无神论者与基教徒对话 [13短篇] 5.39.217.77:8898* m" x9 k6 [. [7 T4 z: }
公仔箱論壇- A: U# U z+ o
张三一言 5.39.217.77:8898. K& D; V2 A/ w! f1 V0 E9 {. ~6 ]
5 Q3 u# ^) y0 r/ L) |目录tvb now,tvbnow,bttvb( Q5 d, H: x" p* [
01勿用物理神理谈人理
' p2 A j, T/ z% y# ]% G6 H& ^02心智发展孕育神，也终结神tvb now,tvbnow,bttvb+ @4 }; G7 I7 P5 ^- b" ?; u
03宗教、尊重、谦卑公仔箱論壇; |1 a; k( M' J: x9 h
04信仰、良心、真理
: F6 V; y) u$ t c& I# B) g05善恶教史和善恶传教
3 J) N/ G$ j2 T: N# P5.39.217.77:889806护教不可违背事实% I$ f: O1 R+ P) ~1 u
07人逻辑里的神
6 ^ E5 Z" ~8 C9 A/ [* R1 sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。08可以颂神也可以斥神+ O5 B# ~% \; f6 v! f6 y1 g
09 和基教徒陈卫珍谈神TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 J2 x+ U! Z8 A
10 答John Guo：不要数经忘祖公仔箱論壇1 A* |" y2 e/ ?6 c, r( B
11 一神教统治人心就没有民主, G9 E9 F" |. L! ]
12 我不是你那个天主的器皿，我信仰道德良心[+1]tvb now,tvbnow,bttvb f8 D) d' F+ L0 v7 V A
13 人为甚么会创立宗教？
0 P% t3 U8 F3 j/ [( p" g7 [
3 \9 L) a0 q1 H" m: ~5.39.217.77:8898
3 j) H7 y& J, s4 T5 B) A3 ]+ w9 o. j: q0 A9 b
+ ^: Y2 e) w) Q2 l- ] o W8 O
* F3 n6 w- |0 J+ d* oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 M, ^, L% R# Z, F( F
01勿用物理神理谈人理 张三一言 & R9 |$ t* S$ F) ?' Y9 G, X
有人说：『一个基本原理：如果张三提出的结论和李四认为的相反，而实验结果证明张三是对的，那么李四的结论就是错的，不管李四感觉自己的结论是多么正确。』这个原理可这样表达：AB相悖有A无B，有B无A。5.39.217.77:8898# d" O& ^5 X+ b! r$ q! J
* ]( t& h3 M2 a- \tvb now,tvbnow,bttvb
/ z# c) X; c) O3 n. t$ V3 Ntvb now,tvbnow,bttvb这是物理，放在物的世界可以说放之四海而皆准；若放在人的精神世界，撞板的机会大于吃生菜豆腐。5.39.217.77:88988 G8 }+ @ N" `8 v% @. O$ S2 t
" ~/ O% A0 J5 |+ R, VTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。比如有人说：『共产主义本身就是一个罪大恶极的笑话，而它嘲笑和敌对的资本主义制度却造福了人类。』
0 N/ h! m% W! p公仔箱論壇 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, \4 ~0 U7 a; e7 T8 [
说这个道理，是不是像物理学的AB相悖有A无B，有B无A呢？5.39.217.77:88981 V6 v( L C, I
5.39.217.77:8898! F" Z' Y( v9 T' V9 p" Q6 S! W; k
非也。列斯毛式共产主实证为错，已是定论；但是资本主义制度却造福人类，则非定论。资本主义制度也并非全是造福了人类，因为殆害人类的事它也做了。
f; P/ f' R ~' I% E公仔箱論壇 5.39.217.77:8898& q$ |) _7 ^4 b, J% L4 L
若上述道理是定论，世界上就不会出现反对或修正资本主义的北欧式社会主义了。可见，并非只是有资本主义无共产主义，还存在有资本主义无也有民主社会主义。
# Z, o% T2 R u( Q7 B& _4 Y5.39.217.77:8898 5.39.217.77:8898: I L7 o& C; ^0 Q
异性交配，在物的角度看，只有对与错两种情况；但是，对人来说，除了对(两厢情悦)与错(强奸)之外，也可能是错的条件下对的(在不情愿下包办婚姻)，也可能是在对的条件下错的(婚外情)。这是因为人有思想感情，物没有。9 w+ v) d5 r* A& R2 m
5.39.217.77:8898* m6 p+ d) N2 `4 G
是的，物理学大学者伽利略可以证明棉花与石头下降速度，但他没有能力证明人际间感情增减的质、量与速度。
" ]# w" R5 @% _' |$ vTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
q0 L0 E+ `0 Y+ ^- K, a/ ?- Z; r可见，人学中并非像物理学的A与B相反，若A对必B错；它可以是AB都对、AB都错、AB之中各有对错、时对时错…这就是用物理说人理犯的错。5 H9 r" D' f- m
4 A8 f+ g& g! A* @: c$ Q6 w公仔箱論壇拿物理来说人理固然容易出错；拿宗教神来作为社会进步的理由，更多数是谬误的。请看这段为神作辩的话：『在不信上帝的中国，文明发展到了秦朝就止步了。在欧洲，信上帝的人建立了大学和哲学、科学、医学、社会学等严密的体系，给世界带来了普世文明。』TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ a9 M1 g) O: u! O# L3 G
4 ^' p3 f6 l% ^我只从逻辑上反质就可见其谬。5.39.217.77:88989 ?, k: ]& Y+ k! G& N
8 I1 g3 d' w1 b2 GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。其一，在不信上帝的中国为甚么会发展出在当时来说的高度的秦文明？% Q+ P7 [7 b+ n: z' P( l, Z
其二，信上帝在欧洲建立了普世文明；请问为甚么信同一上帝同一经书的阿拉伯北非世众不出现同一文明？
# }& x8 {/ U e3 v5.39.217.77:8898其三，日台人至今不以信上帝为主，为甚么他们又能文明？今天中南美绝大多数人信欧洲那个天主、念欧洲那本经书了，为甚么又不那么文明？& `$ m5 G% @8 v4 m O
: r1 s+ z! D; P4 {7 Z2 | o公仔箱論壇以上事实强实地说明社会进步、人类文明与宗教无关；说是宗教促成文明是贪别人之功作己功的表现。
9 }" M; N: {; T6 {' y# K# G9 Z z tvb now,tvbnow,bttvb* R* T7 r! @3 }, \& w3 E4 L, U, h
所以，我劝信基教的国人，特别是那些自以为信了上帝就成为反对专制天然战士的中国新教徒，不要对不接受你们理念的无神论者下意识地反对，甚至恶语相加或者轻蔑讥讽。而是须要在批评无神论之时，拿出一点勇气来怀疑一下你们所信的神的可靠性、你们的信仰的可靠性。起码应听听无神论者的意见。
! |1 L! L) O; C. b2 T8 Y1 s% N公仔箱論壇
* b7 D, g" e: n* p1 _& K公仔箱論壇20150601 HK
2 ~! W) i& _5 R, Z$ K- vTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
8 X) U0 m& V' mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
: _$ Y+ B/ C" |* Q& Y' V. |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% e0 M# M/ ]8 g# Q
, G, X% j$ C0 x( H3 V' Y- p/ B2 T公仔箱論壇
9 ^- @; t* D2 H1 {1 L5.39.217.77:8898
6 f. z5 X5 C' {+ j+ z0 s4 w7 S+ o5.39.217.77:8898 b7 P8 _$ K+ }5 j+ c) k, z: A
" ?' \4 y8 Q: i3 _8 V, f5.39.217.77:889802 心智发展孕育神，也终结神 [一]
$ b' R, I& u4 r M9 P9 k5.39.217.77:8898神是人心智发展的产品，从这一角度看，『敬畏耶和华是智慧的开端』之说有一定道理起码，人之外的动物不会有神的意念。但是，说甚么『凡遵行他命令的是聪明人。耶和华是永远当赞美的！』就没有道理了；因为人聪明起来后，特别是理智和理性高度发展后，也会终结自己造出来的神。君若不信，请看今天宗教在文化思落较落后的人群中教徒略有增加，在文明地区信教人数趋减、虔诚度降低。总趋势是有神论者消减中，无神论者递增中。
/ [% a; ]/ E: x) ~' m5.39.217.77:8898人和社会是向文明方向发展的，人不信教、无宗教将是人类的预景，也是良景。
- l/ r, f7 ]& {( u/ a
! c2 t# S0 j# l- C/ q( m/ x: ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& M7 d0 `, S, L8 U2 [; l( V0 X" ^
[二]
1 m7 H2 x! k+ H如果真的有神，尤其是有唯一的神存在的话，由神制造并给予灵性的人心中的神应该也是统一的、唯一的。但是事实是黑人的神是黑的，西方的神是高鼻的神、中国的神是汉面孔的玉皇大帝类的众神仙妖魔鬼怪。这个事实反证明，神只是由人头脑中产生，且只存在头脑中，没有人心之外的神，起码没有统一的唯一的神。神就是人把人神化圣化加上权力化后的“存在”。5.39.217.77:8898& F5 O) q6 t) e. N4 g
tvb now,tvbnow,bttvb+ }9 W6 r% f/ u* F
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 J! g7 D0 R$ z0 V% k- n+ l
[三]神存在的逻辑是：凡是出现了的事实，就是神的意志所致；凡是人未知之事之理上帝全知，说是甚么圣灵参透万事，(反正没有人知，所以也没有人能证明神不知；若有一天为人所知了，就说是神让人知)；当人固有人性中的善性显露时，教徒就说这是神导善之果，当人性中之恶性显露时就说是不信上帝之果；若信神的教徒作恶，就顼左右而言它。
& n5 E- y* O* q6 J- c6 c; g4 y7 l$ rtvb now,tvbnow,bttvb诸神，特别是唯一的神就这样神起来了、圣起来了。$ _& y% r6 @8 z5 R4 [' q6 s# {: m
2 N" ]2 I; D/ z i+ M; R* x5.39.217.77:8898& V8 q; L$ G, p5 `/ P, i. ]
[四]
7 V7 x ?- Q( P5 ?" ~( Utvb now,tvbnow,bttvb今天的基教是昨天专制基教的反动产物，不是原专制基教的正统继承。
$ h' R/ j. O9 U: ?( ?2 l+ ctvb now,tvbnow,bttvb
, F4 R4 U$ w# \" O3 p5 ]5.39.217.77:8898# V( I; B8 P d3 T0 P. j1 p3 ~
[五]公仔箱論壇9 Z! c2 Q) A+ t8 T/ S
没有敬畏之心必作恶，人无能力避之，所以要借助神力；这是人类与未成熟心理特征。不信神的人心善言善行善，是内在道德和良知起作用，是有觉悟有自我能力的结果；是人类心智比较高度发展的表现。' @9 |/ J$ D0 e+ a
6 F' H* |6 e( ^6 @: b: H公仔箱論壇2 ~! N0 q2 p3 T* c+ s
20150605 HK
( Q2 v# u6 ]# ] S+ M: @9 R3 ttvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇' z% V' T0 V3 D8 k& `$ i* c4 }' [
* F$ y) i* K2 n2 f# s' C+ B/ V
. r7 a! w4 c; ~, H, R3 {tvb now,tvbnow,bttvb
9 z. K- E" }" P+ v1 l3 D1 l
' G% i0 p! a3 e6 X! C1 X: L9 b3 [2 C- f7 Z! l4 w9 m
* B+ s9 W& u. H6 A+ j
* J$ h) ?! c* F0 @4 `) t% w! i5 t5.39.217.77:8898tvb now,tvbnow,bttvb- } p/ p& K/ B5 g2 ]0 b* E, `# r
2 H! ~* v$ U# W1 V& e5 g公仔箱論壇公仔箱論壇 v% g2 E' ~- ~$ b
, W7 ^# i" N+ e$ F. W
4 }2 U# ], K7 i% R' xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. I) j% E K9 x6 j
& l7 E/ U/ V4 L2 |
/ O5 b+ N0 h) o; P4 z3 X9 z5.39.217.77:889803宗教、尊重、谦卑 张三一言 tvb now,tvbnow,bttvb6 I9 }& g: |$ q- J+ d1 D: {
久违了郭庆海先生。
3 x8 X. }, H, a% c) T2 X6 a公仔箱論壇不知道我有没有搞错，你好像表示过欢迎别人到你的窦口谈宗教信仰问题；如果是我错了请指正。
, N/ c$ ?- A) ~( ?/ _. W我这次拜访是想测试一下你的谦卑度量；也有副作用：旺一下贵窦门面。我希望不会听到你说：“没有共同的概念平台，就不与阁下讨论了。”公仔箱論壇3 C6 K% ~6 T, X7 Y3 Q$ n
! T. m" _% z5 T
[一]
i# ]# Z, c$ \2 F* c% k公仔箱論壇我也来个信神的比喻。5.39.217.77:8898) }5 z3 W5 J( l# m- y+ I8 Q8 B
无神论者，我把他们比喻为独立自主的主人。. k3 E/ q( ~2 ^& I- r
作为一个人，做个独立自主的主人相比认贼作父是一件天差地别的事。: P! W6 y! s% |$ Z+ N
错误信仰者，我把他们比喻为认贼作父。tvb now,tvbnow,bttvb2 H0 ?+ S2 N! l9 n- ?
甚么是错误信仰？任何人在他来说认为是错误的信仰就是错误的信仰。所以，不论是信基教印教佛教伊教…都可以被认为是错误信仰。: r, p' {$ e8 i# [
这个贼或下面所说的邪灵，只能由具体的个人决定：土地公、大伯公、齐天大圣、如来、观音、玉帝、大梵天、大自在天、妙毗天、安拉真主、耶稣天主…都可以被认定为贼或邪灵。
1 k, k( P y2 ~1 N) V4 f$ Y, V所以，没有信仰固然是非常不好的一种状况(相信自己的良心，也是一种信仰，而且是具有普人类性的信仰)；但是，说“陷入邪灵崇拜，是更不好的一种状况”；是一种不尊重他人信仰的借口。因为，任何宗教或信仰在非本教者眼中，特别是尊唯一神的一神教眼中，所有非其教者都是“陷入邪灵崇拜”。tvb now,tvbnow,bttvb. F/ I" k# i1 b1 h0 C J
公平地说，若一定要说有甚么邪灵崇拜，那么，信道拜佛信天主耶稣都可以说是“邪灵崇拜”；不同的只是一个用红烛香衣纸，一个用白蜡烛念圣经；一个是无(或少)宗教组，由个人作为，一个是集团式权力组织，由专业人士主持。如此而已。
% a: {# P7 a) r C& N" q& Q7 S4 p7 H公仔箱論壇 8 _+ B' j* J8 O% m+ h) [
[二]& ~1 u0 c5 c. e9 i( \% u) b" I8 }
借用“我不同意你的观点，但我誓死捍卫你表达你的观点的权利！”是不用本钱的，但并非借用都有效的。
/ }; m) X' N( l+ W5 v NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。对非已教扣上“邪灵崇拜”，那里还有甚么尊重与谦卑的味道？
9 x% M: \% C( k' G% H难道可以对杀人放火表示尊重、谦卑？
) @3 ~# |- Q S: K% G公仔箱論壇尊重与谦卑必须是内化成为自己心灵中的组成部分才是真的，用来装门面就是从里到外虚假的表现。) X( }% P" P; c# G; a, S5 ~% L* U
' \$ K2 H. z3 q
附，你对我这个异言，若不屑，弃之可也；若“屑”，请用E-mail告知一声。公仔箱論壇% }0 |- r# K& j6 V, s1 L
E-mail：zsyy8964@gmail.com
+ @' C! w& @- Y8 _ U4 D$ NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. V1 W8 g ?; a0 }0 M) n+ P% A
谢谢。
( Y$ J! y2 v5 t |) N& x$ f$ LTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 公仔箱論壇6 O* G4 m8 [9 N; e5 N: J8 W7 M1 Z
祝你好。
- g4 \' E% [& }; ~5.39.217.77:8898
0 K/ t* q! v% g9 R公仔箱論壇 " K9 P/ |! a: Z+ {0 R; x+ d: D0 `
20150531 HK
- N1 | j; y0 x, A! u' K) otvb now,tvbnow,bttvb
6 w9 ]- s6 d* A# Z3 d& y5.39.217.77:8898
* @0 G0 B5 }/ o% c+ _) v$ NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! Z5 O, M8 X$ K: x" p
* S/ o- c0 X; T7 j9 M: htvb now,tvbnow,bttvb
, L/ p/ v1 M7 [5 Z: H/ O7 P) e8 m l/ ?& Q8 [, G1 f B) h
* q0 x& Y. ^2 Y5 r3 z# h9 `tvb now,tvbnow,bttvb
, o; i+ Z2 U+ W: f) xtvb now,tvbnow,bttvb04信仰、良心、真理 , a0 G ^( D) o( t5 ~
张三一言
% V, M, [3 ^( m我也到过美国，并在那里住了一段时间。我从来没有遇着一个与其它地方有甚么不同的婴儿(不论是黄白黑皮肤的)：天生知道有神，没有见过一个向神找奶吃的婴儿，见到的全是向抚养他的人要奶吃；稍长了也只会向人要玩具，也只与人玩，没有见过一个要跟神玩的小孩。
7 n9 r6 a$ Q% btvb now,tvbnow,bttvb
6 N% L7 m, e& u2 c; rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我真服了你的慧眼，见到有美国人生下来就知道有神；我相信人们心中的神也是像你张洵Eric心中美国孩子天生知道有神这样的认知方法、思维模式、思维逻辑产生的。公仔箱論壇: S4 l6 S( q' A- G$ g
5.39.217.77:8898% N( F6 H/ |3 ^5 I- G! V# @" W" S
可以说，共产党的唯一的党唯一主义一党专政，与一神教的说教，不论在认知方法、思维模式、思维逻辑方面都是相同的。在如此认知方法、思维模式、思维逻辑统治下，人们持有神论，唯一神论，是极自然的事。可以说无神论是要有个人独立意志和足够理智，且有批判精神和勇气才能做到的。因此说，无神论是后天学来的也有一定道理。
# ]3 B/ I* Y+ Ctvb now,tvbnow,bttvb
, n9 e# l& N- \$ a$ s公仔箱論壇我观察的结论正好与你相反，人之信神多是由家庭社会亲友中导教引出来的。如果真的人生下来就知道有神的话，必定会出现尼姑私生子天生会拜天主，神父私生子天生会拜观音的事，而且是常态。可惜事实并非如此，就是说找不出有神的根据。* [$ t) ]& z* I. y$ M# M( O9 J4 s
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, i X i& C5 S0 q" U, r( v
说“一个社会可以没有科技工业，但不能没有上帝”，是你的想法还是美国人的想法？
+ X: R- v: |) d, P' @9 Etvb now,tvbnow,bttvb
( D; L- d; s+ mtvb now,tvbnow,bttvb我看是你不经大脑的信口开河之言。因为在今天没有上帝的社会和不信上帝的人比相反的多。我不知道日本印度不丹尼泊尔人的上帝在哪里，难道他们所在之处就不成其为社会了。美国人总不会愚蠢野蛮到不把非基教之社会视作非社会吧。
) y/ ^- p! ?, s4 G* h
0 \1 x) x& {, R2 W4 I我不相信人类可以通过信仰接近绝对真理(姑且当它存在)，如果信仰可以接近绝对真理，远古时代人类信仰的强度要比现代人强得多，按理古人比今人更接近真理了；是如此吗？事实的答案是：非也。
( W `4 ^, ?9 ~" H8 E2 Ltvb now,tvbnow,bttvb
3 J% j7 Z5 b% stvb now,tvbnow,bttvb但我相信人可以通过自己内在良知、智性接近真理。tvb now,tvbnow,bttvb I* K) E9 s' H# Y
! w: u. r4 H$ D, U9 h9 j9 [" O7 l一个人是否放肆，与信不信上帝无关，若有关，就必然出现凡基教徒都不放肆，凡非基教徒必放弃的现象，但并没有这类事实；君不见一个译名叫劈裂尸悍厮的人攻击无神论者足为放肆之典。事实是，放肆和不放肆的基教徒和非基教徒多的是；不然前之宗法庭，至今持继的教法神父淫乱的事就不会出现了。 p$ N5 J5 ^8 {; V) o7 [3 ~3 I
2 \' ^: `! I) g- Y* P1 R) l/ {tvb now,tvbnow,bttvb20150531 HK' i$ S1 d/ ?3 D d6 E% k+ @5 P
$ `& h" e4 v+ U7 s: E9 @3 T3 J( }+ B% x: A1 j- A
公仔箱論壇9 a4 a9 | [) O; ~
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; M3 W3 U* X" n. X( A3 Y' k6 H5 J
公仔箱論壇2 m# s* w1 v- |+ V5 [6 _
/ X( u; b3 w' e* N: g. ytvb now,tvbnow,bttvb
. e. C) d, ^% q* g0 ?% itvb now,tvbnow,bttvb |
發表於 2015-6-10 10:43 PM
| 