本帖最後由 aa00 於 2011-5-4 08:36 AM 編輯
. G8 U. F+ R! S' O$ A* a公仔箱論壇
% C) k9 z7 Y7 j, H# w+ t8 P) V公仔箱論壇中評社北京5月2日電／北京時間5月2日上午（美國時間1日深夜）奧巴馬發表全國電視講話，宣布本－拉登被美軍擊斃，一小隊美軍當天早些時候對巴基斯坦首都伊斯蘭堡附近的一所建築發動襲擊，成功將本－拉登擊斃。目前本－拉登的屍體在美方手中。美國稱反恐戰爭取得重大勝利。
: [/ D) X& ?8 K2 h: U, E$ q+ M0 n' Y! J. N2 h* W6 [- h9 T
5月2日15點，中國社科院美國所學者，國際問題專家張國慶做客新浪與國際在線聯合訪談，聊拉登之死對世界反恐格局產生的影響，以及會不會令美國陷入險境，各方面會作何反應等話題。以下為訪談實錄摘錄： tvb now,tvbnow,bttvb* c0 ?) n3 \$ f ]% Q( i8 r. V
2 B+ ]" l2 q. X8 N
主持人CeCi：各位新浪網友，大家好！北京時間上午的10：40，美國媒體宣布本.拉登死亡，隨後奧巴馬正式宣布美軍在軍事行動當中擊斃了本.拉登。就這個話題我們今天為您請到社科院美國所國際問題專家，也是知名的學者張國慶先生，您好。
. }2 C4 B' j- H1 d! [; U
q2 f" a M# n4 U) e( N f7 K5 ?0 vtvb now,tvbnow,bttvb 張國慶：您好。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 n; f) s" G0 a8 G
' d6 l2 ~: A) Y' w1 H6 T 主持人CeCi：其實大家都知道在距離9.11十周年還有4個月的時候發生了這個很突然的事情，您當時得到消息的時候，是什麼感觸？
- P& |; |* t, s' Qtvb now,tvbnow,bttvb
) u$ P% O: W! V4 |9 r8 Y: a公仔箱論壇 張國慶：拉登之死可以說是給美國紀念911十周年的獻禮，奧巴馬肯定很High。我有本書本來在此前要印了，其中講到本.拉登，當時原來題目叫“拉登在哪兒”，因為還沒抓著，後來我跟出版社說別著急，沒准這幾天會發生什麼事，過完節再說吧。出版社後來給我打電話，然後這一章就變成“拉登之死”。這本書叫《被折騰的世界》
2 J# T2 M, S# |tvb now,tvbnow,bttvb3 o- k( Z( I+ R3 p+ k9 U
主持人CeCi：您有預感？
* x& l1 B" s! z% T; x& y$ b
# S/ a8 g5 x9 l+ ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 張國慶：我感覺一般老是過節的日子會出現事，中國人過節一般美國人老出事，不管是好事還是壞事經常出。我就感覺是不是有什麼事，結果這個直覺還是對的。因為我有一章專門講反恐，就講拉登的來來往往，包括拉登的讓位。今年年初2月9號美國有一個國家安全報告，那個報告本.拉登變成第二號敵人，頭號敵人給了奧拉基，新的恐怖組織。奧拉基的特點，他是以發動本土襲擊為特點，他是屬於拉登的替代品，升級版拉登2.0。 ( |- N% l* _- @2 w
% r x6 h, ?& Q. }) ^) dtvb now,tvbnow,bttvb 他跟拉登有什麼區別？拉登是上個世紀的人物，最開始是阿富汗戰爭這麼過來的，他是一種有組織性行為，等於說我瞄准了美國或者英國，發動一系列周密的策劃，派人進去採取行動，這種有組織的大規模行動，這是拉登的一種手法。但是你發現最近這幾年已經有很大變化了，拉登這幾年其實已經不實際操作這個事，而是變成奧拉基新人上來，這是比較年輕的一派。 # b* T& _, [* \6 G! D7 P+ t
4 g3 p) H% ~% y6 r8 K; k) w
他們有兩大特點，第一，他們的手法比較先進，能夠用現在最先進的一些手法，比如現在很多信息都是用互聯網、手機這種方式去聯絡、策劃，甚至有些情節、橋段完全就是跟網絡遊戲學的，比較新的一代人。第二，他們搞一些東西成本比較低。拉登搞類似9.11這種東西成本比較高，提前有一幫人要進行訓練，策劃，滲入。為什麼那些年9.11之後美國本土比較安全，就是因為拉登那種手法打擊美國本土很難了，因為你需要一系列的從培訓，到策劃，到潛入，到實施，行動是需要漫長的一個過程，動用的人員、財力比較多。但是奧拉基的辦法是用當地的人，我像傳教士似的告訴當地人美國不是好東西，咱們要打美國，或者在美國本土可以策劃，也可以在別的國家策劃，比如到英國策劃，收拾收拾英國，或者利用利比亞的戰事，利用當地人打擊美軍，利用這種方式去策劃，用本土化的行動，而這個成本比較低。主要是培訓一些人，煽動一些人，或者給他們提供一些武器彈藥還有相關的設施就夠了，他並不需要本人投入進去，這是兩代人不同的差別。 5.39.217.77:88985 Y5 J! u) S* g/ |- d# Q: o/ o
tvb now,tvbnow,bttvb$ f0 P E( r3 P) }- V, Y9 `/ N9 |
拉登之死其實是一個句號，拉登時代已經結束了，這個具有符號意義的人已經消失了，但是一個新的時代開始了。 公仔箱論壇; h% P U4 m( @0 @, n! \
" c3 p3 l8 }3 Y, T8 @5.39.217.77:8898 我並不認為美國的麻煩就結束了，但是美國今天肯定會很High，就像當年美國抓住了薩達姆那天，當時美國布什說我們抓到他了，當時美國全國人民快樂不行了，當時我寫篇文章說抓到薩達姆並不意味著美國伊拉克戰爭就有好轉。其實同樣，抓住了拉登並不意味著反恐鬥爭就結束了，或者獲得一個巨大的勝利。當然這本身對美國人來說這是一個很快樂的事，因為我們知道9.11對美國是一個太大的創傷。 5.39.217.77:8898; j' ^8 S& q7 m+ J
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ p+ g- V! @5 Q& W" ~8 E5 z
主持人CeCi：是一個很大的災難。今天我也是聽到很多美國人民都已經激動得哭了，也是興奮，知道這件事情來的很突然，在9.11十周年的時候，他們也覺得可能是對他們家人的一個交代。 , |" I: w8 p0 z& E6 U3 C c. E
: o5 ]1 F# W2 f5 n) d8 h1 Xtvb now,tvbnow,bttvb 張國慶：因為9.11這個日子應該是舉世同悲，因為幾千平民一下子就沒了，而且那個場景現在想起來都特別慘，從樓上掉人的情景簡直慘不忍睹。同時它對美國的經濟包括美國的政治都有很大影響，更主要影響的是美國人的安全感沒了。原來我們說美國人其實大家都知道活得很自在，而且美國人比較樸實、比較自信，人和人之間交往沒那麼多隔閡，比如在路上你打個招呼就能停車，幫你做這個，幫你做那個，這種事情在美國其它國家很難做到，但是美國這個國家之前就是這樣。但是從9.11之後逐漸就發生變化。另外有段時間對穆斯林也比較緊張，特別是有些長的像穆斯林，其實不是，他到了美國，美國人不查別人，就反覆的查他。這種事情對當事人本身是一個很難受的事情。但是同時你想美國也加大了很大的精神負擔和成本。 公仔箱論壇" S. `+ }9 d3 M; d$ A1 g$ }$ m
* P$ C Z5 F c* M2 c
主持人CeCi：民族的安全感沒了。
+ M7 \& J( F$ k7 A5.39.217.77:88981 y) f# J r: j, _8 ^( W+ s
張國慶：這是拉登給美國人最大的傷痛。還有一種傷痛，美國因為這個事情打了兩場戰爭，阿富汗戰爭，這是報復性戰爭，包括基地戰爭，但是現在還沒打完，十年了。還有是伊拉克戰爭，伊拉克戰爭其實跟這個沒關係，薩達姆根本跟拉登基地沒關係，但是布什利用當時的民眾情緒發動了伊拉克戰爭，莫須有，反正我認為它有，先打打試試。伊拉克戰爭給伊拉克、中東帶來多大影響，到現在還是一個亂局。拉登發動這場戰爭其實是本世紀以來最大的一件事情，改變了世界的格局以及發生的路向，同時他後患無窮，現在很多慘痛的事情和很多亂局就是那時候留下來的。
0 n8 m# J. d8 Ltvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb; }0 m' w4 N8 a- T7 N
主持人CeCi：這件事情發生，本.拉登之死會讓很多美國的民眾好像心裡放鬆了，但是剛剛張老師也談提到，這只是代表本.拉登時代已經劃句號，但是可能還有接下來的誰誰時代又重新開始了。您覺得這個事件對於美國今後的反恐的戰略或者措施引起什麼變化？
$ J) r7 n0 F1 p# p4 f! V5.39.217.77:8898tvb now,tvbnow,bttvb* x9 P5 @! Y; E- t/ t
張國慶：現在最緊張是哪國人？你猜猜？
1 l# E( _) ~3 |6 z7 T" p5 _公仔箱論壇, u9 X( s" u) T7 E0 w3 f" S
主持人CeCi：應該是巴基斯坦人吧。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. d# L) \. Y" B" A
tvb now,tvbnow,bttvb( o, j e; v" O" ~! D
張國慶：真聰明，不愧是經常做主持的。你知道為什麼巴基斯坦人比較緊張嗎？他從戰略上來說是被美國人給忽悠進來，因為是美國人實施的，但是你看奧巴馬這個人，他說巴基斯坦提供的情報，我們跟巴基斯坦一起參與了行動，那就等於把巴基斯坦放在這兒了。換句話說基地組織以及拉登的其他追隨者和粉絲，想報復的話，打美國現在比較難，同時美國現在防範又很嚴，，打誰方便？打巴基斯坦最方便。本來巴基斯坦就比較亂，巴基斯坦還有一個塔利班，本來就夠折騰。如果這種情況下基地或者其它組織發動襲擊，巴基斯坦幾乎首先成為前線了。所以，他是一個受傷的。而且美國用這件事情一箭雙雕，等於既把你放在前線，你先幫我擋一下，要消消基地成員的火，基地成員肯定火了，消他們的火。同時，把你也帶進來了，說你現在不得不堅定的跟我反恐了。你如果不完命反恐，你第一個受傷。等於這個做法一石二鳥。奧巴馬這個人從政治家來看腦袋瓜過得特別快，比布什快得多。所以，我們必須承認智商有時還是起作用的。 7 ]' v3 C$ G- \' c R6 T
' j3 L8 P# f5 {1 B6 ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
! y6 ^9 U$ z+ `tvb now,tvbnow,bttvb 主持人CeCi：對於美國新的反恐局面也會有影響嗎？ 5.39.217.77:8898 i6 o# e5 ]- a
6 X0 g. _& k* K, I. s5.39.217.77:8898 張國慶：美國因為現在進入反恐2.0時代了，2.0時代跟以前不同的是它本土化的東西更多了，它現在需要防本土化。以往他防拉登系列的人打擊是我把你拒之門外，我可以通過我的情報系統去了解你的動向，看看有哪些人在策劃。包括我在邊境和航空港的防範上加強，使你很多東西帶不進來。這個在一定程度上可以封鎖你對我的打擊了。但是現在不同了，奧拉基系列的人，2.0版就是在你的本土培養他的追隨者，可以遠程教學。這種遠程教學、遠程培訓、遠程洗腦、遠程策劃都可以實行遠程的東西，對於奧拉基這些人本身沒有風險，同時對美國風險更大了，因為你防不勝防。任何一個國家都有社會不平等和動蕩，都有一些人有極端思想，特別是大國，沒法避免的事。美國也不例外，英國這些國家也不例外，這些人有可能被奧拉基這些人所煽動，無論是出於對拉登的追隨還是對美國的痛恨，乃至於有的人甚至僅僅是反政府，或者是有人就像我們說的神經就是不太正常，他就會順便兒就地把怒火放在美國這邊燒起來，這其實對美國是一個巨大的後患，換句話說將來的成本會更高。
) |1 k J6 k# B6 Y5 itvb now,tvbnow,bttvb
1 m `" J: H+ g" m" F, A0 Y3 qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 而且我們注意到從去年到現在一年多時間，美國本土出現過幾次危機，僅僅我們說的“詐彈”，欺詐的詐，沒響的彈，但是你必須提高警惕，畢竟已經採取行動了，有的是從外面進來，有的是從本土操作的，只不過沒成功而已，但是現在也敲響警鐘了。所以，從現在開始美國人又開始要綳緊弦了。兩個弦，第一，拉登的追隨者會瘋狂報復，不可避免一定想辦法報復，你要防。第二，今年還是一個敏感日子，9.11十周年。就算我們說拉登不死，我想拉登肯定也在準備策劃搞一個，再來一個十年再現。對美國人來說比較幸運的是拉登新的十年紀念還沒來得及策劃好就已經被幹掉了，這對美國人來說是比較幸運的一件事。但另一方面並不意味著他不在了其他人就不惦記你了。而且現在有拉登這一筆，對新一代的人來說對美國人是一個血帳，輕則在巴基斯坦這些國家搞，重則在美國和他的盟國搞，風聲其實更緊了。
: D1 O) g4 X5 }9 O, ^2 G+ j' R1 P+ xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.77:8898. ~7 d! _. _7 E7 C5 X$ n
主持人CeCi：聽起來美國的局勢也是挺嚴峻的，要面對的是高科技、低成本的敵軍。但是剛剛張老師聽起來對奧巴馬的評價還挺高的，覺得他的智商各方面很高的人。 1 i4 j' {" F' S/ E( ~
2 ?9 U, m$ S+ s; E. q# BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 張國慶：因為我對奧巴馬基本上是三點論的評價，當年奧巴馬參選開始，我是國內最早支持他，我說他肯定會贏，我在各種節目都會說。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 q1 k1 L5 b: B0 U4 M" o3 Z: w- j7 b
) x6 j9 X8 l* ?6 FTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 主持人CeCi：又被您料准了。
2 q+ K8 A4 L. i* N7 O9 [5 N. ltvb now,tvbnow,bttvb
$ s: J- B& S4 D) }1 |% k7 T 張國慶：結果他真贏了。他上台之前我又說奧巴馬執政會很困難，因為他沒有準備，又有他的一些弱點。我們證明這兩年執政確實不太成功。 5 u- c- ~! E9 P( W. A' X
: M1 E# A) F3 Z8 g
第三個對奧巴馬的評價，他是一個優秀的政治家，儘管有他的缺點，比如他的經驗不足，比較善變等等這些毛病。但是奧巴馬有優點，有兩個優點是很多政治家應該學的。第一，是民生至上的優點，比如醫改這些事情，有關民生的事情還真是很上心，這個必須肯定他。第二個值得肯定的是這個人也很執著，比如說他跟布什的執著那是堅信伊拉克戰爭沒錯，他是堅持這個錯誤是沒錯的，這是一種固執。奧巴馬的執著就是他上台之前就是說我們要從伊拉克戰場轉移到阿富汗戰場，我們重點進行反恐，這是奧巴馬從競選開始乃至於他上台到現在，他一直在堅持這個主張。現在看來阿富汗戰爭我們說前景難測，因為這場戰爭實在是亂局，很難辦，但至少這次反恐這方面是起到了階段性成果。你想布什七年多時間也沒抓住拉登，奧巴馬兩年就抓住了，把他幹掉了。這一點來說，從政治上來說他成功了，這筆帳是記在他頭上。奧巴馬這個人從政治上來說挺幸運，美國歷史上很少見的醫改成功了，記在他的帳上。美國很少見的金融改革成功了，記在他帳上。他自己想都沒想到掉下來一個諾貝爾和平獎砸到他腦袋上，也是很罕見，。這次拉登又在他手裡拿下。從政治上來說這個人還是比較幸運的。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" O( Y+ K2 n" a" v
. N9 D# Q }( o* D8 R 奧巴馬我覺得政治上值得可敬的是他還是一個政治家有政事，這很難得，他也來不及弄緋聞，也沒錢休息，奧巴馬其實是一個標準的，就像我在“跟沒有總統學智慧”裡第一章講“他是一個標準的獅子座，是獅子座的極品”，獅子座的人上進心強，愛做事，野心勃勃，如果坐下來歇會兒他會覺得難受，不幹事會覺得煩，會有蹉跎歲月的感覺。所以，奧巴馬這個人的性格表現出的缺點就是急功近利，太願意做事，有些事可能還沒想好就做了。但是另一方面這個人也幹了些正事，打擊拉登這件事一直惦記，布什在後期根本沒有精力折騰拉登。 4 e" _$ q% N; f! z! G
# p, w, p0 i; z5 }) Y 布什的第二次當選是跟拉登有關係的。 5.39.217.77:8898+ X S" {/ C9 r: y8 x# W* X/ v
, h! G; r& f, V
2004年大選的前一天，拉登出來了，說9.11是我發動的，看上去他是在罵布什，其實不是幫布什了嗎？因為他的講話恰恰證明布什發動反恐戰爭乃至於所謂的伊拉克戰爭都是正確的。布什一下子就脫穎而出了，我第一個念頭就是布什贏了，就衝拉登這句話布什肯定贏了。因為當時布什跟克裡之間的競爭比較膠著，拉登客觀上幫了布什的忙，布什事實上也放了拉登，布什第二任期事比較多，後來又趕上金融危機，但事實上布什在後期對追捕拉登沒有很大興趣，他的興趣基本上是在伊拉克戰爭這件事上。所以，他們倆之間還是有區別。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; i6 C1 B: q5 r4 T/ k" T
' p+ J) K7 z7 T4 j6 V- ?) g5 vTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 主持人CeCi：拉登的幾次現聲都給美國帶來了很大的變化，09年6月份在奧巴馬的中東行剛剛開始，本.拉登也現聲了，他在錄音中說美國總統奧巴馬在伊斯蘭事件埋下仇恨美國的種子，警告美國要承擔後果。現在拉登已經死了，這會不會激起伊斯蘭對他們的報復，對世界的報復。 tvb now,tvbnow,bttvb3 _' Y9 |! ], E9 {; R* n9 }3 r
9 }3 @1 S5 ~& `; R' B( H3 K
張國慶：奧巴馬今年的一個重點說法是美國不會跟伊斯蘭世界為敵，他反覆說，包括拉登現聲之後美國從總統到國務卿反覆在各種場合說我們跟伊斯蘭人民是兄弟，我們不會與你為仇的。當然奧巴馬還是犯了忌，他曾經承諾不對伊斯蘭和伊斯蘭世界動火，但還是打了利比亞。雖然表現出的是我被法國、英國拉上去的，但是不論如何你是打了。但是，奧巴馬政府還是比較注意跟伊斯蘭世界搞好關係的，他的幾次重要出訪都是在跟伊斯蘭進行溝通，包括跟伊斯蘭的青年、民眾的溝通。所以說他的善意是在的。包括這之後他更要表現一種善意，說拉登跟你們沒關係，拉登是美國的敵人，也是伊斯蘭人民的敵人，他需要這樣的定位來防止美國基督教文明和伊斯蘭文明對立起來，這是一件很危險的事情。而且現在的幾場戰爭還在打著，伊拉克戰爭也沒利索，阿富汗戰爭也打著，利比亞戰爭也打著，叙利亞也在熱鬧著，伊斯蘭文明跟基督教文明本身就有衝突，有仇怨，所以雖然抓住拉登他非常欣喜，但是一定要撇清拉登跟你們沒關係，拉登是全世界人民共同的敵人，這是他轉移注意力的一個論調，別讓大家認為你又對我們動手了，不是這個意思。這也是奧巴馬政府的一個政治策略。 公仔箱論壇! N2 z6 S, i6 r. i8 i" X$ W8 y
, d9 _9 V6 n) `- z* v( r3 e5.39.217.77:8898 主持人CeCi：中東跟北非的局勢一直比較動蕩，您覺得拉登之死會不會對這個動蕩局勢帶來一些新的影響？ 5.39.217.77:88988 s( z0 |$ X5 ]
+ r6 W3 F& [* S: w( d' L, r
張國慶：我覺得這個動蕩本身跟拉登有關係，但不是絕對有關係，因為剛才說拉登現在在這幾年來基本上是一個符號了，他在發動恐怖襲擊方面有點out了，跟年輕一代不一樣，他的那種做法現在不太好弄了。這使得他在很多事情上更甘於做一個精神領袖，他就是一個反抗美國壓迫的形象代言人。他的旗幟一舉，很多人衝著加入基地和恐怖組織，幫助國際恐怖組織興風作浪。他被幹掉之後，對國際恐怖組織確實是一個損失，因為你再找這麼一個大旗很難，但是接班人早就有了，奧拉基一系列人都有了，更沒問題。但是你想找這麼一個大旗可不容易，因為其他人哪有拉登這種象徵性意義？9.11畢竟就只有一個。這種情況下對於國際恐怖組織，確實是一個打擊。這對美國是積極的一面。 : T# v" Y7 Q% l! Y/ h
5.39.217.77:88989 n' w- [# F4 H1 v, n
但是另一方面，基地組織可能會變得更散了，這也會帶來新的麻煩。我們說原來它們原來是有序的一幫猴，樹倒猢孫散，猴子不定跑哪兒去了，現在世界上動蕩的地方又特別多，從亞洲到非洲這一片，當然其它有些國家也不消停，不排除他們到處興風作浪，給很多國家和政府帶來新的考驗。北非和中東國家不僅要注意國內的穩定，還要防止基地和其它恐怖組織趁機作亂，渾水摸魚，包括利比亞戰爭，現在大家比較頭疼的一件事是什麼呢？除了持久戰之外，確實像我一個多月前說的持久戰了。另一個問題就是利比亞的反對派，很多成員是極端主義。現在就帶來一個新的問題，美國以及法、英聯軍支持利比亞反對派，某種意義上也是支持基地組織的一些成員。如果他們得勢就不排除基地組織或者一些極端勢力的人上台，這樣的話反而更亂了。如果說原來卡扎菲政權對西方還是比較好，為什麼他一肚子委屈，老給奧巴馬寫信，就是我一直服從你們，讓銷毀什麼我就銷毀什麼，讓我賠錢我就主動賠錢，你們讓我簽合同，跟法國一簽就是幾百億，覺得做得夠多了，為什麼還打我呢？同時還說我在幫著你們看恐怖分子，因為利比亞的東部從人口比例來說在這個世界上是貢獻極端分子最多的一個地區，現在活躍在伊拉克的很多恐怖分子和極端分子原產地都是利比亞東部。如果這一塊打亂了這些人就會打卡扎菲，慢慢增強他們的實力。因為利比亞反對派沒有能力，軍事、政治上都比較弱，需要依靠別的勢力幫他，有點像軍閥割據，最後就成了軍閥當頭子，你被幹掉了，這種可能性是存在的。現在國際社會包括美國的五角大樓也在擔心利比亞亂局給了這些基地和極端勢力機會，而這種事情在其他地區也存在著危險。
. b9 w/ G) q4 `: E" Vtvb now,tvbnow,bttvb
: i. P6 G! L: y! X P" s/ T5.39.217.77:8898 主持人CeCi：奧巴馬上台之後針對基地和其它反恐主義制定的政策跟之前幾屆是不同的，您覺得拉登之死真的是政策上取得了關鍵性的進展嗎？可以這樣說嗎？
* u v6 x* R9 s D% X4 [公仔箱論壇
, D& u4 `; V8 S( V3 _TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 張國慶：奧巴馬跟幾屆政府還是有區別的，從伊拉克轉到阿富汗，伊拉克根本不是一個反恐戰爭，是莫須有的戰爭，阿富汗戰爭對打擊基地還是有一定的意義的。這是一個轉型。
1 V& y0 _( E [( ]: |
C: _. ~: Z# u$ `3 b 第二，不叫反恐戰爭，不用戰爭這個詞，而是變成反恐鬥爭或者反極端主義的鬥爭。這個變化給人的感覺不是美國對伊斯蘭世界的挑戰，而是對伊斯蘭內部的一些極端分子的打擊。這是一個很大的變化。
6 p6 n5 Y2 t6 [7 e9 n2 g
5 i5 ^0 ?! i+ B C; `$ m公仔箱論壇 第三個變化，最近應該算比較立竿見影，今年初以來美國就開始換人，上周剛剛換了一些安全防務的，有國防部長、中情局、阿富汗的最高指揮官都換了，但是也挺邪門，換了就見效了。
' v# d# R! H. c
3 N% e, o( T5 ]' } M公仔箱論壇 這樣的話，至少對於成功的轉型或者政治上的成果會放在奧巴馬身上，而且奧巴馬未來一年多時間主要的熱點是競選連任，對奧巴馬是一個非常大的加分因素，表明他的反恐政策還是比較見效的。
* U3 d& F, d- h0 D/ T# c' O9 r' C( h
主持人CeCi：之前張老師的很多預言都應驗了，您剛才講這件事對奧巴馬的競選會是很大的加分，您預感他明年可以連任嗎？ ) Q C l0 c. {7 Y9 [1 H5 `( u) a
% ?7 A7 }" V% W( F$ Z! @3 F) A' n
張國慶：奧巴馬明年連任與否跟拉登沒關係，這有點像當年的老布什，老布什打海灣戰爭打得很漂亮，打完之後支持率相當高，後來美國人說了，如果那時大選老布什肯定贏了。但是為什麼他輸給了克林頓？因為到了第二年秋天大家已經把海灣戰爭的事給忘沒了，想到的是我們經濟出問題了，克林頓用了一句話“笨蛋是經濟”，就把老布什給拿下了。 5.39.217.77:8898+ v/ o1 {* e# R; p# D! M
9 x2 K w( [: k- ]- m
現在最大的變數其實還是在經濟上，美國經濟在明年的下半年能不能走好，如果往上走了，失業率也在下降，OK，奧巴馬當選沒有問題，因為現在共和黨裡找不著奧巴馬這種有天然魅力的人。而且執政者有他的優勢。比如說他圈錢，這方面能圈的特別快，因為誰不給總統面子呢？再說奧巴馬夫婦的形象又比較陽光。另外他在執政上有很多辦法，我想做什麼就可以去做，在野的人只能比劃說我想怎麼做，大家也不知道你做的好壞。如果在野的想贏他，只有一種變數，就是明年經濟不行，大家就說了“那該換人吧”，因為奧巴馬實在沒戲了，畢竟三年時間經濟沒搞起來。這個時候奧巴馬只能無怨無悔地下去了。
) d4 j v9 F. W/ O- o5.39.217.77:88985.39.217.77:8898# {' h9 f! F( @! \ B
所以，關鍵問題還是在於明年下半年經濟狀況，這不是奧巴馬說了算，是運氣問題。當年老布什很鬱悶地下台之後，轉年美國經濟就上去了。你說克林頓剛上任也不能這麼旺美國經濟，不可能他上台之後說兩句話美國經濟就起來了，經濟運行有一個規律。只不過你有的時候運氣比較差，在低谷上呆著，人家就說 “看，你無能”，但是克林頓上來的時候正好美國經濟往上走了，歸因就歸到他身上，還是克林頓厲害，人家上來就好，其實跟他有什麼關係？實際上是老布什後期的一些經濟政策起了作用，經濟就往上走了。這就是運氣的問題，要看奧巴馬的運氣了，到大選時經濟會不會好起來了，大家覺得沒啥事了，那就不用換了唄。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 [/ [1 g( C2 R
2 {$ ~+ ^, y0 C) |: D5.39.217.77:8898 主持人CeCi：雖然奧巴馬的小帳本上已經漂亮地記下了很多筆，包括這次擊斃拉登也會記在他的帳上，但還是要看美國明年的經濟怎麼樣。
+ x$ H. H7 r6 V
7 s" n) G; |, H: y( ]tvb now,tvbnow,bttvb 張國慶：對，因為美國是特別務實的民族。 tvb now,tvbnow,bttvb/ k, A6 s5 {; I0 T$ j0 `% f! {
" l* C' B- M. L6 L4 I0 _TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 主持人CeCi：在美國大選上，明年針對反恐的政策會有很大變化嗎？ TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 i, f2 T6 |( t) `! p
$ u- H9 j' B: n$ W% A4 j 張國慶：我覺得政策上不會有特別大的變化，但是對奧巴馬來說現在有一個新的風險。我剛剛講了拉登這個事情到了明年的秋天大家可能不會記著，剛才我說經濟是一方面，還有一個，在明年的秋天，美國會不會發生本土的恐怖襲擊？這是致命的。如果把拉登抓了，大家興致勃勃，很高興，9.11十周年也安然渡過。萬一到了明年夏秋之際美國本土被襲擊了，奧巴馬就沒話說了，這是最可怕的，說明你的反恐政策是有問題的。這種情況下，他的大選就會受到特別大的打擊。所以，情況不一樣。
+ l2 U' T$ P9 g0 c3 _+ A: L% ctvb now,tvbnow,bttvb
+ f. \4 U; b* z" l 你現在把拉登抓著，本身當然是好事，但是從戰略上來說，你要是明年10月份把他幹掉，那這個當選就簡單了，大家趁著熱乎勁也會選你。一年前、兩年前跟我說的話到現在還有什麼作用呢？只能是昨天含情脈脈說一句話，前天你許諾什麼東西，大前天你幹了什麼好事我才能記住。所以取決於一個是明年經濟能不能起來，再就是恐怖襲擊會不會發生。拉登之死反而給奧巴馬出了一個新的難題，未來一年半時間他要守，不能出事，出了事大家就該笑話你了。拉登在的時候，你看布什不怎麼管，但是人家美國沒出事。奧巴馬這麼聰明，還得了諾貝爾和平獎，拉登都沒了，大樹都沒了，你還被人家小猴子涮了一把，奧巴馬就不好解釋了。拉登之死雙刃劍現在已經出現了。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 F' U( N# Y# i* o0 \
公仔箱論壇2 m, G: L' ]; Q
主持人CeCi：看來反恐在明年大選的分量不會減低只會持續升高？ : Q, d5 N! C/ S& ?, K" l
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 n7 u, F+ _3 l# L9 Y0 C9 K
張國慶：因為恐怖襲擊跟什麼有關係？一個是跟恐怖組織的活躍度有關。另一方面是跟外因有關。這個世界越不太平，恐怖襲擊越大。如果有一天世界上地緣政治基本上沒有問題了，幾場戰爭都結束了，在經濟上大家過得很舒服、很愉快，每天都互相比GDP，你8%，我7%，在興高采烈的時候，恐怖襲擊幾率特別小，因為它沒地方發揮，沒有土壤，沒有號召力，而且你很多時間防它。現在美國錢比較多，因為你有印鈔權，大不了多印點美鈔就得了，但是對其它國家就不行。像歐洲國家、中東國家還有其它一些國家，本身現在經濟就有問題，社會有的地方就很動蕩，就有很多人在挑戰它，什麼恐怖分子、極端主義分子、分裂分子，很多人在蠢蠢欲動，你本身又比較弱，這時就特別容易受到襲擊。就跟人一樣，你身體特別好的時候就不怕得病，就怕你前一段時間天天熬夜，突然有點什麼風寒就倒了，而且倒得莫名其妙，這是很有可能發生的。這跟全球的經濟社會健康程度有關。 |
發表於 2011-5-4 08:26 AM
| 
