李柱銘突提政改底線 稱免被指唔肯傾
8 o) r& V/ @$ u1 O5.39.217.77:8898tvb now,tvbnow,bttvb7 L3 Z8 `" M' K; P* {! s
: V( T5 z: z X! [# ntvb now,tvbnow,bttvb 李柱銘在D100電台節目中表示，中央需收回喬曉陽早前提出的「特首候選人必須愛國愛港論」，「唔係冇得傾」。李柱銘認為，民主派在往年立法會選擇中得票均比建制派多，是大多數，中央不能要完全排除泛民候選人。被問到為何在談判未開始便提出底線方案，李回應：「咁有人話我哋唔肯傾呀嘛！」
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8 h: s9 L. ?4 }4 s' E5.39.217.77:8898真普選聯不接受
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# j. @$ X* E- xtvb now,tvbnow,bttvb 包括了名泛民主派議員的真普選聯，晚上表示不會接受李柱銘的方案，因為不能接受任何預選或篩選，有沒有泛民人能夠成為特首候選人，並非真普選聯評價選舉制度的考慮。% j% Q! i/ y* u
0 ]' Q3 S$ m! a- W5 M' R' V" b) R 李柱銘表示，喬曉陽早前曾說過：「香港社會討論解決的主要有兩個問題，一個是提名行政長官的民主程序，一個是提名多少名行政長官候選人」，他就根據這兩點提出方案。若中央對他現在提出的方案表示不接受，那麼中央就需要進一步解釋。5.39.217.77:8898! t- }4 P0 Y$ h0 O# Z3 g, c
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對於民建聯主席譚耀宗讚揚他「務實」，李柱銘質疑譚為何不說「可接受」、「符合中央條件」，而只以模稜兩可的「務實」來形容。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* L% v( Q. k4 e9 ]+ U( o7 [
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改口稱未向他人提及5.39.217.77:8898* `" b; B: {1 G( n, r$ c+ L
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被問及談判前就露底牌是否不智，李柱銘回應稱，民主派將會提出很多不同方案，他提出的是最最底線的方案，最好、最正路的方案是全民普選提名委員會成員，相信兩者之間尚會有很多不同案，有待其他民主派提出；如果市民嫌他的方案不民主，可以不採納。tvb now,tvbnow,bttvb+ j/ w9 n* O0 ]- Y {$ _: e! U
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他強調，過往兩屆特首選舉均有泛民中人（梁家傑及何俊仁）出選，若今次不讓泛民成為候選人，絕對是倒退。他又指，自己很現實，提出至少要有5名候選人，正是因為有信心泛民可獲委員會五分一提名。不過他重申，提名委員會內部必需一人一票選出候選人，若出現一人兩票、三票的情況，這算盤就打不響。7 c% c! u5 n. t( N( l! n4 h
值得注意的是，李柱銘在節目中表示，自己沒有與其他人提過這個方案；但《明報》今早的頭版報道中，卻引述李稱「已和一些民主派朋友商討」。真普選聯盟鄭宇碩、民主黨主席劉慧卿均已表明沒有與李柱銘討論過上述方案。5.39.217.77:88987 q4 u( w: |6 S+ J. s3 g t& p
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! h( c; L* U; s2 V, m1 k民建聯：歡迎李柱銘的務實建議
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) E2 E& @6 X/ ~* y1 ~5.39.217.77:88985.39.217.77:8898; `8 @; M: Y( P; F& q8 G: ]
民建聯對李柱銘的「務實」建議表示歡迎。公仔箱論壇* r9 \9 d1 \+ @
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《明報》今日頭版報道民主黨創黨主席李柱銘的政改底線，包括可以接受不民主的提名委員會組成，並接納委員會集體提名的原則，就要求委員會一人一票揀候選人，得票最多的5人，就可以入閘競逐特首位，期望泛民人士在此機制下可以入圍。民建聯主席譚耀宗接受有線電視訪問時讚揚，李柱銘的方案比較務實。 x }7 A0 m1 |- f
佢呢次提呢，就相對比較務實一啲。如果你完全脫離晒基本法同人大決定呢兩大前提，大家去傾就真係好難。
y2 ]# U* E) b4 v5.39.217.77:8898 不過，民主黨現屆主席劉慧卿就澄清，李的方案不代表民主黨立場。
|/ {& M% @; S) @tvb now,tvbnow,bttvb 李生冇同我哋傾，大家係分開嚟討論。但係我覺得個原則係，各有各人擺方案出嚟係好好。最緊要就係參選權同埋投票權都要有、要普及而平等。
& b% z" @0 C& y" u9 i8 Xtvb now,tvbnow,bttvb 公民黨毛孟靜則指，方案或退讓太多：「如果你今次讓咗步，而佢再進一步嘅時候，最終真係擔心會得個桔。」
$ x6 e3 y: n) v( Z李柱銘：方案是最後底線 「起碼唔係向後行」; y% c0 h. e1 l! D1 i
' m! F3 b S4 ]0 ^李柱銘接受有線訪問時，對香港普選前路深感憂慮，表示方案是最後底線。
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《明報》訪問刊出後，李柱銘接受有線訪問，進一步闡述他建議的方案。他強調，此方案仍不能算是普及而平等的選舉，未來仍要爭取提名委員會由市民普選產生；但有泛民入閘，至少不是倒退。
" |5 }" Y1 X3 C) X" v7 ltvb now,tvbnow,bttvb 而家就退到最後一步；呢個唔係完美嘅方案，但起碼唔係向後行呀嘛。起碼提名嗰到唔到退，民主派仍然好似以往咁樣，出到一個候選人……最壞起碼要行到呢步。如果唔係就係冇誠意；連呢步都唔肯行，傾咩啫？- X* c5 Q: u8 B9 e C; M: H
他又重申，泛民可考慮與中央談判。
1 o) p! C& a4 M: K* itvb now,tvbnow,bttvb 而家民主派完全唔談判，係咪正確呢？我就覺得可以談判，但就唔好好似上次咁畀人搵笨。如果你談判，咪每一個黨都有代表去囉，咁就完全唔同晒啦個局面。可以公開傾，等市民明白晒發生咩事；係咁嘅情況下溝通我覺得冇問題。
: N- s* ~! A8 L4 }1 ~" e* V5.39.217.77:8898 但李柱銘認為，現在「完全未到」談判的成熟時機。
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$ Z, k) b2 u# W4 a9 a: htvb now,tvbnow,bttvb接受提名委員會「機構提名」 李柱銘被轟斷送港未來
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9 i* }5 Y S+ z, O1 N8 T b! O5.39.217.77:8898 《明報》今日以頭版報導民主黨創黨主席李柱銘對2017普選提名機制的建議：若要接受組成不符民主原則的提名委員會，集體提名特首候選人，有兩個先決條件：一、委員會內一人一票決定候選人；二、保証要讓得票最高的5-6人成為候選人。李柱銘又指，若中央派人來談判，泛民各黨可各派代表一起去商討，但過程要謹慎，「記住以往被人賣過很多次豬仔」。$ v: C& \* {" F- }" l& a. o
j9 C. z2 u/ s9 C& F# e 報道一出，質疑聲四起。旅美學者孔誥烽批評，接受中共預選框框，香港以後就失去了爭取普選的正當性，在此機制下入閘的泛民人士亦只會是花瓶。孔認為，絕不能按照北京設下的框架去談，認為會斷送香港的未來，民主派該做的，是拉倒有預選的方案，而非在北京設下的規限內尋找空間。tvb now,tvbnow,bttvb1 I, q. r9 z) l2 P0 ~1 s
中共談判，原則先行，原則就是牢房，對手接受原則，目的已達；民主派談判，未談判先露底牌，為求談判，對方什麽原則都接受，只求走進牢房後可以多扇窗。若已經接受提名委員會預選、機構提名的前提，只談預選機制可以讓一個民主花瓶有機會入閘，那麽還要不要跟你拉著一塊哭喪就義死人臉去佔中？5.39.217.77:8898* B5 n( h+ _4 p6 E/ E, V: ]
孔誥烽認為，寧願原地踏步，也不能走錯路：
# H' b* J% i3 V4 F; T 在北京的預選框框内談細節，一談就死，一收貨就末日，不單香港人以後失去了爭取普選的正當性，國際社會亦會接受北京已經交了貨，香港的未來，就此冰封。相反如果民主派拉倒設有預選的方案，2017原地踏步，則北京仍要在港人和國際社會面前背負走數的責任，爭取普選可以繼續，到2047、2057、2067都可以。寧願原地踏步，也不走錯路！說這次政改是最後機會，是糖衣毒藥，只會讓大家更容易求其收貨。
6 \: W$ K: ]8 q; t" Stvb now,tvbnow,bttvb 提出「城邦論」的學者陳雲亦認為，爭取特首不應向中共妥協；又指由敏感度不足的民主派面對老奸巨滑的中共，後果堪虞，批評民主派只圖固守自己在港的支持度。8 M" a" k2 s5 H/ p+ v3 Y9 P, X
李柱銘接受《明報》訪問時稱，認為自己的方案與中央目前提出的條件並不相悖，在此機制下泛民亦可入閘。
* x0 H/ I& q4 O9 ?1 xtvb now,tvbnow,bttvb 他表明可以接受提名委員會按現時的1200人選委會辦法產生，並採「機構」提名，即委員會內少數服從多數，但要有兩個先決條件﹕一是委員會一人一票揀候選人，二是保證讓首5名或甚至6名得票最高的人成為候選人，然後予市民普選。他稱，目前的選委會，泛民仍可取到200多席位，因此相信若讓5人入閘，泛民代表應有足夠提名票入閘，「目的是要出一個人，如果我們（泛民）自己衰，出兩個人，自己分薄了票無得講」。$ _ V: `! D" N' R( z3 F$ h
（《明報》報道）tvb now,tvbnow,bttvb0 {& _7 I' e+ M0 V) S6 e& o! h
早前「佔領中環」討論正酣之時，李柱銘曾高調表明會參與，更揚言要做第一被告。倡議「佔領中環」的港大法律系副教授戴耀廷回應《主場》查詢時稱，「不太想在此階段評論個別方案。」% l! }. [5 O: V8 {5 v
民主黨現屆主席劉慧卿對李柱銘的方案不予置評，只重申民主黨原則是「提名門檻愈低愈好」；公民黨黨魁梁家傑則指，李柱銘的方案與2005年泛民提出的立場相近：當年泛民提出，候選人獲1/8的提名、即150張提名票便能入閘。
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" n O, U# s4 |& ~. ?# J 《明報》李柱銘倡最高票5人入閘 願接受機構提名 提反建議公仔箱論壇: f/ W/ v5 i9 ]5 v% p4 A% M
《明報》「緊守原則 泛民可與中央談判」5.39.217.77:88984 x: H% f; E: n" P
& G: [7 u3 }# V" Y, ~0 H9 J李柱銘拋出所謂「最後底線」的2017年特首選舉方案後
8 M& k) p b; `7 m! {- C6 D，民建聯主席譚耀宗表示歡迎李柱銘提出「務實」的建議。
4 ]+ A& G4 @ f/ q! }- Q, H5 d5.39.217.77:8898
, o: n/ M0 Z$ l% V2 R4 Utvb now,tvbnow,bttvb 列寧說：「當敵人稱讚你的時候，你大概是做了甚麼傻事了5.39.217.77:8898- t6 j8 H* A! o7 ?; a
。」
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李柱銘收回方案 向泛民建制兩派致歉公仔箱論壇* q; g3 s% V5 W+ x7 b8 q$ X
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% W9 ^. b6 Y9 g5 d1 WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。民主黨創黨主席李柱銘宣布，收回他昨日提出，接受組成不民主的提名委員會的機構提名、確保至少一名泛民可入閘的方案。他形容自己「老貓燒鬚」，令很多爭取普選的朋友失望。tvb now,tvbnow,bttvb6 p% X6 O4 J+ a c# J8 a" G
! V+ }3 p4 L+ B+ m0 ^. A- T6 M5.39.217.77:8898李柱銘召開記者會，向傳媒解釋事件。他表示，自已令爭取民主的朋友失望，要向他們致歉；他決定收回建議，避免民主派內部爭拗。
S) R- ?# y) i; j) F ~ 表達呢個意見，其實同我嘅理想係背道而馳，同埋到而家好多朋友 爭取民主嘅、同埋爭取民主普選特首嘅朋友呢，我都令佢地失望。所以我而家好清晰咁講畀大家聽，我將呢個意見收回。tvb now,tvbnow,bttvb1 H, l8 A" G: w) X3 g
我預先冇同民主黨、民主派嘅朋友傾過；而家睇返轉頭，係一個好魯莽嘅做法。因為如果我深思熟慮，我就應該會覺得唔應該咁早將個底線講出嚟。所以我要對我啲朋友致歉。! Y5 V" ~3 v+ \7 ^% H( l% P: ?
（有線電視報道）
/ u! e% z3 ^ t7 a3 N5.39.217.77:8898 同埋我唔想喺咁早嘅時間，喺民主派裏面引起咁多爭拗。而且，對於長遠爭取民主嚟講，肯定唔係健康嘅。tvb now,tvbnow,bttvb8 n: _+ e9 \+ U' w1 t+ U+ m
（now新聞台報道）5.39.217.77:88985 v7 H- O' c0 p9 Z4 ^# E
- b4 {5 q- U$ i/ p1 d公仔箱論壇他預料，自己收回意見會令建制派不高興，因此又向左派致歉。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 R6 \2 {- c2 Z0 ^( e9 D: c' x2 ^4 }7 M
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《明報》昨日頭版報道民主黨創黨主席李柱銘的政改底線，包括可以接受不民主的提名委員會組成，並接納委員會集體提名的原則，就要求委員會一人一票揀候選人，得票最多的5人，就可以入閘競逐特首位，期望泛民人士在此機制下可以入圍。
8 d) t& }% X, w# s% W. v% n/ b5.39.217.77:8898 公仔箱論壇" B7 h$ v5 t6 V+ q
建議被多名泛民中人否定，27名立法會議員組成的真普選聯盟更表明不接受方案。不過，民建聯主席譚耀宗接受有線電視訪問時讚揚，李柱銘的方案比較務實。《大公報》今日更有評論文章認為，李的言論顯示「反對派已經開始內部分裂」。
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3 V8 L) q! E- d+ VTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。李柱銘縮沙 譚耀宗：可惜兼失望tvb now,tvbnow,bttvb8 V( W; H7 }" k* E9 c! W
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; t: ?- }% b R d! a7 T/ aTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
9 i: Q Q: P7 `# K 李柱銘宣布收回接受篩選的「底線方案」，向對其失望的泛民致歉；他預料，自己收回意見會令建制派不高興，因此又向左派致歉。果不其然，昨日讚揚李「務實」的民建聯主席譚耀宗，對李柱銘「180度轉軚」表示失望，希望他說服泛民重新考慮。: T: H3 }2 U9 Y* Q
昨日，李柱銘提出接受組成不民主的提名委員會的「機構提名」角色，但要最少提名五人、確保至少一名泛民可入閘成為特首候選人。譚耀宗即時讚揚李柱銘務實；但今午李柱銘收回方案，令譚SIR十分失望，認為李是被泛民中人迫著轉軚。譚耀宗回應事件時，眉頭輕皺，失望之情溢於言表。公仔箱論壇 N1 g" J( W" d! O: b# h
我自己都覺得有啲失望。我相信佢係感受到泛民之間嗰種壓力囉，所以佢先至「褪」返，倒退咗……佢今日突然間又180度轉軚，我自已覺得就真係好可惜。
9 A; i/ ]7 l- N' s2 ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 （now新聞報道）TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 I9 X) u+ G# P$ B3 }3 O3 m& |
失望的，相信還有《大公報》一眾評論員。今日的《大公報》上，罕有地出現對李柱銘的讚賞之詞：有評論指李柱銘的方案遠勝「佔領中環」，亦有評論認為李柱銘的言論顯示泛民內部開始分裂。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 D# U' Y" k, {' d1 w) U, V
昨日李柱銘的回應，最少已經觸及到問題的實質，且具有可議性，而不是如「佔領中環」的戴耀廷等人那樣歪曲事實、誤導公眾，相比之下，李柱銘的回應是正面得多了。公仔箱論壇' U+ S4 S1 m8 e' p1 Y& @# h
他之所以要如此着急地「亮底牌」，一方面是為了避免反對派「走不了回頭路」、恨錯難返，另一方面也是在向中央釋出善意，以防中央太早作出封殺決定。5.39.217.77:8898" K8 I5 A* G; l. W& O/ x7 m
李柱銘建議最終如何，目前仍難作結論，至少有一點是可以肯定的，那就是反對派已經開始內部分裂。李氏主張與「倒李」言論必然會成為未來的政壇焦點，讓我們且拭目以待。/ E. A( L7 c% ~2 H5 @2 g+ N: D
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譚耀宗：普選係普及 冇話過要平等
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I# t1 Y2 ]9 g( [3 }+ l& O民建聯主席譚耀宗接受《明報》訪問時表示，《基本法》未有定義普選，沒有定明普選是「普及而平等」，他認為《基本法》中的普選是「普及選舉」的意思。
9 H0 P# ?- t- c& gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 （譚指）基本法用的字眼是普選，基本法未有寫明普選的解釋，「起草時並無具體指明普選是指普及而平等」，他認為普選是指「普及選舉」，即市民可一人一票選特首，並不包括被選權；亦沒說選委（提名委員會成員）需由普選產生，又說基本法只表明市民「依法享有選舉權和被選權」，但並非所有人都享有平等被選權。公仔箱論壇! n5 w8 E% g; C; x
# }4 g9 d" L3 H2 W6 V. Z5 j5 k& L0 [曾任《基本法》起草委員會委員的譚耀宗接受《明報》訪問時表示，世界各國的被選權都不平等，剝奪部分人被選權的提名限制並非不會理。他又披露，《基本法》起草委員會當年已擔心，普選會選出中央不肯任命的候選人，屆時香港將出現憲制危機，因此提名委員會不大可能由普選產生，更指「一人一票」選出提名委員會，不符合《基本法》中「具廣泛代表性」的要求。
" p3 q0 Y- X( U% I, e7 Z0 o lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 公仔箱論壇& A0 u6 g+ S+ [9 y& X3 r
昨讚揚李柱銘方案「務實」的譚耀宗批評，現時泛民的其他建議既不理性、也不務實，均「脫離法律基礎」；不過他暗批李柱銘「容許5甚至6人入閘」的建議，會令選舉「降格」。: }& r1 E6 @3 i' I L3 V' o) S
對於主流民主派提出只要得到3%選民支持，提名委員會便應讓這人成為候選人，譚耀宗坦言有關方案違反基本法原意，因這並非由提名委員會做決定，「現時泛民並不是理性、務實去討論，例如提出選民簽名（便能入閘）、一人一票選提委會等，都是脫離法律基礎」。
8 f1 I6 a9 U1 z% X' j公仔箱論壇 譚耀宗相信，政改能觸及的，是討論提名委員會採取什麼「民主程序」產生候選人，以及候選人的人數，他說若有6、7人報名而參選人質素參差，會將選舉降格，但民建聯對此立場開放。 |
發表於 2013-4-11 10:27 PM
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