本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-10 08:20 AM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% t6 h2 V. v- Q) e2 _8 q: }, s& q
& | k# e6 b/ O- g7 G$ p/ atvb now,tvbnow,bttvb練乙錚談碼頭工人罷工公仔箱論壇6 x( m+ l- E' V: S$ R% Y6 k! L
5.39.217.77:8898' _7 A) o& W; F( Y4 a; u6 _
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" ]2 p% s+ k) d8 g: }' I( ?2 r" Q/ ]; o
 ; d- F. ~0 N/ A) b5 i4 }0 q
( { |8 K2 N$ ^1 q6 b4 V) J( b
碼頭工人罷工爭取加薪，控訴長年累月在惡劣環境工作，並受低薪剝削。經濟學者、中央政策組前全職顧問練乙錚分析，主流經濟學其實沒界定何謂剝削，但若果勞工經濟效益高，與薪金差額太大，就不合理。至於工人待遇等問題，若從社會公平分配角度考慮，可以說是不人道，但這純粹是價值取向問題。
; d$ d9 s; Q( F% k& ]
5 t: f+ f2 D6 h9 e r; I1 g5.39.217.77:8898不過，練乙錚也指出，若碼頭工人的工種其實對公司很重要，並非夕陽行業，卻這麼多年都沒加薪，錢全部落了資方的袋，「那就真的很衰」。以下是《蘋果》記者與練乙錚的訪談。
. g0 E& w8 F, P) m: W/ r公仔箱論壇
& F4 Q' V" @' l% d0 Q3 }0 \/ htvb now,tvbnow,bttvb記：《蘋果》記者
/ M/ U0 z/ t! s% u公仔箱論壇# z$ X+ T7 @4 b$ l j# G
練：練乙錚
6 X& [+ V2 V+ KTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
( O- c( m1 d$ [5 t, ]: o記：經濟學上如何界定工資水平是否合理？
8 K1 P& l/ ~# v, p. PTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
& \1 t& w8 J* [/ @' D) b1 ptvb now,tvbnow,bttvb練：主流經濟學沒界定何謂剝削。剝削是政治概念，馬列主義的定義是，我出了多少工時，你就要給我多少利益作回報，如果達不到就是剝削。主流經濟學不認同勞動價值論（labour theory of value），勞工經濟效益才是關鍵。工時不重要，重點是工時產生的財富是否與薪金相稱。
% @- r" z$ g& G8 _3 ?* q* p, n/ v2 H" T5.39.217.77:8898tvb now,tvbnow,bttvb# u. v2 ^- E+ `+ b: i$ ?4 l: u
如果勞工經濟效益高，與薪金差額太大，就不合理。但當市場有足夠競爭，這情況理應不會出現。根據數學模型，勞動邊際收益的數學模型（marginal revenue product of labour）可得出工人的實質工資水平（wage rate）。但今次碼頭個案是否合乎數學模型，我暫時不知道，因此我不會輕易說支持工人，或不支持資方。當然我同情工人的處境。
- w; ^% a0 I: h6 l- k$ _5.39.217.77:8898 R g- n L* `1 q$ A/ Y
記：除了人工低，工人也沒有時間食飯和上廁所，須連續工作24甚至72小時。把工人當人看待，不是所有僱主應有的底線嗎？tvb now,tvbnow,bttvb6 L2 e7 m7 J K; Z
5.39.217.77:8898( o* `, d: D; b# V+ Y, i q5 @( j
練：如果從社會公平分配角度考慮，你可以說這是不人道，我也不會接受拿第三世界的勞工環境與香港比較，但這純粹是價值取向，並非經濟學分析。或者資方十多年來都在騙工人，這工種其實對公司很重要，並非夕陽行業，卻這麼多年都沒加薪，錢全部落了資方的袋，那就真的很衰，但現時缺乏基本資料作客觀分析。
* d4 e. d2 @2 o/ M0 [0 v, Btvb now,tvbnow,bttvb4 n* j, s9 F3 T: e$ @- W% E/ p4 w3 _
傳媒要多花精神挖事實，例如試找碼頭公司的人事部紀錄，分析多年沒加薪的原因、薪酬本該是甚麼水平。如果能挖這類東西，對港人理解事件都有幫助。
- }# F) R& I4 y0 {& {
) I" u I* P" c$ j J) {$ b* S5.39.217.77:8898記：和黃在深圳鹽田港、印尼、巴拿馬等多個國家都有港口，在香港也壟斷過半港口業務。這是否工人缺乏議價能力的原因？
) [- Y- e+ t7 A8 u1 A8 H, nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
. _0 g3 O$ I5 d$ l練：就算和黃在別的國家擴張港口業務，不代表香港會收縮。如果運貨量對價格升跌很敏感，即使香港只得一間公司，也不代表壟斷，還要看外圍競爭。如果香港加價，對方就去上海，這就是一個很有競爭的行業。老闆可以對員工說，行內競爭很大，一加價生意就跑光，到頭來你就失業。但工人也可以反駁，你加價生意都不會走，因為香港效率高，有優勢。要找多些材料，支持這些分析。
2 e9 S# g$ m* I1 k" vtvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb$ L5 w% p( A$ t* U8 i* @
記：有說法指工人可「東家唔打打西家」，甚至轉行，犯不着罷工。你同意嗎？公仔箱論壇* L+ X" t+ l$ k! S. v8 T/ b+ S
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 a! e$ v; W% w0 [# x5 i
練：要工人短期內轉工，是很困難的一件事。長遠來說，如果明知是夕陽行業，就應叠埋心水走人，學另一些技術。當然現實未必可行，有些工人可能已經很老，做不來。罷工示威是憲法規定的權利，可以通過這渠道爭取合理訴求。
% J3 P# _ z8 b- N( j+ S. l$ C+ {) Ltvb now,tvbnow,bttvb
/ d6 {( c/ p8 h: @7 ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。罷工當然會招致經濟損失，但我不會支持「工潮影響國際形象」這種言論，要以議事論事，資方是否給工人合理薪金？論據是甚麼？我不知詳細情況，不想信口雌黃。不過談判順利就根本不需要去到罷工這一步，可能勞資雙方在這一環都有失誤。" T' d; g0 p2 P3 k4 g! z
- m, w& H: s; d2 O: PTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。記：工人指過往依賴工聯會與資方溝通，多年爭取加薪不果才會罷工，建制派工會是否勞資溝通失誤的其中一環？如何收拾殘局？$ K) f: f& i2 w! o/ b/ y
k, }( X5 n4 J! e5.39.217.77:8898練：工會之間都有競爭。工聯會與職工盟的綱領可能不同，工人支持誰，誰就有利。在自由經濟體系，工會、勞動市場和僱主三種競爭可以並存。Bargaining Theory在理論上是死局，沒有好的解決方法，在這個問題上，我棄權。這是力量對比遊戲，得到社會支持力量的一方就勝利。罷工能夠持久，僱主可能會讓步，問題是你肯不肯罷這麼久去等他讓步。
1 c8 e, Y9 |5 }5.39.217.77:8898
, H5 ~: I: c, y4 ]tvb now,tvbnow,bttvb記者：白 琳5.39.217.77:8898) D: x; `: ~' j$ c: E( D1 F# u
公仔箱論壇, [3 x* J+ z* {. j
經濟學對資產階級早有客觀而清醒的看法：這個階級的成員一般是貪得無厭的，不過，他們最能發展生產力，其利益大致上和社會整體利益一致，因此任何政府都不應以對付、打倒資本家為目的，而僅僅應該設定遊戲規則，讓資本家的謀利行為在有序、透明、公平和受公眾適當監察、法律合理制約下進行。
; y& J( ]+ }6 n1 L5.39.217.77:88987 f7 _2 ~$ L5 r" f( W; B9 ~9 A- t5 A
──練乙錚《浮桴記》tvb now,tvbnow,bttvb7 W7 C" I1 C s3 R! [3 Z5 H! S+ B
! Q2 @1 g' b& j' D3 s- f
|
發表於 2013-4-10 08:07 AM
| 
