[中國內地] 退休院士秦伯益:活到老幹到老,讓年輕人幹什麼?

秦伯益藥理學家，中國工程院資深院士，曾任軍事醫學科學院研究員、院長。
tvb now,tvbnow,bttvb1 W3 c# K& U% ^! ~/ I
      “院士退休”聽起來不是個陌生的詞匯。但迄今為止，全國兩院院士中，獲準退休的，僅秦伯益一人。9年前，70多歲的他卸下軍事醫學科學院的職務，保留了院士頭銜。隨後一人獨遊全國，同時不忘就社會問題發聲。tvb now,tvbnow,bttvb) e$ J( C* Y* }
5.39.217.77:8898# p9 r) z. d+ Y% j! z! P. S6 o
      近日，十八屆三中全會提出，改革院士遴選和管理體制，實行院士退休和退出制度等。還有院士發出了羨慕秦伯益的聲音。這一切，使得人們再次把目光投向了秦伯益。5 ]  u$ v, j. A; S+ k& m9 D5 o+ G
% w, V6 p& ]1 q" S* |" S. y
      “退休這事，我就算不承認也是異類”公仔箱論壇- J" G1 Y& g# D: _1 `* U& U

      新京報：當年，退休想法是突然冒出，還是醞釀很久？5.39.217.77:8898: |- H1 A, i1 u8 g
5.39.217.77:8898# d  v) M# n% e  B
      秦伯益：按軍隊規定，我65歲可以退休。但我60歲左右就考慮退休後的安排了，60歲後開始選定、培養接班人。tvb now,tvbnow,bttvb, e# j9 [4 t) y: j4 d! B6 g

      新京報：你真正退休時，已是70多歲了，是因為評上院士延緩了嗎？

      秦伯益：1994年，我成為中國工程院第一批院士。那時我62歲，在第一批院士裏算年輕的。好多評上院士的老教授都沒退休，我馬上退不太合適。直到2004年，我72歲時才正式向組織呈報想法。5.39.217.77:88980 q8 D$ H" N5 ?$ c; Z8 _( k6 o

      新京報：退休過程順利嗎？有沒有遭遇一些阻力？tvb now,tvbnow,bttvb" P1 z! i8 X& v3 b
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( Q, b  G0 w5 _& U5 d
      秦伯益：軍事醫學科學院對我很了解。報到總政，就不好處理了，因此前沒先例。查遍所有文件，既沒說院士什麼年齡能從單位退休，也沒說院士不能退。程序怎麼處理？誰來批？最後又從總政報到中央軍委。第二年批了下來。tvb now,tvbnow,bttvb5 I: ]; O% G" e  j% N7 C

      我覺得因為自己想退，很堅決，加上各級領導的理解，所以能退下來。公仔箱論壇; S/ Z3 f1 o& l9 Y) e
公仔箱論壇0 Q2 l  Q, W5 `7 c& v
      新京報：有沒有想過因為評上院士，幹脆不退了？
5.39.217.77:8898- ?# x3 V: L8 l9 y% h* }
      秦伯益：我認為院士只是一個榮譽稱號，對晚年安排沒什麼影響。後來不知為什麼，院士自己也好，院士所在的單位也好，社會也好，都有一種錯覺，覺得終身榮譽就意味著終身工作，要幹一生。但我沒有這樣的“錯覺”。

      新京報：當時周圍的人怎麼看待你？

      秦伯益：單位的人很理解。單位外的人對我有一些其他解讀。但我不介意。我一輩子做事，老實講，不太顧及別人怎麼看我。到最後大多數人還是能接受我的。

      新京報：也有讚同的吧？- A& ~; v2 p7 e1 }+ N; G" D

      秦伯益：有，但他們會問，你退休下來經濟損失多少？我說我沒去算，也不在乎。
公仔箱論壇3 ?/ z( ~9 H9 T$ R$ [
      新京報：你覺得自己是學術圈裏的“異類”嗎？公仔箱論壇! X& Z7 k( o7 E5 q& h& U1 o' P

      秦伯益：整體來看，我覺得自己不算異類。但對待院士退休這件事情上，我就算不承認也還是異類。
公仔箱論壇. D" R- g' D+ N: C7 q
      “院士頭銜對發聲有幫助”
公仔箱論壇8 M6 V) j% u9 B: j" w8 E* v1 ?3 q" A
      新京報：退休後卸去職務，心情會失落嗎？公仔箱論壇% F4 M* @0 E) w' M* }
# ~5 r0 O% b4 \$ @8 A& }0 L% D( i3 ~
      秦伯益：沒有失落，我老早就準備了。譬如這些書，是我40年的積累，從“文革”後開始收集，現在已有上萬冊，就是為了晚年退休後能慢慢看。
- z* h' n" f3 }
      另外，院士頭銜我沒退，退的是軍事醫學科學院職務。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" d( q2 D$ b& c2 S7 p

      新京報：你退休後，遊遍了中國名勝古跡，寫了兩部遊記，這也是此前計劃的嗎？

      秦伯益：大規模旅行不是，是慢慢積累的。但我一直有走走看看，了解社會的想法。

      新京報：你後來也到大學或在學術會議上作報告？
  C* U2 B) c& _* E) e) ^
      秦伯益：這些不是我主業。我現在更關心國家大事，政策方針。朋友來看我，總結兩句話：別人怕退休以後沒事幹，你是怕不退休幹不完想幹的事。公仔箱論壇  t4 ^: c2 c/ X' r
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 m, ?  h( h+ I
      新京報：你怎麼看待你現在的生活？
tvb now,tvbnow,bttvb* k3 b: [4 Z# g4 D3 Y  t
      秦伯益：我自封自由撰稿人，經常在政府和民眾之間做溝通，反映民眾心聲。tvb now,tvbnow,bttvb  q& Y) V0 ?- \; ^( ^, Q# N
公仔箱論壇; G! E3 t; j* v, c& B4 }) G5 K
      新京報：院士頭銜，對你這種發聲有幫助嗎？tvb now,tvbnow,bttvb7 G. T% W# t( s# U0 b/ Z1 R( f9 u

      秦伯益：帶來了正面的作用。說什麼話，大家比較信服，就算尖銳，大家也能聽，也能接受。
公仔箱論壇" ~' |' Y/ {& Q" D4 b
      新京報：未來的生活，你還有哪些規劃和打算？公仔箱論壇: |9 O) y9 ]  h: S% k7 x
tvb now,tvbnow,bttvb6 Q; ?9 m# _1 u4 X
      秦伯益：90歲以前主要是寫作。明年開始，計劃用3年時間，寫我們這一代人看到、想到的一些問題。5.39.217.77:8898# Q9 y, ?, }) G# T8 E
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& c/ I  Y7 v+ X! u
      新京報：你希望其他人能夠和你一樣，在能退的時候退嗎？7 g4 R4 O6 e" z/ t& \7 d

      秦伯益：最好這樣，但很難做到。我們這一代科學家，一直為了國家需要，堅持做一件事。很多人除研究之外，沒有別的興趣和愛好。我覺得很多科學家苦，是因為心靈的孤獨。1 p5 H2 j8 c" Z

      “活到老幹到老，年輕人幹什麼”8 f' K! ^# Y6 |
公仔箱論壇; t$ y6 {+ H# A* q$ N1 _1 O
      新京報：十八屆三中全會提出了院士應該有退休和退出機制，你覺得這個話題為什麼會在此時出現？
- p( Y) I) O" N+ Y' w
      秦伯益：隨著社會情況越來越復雜，兩院受到各種各樣影響，爆出一些醜聞。到了重新理順內部關係的時候了。
, f0 a' f( Y% |6 h0 [6 c* a8 @& ]" c7 J
      近期原因是農工黨的提案，提出改進兩院院士選舉制度。三中全會提這個有它的必然性和推動因素。6 i: Q; S# g7 ]- Z  Y

      新京報：有人提議，對兩院院士年齡一刀切，到一定年限，不再擔任，你怎麼看？. r5 ?& j8 c5 v

      秦伯益：一刀切不利于晚年成熟的院士。比如達爾文，李時珍，都是在生命最後取得了最輝煌的成就。但目前來說，院士榮譽不定年齡線，也不行。起碼對非院士科學家不公平，因為並不是所有做出重大貢獻的都評上了院士。

      新京報：也有人不願退休。5.39.217.77:8898' o" p$ m# F$ z
公仔箱論壇) ?6 }* d" \. a  q
      秦伯益：過去的教育要我們活一天幹一天，老當益壯。我老早就否定這種價值觀了。那是人才緊缺時的觀念，現在年輕人都找不到工作，你老人家活到老幹到老，年輕人幹什麼？- R( d& T/ |1 \1 v( w5 v8 F- W
tvb now,tvbnow,bttvb6 W! y& [- ]/ n" S+ k) L! J5 v
      新京報：有人不願退，和這個院士帶來的榮譽和利益有關嗎？) t6 m- _7 o" g1 T! |
5.39.217.77:8898. {4 I, i: ?& y6 l1 k# J
      秦伯益：榮譽是主要的。利益，我估計也不小。有些院士，身兼數職。都不是白兼的，很多是被高薪聘請。但真正的科學研究工作者，做好自己課題，足以花掉一生精力，廢寢忘食，日以繼夜，怎麼兼職？tvb now,tvbnow,bttvb: S6 J' p+ W1 `

      居裏夫人獲得第一個諾貝爾獎之後，擁有很多頭銜，她一口氣辭掉了106個。她說科學家被這些事情糾纏的話，就沒法在科學上進步。去世的院士王選也是，他說科學家經常在電視上出現，他的研究生命就結束了。
tvb now,tvbnow,bttvb" O6 u6 S* Z7 h0 A" H
      “院士選拔形式嚴格，漏洞也多”

      新京報：近年來院士候選人學術造假、抄襲剽竊事件屢屢爆出，你怎麼看？2 h5 |7 L1 J/ F0 b1 N5 }( i
tvb now,tvbnow,bttvb; o8 s! c' _. y; W9 `
      秦伯益：總的來說，不正之風不光是學術界的問題，而是整個社會的問題。需要國家整體的反思。我們的教育，重物質，輕精神。在政治文化、經濟文化的衝擊下，純正的學術文化人已不多了。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 @9 \# l- ?$ `3 x
      新京報：你怎麼看待關于兩院院士的選拔制度？

      秦伯益：院士選拔形式嚴格，漏洞也很多。比如遴選是很嚴謹的。材料公示，誰都可以投訴，哪怕是匿名投訴。有實質性的內容，還要去調查。

      但確實也有公關行為。不公關要吃虧，因為競爭太激烈，隔行如隔山，不公關就不了解你，不了解你怎麼選你？現在會有單位組織專門的班子去公關。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 r  y; S: v5 C+ K
+ e1 b9 b: \8 @' F  t+ b5 R7 t3 V
      新京報：現行評選制度還有行政力量介入。如果院士只由院士來評選是否好一些？

      秦伯益：單由院士評選也有弊端。院士也有人性弱點。最好由同行評選，但也難免片面性。同行裏有冤家和親家。中國同行多半是今天你幫我說話，明天我幫你說話。5.39.217.77:8898) ~0 ]7 b# p6 Q6 j+ h3 L

      新京報：目前來看，最合適的院士選入制度是怎樣的？
tvb now,tvbnow,bttvb% t) D4 Y% o& [8 \) y
      秦伯益：中國科協主席韓啟德院士講過，科學家成績的評審，要靠學術共同體。本單位同事認可，專業領域認可，就行了，興師動眾到全國關注沒必要。另外，評選的人也必須要有自己獨立的人格、真正的見識，不能帶著私心。

      名詞解釋：何為院士退休和退出制度？

      十八屆三中全會通過的《中共中央關于全面深化改革若幹重大問題的決定》，提出要對院士制度改革：“改革院士遴選和管理體制，優化學科布局，提高中青年人才比例，實行院士退休和退出制度。”1 h2 @5 M% v$ h) m
: p; w' ?8 P: s1 V
      但院士怎麼退？有哪些條件和程序？截至目前，尚未有過具體規定。# h. l  h  @; f, \8 H& I
! A7 Q3 S) Q  b3 w, [* a
      大體而言，院士退休指的是退出工作崗位，不再擔任相關職務等，但並不等于卸下院士這一榮譽稱號。

      退出指的則是不再擁有院士這一榮譽稱號。目前退出制度只在院士犯重大錯誤或出現學術腐敗等問題時才實施。

收藏分享評分

回復引用

訂閱 TOP

返回列表