[時事討論] 灰記客: 「鳩做」也要做兼回應梁愛詩主權論

felicity2010

灰記客: 「鳩做」也要做兼回應梁愛詩主權論9 C  t+ N& I) D" k
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11月2日晚中聯辦外的反釋法遊行（資料圖片）5.39.217.77:8898: y+ @- Q$ g" N

* T0 s6 |9 h- r  `/ }6 g公仔箱論壇
: g) d- k+ G4 X民主派政黨和民間團體號召十一月六日遊行集會，抗議人大就議員宣誓事件的官司主動釋法，粗暴踐踏香港的自治。 網上一些「本土派」網民大潑冷水，不是指「泛民」唱完K，打完卡然後散水，就是指「鳩做」。
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「鳩做」也罷。一位曾經因舉支持香港「佔中」的標語，被中共無理關押8個月的大陸維權人士，被問到和平表達異見／抗爭是否有用時，她乾脆的答道，可能完全沒有用，但作為一介平民，手無寸鐵，除了發聲外還可以怎樣？如果連一點意見也不表達，默不作聲，共產黨以為你很享受他們的制度。
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# R# x4 q. L1 J" l* ?- _8 l! p她這樣說看似輕鬆，實際上要經過多番鍛練才可以「一往無前」，也不是沒有恐懼。因為在大陸即使「鳩做」，也要付出很大的代價，被關押被虐待等閒事。而他們的「鳩做」遭遇也間接證明有作用，因為專制獨裁者就是最害怕人民「真實」的聲音，愈多愈響的聲音愈害怕。5.39.217.77:88988 B$ K- G9 |; T

7 S8 i* [# L/ a% w- N公仔箱論壇當然，灰記知道香港的「本土派」要說的是不要和理非，要勇武。那就看情況和條件吧。大陸的所謂群眾性事件，很多時都會出現暴力場面，因為平日沒有發聲的渠道，一旦官方所作所為激怒了群眾，群眾情緒一發不可收拾就會出現暴力衝突，所謂官逼民反，就是這個意思。既然和理非也要付出代價，一些群眾趁亂燒警車，打警察，發洩心中怒火，然後逃之夭夭，遭殃的往往是領頭者，因為大陸沒有法治。因為沒有法治，加上當局暴力維穩，人一旦被「逼瘋」了，只能以暴抗暴。5.39.217.77:8898; N3 n' k- z$ \: C, P

4 z9 B( @# u* L7 X" L" Q$ Z但香港的情況稍有不同，就算這次釋法會大大損害香港的法治，就算現在香港的國家機器已經歸邊，法庭仍然未致淪落至聽黨的話審案，共產黨還要借助香港的國際金融地位，還有和理非的空間。和理非的好處是較受社會主流接受，到目前為止亦沒有什麼風險，也因此會容易號召市民參與。勇武／暴力抗爭只能是非常時期的非常手段，香港遠未至此。何況香港的「本土派」只是口頭勇武，那就更沒資格說別人「鳩做」。tvb now,tvbnow,bttvb9 e# X1 ~' S) M1 ~1 P' E1 r$ {

% @! q8 |1 Y; c4 m1 V+ \公仔箱論壇說實在，「本土派」口口聲聲說要革命，灰記幾可斷言，果真革命爆發，即使地點在香港，沒有大陸的同時爆發，沒有成功的可能。因此，「本土派」不改仇大陸的香港「民族主義」，不去關注內地的抗爭，只會作繭自困。而在革命來臨前，不知要經歷多少的「鳩做」，急也急不來。
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- g' \+ z# H, C* a2 A4 z( M6 z因此，人大這次粗暴釋法，抗議是「鳩做」，但「鳩做」也要做。然後灰記要反駁一下那位秘密共產黨員梁愛詩所言，釋法事涉主權和領土完整，「縱容」港獨難向西藏新疆交待的話。
6 H- i3 p" N. b8 I: z$ ~tvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇8 f  h5 l6 d' F. T' I) p1 {3 n
梁愛詩，如果你是真心信奉馬克思主義(中共到現在理論上還是把馬克思主義奉為國教)，就要尊重西藏和新疆有民族自決權，因為西藏和新疆並非自古以來便是中國的領土，擁有自己獨特的語言和文化，都是在中國侵略下被逼接受統治(新疆是清國大屠殺下侵佔得來的領土，西藏是中共軍隊入侵後才被「完全統治」)。
. ]4 ~: o* e$ m6 {+ b  x9 kTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  l7 T7 R  q+ s$ L. @: ^+ R
你說「如果香港的議員可以在立法會宣傳港獨的話，是否新疆人民代表大會的代表也可以這樣做、是否西藏人民代表大會的代表亦可以這樣做呢？」灰記對你說，即使香港的議員不准在立法會宣傳港獨，新疆和西藏，作為完全不同的民族，他們的人大代表都絕對有權，亦絕對會宣傳疆獨和藏獨，如果他們的代表是真正由人民選出來，不是貴黨的花頩， 如果貴黨是真心誠意的相信馬克思主義，而不是把它扭曲為統治方便的意識型態工具，或曰國教的話。
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& ^$ Y9 g9 S' L% k* z! N  J公仔箱論壇道理非常簡單，無論馬克思、列寧，以至聯合國，均認為人民自決和民族自決都是不可剝奪的政治權利。要知道馬克思和列寧講的是超越民族國家的世界革命，「全人類解放」，因此人民自決和民族自決的含義是在平等自決的原則下，人類為消滅「階級統治」的民族國家，打破民族與民族的敵對與阻閡而努力。因為所謂民族主義，民族仇恨，往往是各國統治階級藉以分化不同民族的平民百姓以利統治的工具。  m  M2 m5 @3 F6 @5 W% N. P
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而即使民族國家超乎馬克思、列寧的想象而頑強般存在，即使有人宣布階級鬥爭已經「過時」，從環保和反核武等的全球性民間運動，亦可窺見人類在不同議題超越民族主義的努力。特別聯合國最近以壓倒性票數通過議案，敦促各個擁有核武的國家於2017年商討如何逐步取消核武，更是對民族主義可能誘發的毀滅性戰爭的跨民族理性和嚴峻的呼聲。
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$ {( q* L" Q% x& P公仔箱論壇不談馬克思主又如何？最近有一些原本來自大陸的學者，抛棄了馬克思主義，以西方的理論為依據，為中國的大一統辯護，如劉曉原的《邊疆中國 二十世紀周邊暨民族關史述》。他雖沒有了中共惡形惡相的反「分裂」八股，雖點出中國建立民族國家是對西方列強逼迫中國近／現代化的積極回應，但不脫大漢大中華視點，指出從清國到中華民國到中華人民共和國的領土繼承「理據」同時，絕少提及「少數」民族的真實想法，更不提中國近／現代化過程的「不完整」，民主化的失落！TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 N9 U2 S3 l* U" \: U" F- j5 K

9 n. f+ D  E+ n0 Htvb now,tvbnow,bttvb因此，在現代民族國家要求領土完整與國內其他民族要求自決有矛盾時，這些學者沒能進一步論述，或不敢進一步論述。因為其他民主國家在處理這種矛盾時至少文明得多，不是一味壓制，甚至血腥鎮壓民族自決的訴求。舉凡加拿大魁北克、大英帝國蘇格蘭 、西班牙加泰隆尼亞以至近年因反對美軍基地長駐的日本沖繩獨立運動等，鼓吹者都能組黨或組織團體推動獨立訴求(當然要以和平手法)，獨派可以自由參選等，都沒有「涉及主權和領土完整」的問題。年前英國首相卡梅倫更與蘇格蘭首席大臣斯特金達作共識，容許蘇格蘭就是否脫離英國獨立進行公投，結果多數蘇格蘭人選擇留在英國。- L% q, E9 ]: z1 s

4 R* E, R2 m8 B# FTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。至於說涉及長期血腥衝突的北愛以至巴斯克獨立運動，北愛的共和軍現在也願意放下武器，而英國也容許獨派的新芬黨自由參選，鼓吹北愛獨立。巴斯克在西班牙佛朗哥獨裁時代被強力打壓(因為三十年代西班牙內戰時巴斯克人站在共和政體一邊，不幸保皇的佛朗哥將軍勝出內戰，實施鐵腕統治，長期打壓巴斯克人)，生出巴斯克恐怖主義，千人喪命(包括遭受恐怖主義殺害和政府鎮壓者)，巴斯克社會亦因此出現嚴重撕裂。現在西班牙是民主國家，巴斯克恐怖主義亦成為過去。巴斯克的創傷未平伏，但獨立的呼聲未消失。
3 w! N4 O" d- o6 a! g" B5 z6 M5.39.217.77:8898
# g% f; Z0 j4 E) f& i5.39.217.77:8898但無論如何，只要擺脫獨裁專制人治的「封建」制度， 民族自決的訴求不難以文明方法處理。如果中共和建制／ 保皇派口口聲聲說絕大部分香港人認同中國，何以幾個「小朋友」說兩聲港獨和支那，而且根本就是香港自治言論自由範籌的事，便會令香港現狀改變，威脅到中國的主權？何以備受藏人擁戴的達賴喇嘛公開表示願意在中國的主權下實行真正自治，中共當局仍然無動於衷？借用王力雄的說話，你真正自治了，共產黨便不能專制。這是獨裁專制者和他們附庸的邏輯，不關乎主權和領土完整。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ `. v5 p% K9 ~2 T7 Z

/ E$ u! L! t7 w: O1 P% V. R% ?1 M這是為何中國大陸的抗爭者，輕易就被控「危害國家安全」、「顛覆國家政權」等莫須有的罪名一樣，其實不關乎主權和領土完整，而是政權的傲慢。一日中國不實現民主，一日沒有制衡國家權力的制度，一日共產黨壟斷一切，一日就會「分裂國土」、「危害國家安全」、「顛覆國家政權」的帽子滿天飛，不管你是否真的提倡獨立 。公仔箱論壇" a4 `; M3 H5 P8 y9 ^' X. K

- d4 u. w: {% u4 c! W9 E+ ?; h最後灰記要提提最近習近平所言，「不處理台獨，中共會被人民推翻」，「清醒」的中國人可能會說，情願台灣獨立，也不要再接受共產黨的統治。

billzhang

那么新界 议员能不能在立法会上面说新界独立， 那些依靠新界生存的香港人都要离开新界呢？你觉得可能吗？

maniac2000

系中國 ，所有嘅“獨”根源都系中共本身，佢地首先系反共，再次系通過獨立遠離中共，甘多次幾乎一模一樣嘅事件重演，中共甘多年有冇反省過啊？

billzhang

总之又是梁振英的错 又是中共的错， 其实， 你地有没有反省过， 如果中共真的错的话， 就不会三十年内变成世界第二大的强国， 而且还可以直接面对世界列强， 甚至自己就是列强， 而所谓的独立思潮的人， 除了说就只有说， 还能做出什么来吗？公仔箱論壇+ Q: \( h- k. J4 S/ E3 A' V& w
如果真的那么想香港独立的， 那么就冲击立法会， 将所有建制派的议员都枪毙了， 之后去冲击解放军军营， 直接抢武器建国咯， 没有本事就不要乱说， 不然的话， 只会让人觉得是白痴而已

maniac2000

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8 h+ U" m6 k# a& ^日本當年都系世界第二強國，結果呢？一個基礎工業仲系係上個世紀嘅國度，一個用自己6倍于對方 人口基數拉出來嘅數字，話自己已經系世界第二，睇下自己嘅中位數先啦 。連當年嘅日本一半都不如，仲好意思講出口。
( K; U5 m* k0 ^% i( U' f3 g唔好講對六四，對文革，對三反五反，對藏獨，對疆獨，究竟系人哋錯先，仲系自己護短先，中共唔單止自己從來都冇認真反省過，仲唔俾其他人去研究討論。一個畏疾忌醫嘅政權最終會系，畏疾忌醫嘅故事結局已經早已講左出來。連中共認為嘅所謂港獨都系視頻上實牙實口講出來，甚至人哋連字幕都打埋，以免班胡黨唔識聽粵語，講到明港獨嘅原因就系反梁某人，中共可以當完全冇聽見，同以往幾次一樣護短。到底邊個先系畏疾忌醫呢？大家有眼睇啦。

billzhang

一个基础工业在上个世纪的世界第二， 怎么能开发出长征五号火箭， 推力可以比美美国的登月火箭， 怎么能生产全世界一般的工业品， 怎么能够用全世界百分之六的土地养活百分之22的人口， 如果这样的国家还不能算是实力全球第二的话 那么其他国家就更加没有资格。5.39.217.77:8898: n$ v0 f' o2 R# B
但是世界第二的经济体日本都孕育出赤军这样的恐怖组织， 都一样杀害当年企图复兴虾夷共和国也就是现在的北海道， 当年的日本政府是怎么杀害当时虾夷共和国的人啊， 当年的日本大将军丰成秀吉就是叫做征夷大将军， 这个夷说的就是北海道， 但是1910年之后， 这个国家给日本吞并之后， 在1949年企图复国的时候， 当时的日本政府是怎么屠杀当时的独立人士啊， 才五十年过去， 人民就忘记了， 还有当年萨摩藩占领的琉球， 当时日本投降的时候， 还杀了几万当地群众害怕他们独立而已， TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 @) s  l6 O% I% P5 |, `+ ]. Z
另外， 无论是六四 文革， 三反五反，甚至疆独和藏独， 其实我觉得中国政府都没有试图阻拦人民的视听， 毕竟我在我亲戚初中课本上面都有说上面的内容， 如果一个国家尝试要阻拦这些信息的话， 为什么会在其初中课本上面阐述呢？但是现在在日本课本上面还能看到虾夷共和国吗？还能见到什么是天草时征四郎吗？

maniac2000

冇當年蘇共嘅技術基礎，中國有能力自己開發出長征五號？全世界一半嘅工業品，的確如是，不過少于幾個字，系全世界一半嘅低價值低質量工業品。至于土地，好心billzhang睇下上年中國入口糧食嘅數字啦。一個一年冇幾次係中國食飯嘅人，冇資格講上面話中國糧食可以自給自足。
# k0 F) ]1 H$ S' U, ~: q至于中国全球第二，用人哋6倍嘅人口拉出来嘅数字，人均收入不足人哋十分一，完全就系靠剥削出来嘅数字。只要将印度改成奴隶制，相信唔使几年宇宙第一嘅数字都可以做出来。公仔箱論壇8 ~1 G) S; |/ f
赤军系宣传共产主义架，睇下介绍先啦。
* `7 O" h/ ^% ]# O* N5.39.217.77:8898最后，在下寡闻，真冇见过中国有边本教科书讲过六四嘅前因后果，文革就得系毛泽东本人发动几个字，连点解发动，前后嘅结果，造成嘅损失，应该点反思，全冇。至于藏独，就得当年达赖出走果段，但点解出走，达赖出走同毛泽东当年嘅承诺嘅因果关系，达赖作为当年亲历者点睇依段历史，全部欠奉。疆独更加只字未提。
2 P4 D/ F" n# }& ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。在下冇能力睇日本教科书，请billzhang兄揾齐日本教科书先讲。

maniac2000

長征火箭，一個完全冇辦法市場化同量產嘅所謂科技成果，有乜好吹啦？不如講下殲２０啦，號稱同F２２同級，不過完全唔可以量產之余，仲要進口發動機，進口埋維修設備。
! S6 |% r8 N9 }. J+ z8 T公仔箱論壇中國生產左全世界一半嘅工業品，只系講對左一半，正確表述系中國生產左全世界一半工業品，仲系低端低價低素都冇問題果一半。9 l: V3 _2 f$ h7 [& U7 V# X  E
百分之六嘅土地养活百分之22嘅人口，好心拉，中國系糧食進口國，睇下上年嘅糧食進口數字啦，系中國政府自己出架，數據只會更少唔會更多。
  `. a, D  V: P$ J6 W0 G5 s/ r5.39.217.77:8898丰成秀吉系太閣好唔好，日本史都冇睇過就亂講。日本點殺人大家知，相信連日本人都知，但中共點害人呢？
6 C) ]; O. o' o; n9 v六四，在下不才真冇睇過中共有關于六四嘅任何歷史教科書；三反五反，中國中學歷史教科書就得依四個字，反乜，結果系乜，毛澤東系點按人口比例來計算出要殺嘅數字嘅歷史事實全部冇；文革，完全就系中共嘅歷史研究禁區，如果billzhang兄發現中國大陸出版嘅有關于文革歷史研究嘅書籍煩請告之；疆独完全冇記載，好似依件嘢系外星人，實然出現嘅，真系好奇怪中共點係新疆揾到甘多外星人支持疆獨；藏獨，前因后果全部欠奉，就得達賴俾人劫持走依一句，但當事人達賴從來都冇承認自己俾人劫持過啵？至于毛澤東本人對西藏農奴制逐步廢除嘅承諾，中共地方黨委點搞少動作嘅歷史事實嘅記載全部冇睇過，歷史書上記載就系一個連當年人都唔承諾係事實嘅記載。. G, X) _0 f1 P; T1 w+ g( J
至于日本教科書，可能真系冇，但只要玩過日本電玩侍魂嘅都知道有甘嘅人，我相信當年嘅SNK嘅全部日本員工都系覺得天草四郞系唔知邊處外星來嘅外星人。

billzhang

但是就是现在长征5号这样的 火箭， 美国就搞不出来， 只能找俄罗斯， 还给俄罗斯经济封锁， 现在国际空间站已经很久没有补给， 就是因为美国没有能力发射这样的火箭上去太空， 导致国际空间站要在2022年关闭，5.39.217.77:8898" }2 t5 b+ ]8 {) {
中国的工业品是不是最差， 这个很难说， 毕竟全美国的洗衣机有一半是中国， 包括全世界最大的无人机， 最先进的手持的洗衣机，都是中国设计和生产的， 中国华为手机现在已经可以做到全国产， 从手机的cpu到机壳都是中国生产， 全世界也就是只有一个美国才能做到， 那么这个不就是代表中国的工业实力， 中国的粮食进口的是什么， 是大豆， 那是给猪吃的， 中国的稻米的自给率是百分之九十五以上， " K3 `$ d0 y3 g- r! T
日本最高领导人一直都是所谓的幕府将军， 这个将军的全名就是征夷大将军， 太阁只是摄政关白让渡职位之后的专有名称。只是一个尊称而已，和中国的阁下的用法差不多， 但是人家的官位就是将军， 另外虾夷共和国是在联合国的前身国联上面有个名录的国家， 成立在1868年-1869年, 你不明白就不要乱说， 记得多读点书
* o3 r+ H  w9 x+ Y0 j另外， 你去看看现在大陆的初中， 政治课本， 上面也是有对六四和文革的描述， 当然你坚决不听不看的话， 那么你自然就不明白了
1 I. R' P: G# T4 y5 B/ e! P0 Mtvb now,tvbnow,bttvb 大陆出版关于对文革的研究书籍， 请你到任何一个地方的图书馆都可以查到， 不用找我，
; [  @: r! r0 F9 @# B; z另外如果你真的不懂的话， 就不要乱说， 毕竟历史都是存在的， 天草时征四郎是在日本近代史最出名的人物， 没有他就没有佩里入侵日本， 更加不会出现明治维新， 任何读过日本近代历史的人都一定知道这个人， 就算是一个不懂日本历史的只会看漫画的人， 难道你就没有看过浪客剑心吗？上面就有其人的描述， 但是在日本的历史教科书上面， 此人存在几乎等于零， 那么你就可以知道日本人是多么会创造历史，

maniac2000

: U) c5 ~! R- ~8 |2 q/ Dtvb now,tvbnow,bttvb) u  h' }$ k1 C( P; R2 A
長征五號甘水平嘅火箭唔系美國冇能力搞，系唔想浪費錢去搞埋依D面子工程。民生同面子比較，中國領導一向選擇都系面子，依個系眾所周知嘅事實，西方各國自一戰后，民生已經逐漸高于面子，當然依個系個過程，但係太空科技領域同民生相比。當然民生更為重要。但凡好似中國甘樣嘅社會主義國家，餓孚遍地不及領導面上一塊金，已經成為慣例，北韓如是，中國亦唔例外。我相信依一點billzhang應當唔使我舉例了掛。. [  G2 E/ S. @% S$ Z( I
中國進口大豆系攞來榨油架，唔該睇下中泰貿易，最多系乜，米啊。豬食米，billzhang兄養嘅豬真系好矜貴。tvb now,tvbnow,bttvb7 B/ ~& ^4 r$ ], h2 Y
cpu？龍芯仲系華為果幾塊自己用得，人哋用唔度嘅CPU啦。出口都冇人要嘅嘢，唔該，等多幾年先啦。
3 J) Y, U0 x) G. ?; m& L, O# M% l2 d仲有洗衣機系幾時發明架，成百年前啊，人地唔買本國，系因為成本太高，唔系因為中國做得太好。用便價去開拓市場系中國商人慣用嘅手法，不過依種好日子唔會太長，歐盟美國盡早會對中國商品加征高稅，到時再睇會點？
7 P; z" s; @  a( }7 QTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。豐臣秀吉從未做過幕府將軍架，1585年，豐臣秀吉系好想做幕府將軍，不過班馬仔老點左佢做關白，好未。所以豐臣秀吉從未做過幕府將軍。, B0 l% B. O5 J' r: v2 V
我都唔否認蝦夷共和國存在，一定要舉例俾共產黨滅嘅國家同民族，歐洲有好多啊，全部都系蘇共嘅豐功偉績來架。/ ~0 g5 v/ i  Y$ \* q% i  \& ]: {
六四嘅教科書，有，得果一行字：1989年春夏之交在西方少數勢力主導下發生嘅針對中共領導XXX的事件。六四嘅緣由，過程，結果，教訓，全部冇啊，好似反對中共嘅學生系從外星突降地球，無任何理由就出現。不過好清楚嘅系當年六四學生提嘅每一樣嘢，系后來全部證明系正確嘅，中共就算依家做緊嘅亦都系當年六四學生提出嘅。甘都好，起碼班學生死得有價值，不過冇得平反就唔值啦。
" ]$ U( X* s5 z! m/ |) B. ~公仔箱論壇文革，就得個歷史年表，死左幾多人，邊處死嘅，死因系乜，點引發嘅。公開發售嘅書籍冇啊，你話圖書館有，歷史檔案上有啊，不過要開證明先可以睇啊，冇證明，普通人可以睇咩？

billzhang

如果长征五号美国有能力搞的话， 那么为什么不搞， 毕竟国际空间站还需要美国的火箭去运送物资的， 这个不是民生问题， 是牵扯到国际空间站的生存问题， TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ G: s& F4 e" y
如果美国当年不是好面子， 就不会搞出一个阿波罗登月计划， 让美国人去几次月球， 然后带回来几块石头就算了， 这个难道就不是好面子吗？相对来说，中国航天技术相对比较低调， 务实， 这个是重点啊，
" N# x  L2 p3 @% @: w; V$ V1 v* }tvb now,tvbnow,bttvb如果中国这样的社会主义国家都是餓孚遍地？那么我很难解释道中国粮食和肉类的消耗基本上是世界前列， 中国的粮食自给率是百分之九十五以上的， 泰国的米是有进口的中国， 但是泰国米不是中国粮食的主要来源， 就算整个东南亚米都给中国， 中国人都吃不够的， 中国米主要是来自湖北， 湖南， 广西， 广东几个省份，
4 p* ^' l4 |0 k, i4 ?2 x5.39.217.77:8898华为用的手机cpu上面的技术， 连苹果都要买技术授权， 能生产cpu的国家也就是几个而已， 既然我们中国是世界上集成电子消耗最多的国家， 那么cpu的国产， 很正常。
; A6 X. I- ^/ p% G另外， 我说的是手持的洗衣机， 就好像一只笔一样， 它的技术就全部是中国的， 你不懂 就不要乱说啦tvb now,tvbnow,bttvb! G) m. h. h- g
如果欧洲灭国都共产党事情的话 ， 请问奥斯曼土耳其灭国关共产党吗？还有如果说二战之后的话， 请问南斯拉夫这个国家又是不是关共产党消灭呢？捷克斯洛伐克关苏共事情吗？这些国家都是在欧洲的， 在二战之后才消失的国家， 但是他们一个都不是给共产党消灭的， 而是资本主义的欧盟和美国消灭的， # m! X3 i" t* U( f
历史的相关记录是存在的， 不会随着任何人的兴衰而消失， 但是我可以说， 六四和文革只是中国发展中一个插曲而已， 很痛苦， 但是人生怎么能没有痛苦， 如果没有痛苦的话， 那么就不会有美好的事情

maniac2000

國際空間站生存與否同絕大多數地球人民生有關咩，冇錯個話，仲乜可以放埋一邊唔使理住時，一定要去理呢？至于長征五號，點解唔問下中國點解要搞嘅？無非對外展示國辦，對內面子工程而已。大家都明白，如果真要問，反而問下，點解中共唔用搞長征五號嘅錢去幫下西北農民好D掛。4 y( o+ y1 z9 y5 l0 p) ~
中共有冇試過系自己嘅管治下造成餓孚遍地？絕對有，冇得賴架。泰國米當然唔系中國食糧主要來源，系主要嘅糧食進口源。唔該搞清楚來源同進口源嘅區別先。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 m: T- F/ H1 w: v3 p& e8 I, ^4 ~; A
所謂嘅手持洗衣機技術唔該睇下最先嘅專利系邊處出來嘅？在下肯定一定唔系中國。因為超聲波洗衣技術六十年代已經有左架。果時中國連專利法都未出。
3 q; j9 G  k4 A9 D# N: V公仔箱論壇至于俾前蘇共滅左嘅民族，自己睇下蘇共嘅統計，至少60個以上，有D系從肉體上消滅嘅，更多嘅系從精神上消滅嘅，billzhang有興趣自己查下。數據都系蘇共自己出架，有少冇多。tvb now,tvbnow,bttvb, p  K. J  [, R( D0 `9 ?' i5 H. s
按billzhang兄嘅歷史觀點來睇，中共縱腐容貪，專政禍國只系中國發展嘅一個插曲來架，很HAPPY，但人生點可能冇HAPPY呢？如果冇左HAPPY個話，甘就唔會同苦難。

billzhang

国际空间站如果不重要的话， 点解美国不顾民生都要去搞啊， 宜家搞了就不做。那么是不是劳民伤财啊， 这个是一个民主国家可以做的事情吗？长征五号火箭是中国进行登月和未来火星探测的重要一步， 现在的火箭， 除了俄罗斯的阿里安火箭和美国的土星五火箭之外， 就剩下长征五可以有能力飞去月球， 那么中国研究这个火箭的结果就很正常啦， 当然你可以说月球有什么好， 但是你要记住中国现在是唯一能实现核聚变的国家没有之一， 而月球有丰富的氦三， 如果中国能将丰富的氦三资源得到手， 那么对未来能源的控制就绝对是好事，
5 J& R1 d# i% Y$ j4 ?tvb now,tvbnow,bttvb现在中共管制下面的中国，粮食自给率是百分之九十以上的， 其实要看中国的粮食是不是针对不够， 看一样东西的价格就可以了， 那就是白酒， 因为白酒是粮食制造的， 如果粮食不够的话， 那么自然白酒的供应就少的啦， 但是你可以看到在国内的白酒供应那个价钱， 那是粮食严重过剩才会出现的情况， 至于泰国米是中国的进口粮食主要来源， 但是请问泰国一年有多少大米进入中国， 中国一年需要多少大米啊， 我可以说如果中国闹饥荒的话， 就算将全泰国的大米给中国， 也不见得中国人能吃的好， 现在中国粮食自给率一定是超过百分之九十， 这个是可以肯定的， 不然的话， 哪里会有那么多的酒那么低价的去卖啊， 那都是粮食来的tvb now,tvbnow,bttvb- \& w: T' E! \
至于手持洗衣机， 你自己去看清楚到底是什么再说吧tvb now,tvbnow,bttvb% |6 h$ v5 k0 ?5 |2 t
另外苏共消灭的民族，有六十个，，但是， 就算是苏联的民族史料上面记载的苏联的民族也就是130g个， 那么请问你是说苏共灭绝国内民族的一半以上，，，但是你怎么解释苏联的领导人基本上都是少数民族， 没有一个是俄罗斯人啊，
  n4 _# j; C/ M& R' L7 k7 l; }5 _TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。中国纵容贪污的话， 那么美国买官卖官就不是问题吗？专政祸害国家，那么美国的华尔街暴动点解不能让美国政府对贫苦民众多点支持， 这个不是专制祸害国家吗？

maniac2000

唔知billzhang兄点睇依家嘅美国，我好相信正系由于川普上台正系讲明美国政府之前对民主投入仍然不足，为保民生，相信过后几年美国政府只会对民生加大投入，至于空间站，有个唔钟意民生，只喜欢好大喜功嘅中共政府系度搞，使乜仲要费钱费力去搞埋啲暂时冇乜成效嘅非民生工程。5.39.217.77:8898- h, h$ A: h2 A. @) n1 z
至于中共唔搞民生，睇下中共强行将养老金缴纳期延长就是最大嘅实证啦。明明税收有甘大条数，唔去补由于中共自己嘅腐败同浪费造成嘅养老金缺口，而系强行要普通老百姓延长缴纳期，就好明白民生系中共领导层心目中嘅地位啦！5.39.217.77:8898% Y( u, F0 ~. r" Z: N  S
至于泰国大米，系2015年12月中糧集團向泰國進口100萬噸大米，占當年泰國大米出口中國總量四分一，即中國2015年向泰國進口400萬噸，當然泰國大米系當作高檔大米俾新貴階層享用，而唔系俾普通百姓，不過由此可見，系中共嘅管治下，連自己國家嘅新貴階層都對自己國家嘅農產品冇信心，邊度會用心去建設好中共嘅中國呢？
+ n3 q5 c4 d3 j; m8 S公仔箱論壇至于手持洗衣机依據海爾嘅文件上寫明日本研發，德國制作，中國創意，雖然唔多明中國創意占幾成，不過好肯定，外觀方面一定占絕大多數，余下嘅核心技術，零部件，全部由非中國制作。唔知依個答案，billzhang 兄滿意未呢？公仔箱論壇: @2 p. Z) Q" d
最后關于蘇共嘅好事，只能話罄竹難書，billzhang 兄仲系好好睇下歷史書先啦。可以話全世界所有共產黨嘅成長史都系對本國所有國民嘅苦難史，無一例外。相信一個世紀后，當所有人去反思共產主義時，只會話系人類嘅又一次重大錯誤。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 Z5 ~% x5 i( }7 {' `6 c
中共縱容貪腐系冇得否認嘅事實 ，當年六四動用國家暴力機會去鎮壓已經俾左所有中共干部放任貪腐最佳嘅信號，所以先會有近三十年嘅大貪腐時代。至于美國，雖然唔可以話完全冇貪腐，但國際公認美國嘅貪腐情況遠低于中國，而所有嘅共產黨國家，只要系和平發展期間，貪腐情況一定嚴重過同等情況嘅資本主義國家，依個亦系事實。

huangjf

9# billzhang