[中國內地] 湖南紀檢官員：“裸官”不是貪官就是要叛國

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今年8月，“金銀花之戰”幾乎在一夜之間蔓延大江南北。因將主産于南方地區的金銀花更名為“山銀花”收入國家藥典，國家食品藥品監督管理總局被質疑為利益集團代言，導致南方千萬花農利益受損，被指幕後存在腐敗問題。
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' r% W! \, d' L/ _+ o# s1 X公仔箱論壇　　一個名為“御史在途”的實名認證微網志率先在網上開始了質疑。與難辨是非的“金銀花之爭”相比，博主的真實身份更受關注：湖南省紀委預防腐敗室副主任陸群。他曾為討薪被打農民工維權，在網路上與湖南長沙縣縣委書記對賭事件真相；他曾在網上公開譴責上市公司惡意排污殃及數十萬百姓等問題，擁有眾多支援者和關注者。2 H7 N; N- s) a7 ?! @6 {& g! W, n' Z6 O

3 N$ }5 F* a+ ^4 F4 |% z$ I% C公仔箱論壇　　一位擁有幾十萬粉絲的知名博主，在網路上高調實名發聲，所為何求？又得失幾何？
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　　一位身在反腐重要機關的紀檢幹部，在全國反腐浪潮中，如何忙碌？審視出怎樣的反腐新生態？
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　　年終歲尾，本報記者在湖南長沙與御史在途和陸群“分別”對話，求真探實舉報，聞聲尋跡反腐。公仔箱論壇% w* ~' [2 U/ C

! B2 @4 j7 d9 |公仔箱論壇　　御史在途“出生”于2010年前後，這個名字的由來，陸群講述了一個小故事：“我1998年開始上網，2000年註冊QQ，名字叫‘一個人在途’，與鬱達夫先生的一篇散文有關。2009年註冊微網志，發現這個名字已經被人用了，我就想到了‘御史’，古代的監察官，與我現在的工作相似，於是就叫了‘御史在途’。”
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　　為什麼是“一個人在途”？“覺得自己的一些主張、想法不能被人理解，有時候孤獨感難免油然而生，加上自己平時比較喜歡獨來獨往，就隨便取了這個網名。”5.39.217.77:8898) y. z$ O" d! Z- t/ H
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　　這個名字第一次廣受關注是在2011年4月份，他質疑長沙縣警察毆打討薪民工。
8 I! `' r+ `) `) E" P/ F1 X, m  BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.77:88980 i9 G- X; P) j" d$ y9 A: [/ E/ i
　　“對賭”公仔箱論壇& s' W8 B" k7 Y* Q+ n' W! R& x( U
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　　新文化：長沙縣事件是您在網路上實名舉報的第一案嗎？為什麼用對賭的方式關注這件事？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* F8 I2 i- X) K8 U

& y: {; |8 V% M+ t5 e( q　　御史在途：確切地説，這是第一個影響比較大的事，但不是什麼舉報，是公開譴責，譴責公安機關插手勞資糾紛，拘留暴打討薪農民工。這些農民工是我的家鄉人，我的親哥哥是村幹部，到工地幫他們維權，親眼目睹了警方的行為。被打的農民工中有一個是我的初中同學。他們第一時間把情況反映到我這來。輿論認為是我和縣委書記對賭烏紗，但當時我的想法不是對賭，只是告訴大家，農民工的訴求是絕對合理的，他們的遭遇是真實的，如果經調查情況失實，我可以辭職，而我相信長沙縣委書記不敢説這個話。
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　　新文化：事情最終好像不了了之了，為什麼？
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' ^" R5 M2 Q/ G7 b% N9 w公仔箱論壇　　御史在途：其實是有結果的。省委政法委組織調查組做了調查，但是因為事情拖了半年多，公安不承認打人，又沒有第三方目擊者作證，於是出臺了一個草率的調查報告。當然農民工的權益得到了維護，補償超過了最初的訴求。當初要求補償8萬元，最後得到9.8萬元，事情便不了了之。如果農民工的訴求沒有滿足，我肯定還是要繼續管下去的。
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( c$ u5 W: j- a# e7 Ytvb now,tvbnow,bttvb　　新文化：那件事情對您有沒有影響？
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　　御史在途：沒有影響是不現實的。領導找我談，我把真相説了，他們心裏有數，只是讓我不要到網上搞這件事，通過有關渠道解決。雖然處理結果令我很不滿意，也只好暫時作罷，畢竟我的精力有限。3 E& J1 Z2 t& Y8 g8 z; U: l

. e  {  k- ~0 O+ ^' h5 v　　“金銀花”公仔箱論壇% G/ B6 h9 E) z% W5 c
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　　新文化：關於南北金銀花之爭，您是如何注意到的？
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　　御史在途：我們省紀委最近三年在隆回縣扶貧，這個縣是“中國金銀花之鄉”。9 R  L' \: ~* G9 S, E" u' |7 f' ~& w
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 L0 U: g! m. J9 F
　　今年5月份，單位在隆回縣扶貧的幹部帶著幾個基層幹部和農民向我反映，國家藥典委把南方地區傳承千百年的金銀花改名，導致農民損失巨大，地方政府向國家食藥總局請示彙報，沒用；湖南省人民政府去函溝通，還是什麼結果都沒有。他們認為我在網上還有一定影響力，希望我給呼籲一下。出身醫生家庭的我當時十分震驚，隨後為此傾注了大量心血，看過的金銀花資料超過2700篇，新中國成立以來，與金銀花有關的學術論文我全都看了一遍。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 g, O  r  z& O- W/ Y) t$ t
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　　新文化：您在這件事情中得到了什麼呢？公仔箱論壇6 A$ Z- H2 x4 P1 t% P
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　　御史在途：我沒有任何個人利益。網上有人懷疑我為自己家鄉代言，其實我家鄉新化縣只有南部靠近隆回縣的地方有少數人種植金銀花，我老家在新化西部，親人、朋友沒有一個與金銀花有關。
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　　隆回縣的金銀花産量佔全國60%以上，這樣一折騰，花農損失慘重，對當地經濟衝擊特別大。最關鍵的是，這一事件無關科學，無關學術，純粹是一場“人禍”。
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　　新文化：你説手上有重要證據可以揭開其中內幕，但是一直沒有公佈，是些什麼證據呢？
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　　御史在途：證據也公佈了不少，沒有來得及全部公佈，阻力就來了，單位甚至更高層領導指示不能到網上去搞這件事，説有關部門已經高度重視，正在調查，會有解決辦法。公仔箱論壇8 A3 j* g/ c; \, z4 c
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　　我作為一名黨員幹部，組織和領導發話，我還是要聽的。但前提是必須解決這個問題，如果這麼嚴重的問題得不到解決，我還會繼續開炮。
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　　新文化：這件事情對您有什麼影響？
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' r$ S. U* X  U1 H5.39.217.77:8898　　御史在途：如果説有影響，就是影響我的情緒。這麼嚴重的事情，既沒看到徹底解決，又不能公開發聲，還要看著個別人在網上胡説八道，有點憋屈。但是關於金銀花更名問題，我早已對媒體放話，如果沒有解決，我一定會辭掉公職，專門搞這個事情。5 y+ c. V6 A; ^$ g' a

# H+ j. F: \4 Z8 Y. D9 ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　“仕途”
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. z# m2 S3 H+ m, Z　　新文化：御史在途對陸群是否産生了影響？會不會讓陸群因此樹敵太多而影響政治前途？tvb now,tvbnow,bttvb$ o' R, r- |/ ^: i0 ~" S5 [

5 X3 u) q' O+ s* P2 I) y: W8 V5.39.217.77:8898　　御史在途：我做這些事情的時候從沒有考慮對自己的影響，對於所謂仕途，也沒那麼感興趣，一切順其自然。如果就因為説幾句真話，為老百姓主持一點公道、呼喚一下正義，而影響了仕途，那我認為這仕途不足惜。我們國家如果連這樣一點公道都沒有了，正義得不到伸張，那我當一個更高級別的官有什麼意義呢？級別越高，個人的恥辱感就越強。
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5 D: S% ~, \; m( ~+ R. B　　新文化：陸群是體制內的人，在網上實名高調發聲，不太合適吧？& k/ ?( N" U0 w+ A- a

3 X( I/ l( V& J& j公仔箱論壇　　御史在途：我在微網志上最開始也沒有認證，後來認證了“湖南紀委幹部”，但沒署名。2011年年底被網友“人肉”出來之後，索性就署實名了。政府對公職人員實名上網問題，態度從過去的“不支援”已經慢慢轉變為“不反對”。政府不應該放棄網路這一陣地，應該通過開通政務微網志、微信和鼓勵公務員實名上網，來打造“不下班的網上政府”。公務員在網上只要注意維護黨和政府的形象，不發表過激言論，我認為是沒有問題的。
( ~$ ~( y9 {5 s7 Etvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.77:88986 L) G: I; s3 {4 g# P5 c
　　新文化：您不擔心這些舉報和批評給您的單位招來麻煩？
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0 |) _& C3 I' V/ G9 `# F* p2 v5.39.217.77:8898　　御史在途：我不想給單位帶來什麼麻煩，同時認為，一個紀檢幹部公開批評不正之風和腐敗現象，堅持説真話，是敢於擔當的表現，不會影響單位形象。當然，單位領導和同事不一定會這麼看，他們可能會認為你是在出風頭，有時會把單位順帶推上輿論的風口浪尖，惹來麻煩。對這個問題，我只能儘量注意。我認為，單位領導和同事總的來説對我還是包容和理解的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ t" a$ ?' X! q. ^2 n4 T# K
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　　新文化：對於網路上的評價，您怎麼看？
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7 X; w5 e3 v  t. T　　御史在途：泰然處之。在網路上面，必須有足夠強大的內心。否則就不要實名上網。我在微網志上的原則就是不站隊、不拉黑、不刪評論，哪怕你罵我祖宗十八代的話，都予以保留。
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　　新文化：您的生活因為御史在途發生了變化嗎？
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　　御史在途：我以前的生活比較規律，工作之餘種種菜，跟朋友吃吃飯、喝喝茶。現在應酬太多，麻煩事情也太多。“金銀花”事件中，最多時一天接待十幾家媒體。現在很多人反映情況，省外的沒有辦法接待，省內的找到府來，覺得過意不去，請人家吃個盒飯，喝個茶，聽他們傾訴一下，力所能及的話幫助解決一下，這種事情越來越多。5.39.217.77:88989 p9 t% {) M# r

/ Y$ t  q5 V. E0 J" x' e5.39.217.77:8898　　新文化：您受到過威脅恐嚇嗎？怎麼處理？5.39.217.77:8898: Y; C* b" }7 w& g6 d/ M, _
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　　御史在途：受到過。大都是發短信，就説讓我適可而止，不要太過分這類話。對這樣的資訊，我一般不會理睬。我是不怕事的，相信他們也不敢把我怎麼樣。公仔箱論壇! e, Y2 m. M6 z+ Q

2 {" \% x+ a$ m2 ]5 u) A9 x公仔箱論壇　　新文化：如果不實名在網路上頻繁高調發聲，您的仕途會不會比現在更好？
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, C4 P3 }  {# k$ J/ R( O　　御史在途：我相信會更好一點。但我認為我做的事是值得的。從另一個角度看，人各有志。一個公務員怎樣才算成功？是爬到高處無所作為，還是以有限的權力為老百姓多做一點事、為社會的進步多做一點貢獻更有價值？可能每個人的看法並不一致。
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　　新文化：家裏人也這麼認為嗎？: [2 O4 }& O( d
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　　御史在途：我家裏人肯定不這麼認為。意見特別大倒也談不上，就是有微詞吧，不願意讓我當刺頭。他們有怨言，但是也沒辦法。0 F; o% c/ H6 Y- v- M( F' o5 W' P

5 Q3 l& D- k; s! @6 `+ V+ MTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　新文化：您認為在仕途上的步子慢嗎？tvb now,tvbnow,bttvb% K, ~( `) a" `  n% F1 \- W
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　　御史在途：我認為是慢了一點，在旁人看來，我的進步還算是比較正常的。比上不足，比下有餘吧。這與我張揚的個性和比較高調的做事風格是有關係的。
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　　新文化：如果有一天，你成了廳級幹部，還會如此嗎？( N4 e4 L1 S7 d  g, O# @3 x

+ g$ B* M7 \6 s' Z& v- b　　御史在途：位子高了，我不會有任何變化。可能組織上要求更高，我的方式方法會有所改變，但該發聲的還是要發聲，該批評的也還是要批評。
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) P. K- ], r1 [2 c' G7 U5.39.217.77:8898　　新文化：以您的身份，所舉報的、關注的一些問題，都會受到多多少少的阻礙。普通百姓發聲更難獲重視。這是不是一個有些無奈的現實？5.39.217.77:8898& ]8 C0 _  S7 h1 ^6 V

' e. ^  c: h, d. j　　御史在途：民眾表達訴求的渠道不暢通，解決問題難度很大。有不少陳情戶好多年、甚至10多年沒解決的事情，我出面過問一下，馬上解決了。對這樣的事情，我並沒有成就感，甚至感到悲哀。我們不能把政治清明的理想寄託在包公式人物身上，不能再靠領導批示、個人意志治理國家了，該好好地走法治之路了。
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- B, Y* p" E$ W3 F. A: r" e' E5.39.217.77:8898      紀檢幹部陸群：
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　　通過15年到20年5.39.217.77:8898  @( p, M  d8 w

# f( m2 V! Y. X$ ^( a- r( c5 J　　中國可以成為比較廉潔的國家" M  w( J0 o# h. T, G7 j

2 g/ Q7 l7 C* p* E) f3 W0 }tvb now,tvbnow,bttvb　　在和御史在途對話的過程中，無論如何也回避不掉陸群這個現實中的紀檢幹部。陸群身邊的朋友中，年紀長于他的，大都稱呼他“陸群”，年紀比他小的，基本上叫他“陸哥”，現在，叫他“御史”的人越來越多了。陸群和御史在途儼然成了一個人的雙重符號。
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/ q/ t" p  z" R, w7 T% a公仔箱論壇　　出生於1971年的陸群原來是一名師範院校學生，後被湖南省組織部門選調成為公務員，仕途起步于曾國藩故鄉雙峰縣，1996年調入湖南省紀委。
9 d' f" Q# Y- g: ]! Wtvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 D( ^& k! f- p$ f! d
　　2014年的中國，在查辦腐敗的大潮中踏浪而過。作為紀檢幹部，陸群在忙碌中感受著中國反腐環境的變化，思索艱難而漫長的中國反腐之路會如何向前？與陸群的對話，我們想要了解的是一名紀委幹部關於這些問題的思考。8 `% v; l8 W; F5 Z3 H

2 S: }7 B$ \9 ~$ _( q" w3 W) s& R5.39.217.77:8898　　反腐手段
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　　新文化：作為省一級紀委的幹部，您今年應該是非常忙碌吧。5.39.217.77:8898$ S. u: s8 B. a* W$ U; N( k

7 I* P: u! r3 x. G" H　　陸群：工作確實比較忙。但是和在第一線辦案的同事比起來，還是比較輕鬆一點，因為我的工作是預防腐敗嘛。當下的形勢是以查案為主，以懲治為主。
6 D  w4 t+ ]5 ~* H1 e2 [! \tvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. A! {. M6 }( Q, x! p
　　新文化：您所處理的案件中，最普遍的問題是什麼？反映出的公務員腐敗的共性特點是什麼？. V7 B# M& d" l" v" @- G

9 s+ P6 R6 q3 ~- q0 f5.39.217.77:8898　　陸群：我一般不直接處理案子，但是對反腐敗的問題我是有過研究的。這兩年我們發現，腐敗呈現智慧化、隱蔽化和期權化的趨勢。多樣化、高科技化的腐敗手段出現，權錢交易、權權交易、權色交易花樣翻新，不少官員利用在任時的權力謀取卸任後的預期利益等等。這些因素加大了反腐敗的成本，對辦案工作提出了更高的要求。公仔箱論壇. N7 |0 R3 x7 _! Y

! D& t7 W$ |# _/ Ltvb now,tvbnow,bttvb　　新文化：面對更隱蔽的腐敗手段，反腐的手段是不是更新了？tvb now,tvbnow,bttvb  z- |  A8 f- I  q9 A6 }$ D# \

) [- k* {& N9 q0 I6 P" [5.39.217.77:8898　　陸群：手段談不上更新，因為反腐工作有它的自身規律。反腐專門機關，比如紀檢監察機關、檢察機關在反腐方面的方式方法是有所改變的，例如觀念的變化。紀檢機關查辦案件，不僅要嚴格依紀依法，還要快查快結，儘快進入司法程式，這也是依法反腐的需要。比如今年，我們查案工作人員的數量就從40人增加到了上百人，辦案效率也有很大提升。公仔箱論壇/ t+ Q1 P0 M6 m3 X

1 \. Y" W$ A* }& l  Y3 B公仔箱論壇　　新文化：這是一種好的變化。但是有人認為，這兩年腐敗案件查處的力度大、案件多是因為過去查辦的力度小，作為小？9 r: K9 t8 ]  Q0 ~% B& l9 Q1 r3 _
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　　陸群：負面影響，難以避免。但不能説是過去放縱了，只能説現在的反腐力度更強了，發現腐敗問題的能力更強了。
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1 S% z" h$ B) t6 Y- c7 _( R" lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　反腐熱點5.39.217.77:8898) q$ s- f! t# ?( Y( L
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　　新文化：網路技術的進步，也給反腐工作帶來正面的影響。
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. T5 e2 |, A  X3 s公仔箱論壇　　陸群：對。網際網路時代，發現和舉報腐敗問題的渠道越來越寬，線索也越來越多。過去的舉報信如果反映問題不集中，或者到處亂寄，有可能石沉大海。但是通過網路曝光，加上媒體的關注，更容易引起相關部門的重視。5.39.217.77:8898/ v' S/ p; U. R9 {) M
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　　新文化：對“裸官”的問題，您曾在微網志上有過觀點，説應該被清除出黨政隊伍？
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+ I$ ]$ o0 k. Y; n* [7 y5.39.217.77:8898　　陸群：我個人理解，非因國家需要的“裸官”非貪即叛。公務員最基本的要求是對國家、對政府的忠誠，不允許當“裸官”，否則混進公務員隊伍幹什麼？要麼是貪官，擔心東窗事發，隨時準備跑路，或者準備搞一把就走人，把子女和配偶提前送國外；另外就是要背叛自己的祖國。3 u. L- W% |% J% P& q5 s
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　　新文化：今年出現了小官巨貪的現象，比如北戴河馬超群案，您怎麼看？如何預防小官巨貪？
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. g# r3 A( t. M7 _( m) p# V公仔箱論壇　　陸群：小官巨貪是極端個案。比如魏鵬遠的案子，一個副司級幹部斂財兩個億！這並不多見。他面對的是全國那麼多的煤礦，都要找到他，有能力有條件這樣貪腐的公務員是很少的。馬超群是一個自來水公司的科級幹部，能夠有如此惡劣的貪腐行為也是極端個案，這説明對重點崗位關鍵環節的監管不夠。其他同樣崗位的人有這樣的條件嗎？為什麼在一個崗位待了17年？為什麼不輪崗？這肯定是有原因的。
( d4 E" C' {1 r% F  T1 @tvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 c; h: v: b/ p6 {! p+ `
　　新文化：最近兩年，窩案不少，根源在哪？
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6 z3 C) R8 w1 s; J( ^tvb now,tvbnow,bttvb　　陸群：你説的這個問題我們做過一些分析。嚴格地説，所謂窩案，就是一群人一起研究、共同作案搞腐敗，這種情況現在很少。但是，在某一個重點行業、重點領域，比如礦産資源領域，很多官員都來撈金，一旦一個環節出了問題，會牽扯出很多人，這種情況稱為“系列案”或者“串案”更準確。利益交叉就會形成串案，某種意義上説明瞭腐敗的普遍性、嚴重性。
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0 h% T+ c! F* C0 W* UTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　新文化：説説預防腐敗的問題。這是您的專業，在預防腐敗上，有哪些新的發現？
  o  ]" ^/ P+ P5 s5 R$ STVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.77:8898( J; D* @. V3 O0 a$ g$ C* x, d+ D
　　陸群：以我們湖南為例，對政府部門的權力進行徹底清理，取消一大批政府行政審批權，有的下放，有的乾脆取消，由市場來管理。剩下的權力進行梳理和規範，利用電子監察平臺，智慧自動化監督。還有就是對一把手的監督，過去的一把手，人、財、物全都集中在他手上，現在我們要求一把手要做到“三個不直接分管”，人事問題、財務問題、重大項目不直接分管，由主管副手分管，你只管你的副手。另外，一把手在各項會議上末位表態，防止一言堂。tvb now,tvbnow,bttvb2 X" P) @( W/ i, l; ]% U
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　　灰色收入
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) S7 S8 L: d7 ~) a; @　　新文化：公務員生態發生了很大變化嗎？- D3 {1 B9 X5 ^$ q4 E& ]4 @

, N6 P) r$ N6 ]6 |$ |1 w$ Y公仔箱論壇　　陸群：我不認為是這樣，只是真正的腐敗分子壓力會很大。整個公務員隊伍沒有腐敗到那種程度，不是每個公務員都有條件、有能力搞腐敗。當然，公務員收入裏也有灰色地帶。比如辦事更方便一些，別人需要花錢的地方，公務員不一定要花錢，這也是灰色收入。但灰色地帶和黑色地帶是沒有明顯界限的，不加規範，就可能滑向腐敗，必須規範。
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　　新文化：您有灰色收入嗎？怎麼處理灰色地帶和黑色地帶之間那個界限問題？tvb now,tvbnow,bttvb& H( p6 E4 P3 |) w9 j6 Z
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　　陸群：我當然也有。比如一個和工作無關的宴請，大家聚在一起吃飯聊天，席間一個老闆拿出紅包，在場的每人一份，你就不能説不要，中國社會畢竟還是人情社會，不能免俗，但是要把握度，這個紅包是多少錢的？是每個人都有還是只給了你自己？有沒有事情需要你做？要你幫忙的事情有沒有違反原則？
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　　有一次，一個學弟找到我家，拿了個竹籃，裏面全是土雞蛋，希望我幫忙把她當教師的愛人換一個單位。我答應給他問一下，看是不是合乎規定。回頭他給我發短信，讓我千萬親自收拾那些雞蛋，我就覺得不對勁，後來發現竹籃底下有4萬塊錢。我趕緊給他打電話，讓他把錢拿回去，還警告他，如果不收回去，不僅事情辦不成，我還會上交到紀檢處理。最後我把這筆錢打回了他的銀行卡裏，這樣的口子真的不能隨便開。
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0 [8 l4 g" \( n6 E5 S/ Ttvb now,tvbnow,bttvb　　反腐形勢公仔箱論壇, G/ x( d/ D" x) }5 ?; s! v' b

1 ~9 W% J& W6 f+ W2 `" [5.39.217.77:8898　　新文化：對於中國未來的反腐形勢，您是如何預判的？5.39.217.77:8898- G2 s. F3 o/ u
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　　陸群：反腐敗最終還是會走到理性、法治之路。我個人認為，中國通過15年到20年左右的時間，可以跨入比較廉潔的國家行列。tvb now,tvbnow,bttvb" B3 }+ o. W! c0 f* G0 h
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　　新文化：15到20年，是不是太久了？為什麼這麼悲觀？
: F* F  t* U9 p, O: Y8 xtvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.77:8898) {; a' ?& a' M( x
　　陸群：這不是悲觀，很多人還以為我太樂觀了，我們要有耐心。腐敗的治理是一個系統工程，打一兩個戰役就根治是不現實的。國家在經濟轉型、大建設大發展的重要時期，有很多問題是從來沒有經歷過的。在經濟高速發展的過程中，腐敗也是高速發展的。我們國家現在與世界上最先進的國家還有很大的距離，這也決定了經濟發展還要經歷持續高速的時期，腐敗不可避免。所以我認為15到20年是比較樂觀的預測。% z1 X) [' c* }. A; ?- t
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　　新文化：有人轉發過一段微網志，説領導們都沉醉於批示之中，法律沒有文件管用，文件沒有領導的批示管用。這真是您説的嗎？
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% a) }/ J+ q3 q" ^5 b5.39.217.77:8898　　陸群：這句話是我説的，當時是有前提、有特定語境的，單獨拿出來説顯然流於片面。但這是事實，不是揭短。如果連這樣的話都不能説，那我們是沒有希望的，我只是講了真話而已。
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& E' ]1 ?+ m  u$ L5.39.217.77:8898　　新文化：前些日子，有媒體報道過您曾考慮過辭職，為什麼？是因為待遇，還是因為對體制的不理解？5.39.217.77:8898& W6 Q! K- V( X) u& o3 x

1 P; }$ g6 \$ A6 m　　陸群：我辭職的念頭不是因為待遇，我的個性不適合在體制內。但我不是一個反體制的人，對體制一直是充滿信心的，雖然現在它存在很多問題。我想多提一些有價值的建議，但身在體制內，提這些建議還是不太方便。我如果離開，也不會攻擊這個體制，還是會盡力去維護，希望它把國家治理好。

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湖南防腐敗官員：因反腐而辭職的公務員很少見
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十八大以後，八項規定和公務員福利減少，與公務員離職是否存在關係？公務員是否形成離職潮？! }8 e. Q7 |2 {& h2 ]

0 E9 F) ~# N; n2 B' x# j# [/ o5.39.217.77:8898　　對此，21世紀經濟報道記者專訪湖南省紀委預防腐敗室副主任陸群，解讀這一現象。陸群作為省一級紀委正處級官員，也現身説法，談及反腐、個人收入以及有過的“辭職想法”。5.39.217.77:88989 A  F; A4 [/ r4 I/ I1 l9 E7 [+ O
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　　陸群，微網志名“御史在途”，因在網路上實名抨擊腐敗和叫板個別官員而備受關注，以“直言”知名。今年年初，陸群也曾公開表示過“厭倦了機關工作”的辭職念頭。% l' H: o8 P' ~  q) T
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　　陸群認為，當下並沒有形成公務員離職潮，更不存在有成批公務員因為“八項規定”和福利減少離開公務員隊伍。他認為，當下公務員制度改革的方向是，一方面要加大對權力的監督制約，減少腐敗的出生率，加大死亡率；另一方面要適當提高公務員工資待遇。“高薪不一定養廉，低薪一定不能養廉”。
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　　鮮有公務員因反腐辭職
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　　《21世紀》：你認為當下“公務員辭職潮”是否已經到來？
6 y% c4 V2 y3 h2 P2 J( z4 U& w/ DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇) |/ s+ O/ R1 ~$ B
　　陸群：公務員離職只是個別現象，談不上離職潮。公務員職業，就像“圍城”，進進出出都是常有的事情。但目前離開隊伍的也只是少數，和往年數據相比沒有多大變化。7 @. u( w! L# B% X
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　　《21世紀》：你平時做紀檢工作，你認為當下的“八項規定”和反腐態勢，是否刺激了公務員離職？
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　　陸群：這個更不存在。首先，八項規定是對公務員最基本的，也是最低的要求，如果連這些基本要求都做不到，從事其他職業也不合適。另外，公務員本身並沒有大家想像的那麼多的福利，所以大家不會因中秋節不發月餅，平時不能大吃大喝，就選擇離職了。5.39.217.77:88980 K7 r% r, K2 u$ X8 l# n8 c( Z
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　　《21世紀》：當下公務員辭職的原因，你認為主要包括哪些？
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　　陸群：最主要的原因是收入不高，一些有專業技能，或者有門路、有資源的，選擇出去創業或去民企工作。
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　　第二種是認為懷才不遇，提拔太慢，對用人制度或者領導不滿，負氣離職。* q  A  i+ k# ^; Y4 D

9 X) ]$ i+ w* B' `( q( D* g, ^tvb now,tvbnow,bttvb　　第三種，就是個別公務員，沉迷于賭博或者在外面違規做生意，欠債過多，擔心債主找到單位來，而離職跑路。
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  y/ A2 O7 [9 C% G5 t) f( J9 {tvb now,tvbnow,bttvb　　當然，也有個別官員因擔心貪腐問題被發現而潛逃，甚至跑到國(境)外去的。公仔箱論壇" g! q5 F" h# ~0 q6 t8 G3 q
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　　《21世紀》：今年年初你也提過想辭職，現在還有辭職的想法嗎？公仔箱論壇& h* v/ e! t# n" F, u/ S3 d: E8 t6 I
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　　陸群：我1993年參加工作，21年來也曾多次産生過辭職念頭，但原因主要不是因為收入低，也不是因為對體制有看法，更不是因為八項規定或者福利。主要是認為自己的個性不適合從政，希望身心能更自由一點。/ ~/ E( p' t! \2 j5 f6 q9 O, x1 ~  s( X
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　　我想靜下來心來做一些思考，寫一些東西，做點學問。對於公務員來説，往往患得患失，邁出這一步並不容易。tvb now,tvbnow,bttvb% l1 I' r! o5 P5 \( f( k

5 ^# t; f5 t$ S) }- x8 d* J5.39.217.77:8898　　總之，我認為當公務員不是我唯一的選擇，也不是最好的選擇。我可能更適合去做學問。當然，如果想發財的人，我建議既不要當官，也不要做學問，直接去做生意。tvb now,tvbnow,bttvb  k3 z8 P; y: j# @

1 m# U+ }+ q- `+ H9 m/ S' X　　離職的大都過得很好tvb now,tvbnow,bttvb2 E$ K1 _) h! o5 ^7 l5 X

' g  T8 q$ e" c( \$ K5 D4 ^5.39.217.77:8898　　《21世紀》：你熟悉的離職群體過得怎麼樣？媒體報道説，1990年代的第一撥離職公務員，多有成就，2000年初的一撥卻少有聲息。
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　　陸群：一個不爭的事實是，我們公務員隊伍裏，本身還是薈萃了一批精英人物，不乏高級知識分子，不乏有眼光、有膽識、有經濟頭腦的人。他們離開公務員隊伍，很多人在新的領域裏照樣“長袖善舞”。
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1 c* V0 D0 ]* I+ O公仔箱論壇　　1990年代初，很多黨政機關經商辦企業，一些機關幹部就勢“下海”，很多人就不願意回來了，大都混得很好。5 R" Z+ o: N; E0 s- D" \

- c& t( G* C. K: S  U2 C. X+ S5.39.217.77:8898　　其實本世紀初下海那一撥也還是混得不錯的，當時很多國有企業倒閉，他們參與了收購國有企業，大都嘗到了甜頭。
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　　我熟悉的近年辭職的公務員，不管是去企業當高管還是去從事律師等職業的，也過得很好。去搞企業的話，在政府和社會上有資源，帶來很多便利；去做律師的，有司法機關的資源，接案子更方便。
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4 Q3 R  G- R; t: c公仔箱論壇　　《21世紀》：那你認為在什麼情況下，公務員會選擇離職？離職潮什麼時候可能到來？
' H! {) Z  B5 @- Q+ T, T7 HTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 ?- }$ y; H8 @  X2 m8 j5 r
　　陸群：公務員如果沒有一技之長，沒有一定的資源，沒有比較好的退路，是不會輕易選擇辭職的。特別是女性，比較喜歡公務員這份比較穩定、比較體面的工作，更不會輕易辭職。從理論上説，如果反腐持續保持高壓態勢，公務員待遇又不提高，會有很多公務員選擇離職。但這種局面不大可能出現，為了公務員隊伍的穩定，政府應該會考慮這方面的因素，適度提高公務員待遇，這是改革趨勢。
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' G7 l8 I" W- k& M2 d: O　　提高公務員待遇$ F, ]! \+ j7 @$ d- |8 Z

1 I9 Z& D/ F" {2 {　　《21世紀》：關於公務員制度改革，你最關注哪個領域？. V' D, z  H0 a, W0 d5 ~
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　　陸群：提高公務員待遇。公務員有很多年沒有調工資了，這與國家經濟發展和財政收入增長的狀況不相適應。現在很多公務員存在灰色收入，這是不爭的事實，但這是很不正常的，政府應該“開前門堵後門”，制止公務員的權力尋租行為，同時讓他們僅僅憑藉薪金就可以過上比較體面的生活。
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　　我現在是正處級，每個月扣除公積金等，到卡上的收入只有3900多，加上扣除的公積金等收入，一共4500左右。但靠這筆工資養家糊口，根本沒法過日子，維持生計都難。公仔箱論壇! }% s1 C+ G+ E7 A

  \" w; z  w/ C" X+ L  c1 F# B* F7 X　　我家屬不在體制內，工資收入比我高。
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/ l6 \5 t/ j) U. Q: O& gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　在公務員工資制度改革方面，首先我建議提高公務員工資的基數(工資基數可以理解為基本工資，包括除獎金、加班加點工資以及特殊勞動補償性津貼外的一切工資報酬)；另外要有養廉金，公務員如果沒有貪腐行為，退休後可以一次性領取，這樣可以有效防止公務員為蠅頭小利貪污腐化。5.39.217.77:8898. r! U- u8 J/ z0 n
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　　另外，工資應與工齡掛鉤，不與職務掛鉤，讓那些資歷老、級別不高的公務員有奔頭，減少公務員的收入差距。5.39.217.77:8898' f$ ]6 u% [7 y7 @" _8 @+ v: r8 H
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　　《21世紀》：每次有專家提到提高公務員待遇，都容易引發網友抨擊？
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　　陸群：我們在查案子的時候，很多官員在反思自己墮落的原因的時候，也會提到工資太低、心理失衡等。
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　　要真正反腐敗，除了讓公務員不敢腐、不想腐、不能腐外，還要建立讓其“不必腐”的保障制度。民眾不贊成公務員加薪，是因為他們認為公務員存在灰色收入和腐敗收入，不必要加薪。在這個問題上一定要理性，不能“既要馬兒跑，又要馬兒不吃草”，一邊要求反腐敗，一邊逼著公務員去搞腐敗。
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6 d* V; `! Q! P; [5 STVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　《21世紀》：你覺得不能把腐敗作為提高公務員工資的預設前提，那麼你認為現在腐敗已經消失了嗎？腐敗如何能治本？; k0 `# n/ G0 g) B5 _7 W9 P

. M1 l) q) s) ~, J# b4 |/ |tvb now,tvbnow,bttvb　　陸群：現在腐敗仍處在易發、高發階段，必須繼續重拳出擊。説白了，就是制度的“籠子”還沒有很好地搭建起來，沒有對權力形成有效的制約。要通過改革，全面清理黨政機關的權力，設定權力邊界，公開權力運作流程，真正把權力關進籠子，讓權力成為服務的公器，而不是謀私的工具。