felicity2010

李平:梁振英越抹黑越恐嚇　佔中越要向前行
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3 }: ~+ J; V  Z, B佔領中環運動支持者及應邀市民昨日和平、理性地舉行第一個商討日活動，但梁振英不只抹黑佔中為犯法而犯法，還恐嚇不會姑息佔中，同時繼續在啟動政改諮詢問題上遊花園。特區政府如此執迷不悟，正正反映以真普選為目標的佔中運動必須向前行，必須做好輿論準備、做好力量準備。
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在佔中商討日舉行之際，中共官方媒體和本港親共媒體的圍剿行動已然升級，對佔中的抹黑主要表現在三方面：一是把今年7.1大遊行可能出現的激烈行動等同佔中行動，以此攻擊以「愛與和平」為主題的佔中。如此把所有社會運動都貼上佔中標籤、把其中可能出現的負面言行都抹黑為佔中的結果，目的是故意混淆不同社會運動的訴求，更令人質疑，梁振英陣營是否藉此掩蓋7.1大遊行要求梁下台的主要訴求。
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% j- b+ e# A! c+ u. @2 p5.39.217.77:8898坊間盛傳，北京是否啟動特首B計劃，其中一個考量就是今年7.1遊行是否出現堪比當年要求董建華下台的人數。一旦遊行人數接近甚至超過北京的警戒線，梁振英的地位就岌岌可危，而梁營把大遊行可能出現的激烈行動作為佔中的一部份，真的可以欺瞞北京嗎？公仔箱論壇: x- }0 O( [4 M0 x/ V0 ]9 q4 o8 _; F
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二是無限放大佔中的經濟影響，親中商會、社團爭相在親共媒體發聲，指摘佔中對香港經濟的影響，北京《環球時報》昨日也以專訪香港學者雷鼎鳴的形式，強調佔中將令香港一日損失16億港元，企圖影響基層市民對佔中的觀感和支持。
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但是，正如戴耀廷早已批駁的，如此「看重的只是經濟價值，而且只是從某些人或集團本身的經濟利益出發」。民主、人權，是香港核心價值的重要部份，豈可用貨幣衡量？至於把公民抗命抹黑為破壞法治精神、社會和諧，早已受到通識老師們的批駁，毋須贅述。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 d; F: p' E" {- B1 M

: M6 f- ~# b* I* B  J0 Z; P) ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。三是把佔中爭普選的目標抹黑為「外國勢力與反對派搶奪香港治權」。2017年實現香港特首普選是中央政府的公開承諾，目前泛民及親共人士的分歧在於普選的標準、在於特首候選人的產生辦法，佔中運動所要爭取的是一個符合國際定義、港人意願的普選辦法，何時變成了「外國勢力與反對派」聯手與中央爭權？按此邏輯，負有提出政改諮詢、政改方案憲制責任的特區政府，迄今一再拖延諮詢，就是等於阻撓中央施政。+ z2 ~* E3 l5 p; Q
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本港親共媒體抹黑佔中運動不餘遺力，更呼籲愛國愛港力量要「做好制度準備、力量準備和社會輿論環境準備」，與準備搶奪香港治權的外國勢力與反對派展開「最後決戰」。如此殺氣騰騰的言論，加上梁振英的恐嚇，再加上駐港解放軍早前連續在中環維港進行海空聯合巡邏訓練，不能不令人擔心，爭取真普選的公民抗命會否遭到冷血鎮壓，演變成香港回歸後中港兩地最大的政治危機？
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+ }) H0 u! e4 [3 [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。親共勢力、親共媒體越是恐嚇、越是打壓，佔中運動就顯得越為合理、越為必要，就顯得越需要反親共輿論之道而行，同樣做好輿論準備、力量準備，既要商討普選方案，也要商討如何發動更多市民參與佔中、如何更有效地發揮佔中的威力。
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% [& j- r& `0 U3 i6 G' B5.39.217.77:8898只有佔中運動堅定地向前行，只有越來越多的民眾參與，才有可能改變特區政府和北京的一意孤行，才有可能避免出現爭取普選遭受冷血鎮壓的危局。
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孟國忠:佔中真義──佔領中共話語權5 i1 r2 B  \1 l( O9 h

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趁「和平佔中」剛舉行了第一個商討日之際，筆者希望大家可以回到一些根本問題。這樣的出發或重新出發，也許可以令香港人的每一步，從此更有力度。5.39.217.77:88983 Z* [0 A: ]% s! v8 L* R( g% u

7 Z. @$ {; E3 D1 Q; L5.39.217.77:8898當代美國第一才女蘇珊·桑塔格（Susan Sontag）曾就憑着道德勇氣而作出的正義抵抗，留下一段解剖刀式盛世危言。她說：「你的抵抗行動可能無法阻止不公平現象，不應成為你不採取行動去做你真誠而深思熟慮地認為符合你的社群的最佳利益的事情的藉口。」簡言之，就是明知其不可為，依然堅持為之，「就像一個緊貼着行駛中的火車奔跑的人，高喊『停車！停車！』」（註1）。公仔箱論壇( \0 ~: _% X' j3 z( z' t$ J  u  W
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即使佔領中環運動未必能夠叫停「共式民主」這列火車，但至少都可以提醒香港人「巨靈來了」（「巨靈」即「利維坦」，乃《舊約聖經》裏描繪的一種怪獸，十七世紀英國政治哲學家霍布斯則借來比喻強勢的國家）。9 y0 l  W1 H9 O* R' l! P

5 c* }& U; z3 e中共這隻「巨靈」的最大誤區，是堅持要把香港「去政治化」，完全漠視最遲於上世紀七十年代初，香港人已經踏上政治參與之路，而且40年來一年比一年強化，一年比一年普及化，甚至可謂一年比一年泛政治化。( g3 l7 z* ?" p& W. s
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這個「去政治化」與「泛政治化」的巨大反差，形成中共對香港政策的致命誤判，而其最新動作，就是三個月前人大法律委員會主任委員喬曉陽在深圳向建制派立法會議員發表的「底線論」。
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( A  j, V! j" |3 K6 a4 L  kTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。「與中央對抗者不能任特首」這條「底線」，政治心理出發點恐怕是不信任香港人，以至令大部份香港人都很容易就可以得出一個結論：既然中央不信任我們，那就根本不會在香港實行真正的代議民主。5.39.217.77:8898+ O3 s$ F$ X8 f/ P/ F% T
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在這種政治氛圍中，部份香港人嘗試將民主選項由「代議民主」轉移至「參與民主」，其實是頗為自然的事。但佔領中環一經提出，一來令越來越多香港人反思香港政治的貧困程度，已經到了不能不變的地步；二來更與全球化下各式各樣的佔領運動滙流，反過來進一步凸顯出香港金權政治的醜陋。
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+ [+ ]: W* X1 _5 e8 {TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。自從諾貝爾經濟學獎得主斯蒂格利茨（Joseph Stiglitz）於2011年5月在《浮華世界》（Vanity Fair）戲謔林肯千古名言「民有、民治、民享」（of the people,by the people, for the people），而寫了一篇「巨富有、巨富治、巨富享」（of the 1%, by the 1%, for the 1%）之後，「我們都是百分之九十九」就成為「佔領華爾街」以至世界各地的佔領運動的口號，並不約而同地以「參與民主」的模式組織起來（順帶一提，關於這個模式，佔領華爾街運動的參與者對相關稱呼爭持激烈，其中馬克思主義者主張用「真民主」，無政府主義者堅持用「直接民主」，結果後者勝出；香港的情況當然毋須對號入座，但見泛民一直爭取的「真普選」，彷彿暗合中共擁抱的馬克思主義，但覺格外諷刺（註2））。
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: N6 b7 d9 X. }' Y4 I4 c4 U5.39.217.77:8898事實是，美國社會收入兩極化的情況，已經到了世人皆見的地步。美國最前1%家庭所得佔總所得，由1970年的9%，激增至2007年的24%，金融海嘯稍為回落，如今又重上高峯。至於香港，雖然未見相關數據，但納薪俸稅最多的10萬人竟然交了總薪俸稅稅額的67%，即可思過半矣。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: ?/ m1 p- i/ Q$ T: `. a7 A% S

8 F5 y7 V! E3 ]7 x% j" \" ~tvb now,tvbnow,bttvb換句話說，金融海嘯凸顯出隨着全球化而激化的收入差距，尤其是大資本家為犧牲赤貧階層，而富有化一小撮管治精英（其中「香港首席代表」就是霍建寧）。再來，就是暴露了政府與銀行的後現代金權政治，先是以「房地產證券化」之名令人民借更多錢，再以「大到不能倒」之名令人民欠更多債。而之所以會如此，在佔領華爾街以至其他運動的參與者眼中，都是代議政制的「先天性系統缺陷」（即是必會過份保障資本家利益）有以致之。+ Q2 r. p9 Z8 ~$ i" q; _" K: X8 ]

( J7 J; P" s6 @3 ]. D% C  v/ {香港的問題更嚴重，因為實行的是更落後的「裙帶資本主義」（crony capitalism）甚至「社團資本主義」（mafia capitalism），以至體現在立法會選舉，就是功能組別；體現在行政長官選舉，就是選委會，連代議政制的邊也沾不上。如今再加上喬曉陽徹底將香港「去政治化」的「底線論」，就只會令越來越多香港人覺得，代議政制已無望，不試白不試，就不妨試試奪取民主話語權、並將之歸還每一位選民的佔領中環。從這個角度看，佔中其實是「佔領中共在香港的政治話語權」（看到這裏，大家應該明白，為何佔中十畫都未有一撇，但中共的反應會那麼大吧）！
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3 L3 e+ e+ ]# q0 l; D- r! b十九世紀美國第一隱士梭羅因為抗議美國對墨西哥的戰爭而拒納人頭稅，更被捕入獄。雖然仗還是打了，但他的牢並沒有白坐。打後160多年，他影響了一代又一代人實行公民抗命，其中包括甘地、馬丁·路德·金，以及遠至香港的戴耀廷，儼如呼應着蘇珊·桑塔格的話語。她說：「所有鬥爭都會有全球性的反響。如果不是在這裏，也是在那裏。如果不是在此刻，也是在不久之後。」（註3）tvb now,tvbnow,bttvb/ A* D4 |) V6 v4 P

5 q  c; O4 M0 H5.39.217.77:8898公仔箱論壇) [* g+ R7 M* x1 E9 h$ Y4 X
（註1）蘇珊·桑塔格著《同時》，第228至230頁。
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（註2）David Graeber,"The Democracy Project", p.21.
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（註3）蘇珊·桑塔格著《同時》，第230頁。
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qqonqq

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香港“佔領中環”運動以爭取普選

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TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  r  O2 Y) M$ C
打着“讓愛與和平佔領中環”旗號、促使香港在2017年實行真普選的民間團體，9日舉行首次商討日，有700多人獲邀參加，但香港特首梁振英卻武斷佔中行動是“為了犯法而犯法”，不可能和平進行，揚言政府和法院都不會姑息。佔中行動發起人之一的陳健民教授指，梁振英的言論涉及抹黑，佔中行動明顯已成為港府頭號打擊目標。5.39.217.77:88985 E% p: \5 T# V9 u
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佔領中環行動第一個商討日9日在香港大學舉行，共有700多人參與，發起人之一的港大法律系副教授戴耀廷在開始時，把佔中運動的過程和目標，濃縮成“民主商討、公民授權、確立方案、公民抗命、佔領中環、爭取普選”24個字。
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) k0 R/ V7 i$ @. lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。經分組商議后，大會定出“佔領中環”行動在未來數月需要應對的7大議題：如何加強佔中運動的宣傳及論述，解釋運動是和平進行，不會破壞經濟和社會發展？如何將運動提升至全民運動層面？如何商討方案、談判的底線是什麼、尤其是關於提名委員會的組成？運動本身如何建立具公信力的決策機制？時機問題：什麼時候要進行佔領行動、什麼時候退出、運動什麼時候才叫終結？如何進一步加強佔中運動的組織，以及增加資源？如何應對中央及政府的抹黑和打壓？  `; S" U/ J7 |8 ?2 W

& a+ a: [1 J& S8 o" n- m/ ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。雖然大會討論圍繞着和平以及爭取社會認受性的議題，但梁振英卻在離港飛往美國訪問前在機場武斷佔中行動必屬犯法。他說：“在特區沒有推動諮詢工作之前，社會上沒有人提過任何政改方案前，去搞犯法、破壞秩序的行動，令人質疑他們的動機，是否為了犯法而犯法？”- v5 a& U% `+ Z4 A# k

& E$ Z: L: L' e, q, y* \6 f+ |; U/ g3 rtvb now,tvbnow,bttvb梁振英又說，佔中行動“不可能不犯法、不可能和平”，強調政府有決心執法，“防止”及“處理”違法行為，相信法庭也不會姑息。
; Z' Z* q; c/ s. q$ KTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.77:88985 R6 P" X2 ]7 e
戴耀廷認為梁振英這番話反映梁對法治理解層次非常低，更遜於中學生，“低度理解者是有法必依，更高理解者是需要追求公義法律制度”，又指公民抗命當然是違法，但和平佔中是為了一個爭取普選的公義訴求，而作出有非常限度的違法行為。戴耀廷預料抹黑和打壓只會越加嚴重，但深信“越打壓，我們同支持民主的市民意志越堅定”。
$ z! \- F( ?; M+ r! R" l: @# b4 w, tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" C. M( b2 N' G) F+ Y& j. U
陳健民教授說，梁指佔中“不可能和平”感到驚訝，因行動籌備時間逾年，就是要透過多次商議式民主對話，確保行動和平進行，又強調民主制度包容所有階層和政治派別。陳說：“可能梁振英並不十分理解民主真諦，所以才有這樣的評論。”

felicity2010

吳康民: 建制派為 「佔中」 之火助燃！1 E$ s. R3 @7 w2 G9 _2 w  P$ Q
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「佔領中環」口號的提出，以及一連串的所謂商討日，討論會以及慢條斯理地開展「工作」，又不宣布實行的日子，好讓行動有一個較長的醞釀期，並吸引了建制派的視線，繃緊建制派的神經。「佔中」還未實施，已經收到十分主動的效果，果然是個高覑。相信這是反對派台前幕後的集體創作，決不是一個戴耀廷有這麼高的智慧。
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佔領中環是衝覑中央和特區政府來的，說是要爭取真的普選，反對有篩選的普選。tvb now,tvbnow,bttvb* j* q% s) r$ N
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2017年離今天還有4年，政府仍未提出普選的諮詢方案，討論還未開始，為什麼要提出「佔領中環」這麼激烈的、含有暴力成分的口號？這就是策劃者高明之處。如果提出反假普選或爭取真普選的口號，已有所謂真普選聯盟之類的口號或組織，司空見慣，毫無新意。只有「佔領中環」，就有癱瘓香港金融中心，斷絕東西交通，或者引致暴力，造成香港大亂的意思。這個富有刺激性的口號，果然引起港人注意，國際矚目。口號的提出，便已先聲奪人，製造宣傳效果。
0 ^/ v: v, m; a公仔箱論壇# J3 b& M7 _; \' k; H

- N7 u: d7 c, ?! e$ `& k公仔箱論壇全版廣告與發言收效甚微5.39.217.77:8898' ^: `8 q5 E# L) B8 _

* Y& ~9 H% r" {9 E6 Ytvb now,tvbnow,bttvb但是建議人說要集思廣益，廣泛討論，又指出他們也希望和平進行，並要限制參加人數，對參加者的身分加以挑選。而且實行的日期未定，總之是故弄玄虛，拉長議論期，使「佔領中環」天天佔領傳媒輿論空間，引起萬眾矚目。公仔箱論壇0 ~# G* z  A6 P6 |. g) {. u' O) m- y

1 M, Y6 I- \9 X' }; \$ C" @5.39.217.77:8898建制派最近發動輿論反擊，辦法是由各大社團刊登全版廣告，並由建制派頭面人物發表千人一面的反對講話。tvb now,tvbnow,bttvb5 ], d* N8 q0 N$ [8 M: ]

  ]6 `7 w2 y4 {; y0 ]1 _TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我認為這種做法反而為「佔中」口號添加柴火。結果不是讓公眾認清「佔中」的反中亂港陰謀，而是覺得「佔領中環」的口號一提出，果然「威力無窮」，需要各大社團和社會上的大人物重炮回擊。兩軍對壘，既然一方要重炮出擊，想必敵方來勢十分兇猛也。
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0 s6 ]3 ?( }7 a6 S: }tvb now,tvbnow,bttvb其實這些小丑跳樑，只能蠱惑公眾於一時，其擾亂治安、破壞社會穩定的用心昭然若揭。過去某些激進分子在示威遊行時，非法佔據馬路，阻塞交通，已為公眾所詬病。如果「佔領中環」實現，癱瘓中區交通之際，必然引起公憤，令眾人鳴鼓而攻之。這些反中亂港的分子，徹底暴露，也是一件好事。是膿瘡的膿，必須擠掉，方可絕後患。
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3 h! q' }$ \* {  s6 T! e犯法的話不必說在前頭tvb now,tvbnow,bttvb& V$ Z+ d! f2 `
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行政長官梁振英也來湊熱鬧，指出「佔中」不可能不犯法，不可能和平。是的，如果「佔中」成為事實，肯定產生暴力，肯定犯法。但人家還在「商討」呢，還未公開行動的細則，何必把話說在前頭？
5 C8 t/ n6 m2 F' Q公仔箱論壇
  s$ {* U$ L3 U9 K0 q% g公仔箱論壇我認為，對付這些反中亂港分子，應該靜觀其變，他們要幹的事情，你愈發緊張，他們愈「得戚」（得意）。他們的目的，就是要引起公眾的注意，整天成為傳媒和公眾注意的焦點，這樣，他們便成功了一半。現在他們還沒有行動，只說在「商討」和醞釀的階段，你們便這麼緊張，這不是正中他們的下懷嗎？俗語說，大哭的嬰兒有奶吃，現在建制派是不是在餵奶呢？
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7 Q9 p& Q& K. J. S% J9 Z  ?靜觀其變，讓其充分表演5.39.217.77:88980 K$ Y5 b8 z+ d+ i3 m, ?; n$ P2 p* a

- {2 B5 P3 T5 A6 A4 NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。立法會的某些激進議員，他們在破壞莊嚴的議會殿堂的表演已經發揮得淋漓盡致了，大家也看得生厭了。如果是全民普選，他們能夠得逞嗎？他們過去當選還不是靠小選區的比例代表制麼。現在他們要所謂「真普選」，是可以討論的。但他們不為此圖，在諮詢討論還沒有開始時，便提出「佔領中環」這麼暴力和刺激的口號，這不是自暴其醜嗎？既然他們已經提出來了，在沒有付諸行動之前，我們應該後發制人。對他們這種反中亂港的行徑，加以揭發批判是應該的，但應該多講道理，以理服人。至於大登廣告，先判有罪，我卻認為是不必要的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, h7 A; m! E5 G8 f3 g3 P
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kman888

自由、法冶‧經常掛在口上，說這些是香港核心價值，
' L( M9 I0 ~. X4 y" k% A0 gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。但這次的公民抗命本質上他們都同意會違法，! B! Z; ?3 g  C# p$ i
怎樣去解釋尊重法治，但又刻意違法呢？8 s) [8 h! [8 s" u- o

5 X$ @# P$ `$ R5 ]! _5.39.217.77:8898我們是否須要在這事情上，與政府及中央玩 Show hand?

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自由、法冶‧經常掛在口上，說這些是香港核心價值，
" V: l# g% d! U; RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。但這次的公民抗命本質上他們都同意會違法，TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 W2 U+ r' ^: v! x
怎樣去解釋尊重法治，但又刻意違法呢？
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我們是否須要在這事情上，與政府及中央玩 Show hand? ...
" n$ Y8 K. ]- \  c9 ukman888 發表於 2013-6-30 10:53 PM

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( t! W( |' @' T, D3 W( y  Ztvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 ]* ~  A7 P; g+ R. R
這使我記起一個成語
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" e5 C3 f, t! a! GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。先秦‧韓非《韓非子‧難一》：「楚人有鬻盾與矛者，譽之曰：『吾盾之堅，物莫能陷也。』又譽其矛曰：『吾矛之利，於物無不陷也。』或曰：『以子之矛陷子之盾，何如？』其人弗能應也。」  I/ k% D0 K' J5 @- A) N) {# a
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《韓非子》 里面有這樣一個故事：「 有一個賣長矛和盾牌的人， 先誇說自己的盾牌很堅固：‘不管什麼利器都不能刺穿我這個盾牌。’后來， 又吹噓自己的長矛說：‘我這個長矛非常鋒利， 不管什麼東西都能刺穿。’這時旁邊有人應聲問：‘拿你的長矛， 刺你的盾牌， 看看怎樣？’這年賣盾牌和長矛的人被問得答不出話來。」<BR>◆自相矛盾　　我國古代，矛是長槍，用於進攻的武器。盾是用於防身，擋刀槍。一天，有一個商人在市集上賣矛和盾。他拿起矛對大家說：「眾位，我這矛很銳利，任何東西都可以穿破，快來買啊！」然後又拿起盾對大家說：「請大家再看看這盾，很堅固，甚麼東西都不能把它穿破。」其中有一個人說：「如果拿你的矛刺你的盾，那會怎樣呢？」商人頓時無話可說，趕緊收起矛和盾離去。5.39.217.77:88989 j' v+ E  V" Z1 U

$ i6 i, @% g5 P& C" r- E2 D+ fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.77:8898. |( z5 s7 q! Z! v; G  W) l% F  P
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kman888

現在看到的都是將人分開兩邊，非友即敵，
6 ~7 K3 a1 L, S, ETVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。為甚麼市民不可以反對佔中，) k5 {$ D4 h2 d4 v1 A9 l" [
為甚麼反對佔中的都是建制派，商人出來反對，就一定是官商歐結。
5 Q& \8 o  X7 n$ A( ^3 ^難道這些商人不算香港人，* ^* \8 `4 j$ T/ u- i

! ^) T9 C2 M6 o3 F, |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我不喜歡梁振英，更不喜歡他的管治手法，tvb now,tvbnow,bttvb& U. u, @% b2 Q$ E( ]8 J9 @2 R
但更不喜歡現在的風氣-非友即敵，沒有包容，不容許中間人仕。
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! P, X* x2 ~( X公仔箱論壇不贊成佔中，是開始後，不相信發展受控，
8 w- C7 i; m5 P  G- Q& c5.39.217.77:8898到時很大可能被激進人仕接收。

felicity2010

當法律的詮釋權只在執政者而對市民的訴求充耳不聞，市民甚至在表達時亦遭蔑視和抹黑，遑論政府會體恤民情，有改善措施。市民可以做的其實不多，退而求其次是以較觸目的方法向政府說不。
2 D, A( r& D! u: U+ j  otvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 p& ?0 N' X; X' Q* @5 x6 t9 ~
根據反佔中人仕及團體，佔中是暴力，妄顧香港利益，但究竟有何事例呢？佔中行動仍在商議中，明年才舉行，而反對的聲浪大得掩蓋了戴耀廷等發起人温文的討論，有趣的是每天以大篇幅報導佔中如何不是，亦叫普通市民不會淡忘它。可能佔中的確令中央政府畏懼萬分才動員這般人力物力誣蔑它，但它的實現要視乎特區政府對普選的具體措施。然而現在的討論只集中它做成何等傷害，對行動背後的原因及政府如何能解除威脅在反對聲中尤其絕小提及，單調的反對理由及中央官員就普選的詮釋突出了決定權不在香港。其中普選特首要愛國愛港等要求是十分奇怪 [台灣沒有這樣要求馬英九]，更說篩選能保證不會選出反中央特首，選舉結果其實是反映民意之所在，在公正選舉的大前提下，一個不會對中央唯唯諾諾的領導才是大部分人之訴求[維護一國兩制］。若用方法撇去這些人的參選權是否就解決了問題呢？我認為是掩耳盜鈴。有選舉權才可令官員問責，回歸到此刻用人的原則何嘗不是政治因素為首，能力其次，管治成績如何可見一斑。另一個常聽到的是小部分傳媒搧動及蠱惑人心令市民與政府為敵，弄致施政困難，平心看看兩間免費電視台怎樣河蟹，大部分報紙都配合政府，聲調一致，論支持政府的傳媒數量，反政府的聲音十分微弱，施政遇到阻力皆因反對的聲音獲得共鳴。政府不反躬自省只將責任推在他人，是無助消弭民怨，只會堅定反政府的態度，民生問題漸變為政治危機。
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' c* r. I% d3 c! A0 ]( a9 R- P. F/ N. Qtvb now,tvbnow,bttvb一國兩制賦予香港人有選擇特首權力，到臨門一腳才知選擇是有限，共產黨在所有任命都是要百分百掌握，國內如此，香港當然不能獨善其身，這個爭取是十分困難，反佔中，反普世定義的選舉將會越來越強，在討論中我們亦學習分開甚麼是理據、甚麼是燥音、甚麼是歪理，更要撫心自問我們的決心，是否知其不可為而不為！- d1 l; {6 s! Z5 H$ v

0 N+ k9 D" N' `& W公仔箱論壇其實亦不應視佔中為攤牌，我同意練乙錚的睇法，失敗了便以其他方法繼續，政治的爭取從來都是困難和漫長，在極權國家尤甚，無須悲觀。這是最好時刻，這是最壞時刻，共勉之！

felicity2010

戴耀廷: 危機與希望tvb now,tvbnow,bttvb: X7 K) p9 i* ]$ @4 N+ M" U- ?( W

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公仔箱論壇1 h5 \+ Y. b9 o
香港當前最嚴重的問題是管治失效。我們先不去問政府提出的政策是否好政策，即或那是好的政策，但現在只要是梁班子提出的政策，就已是寸步難行，連建制派也不會支持。為甚麼會這樣呢？一方面必然是梁振英個人的因素，他得不到大部份港人的信任是事實。但另一方面的原因卻是體制性的，因大部份港人都沒有權利去公平地選出我們的特首和立法會議員。tvb now,tvbnow,bttvb! s- m$ T: y$ z# i0 ?( Y% _" D

1 Y$ g7 N, F/ F0 f, j2 C* F管治失效和不公平的選舉制度產生甚麼問題呢？在現代化的社會如香港，我們每一個人的生活雖看來是自主自決的，好像與政府或政治沒有直接的關係，但我們在各個範疇的生活實在是與整體社會及政府管治絕不能分割開。政府管治好，我們生活就會好；管治失效，我們的生活必受影響，只是我們不自知而已。
% w& i/ o9 V$ Y5 t8 n! a" ~; S& LTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
+ H6 ^. c& j% v, \1 z3 i+ R% |, TTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。從工資水平、工時長短、工作機會、工作環境、子女教學及他們的出路前景、物價高低以至生活各樣所需的供應、住屋需要及樓價高低、交通安排及費用、再去到我們在各種媒體所能收到的資訊、言論自由及各樣公民權利的保障等，管治失效和不公平的制度必然影響我們生活的各個層面。4 {/ g' }& ]0 p4 p+ M7 c! {: K0 k
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一個管治失效的政府沒有能力有效運用公權力，去介入人民相互扣連的各個生活範疇，去解決問題和改善現況。一個不公平的制度令政府在運用公權力時，不是為了大眾的福祉，而是扭曲地只為特權階層服務，令不公平延續並惡化。管治就更加難以發揮效用，最終陷入一個管治危機的惡性循環中。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 ]9 _7 q$ i$ o/ x

  j# G/ t( R2 V! I! FTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。這種管治失效及不公平管治的後果，不但損害大部份人的生活，更嚴重的是在社會內部製造了人民之間的相互不信任。本來窮人不一定要仇恨富人，但當大家看到制度只是保障着富人，大部份人的利益被剝削去養肥一小撮特權階層，不但是不信任，而是仇恨也滋生了出來。香港社會逐步變得分化和對立，為管治危機的惡性循環添柴添火。
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7 S$ ?2 C4 s0 ?: S( T  ~0 ^3 Z  s其實香港由回歸開始，已經陷進這管治危機的惡性循環中。經過十六年的「惡治」，尤其是過去一年梁班子的管治，香港已不但是管治失效，而實是到了管治崩潰的邊緣。誠如陳健民教授所說，香港已臨近政治懸崖，我們再不行動起來，香港就會跌進懸崖，陷入萬劫不復之地。tvb now,tvbnow,bttvb  x0 `8 l4 W, O7 n5 |3 ~' V; ~
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要脫離這管治的惡性循環，遠離政治懸崖，換一個特首可能有一陣短暫的止痛作用，但最根本的應是從根源入手，解決我們這不公平的選舉制度。二零一七年普選特首，或許對很多人來說很遙遠，好像還有很多年才到，或者覺得特首與我們普羅市民沒有太大關係。但若二零一七年的特首選舉不符國際社會所定的公平標準，選出的特首只會延續管治危機的惡性循環，香港難以逃出跌進政治懸崖的厄運。惟有一個由公平選舉制度產生的特首，才有機會帶領香港脫出管治危機的惡性循環，香港才有希望。tvb now,tvbnow,bttvb, ^, h% X8 D0 W% A) }4 W% O' }

$ H( }# i  L0 V' g) q5.39.217.77:8898我們的希望並不在於某一位在上位的「明君」突然大發慈悲體諒人民生活之苦，或是領導人忽然靈機一觸想到一條「絕世好橋」去解決各種社會問題。我們的希望只能是在於我們自己。我們必須站出來，是為自己的利益，也是為了那些與我們一同生活在香港的其他人的利益。
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我們既不能依靠那些掌權者施憐憫去幫助我們，但也不要有搭便車者的心態，寄望其他人去為我們爭取權益，而自己可以坐享其成。這種搭便車者的心態或許是「醒目」港人一向的態度，但這種態度其實也是特權階層放肆地剝削我們的原因，因他們看穿港人是不可能聯合起來去挑戰他們特權地位的。搭便車者其實也可以說是管治危機惡性循環的幫兇。
, R0 J8 @( K' nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.77:8898; n5 {2 U$ h0 l! z1 J
不過，我還是見到希望的。在我提出以公民抗命的方式去爭取真普選這意念，雖還不是太多，但已有港人願意為了香港整體的利益，甘願犧牲自己。公民抗命是要超越自利的，那或許有點違背人自私的本性，但那是人超越自我的歷程。只有當我們的心中有愛，就是對這個社會及所有人的關愛；當我們的心中有和平，就是相信人與人之間可以平等和公平相待，我們就可以超越自利自我。只要有足夠數量的港人肯這樣做，那種力量將會是巨大的。由愛與和平所產生的力量，連坦克車也不會敵得過，因愛與和平有能力透穿坦克車的裝甲，觸動那指揮坦克車的人的心。這力量之大，不但制度可以改變過來，連人心也可以。
, W# m7 k) k. g5 \8 m7 U! T* ^公仔箱論壇
8 J2 q1 {% V8 {# l& q5.39.217.77:8898讓我們一起走上公民抗命爭取公義之路，香港還是有希望的。這希望就是在我們自己的心裏。要佔領中環，就先讓你的心被愛與和平佔領。/ A; E7 B( i9 {9 a* G% O( S
公仔箱論壇* a3 S; @5 |  ^9 D

- r, H" Z5 I( {9 m公仔箱論壇戴耀廷 香港大學法律系副教授、佔中發起人( N* o" E) N* F7 J& s! ~

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