[時事討論] 錦上路 = 300億? 荒謬! 著膠論

，描述：個人言論

錦上路  = 300億?* r3 A5 \6 H; K! w, H; j
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反對陣營一直強調當年的共用通道, 使用錦上路可以省到 300億港幣. 但係佢地計少左好多野，一直以造價恐嚇市民的反對陣營，根本無考慮到真正的造價。tvb now,tvbnow,bttvb. K( U2 ]- Z' \7 b9 }

[1] 錦上路根本無足夠的配套
         - 建立新站在西九, 可以利用已經有的發展流量製造更多的經濟效益。就以美國紐約唐人街為例，主要的靠遊客，兩年前將長途巴士分散到各處，令到原本以巴士站遊客維持生計的周邊受到一股的打擊，無利可圖。5.39.217.77:8898) ?" O% U( K- a" ?, P5 q
         - 西九幾十年的發展，計算人流和周遭的配套，遊客多數選擇在九龍和港島落腳，小計幾萬至幾十萬億元的投資，先可以創建今天的西九。因此有網友認為在錦上路可以製造就業，帶旺元朗新界地區，絕對是天方夜譚。
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[2] 大陸每一公里的造價約 1.6 - 2.0億，而國際鐵路聯盟亦持有相同的數據。香港單單一公里需要25億造價。  y$ s7 g7 i7 j, t8 ?( ]# S
         - 反對陣營根本沒有計算到國內情況。首先國內的工人工資和香港的根本不可以比較。再加上許多的材料可以直接在國內生產，在政府和大財團的大壓下，以人民幣計算，當然可以達到2億元的造價。香港300米鋪路已經要500萬港幣，一公里的水渠需要3千萬港幣，請問在國內的情況能夠比嗎?# S4 q( T6 v2 |+ @9 k/ {; d
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[3] 錦上路使用現有的鐵路，可以將沒有達到預計客量的鐵路一併使用，以達致一石二烏，互補不足，減低造價。公仔箱論壇3 v* O* `' H# q) f
[4] 政府預計的人流效益一向都錯誤，通常沒有達到標準。; H7 C8 A) F5 |  g9 N. e  N1 ]
         - #3 和 #4方面，的確我們也認為理據很好。不過請考慮基建絕對不是按今天的人流而計算的，而是要將過去、今天和將來要配合的一些基建發展，及新的城市規劃作出判斷的。簡單而言，香港目前的競爭力仍然需要改善，旅遊只單靠自由行，長途巴士或飛機的話，將不是將來數十年的模式。以全國國際路線，有如當年美國西北部芝加哥開始的國家鐵路，就是一個好例子。tvb now,tvbnow,bttvb) r3 ^+ [! ]& z

但也不妨閉目試想像一下吧：我們將來可於九龍吃早餐，之後到長沙跟人吃午飯，再到上海看越劇，明天一早回香港從容上班。這在今天只有擁有私人飛機的富豪才能享受的生活，將來是一般平民老百姓的家常。而且高鐵班次跟地鐵那麼頻密，五至七分鐘就一班，全國大城市都是如此，完全毋須考慮接駁的班次，再轉乘同樣頻密的地鐵、輕鐵等軌道運輸直達市內；這種方便，更遠非今天的富豪所能企及。如果大家不信，現在就可親身去日本體驗一下相近的現成高鐵系統。

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[5] 咨詢不足
         -政府早在2000年已經提到高鐵，2005年已經開始拍板認為可以開始進行咨詢，2008年7月更加向立法會報告。有據的咨詢達到120次，香港有七百萬人，每年政府放在民政事務局的咨詢文件應該也有一百份，請問到底有多少香港人會花時間去填這些咨詢文件？請問偉大的議員們在過去幾年都在忙碌什麼？是為了不可能的2012普選進行政治角力，玩弄香港市民的智慧，培養一批港產憤青嗎？請先看清楚到底是咨詢不足，還是香港人後知覺，因私事而忘記每天有很多政府咨詢文件無人問津? 請問政府在過幾年中，收到多少普羅大眾市民的意見？這是香港市民自己犯的錯，難道要每家每戶派發七百萬份咨詢文件？公仔箱論壇% K# f5 Z# g* b: P( Y

[6] 公共專業聯盟的專業資格/ j7 {! p- V+ K5 ^" M+ |- |
         -在月台設計和基建工程項目考慮的各層面，所謂的六人專家只有兩位工程師，而且只花三個星期時間便草草完成所謂的新方案。這些層面上專家屢屢出錯，並沒有正確計算出目前的月台設計無法達到自己所提出的數量，更沒有實際考慮基建的目的。政府的確在過往犯下預算人流方面的錯誤，不過這一直是基建的盲點。就以紐約的花旗棒球場，花費百億資金，建成一年後已有一半的商戶提出退租。但在考慮到西九是未來香港的重點發展地區，可能成為新中環，就算人流數量無法達到今天的預算，但實際的經濟回報，絕對高過項目本身的回報。政府提出的6%絕對是合理的保守估計。
         - 香港樓價高地方小，有許多市民是天天穿梭中港兩地生活。在美國這是生活，從新澤西州每天來往紐約州各地區，只花一兩小時時間來往兩地工作生活。
         - 總括而言，這些所謂的6人專家小組，沒有做到工程師應該到的事。就算專業不是木土工程的工程師，都可以考慮到周邊配套以及基建的目的，三星期也罷，但技術出錯就足夠為這份新方案投下不信任一票。

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jwxie518

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發表於 2010-1-14 04:57 AM | 只看該作者

[7]  一地兩檢
         -在造價後，一地兩檢成為最熱門的重點。這方面不管是新方案還是舊方案都無法解釋出是否能夠到做一地兩檢。在法律政治問題下，港府是否能夠與國內配合，仍然堅持一國兩制？這些法律問題卻過度被政治騎劫，若要將所有法律問題仔細研究和討論，是無補於事。中央不是白痴，起碼比起許多雙失的青年好得多，有家有產有地位，在一地兩檢下會盡量放鬆，但仍然會對國家一向的政策維持不變，比如說拒絕某些人入境出境。根本不需要擔心。

  [8] 香港稅收主要來自公司利得稅、政府買賣和外匯基金5.39.217.77:8898+ `$ n  X( L8 l7 S" \
         -有人說香港人每人一萬塊，以後每年都要補貼，因為高鐵不會賺錢。基建目的是適當地使用政府收入，將部份資金建立項目，將來供給市民使用。如果硬要算清楚，那麼反對者大可以離開香港，甚至不使用高鐵。再說，高鐵帶來的效益絕對能夠在影響到各位市民的收入。最重要的是，到底是要走社會主義還是資本主義？既要政府幫助更多的市民，還錢於民，因為政府的錢來自市民，但另一方面又阻止其他的市民使用，早一天修建早一天開始營運。經過十年的咨詢，難道還不足夠嗎？要話說港英時代，或再看看創世紀，都可以看到高鐵和未來新城市規定的影子。在許多人眼中，反對陣營只是為反對而反對。9 k* _1 M: A) D* m' O2 W
         - 或者我們再偏激一點，請政府直接上市，不用普選。因為錢大過於天，反正只要能賺錢就可以了。好像杜拜就是一個好例子。
[9] 你我的專業?tvb now,tvbnow,bttvb  {* a9 j: r9 ~' _5 T8 k
         -我是一個大一學生，91年出生的90後，讀的是電腦電子工程及應用物理系，雖說沒有專業資格，但我會盡量去了解正反的理據。相反昨天Facebook就給證明了所謂的反高鐵80後，只不過是一些小朋友組織。一個中學生(Zulu Lo (Hok KanLo))堅稱讀Art不需要數學，更無法放下成見，承認反對陣營所提出的方案的技術錯誤，最後還令許多的支持者的Facebookaccount被機制而鎖定帳戶，目前仍然不能wall post. 這種行為是幼稚。這就是反對陣營的成員的質素!我們支持者都一個一個理據反對。公共專業聯盟的6人專家各擁有不同的專業，卻沒有及時發現評估的技術錯誤。更何況是你們這些反高鐵人士？
         - 反高鐵人士和支持高鐵人士，當年也肯定包括不少有工程系，甚至是木土工程系的人。我們需要的是工程系的人出來比較。政府所委託的顧問公司花3年時間研究，得出的效益遠遠比起新方案高，單純因為西九未來二十年的發展藍圖絕對可以。

香港人經常批評政府沒有幫到他們就業創業。成功機會不是單純別人給你，而是要自己去爭取。苦行的人不如花時間多找一份工作，在讀的學生不如花時間在課本上，想想有什麼感到興趣。大學生應該花時間在研究方面。早前報紙說亞州正在打造新的Silicon Valley，難道香港就沒有人材嗎？是我們沒有信心吧!李嘉誠一個鄉巴佬都可以成為首富，天天學習，看他的英文比起許多中學生好多的，這不是政府的錯，而是時下年青人的錯誤。我91年出生，現在已經在semiconductor 的research lab 幫忙，雖說大一生沒什麼專業，但這是踏出小視野的第一步。公仔箱論壇( m* i, }: l5 P; S  I7 A6 `+ ]" W

要醒覺，看看到底這些聯盟和政治人物的得益是什麼？要說公投香港沒有公投，要說花時，花一億五千萬就不對，因為那個不是基建。一億五千萬的補選費用應該自己拿出來，政府留下來給科技研究或獎學金。 5.39.217.77:8898- I+ @/ a, I! X/ Z/ V; b6 T1 y
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連垃圾都可以成為一盤生意，有什麼是不可以的？到底是香港的年青人沒有智慧，還是他們根本沒有信心？難道是我這些離開香港，從小在國外長大而練出獨立和擁有更廣視野，已經明白到社會的需要，才有資格談談政治嗎？不。tvb now,tvbnow,bttvb( [" C5 A2 T3 b) x4 S, h6 {& Y
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是因為香港過份被民主兩字而搞到頭昏。我個人沒有黨派，只要是我認同的事，合符我的想法和經濟效益，就應該支持。我們支持高鐵的人不是為了支持而支持，為反對而反對，我們支持高鐵是因為我們看不出來反對陣營到底有什麼把握。連技術都可以出錯，這些專家就不用信任了。

為了沒有可能的2012而分化，這是錯誤的。! l3 ~+ V3 p, `" e. q
為了選票而反對，十年的咨詢卻乏人問津，這是錯誤的。公仔箱論壇! Z' N; w* f' f: Y2 C/ p
為了一群沒有理想的青年而工作，這是錯誤的。
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這是一個很現實的社會，不是因為別人是中產家庭，所以受好教育。許多成功人士都是來自貧窮家庭。5.39.217.77:88985 @5 w$ W: o$ B: `( M! V
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你問你自己，你真的有努力過嗎？想想烈火雄心3的牛哥精神吧!

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