[時事討論] 許信良：迷航的兩黨反對阿扁入黨

馬政府執政屆滿五周年，但我們的總統，卻在五二Ｏ當天消失噤聲，拒絕發表談話。儘管，國人還期待他能對台菲爭議說些話，也盼望他能對這些年來所謂的「改革」再做些信心喊話，讓台灣能在愁雲慘霧中，還能維持一絲絲的希望。畢竟，馬英九的任期還有三年，我們或許可以失望，但不能絕望。
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面對菲律賓公務船殺害我國漁民事件，馬政府在第一時間，即應定調為「少數菲律賓不肖官員的海盜行為」，嚴厲譴責這種各國家皆欲誅之的掠殺行徑，而非無限上綱至與菲律賓政府為敵，觸犯全球化世界的大忌，結果當然是灰頭土臉。
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只是，看著馬英九拖著疲憊身軀，把聽取防災報告，當成拒絕向人民說明國家走向的理由時，在這當下，真令人有種不敢再對馬總統有期待的失落。tvb now,tvbnow,bttvb6 _* q6 ?) x3 y) {$ ]
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更令人悲觀的是，面對馬英九毫無章法的無能施政，民進黨卻還無顧是非與觀感，任由「阿扁們」操弄，準備出手將貪汙定讞的陳水扁請回民進黨。5.39.217.77:8898% _" F' D1 M8 f

朝野兩黨無視國難當前，自甘墮落，聯手譜出「馬慘、蘇爛」的迷航曲，在可預期的未來裡，台灣的希望究竟在哪？公仔箱論壇8 T7 _' d" }$ \- j8 \; N
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所以，在五二Ｏ隔天，筆者與本報董事長許信良，就以「迷航的國、民兩黨」為題展開對話。而許信良就認為，馬英九隨民意起舞、蘇貞昌隨基本教義派起舞的關鍵，就是兩人都嚴重缺乏了領導力。
以下，就是對談內容。
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台灣主政者無章法
吳子嘉（以下簡稱吳）：馬總統連任後這一年來，幹了幾件大事情，包括年金改革、證所稅及核四公投。其中，年金改革最新版本是朝所得替代率八十五％前進，這等於是跟軍公教妥協，所以這項改革確定失敗；至於證所稅，推行不到半年就被證明是股市阻力，頭洗到一半又不能不洗，只好再提修法。而馬政府力主推行的續建核四政策，在各項民調的佐證下，證明馬總統根本是逆著民意而行，即便堅持幹到底，也注定只會是一項讓自己扣分的政策。5 D' {1 s" v, M0 I! m

許信良（以下簡稱許）：的確，馬英九在五二Ｏ當天選擇當「消失的總統」，過去幾年信誓旦旦喊出的政見，結果都是無疾而終、不了了之，面臨阻力就退卻，領導力大有問題。
所以如果要從領導力來看馬英九，近來最熱門的台、菲漁權爭議就是很清楚的例子。; b' V+ S6 s: b2 ~" n% |
整體來看，馬英九在處理菲律賓公務船殺害我國漁民事件時，因為不夠了解全球化世界的政經背景，才任由民意起舞，甚至召開國安會議發出七十二小時通牒，疏不知自己已讓整個國家淪為國際笑話。因為，不要說台灣，即便是世界強權美國，如果也以相同手段來處理國與國的爭議，也都無法避免失敗。' f! Z+ e9 G% w% l+ {5 Q9 K
以小布希執政時期為例，當年他不在乎全球化的背景，以為美國就能片面的施行單邊主義，不管其他國家的反對出兵伊拉克，為所欲為的結果就是引起人民反彈，導致Ｏ八年民主黨的慘敗，而這就是不瞭解全球化世界政經背景的下場。
所以，如果連美國都無法為所欲為，台灣憑什麼能這樣做呢？面對菲律賓，雖然我們武力強，但你能動武嗎？即便美、菲之間沒有軍事聯盟，全世界也不可能任由台灣對菲律賓動武，結果馬英九卻隨輿論起舞，這是很嚴重的事情。公仔箱論壇! B. g1 w, K& s! a% [! q) ?
再者，從利害關係角度來看，台灣有下最後通牒的籌碼嗎？或許菲勞很需要台灣，但反過來說，我們就不需要他們嗎？如果把在工廠上班的菲勞通通趕回去，台灣恐怕會有不少產業將面臨垮台的危機；更進一步來說，我們每年從菲律賓賺取六十億美元的外匯，這就是全球化相互依賴的客觀事實，彼此利害與共，如果馬總統懂這些道理，又怎麼會下最後通牒呢？
完全不知道台灣外在政經情勢，就草率做出決策，這樣的國家領導人，當然注定灰頭土臉。9 E7 t8 S: T& A. C% H+ c- \! ]3 ^

吳：這就是再度證明馬英九的無知。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ U! D' T! z2 {4 N: B# S" Q+ r
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許：因為無知所以無能嘛！
至於要怎麼處理，其實我們能做的，不是責怪菲律賓政府、人民，因為就事論事，整件事其實是少數不肖官員的海盜行為，所以我們當然不能與菲律賓政府為敵，不然就是錯估情勢，愚蠢！5.39.217.77:8898: a) Q* M( a9 |+ h8 e
為了有效遏止這類海盜行為再度發生，台灣可以思考將以色列「情報及特殊使命局」視為仿效對象，培養出屬於自己的摩薩德特工，任何敢對台灣進行恐怖行為的人，就必須為自己的行為付出代價，以牙還牙；而我方政府在整個過程都不用承認，也不必公開宣布。前提是，我們不能無端招惹是非，但只要有人敢整台灣，就一定要讓當事人倒楣，殺雞儆猴，遏止任何想侵犯台灣權益的企圖。4 a6 S  e5 l7 r2 v7 y9 n, S
至於培養摩薩德特工是否洽當？如果以國際觀點來看，當今沒有任何國家可以容忍自己的商、漁船遭海盜洗劫殺害，所以「反海盜」已是全世界的共識，台灣若權益受損出手制裁海盜，其他國家當然不會說話，「更何況我們政府又不會承認」。tvb now,tvbnow,bttvb4 w) @5 e' C- D$ O! C
再者，在整個對外戰略上，台灣若要保護國民利益，就必須與中國大陸建立起特別的關係，改變「親美遠中」甚或「親美敵中」的態度。因為，就經濟來看，目前兩岸貿易總量，比台灣對東南、歐盟、美國的總和還多；而在國際政治上，當台灣權益受損時，相對於其他國家，中國大陸是較容易以相同觀點來看問題的國家。換言之，對台灣而言，兩岸關係比任何國家都還重要。

吳：的確，近期的東海釣魚台事件，台、日之所以簽訂漁業協定，主因之一就在於台灣與中國在此事件上有一致的利害關係；所以當我們面臨台、菲漁權爭議時，中國大陸同樣會表態支持台灣人。- a/ x/ i  b( e; X$ q# ]
許：客觀事實就是如此，因為中國大陸確實把台灣的利益，當成他們的利益的一部分，甚至把我們的問題當成他們的問題，這種態度並不會因為外在的反對而改變。所以，台灣必須改變「敵中」立場，避免陷入「因為中國大陸對我有威脅，所以把他當成可怕敵人」的思維。# k! f7 ~1 `; ]- T0 u
或許有人質疑，台灣不該為了經濟利益而忽略中國大陸對我們的威脅，但是，這不就是犯了與馬英九處理菲律賓問題時的相同毛病嗎？因為，在全球化的體制下，世界不會允許台灣侵犯菲律賓；同樣道理，世界當然也不會允許中國侵犯台灣，畢竟「維持現狀」已是各國間的共識，有糾紛就透過對話協商解決，不能訴諸武力。# d' F1 s4 Z  l3 }
「中國大陸又是全球化最大的受益者，所以她可能改變這樣的規則嗎？」我所謂要與中國建立特殊關係，就是建立在這層基礎上。+ L! w& Z  E& v0 G7 q- h) X
所以，回過頭來說，馬英九一開始就應該把「廣大興28號事件」定調為海盜行為，結果卻因對國際的認知不足，個人又欠缺領導力，導致政策隨輿論起舞，落得與菲律賓政府為敵，引發國際反撲，錯誤舉措，導致五二Ｏ不敢出來。

台灣在野黨無是非
許：台灣之所以陷入迷航狀態，除了馬英九施政無章法，在野黨無是非也是主因。
近來，誠如子嘉前面所言，台灣面臨年金改革、核四公投、台菲爭議等諸多挑戰，但現在民進黨卻為了人情，把心力放在把扁請回黨內，這同樣不也是隨少數人起舞，是很糟糕的行為。
我必須說，雖然我支持特赦阿扁，但這是從台灣憲政的利害觀點來看待此事。因為，全世界沒有任何國家像台灣一樣，以這種方式來對待卸任總統，即便是民主化成熟的美國，當年爆發水門事件後，繼任的福特總統也沒有讓尼克森經過司法程序就直接宣布特赦，甚至連起訴也沒有。1 P& B; c* h) ^! V
「你說他們不是民主國家嗎？但前總統的司法案件本來就不是一般人的司法案件，而總統的特赦權也不是為了一般的刑事案件而設，而是為了考量國家利害關係而設的政治權」，所以，站在憲政體制高度來看，阿扁是應該被特赦。
總統處理扁案應該考量國家的利害關係，但民進黨要不要恢復阿扁的黨籍，當然也要考量黨本身的利害關係。
問題是，當初扁向全國人民承認做了法律不允許的事情，事後遭黨開除黨籍，直到今天這個理由依舊沒有消失，所以民進黨還能公然說阿扁無罪嗎？甚至還說一切都是政治迫害，怎麼可以這樣？連最起碼的是非標準都蕩然無存？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* L. k+ f# i% _% g  M/ H2 e
尤其，民進黨創黨二十七年來，阿扁執政的八年是黨史相當重要的一部分，所以面對扁的功與過，黨應該比照共產黨處理毛澤東問題一樣，透過黨代表大會對扁八年執政進行很正式的評價，向國人提出「對歷史問題的幾點決議」，如果不敢這樣處理扁問題，民進黨是沒有前途的，又遑論說要讓扁回到民進黨。1 }/ s. ]& O- t
所以，我認為民進黨不該在全代會上提案讓阿扁恢復黨籍，因為這不僅有違程序，更是毫無正當性。相反的，全代會應該就扁的歷史功過進行討論，並且做出結論，如果無法給人民清楚的交代，民進黨將很難重新執政。3 u) Q" r0 u9 R3 n; O5 y, Y7 N
總得來說，馬政府隨民意起舞，民進黨隨黨員起舞，追根究柢，兩者都是欠缺領導能力，導致迷航的兩黨，造就了今天的迷航台灣。公仔箱論壇9 t5 f, \& s, F+ o* O. I
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