人物简介：邵宁曾于1969年1月在陕西延安插队，1978年4月考入清华大学机械工程系，取得工学学士和硕士学位。毕业后到国家经委、国家计委、经贸委工作。2003年国资委成立之时，邵宁担任副主任、党委副书记，直至2013年9月。
, N7 k% e3 k7 n$ ]' \0 b! @$ y: A5.39.217.77:8898tvb now,tvbnow,bttvb6 |. D# Q1 c% s0 }
公仔箱論壇4 {7 p6 i/ o w* q
邵宁任国资委副主任10年期间，主管国资委的改革局/改组局、分配局和规划局，完成了一系列央企改革重组工作。3月12日，已是全国人大财经委副主任的他接受南都专访，笑称自己已是(国资委)“外部人士”，对现在内部诸多事情已不知情。近一个小时采访中，他没有回避任何敏感问题。对于国企改革，他坦言改革要划清国资委的权力边界。对于外界多认为国企特别是央企是利益集团的说法，他认为是误解：“中国是官本位，企业领导人的帽子拿在政府手里，企业对政府的指示唯恐做不好，怎么可能去要挟政府？”公仔箱論壇7 ] N D+ ?' ?. R# v( L( g
7 q4 ]& _0 }) n6 W( E; E谈利益集团“央企是利益集团”是误解
Z2 J) P$ x" g5 V( C, ]5.39.217.77:8898
& a/ [) o0 u6 C6 sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。南都：政府工作报告说，“制定非国有资本参与中央企业投资项目的办法，在金融、石油、电力、铁路、电信、资源开发、公用事业等领域，向非国有资本推出一批投资项目。”但真正敢于进入上述领域的民营资本仍不多，如何解决？5.39.217.77:8898( M( {* f7 E1 z( k S
$ V% _8 \0 z% r! y邵宁：这些领域的价格都是由国家定价，定得低赚不到钱，没人来投资；定价高，回报丰厚，谁能进入谁不能进入，需要有透明的、公正的程序。否则会引发另外一些问题。所以这些领域能做到什么程度，关键是政府定价和准入机制的透明公正。
9 j' d! m8 }" y5 g! `# n+ ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( H# C6 `2 I# W' f3 d) f
南都：你如何看待大家针对改革中的“利益集团”这一说法？
: ?* x+ e+ c* S$ Q: |$ ^5.39.217.77:8898tvb now,tvbnow,bttvb' H( X. ^: r1 z) r
邵宁：很多人觉得国有企业、央企是利益集团，这实际是很大的误解。因为中国是官本位，企业领导人的帽子拿在政府手里，企业对政府的指示唯恐做不好，怎么可能去要挟政府？5.39.217.77:8898, X, i% I* s5 n* s
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. m( h8 d8 [4 Q' H! ~
南都：打个比方，有个国有行长曾是某领导的秘书，他去申请项目就很容易批下来。5.39.217.77:88983 {* V z, p r# k( `0 U' ?8 {
6 Y1 r( Q# S% T3 atvb now,tvbnow,bttvb邵宁：这有可能。但这是官场本身的问题，潜规则问题。不是因为这个行长的职位有多高，而是因为他之前的秘书身份。' p7 ^: A5 z+ G0 t$ x1 g Y( [4 G P
' T& b" |! W' ?3 W8 [7 t a2 u# b* Q国外的大企业往往出现利益集团，这很容易理解。这些企业是私有的，政府拿它们没有办法；这些企业的经济实力很大，经济社会的影响力也很大。而中国的国有企业长期是政府的附庸，直到现在也不能说其独立的经营主体的地位已经完全确立。国有企业领导的选任就是“一张纸”，今天说你是就是，明天说你不是就不是。这和国外企业的情况完全不一样。
% h$ [2 q+ E! N4 W* s公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb, Q3 K" @% [ o. K( ^2 s
谈混合所有制用行政办法推进会有副作用TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 c$ k% h" D' X
' ~0 j! D% \! T4 y$ h- ^( ~) x
南都：混合所有制试点工作目前进展情况？试点推广有无时间表？
# A1 o+ R- B* x3 B0 \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' |8 m, R, t5 v- ^: V0 b! c5 d
邵宁：实际上混合所有制早已不是试点，而是一直在做的一项工作，包括股份制、上市等形式。混合所有制，可以形成相互制衡的机制，可有效推动国企改革。对国有大企业来说，通过上市实现混合所有制，是比较现实的。
3 B! U Q3 h+ t* K" L" @& TTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% K* f Z$ e) i" U
南都：但国有几大银行的绝对控股权还在国家。
4 F1 S0 J, G/ [. ?; D7 X5.39.217.77:8898tvb now,tvbnow,bttvb8 m3 ^7 G f* h
邵宁：对，几大重点银行国有控股是有必要的，但控股比例没有必要像目前这样高。按说国有银行上市后，可以通过资本市场变现一部分国有股。之所以现在没动，估计是受到国内资本市场承受力的制约，政策上的障碍是没有的。/ n5 j1 }* T; Y: ~) o& _
/ O8 ?* [) ?& B5 T! V) t
混合所有制一定是一个市场行为，不能为混合而混合。大家有共同利益才能走到一起，大家文化相通才能配合。按时间表推进，用行政办法撮合会有副作用。
( \) ^% l6 G$ x4 m公仔箱論壇- x7 q* k2 q4 k( K6 W5 |
南都：你如何看现在中石化的混合所有制改革，是它自发的，还是带有指令性的？
' b2 v/ }- j! ], H: J5.39.217.77:8898' Z _: M* r( w
邵宁：我没有看到中石化具体方案，感觉它应该是自发的行为，当然是响应中央的号召。据说它准备在石油销售系统搞混合所有制。比如在加油站股权放开，如果有人愿意入股形成混合所有制企业，这是好事情。有几个股东在这里，它的关切程度比单一的国有股东好。但这不是谁强制谁，一定是自愿的推进。混合所有制的工作主要是破除政策障碍，最后这种企业在市场中形成。
% T/ S' I- _# \0 G: H# g* w5.39.217.77:8898TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 r# [& Q# b# q6 O" u& H
南都：如何看待其中竞争性和公益性的分类差别？
6 l+ J8 g; E2 ~# n1 I; ]9 C5.39.217.77:8898
; ]$ Q- p- t1 g4 G3 E" Z1 f) ^9 o; d邵宁：一些公益性的行业是很难赚钱的，比如北京的公交地铁。很难指望其他所有制经济去投资，去做不赚钱的事情。竞争性的国企应是发展混合所有制的重点。/ }8 K8 U, `7 L+ `
* x4 l% X3 _. c# w: e' M南都：舆论都在关心这项改革的进度、推进的时间表。
; L( N+ U" R4 D7 W& e3 o4 E0 W7 Z& qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
: U5 G2 A6 U" x3 R邵宁：不可能有时间表。因为它是市场行为，你没有办法用行政手段来做。如果真有一个时间上的进度要求，很可能就走偏了。可能变成行政推动，效果一般不会好。
* _4 g1 C2 \" a4 \, C& Ytvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇! ?' Q' B7 f. G1 C1 A/ @
谈国资委职能边界买卖资产应由企业自己负责4 D8 \- f3 Z% Y7 A
1 p" _ O+ s# p. T) X2 g$ Ytvb now,tvbnow,bttvb南都：国有资本投资运营公司试点、完善国有资产管理体系具体有哪些方面的内容？公仔箱論壇/ W% c- A9 a; d8 Z
: d$ A: e4 a( c" u, z
邵宁：完善国有资产管理体系的方向是以管资产为主。我的理解是：对国资委这样的机构要进行职能边界的限定，把界限划清楚。这在实际工作中是非常有必要的。
. T' |9 s [. g' N! k5 m5.39.217.77:8898
1 |1 z8 {7 {7 p5 e! `% ]9 zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。国资委是出资人机构，但它是由几个行政部门改建的，如原先中央企业工委、国家经贸委、财政部、中组部等等。这些都是行政机构，组建而成的也必然是行政机构，它就不适合介入企业一些经营性活动。所以行政性的出资人是需要行为边界的，越了位同样会造成行政干预。
5 O: h; {) m0 p& K! v. N8 l6 e( M9 i" i- i
南都：能举例包括哪些方面国资委不能干涉？5.39.217.77:8898- o! Y. l( O; v0 _2 Q
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 G: Q* h7 P, x$ N
邵宁：比如说企业的一些投资活动，国资委是不能批的，因为要根据市场来决策。再比如买资产、卖资产等等，就应该企业自己负责。国资委批了之后，企业的责任和国资委的责任搅在一起，这事就没有责任者了。
# K0 {) M2 X2 l6 H MTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 S2 I# j6 J$ ^5 a( Y- g6 k
管资本还有一个问题要注意，这是改革的最终状态，是理想目标。改革到位了，问题都解决了，才具备管资本的条件。如果企业背着一大堆的包袱，有一大堆的问题，来找出资人。这时出资人说我是管资本的，问题你自己解决。这也不现实。所以说管资本是一个理想化的状态，是改革最终的目标，现在还不能完全做到。但是出资人应该往这个方向努力，不该管的就不管。
5 ~6 d. K+ S, l+ g a" iTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
+ p! X. a, M4 f0 b' q& n. DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。谈国有资本运营公司人为搭建效果不一定好公仔箱論壇6 H u8 t) j; ] [) k
5.39.217.77:8898+ {/ a& z! a! {' J: P
南都：什么时候能实现？有没有大约的时间表？
0 I3 [$ }' N' _TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb, m) V, c! }( B; ?
邵宁：我的理解是要逐步实现，现在做不到。有些企业包袱很重。比如说国有企业办社会，这是非常大的问题，企业想交但根本交不出去。这都需要政府直接出面组织，企业一方必然是国资委来做。比如前一段我们在哈尔滨做的“三供一业”(供水、供电、供暖、职工宿舍的物业)移交就是一个非常典型的例子。当地政府把接收单位组织起来，国资委把在哈的中央企业组织起来，明确移交范围，移交标准、移交成本、人员分离政策等等，然后按统一政策转移。这类改革出资人不出面组织是完全做不成的。
) u; q" A, ~# o6 C5.39.217.77:8898TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. |- a4 {) N. i$ d' ?
所以要按这个方向逐步创造条件一步步做。例如这个企业做好了，国资委就只管资本；那个企业没有做好，国资委就必须帮助企业推改革、调结构、卸包袱。如果现在出资人就只管资本其他什么都不管，那改革就太轻松了。
5 e% Q: G+ k+ v# L$ d! n5 O: O, R( W5.39.217.77:8898TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" b" C+ A7 {* [2 ?! t; h; v
南都：国有资本运营公司试点也有一些争议，你如何看待？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ w" _1 S" N5 z5 T
5.39.217.77:8898; D! f) |5 C0 c3 U
邵宁：国有资本运营公司一定要依托优势的大企业自然形成。不管是央企还是地方企业，要把资源向优势企业集中、向优秀企业家集中，培育成国有资本运营公司，不要人为搭建，人为搭建的效果不一定好，这方面我们有过教训。深圳市以前曾构造过三层结构，一层是国资办、二层是市国有资本投资管理公司、三层是企业。最后发现中间层对企业经营活动干预很大，结果是撤销了中间层次，恢复到两层结构。 |
發表於 2014-3-16 09:36 AM
| 