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5 q( K- Y7 y1 htvb now,tvbnow,bttvb譚蕙芸: 佔領中環對談系列﹕呼喚中年人的良知公仔箱論壇/ y  V2 _9 d) u

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長毛﹕我哋唔做邊個做？2 y, k- l1 y7 m5 c
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五十七歲的「長毛」梁國雄，抗爭數十年，入獄多次。公民抗命猶如他畢生事業，然而他知道，自己再聲嘶力竭有時也是徒勞，並自認已被標籤成「呢條友一向都黐線唔使理佢」。今次學者戴耀廷提出堵路，如暮鼓晨鐘，敲醒了不少像戴耀廷一樣溫和的人的心。長毛認為，單是這一點已功德無量。tvb now,tvbnow,bttvb/ m: `( R3 D. H6 f+ ^+ |: b
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四十八歲的戴耀廷，法律學者，擁Associate Professor名銜，然而沒像山西政協馬大狀般看不起長毛。與其說是兩人對談，不如說是長毛自白。八成時間，長毛大抒己見，戴耐心聆聽。長毛大談對群眾運動、歐美革命史看法，但穿過口水花和長毛那對通紅的眼睛，你看得出，長毛對戴耀廷有一種尊重。tvb now,tvbnow,bttvb# V9 d5 A6 v7 j
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有網友形容，長毛是「來來鯝鯴屋」，有能耐把政界蛇蟲鼠蟻引出洞，像元秋姐、淨心妹、山西政協等奇人，皆被長毛氣得七孔生煙。然而長毛跟戴耀廷對話，卻能求同存異，縱使兩人對民情政治形勢判斷有異，卻不減長毛和戴耀廷的識英雄重英雄。長毛說﹕「老實講我牽頭（堵路）就無人理，你牽頭就有人理。至少令一些和戴生一樣背景的人想一想，點解佢諗過做，我自己無呢？」
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訪問約在長毛立法會辦公室進行。戴耀廷如常一分鐘也沒遲到，我們擠進長毛那貼滿哲古華拉，塞滿政治書的房間。長毛呢？助手說他行開了。我們催他，他五分鐘後趕到，甫坐下，知道沒人陪他抽煙有點失望，一包長城牌香煙就被冷落了。戴耀廷笑笑口打開話匣子﹕「我倆早已被報紙隔空對話了一次。」筆者看過友報分別向兩人的訪問，預計兩人會唇槍舌劍。# W  P. x* G/ T! b" A7 N

1 H; n+ l" L( W) f7 W8 L5.39.217.77:8898「連舒舒服服去投票站都唔做，你點期望有一萬人肯出來堵路？」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& e9 C$ N" j/ h& u2 N+ E& ?$ i( {2 t
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, }# s; r' T$ o5 R
果然，長毛一來便挑戰戴，表示抓破頭都不知道如何徵集一萬人，亦指堵路者欠民意授權，建議先行五區公投作前哨戰。長毛說，超級區議會議員像何俊仁一旦辭職，便可以啟動全港公投，屆時可告訴選民，若投票未能迫使政府拋出真普選方案，曾經投票的人可以出來堵路。長毛假設，若有一百萬人投票，堵路行動便如有一百萬人授權。! j, y! o7 s) w/ `/ ~( ?' H

( ~7 n* [) b  |. _: s$ Q5.39.217.77:8898戴卻擔心，若公投投票率低，示威可能變示弱，加上公投只能讓登記選民參加，還有幾百萬不去投票的人，戴也想感染和動員。長毛卻認為，上次投票率低是因為民主黨沒參加，今次若何俊仁出馬便不會重蹈覆轍，長毛反駁﹕「連舒舒服服去投票站都唔做，你點期望有一萬人肯出來堵路？」
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二○一○年一場公投，泛民四分五裂，有市民自此對政黨政治生厭，戴說，不少人抗拒政黨領導佔領中環，若以公投開始運動，猶如把兩者聯繫。長毛卻認為，這正好是放下紛爭的時機。長毛指，若何俊仁辭職，便能化解民主黨早年不參加五區公投，在泛民裏衍生的連串恩怨。長毛說﹕「到時何俊仁不是代表民主黨，係代表全香港，他現在做對了，你還罵他以前做錯？毓民也不可以批評他。」但戴耀廷認為，次序應該倒轉﹕公投應在徵召萬人後才舉行。戴覺得，公投要有「主題」，若只提真普選實在太虛無，反而商討日過後得出真普選方案，然後拿給市民公投，討論會更聚焦。
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長毛和戴另一分歧，在於長毛覺得今年七一要大力「倒梁」，戴卻認為堵路應集中單一普選議題。長毛指斥，梁振英無誠信，而梁是制度代表，必須透過批評梁來批評制度的腐敗。戴耀廷卻指，花費精力倒梁，可能令北京部署換特首，屆時換上一個民望不錯的新特首，化解了民怨，無助爭取真普選。
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討論到這裏，長毛和戴沒有面紅耳赤，反而步向互諒互讓。長毛認為，戴和他是兩種人，但不會令他們互相排斥。長毛分析，今次運動目標是「製造一種對峙狀態，過程裏要令每個香港人思考，從中建立duo power（兩個權力中心），亦即是政府不合法，抗爭運動合法的觀念，香港人的empowerment（賦權）就出現了。」戴同意，兩人亦覺得，佔領地點亦可以討論，除了中環，亦可以考慮維園政總等不同地標。tvb now,tvbnow,bttvb; N* ?) {; n4 v' B/ z( `7 N
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長毛更向戴笠高帽﹕「戴生做得最好是他出來說『我會搞』，令很多像他的人會想，為何戴生說要做？我自己沒有想過呢？」長毛笑說，自己一天到晚說這個政權不能再跟他客氣了，卻落得被人標籤為「呢條友一向都黐線唔使理佢」，「所以我話公民抗命無人聽，戴生講就有人聽，連戴生都行出來說要做了，是一大進步，我們應該看到這個轉變。」
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長毛預計，今次佔領中環成敗關鍵，在於能否凝聚「有頭有面有聲譽」的人出來，他們的「分量」會令市民停一停諗一諗﹕「所謂公共知識分子，不是說他們懂得的東西特別多，而係他們在界別裏有道德力量。如果這些人出來，就好像大笪地賣武﹕『唔買都睇吓啦！』普通人就會覺得，可能社會真係出鰦問題。」長毛舉例，八九學運，雖然大學生絕食，還是直到大學教授和共產黨裏的開明派也聲援，才令大家知道這一場運動不只是「年輕人搞事」這麼簡單。長毛呼籲，香港的知識分子是時候要敲問自己良知﹕「香港的知識分子或者專業人士也好，今次不出來其實就等於放棄了他的責任。」tvb now,tvbnow,bttvb, D: t) u' w4 @; `: ~+ a" n1 l1 t

+ d7 t$ r: g: T& uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。長毛自己多次公民抗命，案底纍纍，卻明白一般市民對公民抗命的疑慮。長毛半認真問戴耀廷，如果犯了法，大學會否有藉口開除他的教席？戴猶豫半粛，聳聳肩說﹕「可能會嘅……」戴卻認為，公民抗命的意義不只在於測試政府警方和法院，究竟到時會站在公義還是不義那邊，抗爭點亦能延伸至工作間﹕「大學憑什麼不讓我教書呢？我做的只是去爭取民主，是基本法賦予的，（開除我）是你不公義。」公仔箱論壇; b, T8 N0 Y2 L8 a+ b$ a
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「由有德行的人做犧牲開始呢，係會令（市民大眾）的良知走出鈬……」
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  b9 k; G" ?% W3 H7 uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。長毛亦認同，雖然公民抗命要付代價，然而在香港，代價不是不能承受，呼籲大家要珍惜僅有的抗爭空間﹕「共產黨過去十年未能夠摧殘香港人一些朦朧的共識，就係新聞要透明，要有法治，如果你在一些專制社會就不用公民抗命了，拘捕你，打靶，殺鰦啦。」戴呼應﹕「一開口講已經無鰦（被消失）」。長毛分析，香港是個「半開放社會」，至少法院有程序公義，佔領中環最多會被判坐牢，這個，長毛願意付出。5.39.217.77:88981 A/ a( _) u4 u. o+ o
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談到這裏，兩個中年男人似乎產生了化學作用，雖然沒人點煙，空氣中似乎飄浮着一點「男人的浪漫」。長毛感嘆，或許今次應該讓中年人上前線﹕「如果能夠令我哋這一代四十至六十歲的香港人，為香港做一些事，我覺得值得有餘。老實說，在這個年代，我地唔做邊個去做呢？你靠年輕人，老實講衝勁就有，無經驗，好火，如果要搞一個和平抗命運動一定係成熟的人搞。即係他們知道what's life（什麼是人生）他們知道為何要坐監，因為這個人有mission（使命）才做這樣嘢。」長毛主理的社民連深受年輕人歡迎，近日相繼有年輕成員因抗爭被捕，毛哥一席「中年人有責」的話，惹人深思。
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& ?2 R" N- e, [tvb now,tvbnow,bttvb戴亦同意，形容他自己心中「佔領中環」氣氛嚴肅，像當年律師在中環的反釋法黑袍遊行，慢慢的，和平而非暴力﹕「成個mood是這樣的。」另外，戴耀廷建議堵路者必須自首，才能製造道德感染力。長毛同意﹕「由有德行的人做犧牲開始呢，係會令（市民大眾）的良知走出鈬……如果班頭頭出來承擔責任，就係整個運動的push（推動力），讓大家看到這班人不是玩，寧願付出都去。」
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至於堵路結果會和平勝利，還是以失敗甚至流血告終，長毛認為不能擔心太多，更指不能因怕失敗而放棄爭取。他感慨說﹕「我哋失敗都好啦，至少舊的一班政治領袖不辱使命了。即使我也犧牲了，就算坐牢也好，怎樣也好，就到下一代的年輕人爭取了。如果我們這一代人繼續蹉跎，你如何對得住啲子孫？」戴和議﹕「至少向我們自己交代了。」) `( A9 t5 Y% g; ?2 d8 Y. w" i

; S3 t5 z' K8 S1 @" t9 X# u「和平理性非暴力不是防止暴力的出現，是防止我們使用暴力，令對方的暴力出鰦鈬嘛」tvb now,tvbnow,bttvb1 C+ \9 m: e, D0 x% W4 A# H

' k5 J3 K! ^/ S+ v( O9 ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。之前長毛接受友報訪問，談到「和理非非」（和平理性非暴力非粗口），報道中他似乎諷刺有政治領袖太執著於「和理非非」。但長毛卻向我們澄清，他並不是支持暴力抗爭，他的立場是，不能害怕對方使用暴力，但自己不用暴力，是一種抗爭手段，目的在引誘對方潛藏暴力出來。這點和戴耀廷一脈相承。5.39.217.77:8898# o- _* W7 L; a( V6 W% A: J( H% }  ^

& [4 E6 `2 Z( k. G9 dtvb now,tvbnow,bttvb長毛﹕和平理性非暴力不是防止暴力的出現，是防止我們使用暴力，令對方的暴力出鰦鈬嘛。公仔箱論壇4 ?2 L  g0 Z3 S& T% z. i
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戴﹕其實係引佢嘅暴力出鈬……: @3 R$ q6 v) A

/ D2 l) J9 @( |& tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。長毛﹕佢潛在嘅暴力……
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戴﹕即係佢如果不醒目的話就會使用暴 力，會變成更大的問題……
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0 c% N; ]3 C* \/ x公仔箱論壇長毛﹕若佢裏面真係有改革派覺得唔應該用暴力，（公民抗命）就成功了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 R! c0 @; V7 E* O% m4 i2 _$ D. e
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筆者﹕長毛我以為你唔贊成和理非非。8 Q; k( b7 R$ A4 i% f5 E0 p

5 l3 _2 N3 o- `; {" L+ Ltvb now,tvbnow,bttvb長毛﹕邊有咁嘅事。我意思係話，大家唔好咁天真，你以為用和理非非，這個世界就會非暴力？你用和理非非只不過令到你自己唔好濫用暴力，而令到佢哋唔想出現的暴力都出現埋。我哋唔係要死人，我哋係要令到大家唔好怕暴力，第一唔好使用無必要的暴力，第二不要怕人地加諸於我地身上的暴力。
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% H" y: j/ K1 T  `, i9 G, }* [* n5 `# m5.39.217.77:8898不過，書生戴耀廷對於「非暴力」的堅持，始終比街頭戰士長毛來得門檻更高。戴問長毛，只靠誓言書的道德力量，能否阻止群眾裏有暴力？長毛認為，除了苦口婆心勸導外別無他法，若部分群眾選擇暴力，只能分裂出來，卻沒法杜絕。長毛說得有點玄﹕「人的本性怎會是暴力的？問題是民眾受得太多潛在嘅暴力，釋放出來若沒節制，就變成暴力了。」兩人同感嘆，像甘地或馬丁路德金等堅持和平抗爭的人物，最終都命喪暴力之下，不無諷刺。5.39.217.77:88981 Z8 U5 e+ W6 c

5 w' v- Z: Y4 Ttvb now,tvbnow,bttvb「我希望過去政治分割的形勢，會因為這場新政治運動能得到洗刷，畢竟群眾力量要比政黨增長更重要」* `8 }: p- S% G8 a
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話題一轉，談到今年七一。長毛認同戴見解，若民眾急於今年七一堵路，「必然失敗」。但長毛卻比較寬容，認為若民怨升溫，要阻也阻不來。長毛作為永遠的革命者，較能接受妄進而失敗。他指，除非所有抗爭者被捉或被殺，否則民眾運動不會停止，失敗只會帶來轉折，而且可從失敗中學習。但戴耀廷較重視小心計劃，務求一擊即中，戴希望公民抗命能聚焦而從長計議，擔心妄動會分散力量。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 _7 m5 l+ i& T$ j: d. j

( W4 j0 r2 l- D  u8 \討論近尾聲，長毛總結，縱使雙方意見分歧，今次會面有意義，因為覺得戴耀廷作為「非政治人」都挺身而出，從政者應該「慚愧」。長毛更形容，「佔領中環有得做」，而且觀乎現在梁振英民望低落，加上普選時間表逼近，公民抗命時機「刻不容緩」，但他覺得關鍵還要看﹕泛民內部能否放下分歧，民間社會能否減少對政黨存有戒心。
; J. [+ O. ]( o  A5 m公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ Q4 P1 h7 m. u2 i6 F7 S; F3 q6 H
長毛形容，即使民間社會不信任政黨，但事實是政黨始終存在，「做大事的人必須要處理呢啲嘢」﹕「如果政黨本身唔想做（佔領中環），無人逼到他們做，但如果政黨想做，那班不想要政黨（參與）的人就要正視這個現實。我最怕是政黨變成拖後腿的石頭，他不同你行前，又拖着你。」戴耀廷則說，和長毛一席話後，對泛民內部矛盾再有理解，並知道要化解不容易。
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但長毛的樂觀小宇宙又作祟，他說，即使何俊仁不辭職啟動公投，也相信民眾運動有可能扭轉現時政黨政治死局﹕「從群眾帶領下，會產生一股新動力。我希望過去政治分割的形勢，會因為這場新政治運動能得到洗刷，畢竟群眾力量要比政黨增長更重要。」長毛又指，泛民要理解，現在政治已超越議會。不少年輕人對議會不存寄望﹕「班後生仔覺得，個社會倒退緊啦，我就睇死啦，你（從政者）做多啲嘢啦，醒吓向前行啦！」
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8 z# T3 ^4 d+ Q5 }5 w5.39.217.77:8898二○○四年，長毛贏出第一次立法會選舉，筆者當時跟隨他到新界謝票。還記得長毛一出現，師奶阿叔學生哥都歡呼雀躍。轉眼近十年，長毛經歷幾屆選舉，雖無銀彈宣傳依然保持高票當選。長毛分析，自己支持度來自三種人﹕窮人、有正義感的人、追求公義的人。此時，戴耀廷調皮小聲地說﹕「我都係投你。」長毛一怔，沒說什麼，一種男人與男人之間的惺惺相惜，盡在不言中。
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huichi0426

季霆剛 中央政策組非全職顧問
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上月中，有法律學者發表評論文章，鼓吹所謂「佔領中環」行動，以所謂的「非暴力公民抗命方式」，違法地長期佔領中環要道，癱瘓香港政經中心。文章發表後，民主黨前主席何俊仁立即響應，公開表明支持。「佔領中環」的意圖是引起國際注意，顯示政府已無法管治，迫使政府就範。然而，引外部勢力干涉香港事務，極為不智。 公仔箱論壇. u0 H* M7 p; n; f2 j& G; |: a2 ^
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多年來，外國勢力積極培養和扶植反對派力量，甚至介入選舉。反對派在政改問題上如果意圖爭取外國注意，以圖向特區政府以至中央政府施壓，實屬藥石亂投的玩火之舉，無法在政改上達到共識之餘，更會傷害兩地互信，對香港百害而無一利。同時，「佔領中環」勢將損害本港的金融業，阻礙經濟活動，對市民造成極大不便。正如早前社運人士發動的所謂「佔領豐總行」行動一樣，不可能得到民意支持，反而會引發社會衝突。 5.39.217.77:88981 E9 v" w+ x) m' P# V: d- a- }3 b

& e* w% Y; O, q0 ytvb now,tvbnow,bttvb中聯辦宣傳文體部部長郝鐵川早前在報章上發表文章，引述香港大學學者著作說明「《基本法》規定了中央政府對港有10項權力」，包括：修改《基本法》的權力、國防和外交事務、任命行政長官和主要官員、解釋《基本法》、違憲審查權、全國性法律適用於香港、宣佈緊急狀態、審查原有法律、國家行為與司法管轄，以及禁止叛國等行為的立法。中央對於多項重大議題有最終權力，是《基本法》明文訂立，反對派不循對話渠道與中央討論政改問題，反而採用極端激進做法吸引外國「關注」，結果只是緣木求魚。前港區人代吳康民亦明言中央對香港有一條底線，就是絕對不能成為美英勢力包圍進攻中國的跳板。學者和社運人士提出訴求需有理有節，以免禍港殃民。 5.39.217.77:8898+ |' G  s8 L8 j( i* _

felicity2010

馬傑偉﹕學者「尋釁滋事」  抑或開拓通識？
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學者戴耀廷提出萬人佔領中環，以公民抗命方式爭取普選。戴身為法律學者，研究法制、訓練律師，今次倡議違法阻街、癱瘓經貿中心地帶，明知故犯，所為何事？他的方案行不行得通？是否有利公益？已展開頗熱烈的討論。本文想集中談一談學者上街的問題，希望讓讀者想一想學者的社會角色。我相信不少市民會覺得詫異，學者不是乖乖在大學教書做研究的嗎？不是客觀中立的嗎？他這種直接介入是否有失身分？我想用兩個對立的方式，去談一談戴兄今次的「特立獨行」。他是在「尋釁滋事」，還是在「開拓通識」；前者有點黑色幽默，後者指向社會變革。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- U& b" e+ M' z9 w( I5 L) _
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讀書人以天下為己任
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在維基百科查到，中華人民共和國刑法裏，尋釁滋事其中一項，是「在公共場所起哄鬧事，造成公共場所秩序嚴重混亂」。之所以說黑色幽默，是萬人佔領中環，正中此一項「起哄鬧事」；當然香港不用此法，而且港人熟知的趙連海案，尋釁滋事罪，是用來打壓維權的。你說佔領中環是「尋釁滋事」，按戴的說法，是頒給參與者一面榮譽Medal。香港市民不會覺得戴耀廷是起哄鬧事，只是不解學者為何如此「激進」。港人對學者有一種牢固印象，他們最好是關在書房做學問，若走入社會發起行動，就是不安於分。這種定見有其歷史因由。殖民政權傾向培育專業學者、官僚學者，而非人文學者、諫政學者。回歸後這10多年，香港各大學管理愈趨精密，進一步鼓勵國際學者、專業學者，而非本土學者、異見學者。公眾覺得戴耀廷搞搞震，是社會情境使然。
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/ W8 @! F0 V; `. H* n" q) B中國人文傳統裏，讀書人以天下為己任。北宋大儒張載有此說﹕「為天地立心，為生民立命，為往聖繼絕學，為萬世開太平。」香港知識分子鮮有這種志向，尤其在學術建制內，我敢說今天大部分學者，連想都沒想過這「橫渠四句」可加於己身。家國大任？港式學者必說「不敢當！」「唔好預我！」早年南下的國內學者，不少有「憂天下、繼往開來」的大氣魄，但在香港土生土長、在殖民地教育培養出來的香港仔香港女，鮮有頂天立地的鴻圖。在1960、70年代開始，一批一批有志於學的青年，或本地深造，或留學海外，學成回港執教鞭，部分仍以家國社會福祉為己任，但大都走專業路線，集中精力建立各自的學術專業。「港式」知識分子，不空談大志，志不在宏大願景，但其中不少關心社會、參與社會變革。尤其70至90年代，一代一代的本地學者投入本土研究，加上早年大學的學術管理相對寬鬆，讓有心人以學術熱誠創造豐富新知。
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戴耀廷並非不守本分tvb now,tvbnow,bttvb% y; a! q, R, o: x8 d
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70年代的「國粹派」與「社會派」之爭、80年代有關中產階級生態的大爭論、香港過渡期的爭取民主運動，以及1997前後對本土文化的整理與表述，本土學者扮演重要角色，努力開拓公共知識以作社會變革的論述基礎。我所說的「開拓通識」，是指拓展社會價值觀、普及意識取向、市民對身處社會的通達理解等等。在此範疇，學者（尤其是社會人文學科）其中一個重要角色，就是綜合整理、系統表述、評核修正、開拓創新。80年代中產概念模糊，學者追問，香港有沒有大規模的中產階級在形成？中產價值是什麼？其中是意識相似或是矛盾甚大？中產是保守還是開放多元？90年代學者討論本土文化為何物？形成背景為何？有何文化作用？有什麼東西是要保育的？這些討論，都能拓展市民對自身的認識，間接左右社會生態的發展。由此理解，戴耀廷今次的行動，是有脈絡可尋。他的倡議，並非不守本分，更是學者其中一個重要本分。你或許不同意他的方案，但請不要用詫異的眼光，指其言行惹事生非。我和吳俊雄幾年前訪問了10個本土學者，就是要追溯本土學者參與社會的脈絡。及後訪問稿由青年學者陳智傑編著成書，書名《開拓通識﹕知識份子的香港路》，有興趣的讀者可以找來讀讀。
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$ l/ d2 Z$ m8 V5 i0 i0 ptvb now,tvbnow,bttvb話說「佔領中環」方案，戴兄兩年前已在報章撰文提倡，刊出後「零迴響」。今次再提，卻是一石激起千重浪，我相信是因為社會「通識」打開了缺口。0 B' B5 i0 q. p4 z
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‧其一，普選一拖再拖，拖了二三十年；就算特區有2017普選承諾，但近月又有「縮沙」走數舻象，不少港人覺得不耐煩。
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‧其二，市民對各路政治人物均不信任，懷疑泛民議員各有私心，亦普遍認為他們江郎才盡、已無良策。
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- \  ^- H' U' e# `5.39.217.77:8898‧其三，「佔領公共空間」本被視為激進，是搞亂社會秩序；但佔領政總進入視野，近半年「佔領」由負面形象，轉變到稍為正面。" {$ v8 w5 T) P6 A: P2 c' l! i

4 F9 X( ?0 ^( Y1 `( @5 ]' atvb now,tvbnow,bttvb‧其四，遊行人士佔據馬路的是與非，擺脫民運禁忌，已成實例，並進入了公眾評彈的議程。
  ~- ?0 P- s2 L2 i/ Y: S/ t- x% mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 U2 Z) z( l3 y3 t- ~& z
‧其五，特區政府民望極低，醜聞纏身、小人多、事事不利，引發大改革的潛在期望。5.39.217.77:8898* o) L4 i/ O, r
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‧其六，雖然大多港人仍擁抱中環價值，但愈來愈多人不滿經濟壓倒一切的價值觀，尤其不滿地產商主宰香江經濟命脈。
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「通識」到了改變的臨界點5.39.217.77:88987 u' o& n6 x& y5 y, y  j1 S

  r8 I7 V/ c- J5 p$ t: i2 |) }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。這種種民情轉變交叉運作，「通識」到了改變的臨界點，所以同一佔領中環方案，兩年前被視為天方夜譚，兩年後卻擊中了集體心理的猶豫關口。戴兄的提案，並不單單是一種學者個人政治立場，而是緊扣他多年研究所得，由集權、特權政治，到民主普選，爭取過程或會觸及法治的邊緣，因為特權體制下的法治，往往保護建制多於人權。無論今次事態如何發展，其中引起的討論，已豐富了我們以往對什麼是人權法治、公民抗命、民主協商與公民行動的認識。上周戴耀延在港台《自由風》解釋立場，梁美芬議員致電，肉緊批評，斥其為破壞經濟、癱瘓中環、癱瘓差館、不顧法紀，阻住港人搵食！亦可以說，梁是指摘戴「尋釁滋事」。見仁見智，我認為，搵食大於民主、市場效率高於人權自由，這種共識已不是共識，已到了諮詢思變的階段。戴不是「尋釁滋事」，而是企圖拓展通識、打破悶局。
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◆延伸閱讀
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書名﹕《開拓通識﹕知識份子的香港路》
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! h& D7 d: b2 L7 x7 stvb now,tvbnow,bttvb編著﹕陳智傑0 m, F% S) Y  v' f% z* l
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2013.2.24 嘉賓發言 @ ˹佔領中環及民主自由行˼論壇
* s. x4 P) ^4 x) v7 d6 {$ q# P- `公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: H4 v$ ?- m9 h3 @
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添馬男: 核武效應
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0 W1 e" [3 Q3 Y港大法律系學者戴耀廷在《信報》發表佔領中環文章後，在社運界一直如火山下熔岩，一直翻滾，好多人以為冇乜嘢，實情係正醞釀成一次大規模公民抗命運動，客觀後果足以令梁振英政府倒台。公仔箱論壇4 O8 V6 q) F* q" |
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好多人以為同以往長毛社民連或人民力量街頭行動一樣，只係小眾行動，但實際上如果成功發動一萬人癱瘓中環，等同了群眾起義。好多人奇怪何以今次激進行動，竟出自溫和學者之手。呢個局面同北京及中聯辦對泛民玩得太盡有關，上一回政改，民主黨同北京達成協議，背後有親民主派學者支持，但到立法會選舉，民主黨受狙擊，付出沉重代價。自此走談判及溫和路線正式結束，而當日促成談判的溫和勢力十分失望，戴耀廷、陳健民等人對北京仍以敵我矛盾去對付民主黨反感。& h  I/ k9 c4 K1 @1 q

3 T/ j3 \9 P. o( k5 P6 D7 sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。佔領中環　必須中產支持tvb now,tvbnow,bttvb1 S0 _! u9 Y$ Z' M% S, b7 O
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戴耀廷佔領中環之舉，成功關鍵是要靠普羅本土中產香港人，而非泛民基本盤及社運人士。因為整個公民抗命行動，必須先佔有道德高地，才能壓服犯法、搗亂、阻礙巿民上班及香港金融運作的指控，而佔領運動之道德感召力，先是來自非政客戴耀廷，冇人會懷疑佢有個人政治利益，更重要是運動主體，應是中產香港人，而非政黨人士。反國教運動成功，係領導核心來自學生及家長，而非政黨及社運界。8 J& X3 b. P, `1 ~/ O1 ?
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動員中產本來就不容易，尤其是公民抗命，但有了梁振英，一切就水到渠成，佢那種低劣政治表現，過去一年已令中產十分不滿，佢在政改問題上表現出之傲慢及冇誠意，更係火上加油。梁振英為佔領行動提供了客觀成功條件，佢政治上仍停留在過渡期中英鬥爭思維，視泛民為政治敵人，將親疏有別執行到底。面對佔領中環，佢只會火上加油，無能力緩和。5.39.217.77:8898, t5 g9 [8 h/ V- U2 T2 H$ \5 H1 y

; v! b7 o' h; W; R4 n4 wTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。當佔領運動成形，便有自己一套運作邏輯，要煞停也不容易，究竟是明年七一，還是今年七一已發生，真係講唔準。過去香港人群眾運動一般係形式主義，鮮有打真軍，今次嚟真，會有大殺傷力，猶如核武威嚇作用，至少北京不能再借梁振英玩弄香港人。如果以為用鼠王芬噏兩句就嚇窒香港中產，中聯辦未免太幼稚也太低水平。今次至少可迫北京早日落場了。
8 P# b# S2 a6 {, W6 l8 h公仔箱論壇5.39.217.77:88987 H3 Z) x9 P3 F! h" L# m0 ?

felicity2010

盧峯: 「佔領中環」只是前奏5.39.217.77:8898' O5 x5 a) R% j, ?$ P
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+ P3 o8 W3 E; k公仔箱論壇自從法律學者戴耀廷先生提出「佔領中環」行動以爭取落實普選後，不管在網上、報上或討論區都有相當熱烈的反應。有論者認為過往泛民主派政團及市民爭取民主的行動太溫和，太因循，既未能迫使中國政府讓步，也沒法提升市民的參政熱情，令政改長期停滯不前。要打破困局，市民及政團要拿出更大的決心，更有力的行動，上萬人佔領中環是可以考慮的做法。也有意見認為北京領導層從來只看力量，不看理據，港人要打破政改僵局便需要展示強大的道德及群眾力量。
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另一方面，有論者認為「佔領中環」行動風險高成本也高，即使有心人四方奔走也未必能夠動員大量市民參與，令行動發揮不了預期的震撼效果，更無法改變中國政府的頑固態度。更有意見認為中國跟香港的力量對比太懸殊，香港的群眾運動根本動不了北京。
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- o9 B/ z7 _4 Q- J* TTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴耀廷先生向來是個溫和的法律學者，即使在反對人大釋法及維護法治等問題上也主要以理服人，從不會鼓吹甚麼激烈的抗爭行動，更不要說推動公眾以可能違法的方式佔領中環鬧市，癱瘓香港經濟心臟地帶爭取民主了。今次戴先生居然提出這樣驚人的建議，並且身體力行四出拉攏團體支持，有關舉動自然引發社會廣泛關注及討論，甚至被視為爭取落實真普選的重要法門。「佔領中環」行動會不會成事，能不能達到預期效果當然要看未來一段時間政局如何發展，特別是北京會否改變在政改問題上的僵硬頑固態度。但我們認為，戴先生的建議及所引發的熱烈反應清楚顯示社會氣氛急劇從溫和理性走向激烈抗爭，清楚顯示市民在政改問題上經歷一次又一次打擊後已從失望走向絕望。假若北京政府及特區政府錯估形勢，低估民怨，繼續想以拖字訣處理政改，又或是拿出偽普選方案敷衍了事，那中港之間將從對抗變成決裂，「佔領中環」以至更激烈的抗爭行動將會成沒完沒了。
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6 W+ k% D3 k! T5 S; r+ c3 H事實上香港市民等待民主、普選來臨已經等得太久了，已經被欺騙過太多次了。回歸前草擬《基本法》時，北京官員及香港工商界已硬生生拖慢香港的民主進程，不但引入小圈子選舉、功能團體選舉這些充滿特權色彩的設計，又不肯在《基本法》條文或附件中列明何時及如何取消，令這些扭曲民意的畸形選舉機制長期毒化香港政治生態。
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5 w3 C: I# r- e% W1 I& Q5 Y# B: x6 qtvb now,tvbnow,bttvb回歸以後，市民多次集會、上街爭取民主，包括○三年五十萬人「逼爆」維園。只是北京當權者冥頑不靈，無視民意之餘又不守《基本法》的承諾，悍然以人大釋法方式否定○七○八雙普選，令香港市民盡快擺脫畸形政制、落實普選的願望再次落空。前兩年政改，北京又再耍手段，不肯逐步撤消立法會傳統功能組別議席，令這個政制毒瘤可能無限期生存下去，令立法會全面普選之路變得更難走。像這樣一次又一次的拖延，一次又一次的欺騙，怎能不令市民從心淡到失望到絕望呢？
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更令人憤慨的是，北京對四年後的特首普選依然態度含糊，不肯清楚表明是否按普世民主標準落實公平公正公開選舉，反而透過親中陣營人士一再表示提名委員會是篩選機制，以確保北京不接受的人物無可能成為特首；又強調北京有最終任命權，必要時可以不任命由香港市民選出的特首。這些形同輸打贏要的做法說法不但無理，更大大挫傷市民對二○一七年可以普選特首的信心，更令市民對民主發展前途感到悲觀沮喪以至絕望。
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" E5 Q  K. |8 W7 a* D* u5.39.217.77:8898當越來越多市民感到絕望，看不到前景時，他們除了走上街頭抗爭外還有甚麼選擇呢？' Q7 D" q/ a) l, {  |6 v
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felicity2010

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. o, Z, j- l4 W" k) d4 X# dtvb now,tvbnow,bttvb徐少驊: 香港中產搞不起社會運動？
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% Q* R+ ~9 T4 f; z$ l7 x6 z/ k7 qtvb now,tvbnow,bttvb
# R: i4 O  v; ~* R陳雲寫了一篇《開卷看世界﹕殖民遺恨——感懷呂大樂》，預告由戴耀廷主催的「佔領中環」運動不會成功，「死因」是深藏於香港中產的不良意識，有興趣的讀者不妨自己在網絡上尋找原文，我就不在此多作引述了。
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陳雲對香港中產的批評是有一定的道理的，不過我無法認同他所謂的「道德光環論」，以此貶抑參與「佔領中環」的「中產人士」的動機。
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陳雲的說法可歸類為「兩頭通式」的論述，《主場新聞》引述：「陳雲指出中產其實不欲佔領中環，只想佔領道德光環，面對中共，預計必然失敗，即使成功，香港中產其實未準備好面對之後的責任」，不會成功是因為中產沒打算來真的，好了，若陳雲對香港中產的分析是對的話，運動是不會展開的，10,000人最後是湊不足數的，說到此不就完了嗎？
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- Z  R4 }: |/ c0 W3 |但陳雲繼續說，即使「佔領中環」運動展開了，也是沒有用的，因為香港的中產一直是站在政治的邊緣，沒想過成功爭取普選之後的「責任」，這不就是純粹「撥冷水」的全包式言論嗎？
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- s6 e& E  l1 i, F$ y5.39.217.77:8898我再一次說，陳雲對香港中產的批評有一定道理，卻不能抹殺他們在社會運動上可作出的貢獻和作用，尤其是當一個社會的人口中，中產佔有具有關鍵的比例。事實上，在「普選」這個全港利益所繋的議題上，上流、中產、基層、所謂的左翼、右翼都可以用他們的網絡和方法去動員和爭取，有必要說人家在爭取什麼「道德光環」嗎？有必要過早地判定對方必然失敗嗎？5.39.217.77:8898% A8 ?; A3 ?" L5 M, r3 [
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對於香港的中產，陳雲也實在看得太扁了！無論他的所謂左翼、右翼的中產，心裡還有一樣東西是促使他們願意冒險走出來的，那就叫做「良心」，是不論上流、中產、基層、所謂的左翼、右翼都會有的東西，即使「反國教事件」中，有人批評「國民教育家長關注組」過早撤出了政總，但我們不能抹殺這一群中產家長聯同一班「學民思潮」的年青人，為香港社運揭開了令人鼓舞的一頁。5.39.217.77:8898! r! u; t) @& G( k2 j! @5 O

$ ^' d2 A+ v7 y( q" V9 ktvb now,tvbnow,bttvb陳雲推索至英國殖民地統治下對香港中產階層之「奴化」（這字眼是我用的，陳雲沒有）來推演出今天潛藏在中產人士心中的自我「邊緣化」、小資產情懷、不肯站在政治中心的位置等等，無可否認，這些論述都有一定的參考作用，但過去二十年，世界實在變化很大，所謂的「中產意識」，是否就可以原封不動地拿出「殖民地時期」的中產意識來作政治預測？難道九七過渡和八、九十後社運新進和互聯網的普及對所謂的中產意識全無影響？我在此再一次引用「反國教事件」，國民教育家長關注組的成員一開始就承認，他們見到學民思潮一夥學生的犧牲奉獻，刺激了他們出來承擔他們那一部份的責任。所謂的「中產意識」，是否需要再作考究？
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0 M% y9 i' a% B' j7 v& Z; s5 qtvb now,tvbnow,bttvb至於說到成功爭取普選後的「責任」問題，說真的，我沒能明白陳雲的顧慮，有了普選，自然有人會出來「負責」的了，無論是上流、中產、基層、左翼、右翼，都會用他們的方式去參與的。
+ `0 A% g5 Q4 }+ ]3 W8 j公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* }" |0 _7 B1 p
老徐這一段短短的文字當然不可以與陳雲的鴻文相比，也沒有能力跟學問根底深厚的陳雲教授討論對中產、左翼、右翼之觀察，甚至或許我對陳雲就「佔領中環」運動之見解有只見樹木不見森林之誤解可能。公仔箱論壇' G( S5 e4 e8 ]! `7 j' \
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我要說的是，我支持戴耀廷的「佔領中環」運動，亦鼓勵香港各階層和政治偏向的群體，在爭取真普選一事上用他們認為有效的不同方法和策略共同努力，在這個過程中，無須互相排擠，更應將什麼「道德光環」這種不必要的思想包袱拋開。公仔箱論壇  ~8 {5 J6 l3 T* u( {

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felicity2010

陳雲 : 佔領中環，如何鍛煉
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* M+ r0 E5 b' p; J3 o0 _tvb now,tvbnow,bttvb革命需要的是熱誠、衝動、曖昧、不可預測及隨機應變，當然裡面要有理論指導及組織領導，是有組織的混亂（organized disorder），是引向正義的勇武行動，也就是暴力。革命基於團體利益與社會公義，是可以呼喊出來的利益，不是神神秘秘的利益，含羞答答的利益，要多方解釋的利益。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# V% Z+ o9 r- [6 \

% O$ U+ G0 u4 b2 @) x5.39.217.77:8898可以呼喊出來的利益，就是族群利益。我是香港人，還我民主選舉權。除非毀滅香港，否則無可妥協。tvb now,tvbnow,bttvb. z" T" z  i) z5 |' T$ O2 O. S
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中產要的是秩序、保證或準確，是生涯規劃，這是與革命精神違背的，除非中產有足夠的認識，知道自己的命運的悲慘，必須走出來決志、博命。這需要理論的指引和宣傳教育，需要主體的覺醒，這是革命的準備。技術操練當然有用，例如體格鍛煉、類軍事鍛煉，但鍛煉堵塞城市，就有點可笑，在車道、地鐵站製造混亂，還需要什麼鍛煉呢？) t/ M) w* n* m2 [
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當然，如果所謂堵塞，是不要製造混亂、不要妨礙公共秩序，這真的要日練夜練的，練到好像交通警察一樣。
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" B) F6 o1 f8 \; x3 `戴耀廷教授的堵塞中環方案，是要經過精英挑選、排隊報名、磋商方案、預演堵塞、簽署悔罪的。這好似是一場神學運動多於政治鬥爭，首先是感召上帝揀選的選民、決志、悔罪，祈求得到上帝的救恩。這是可笑的，因為香港人面對的中共是撒旦，不是上帝。至於他信奉的所謂商議式民主（deliberation），只是適合單項政策項目，不適合憲政改革，政治鬥爭的民眾只需要取得中共承諾普選，便可以由議員和社會討論細節，不是由那一萬人討論和決定，因為這不符合香港既有的民主代議制度，那一萬人也不具備代議的合法性。至於限制其他未曾報名的人參與，而且嚴格限制議程和動機，這是規管人民的心，不是民主鬥爭應有的開放精神。香港中產的潔癖，極容易衍生酷愛秩序的法西斯主義，多於自由解放。tvb now,tvbnow,bttvb) H2 f# e) }$ X: z. n8 J
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香港中產的秩序潔癖，在政府是顯示官僚理性主義，在民間是和平理性非暴力守秩序。這是一個共犯結構。5.39.217.77:88988 h1 i( V. W) ~
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要鍛煉佔領中環，可以在圍堵上水、廣東道、銅鑼灣、海洋公園來做，光復原本屬於香港人的地方。這些小場域的戰役，可以鍛煉香港人的鬥志，增強本土意識，而且警察絕對不敢拘捕香港人。但社運界、民主黨在本土抗爭的事情上，一樣也不支持，他們還譴責那些在火車站向大陸走私客叫陣的示威者人是使用暴力，是民兵。5.39.217.77:88984 |' f3 t; n6 @' o

! ^' N1 H; \7 Z* u9 t- m. {公仔箱論壇戴耀廷的方案，有幾傻，又有幾危險，大家知道嗎？這種斯文而注定失敗的佔領行動，可以瓦解勇武社運於萌芽狀態，並且令社運維穩派及民主賣港黨重奪社運主場。況且，整個商議決志過程的討論，全程曝光和透明，曠日持久，鉅細無遺，可以方便警方及情報組織收集資料，報名參加的一萬人加上地區的hall gathering的周邊參加者資料，在佔領中環之前，政府可以用一整年的時間收集和現場觀察，摸清香港反共者的底細，部署反制行動，逐個擊破。
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8 H; g: H0 Y0 H& c5.39.217.77:8898民眾的抗暴集會的常規方式，從捷克的布拉格之春到北非的阿拉伯之春，都是核心的組織或十來個君子是透明和負責的，其餘參與的群眾是聞風而至的、自動自發的，無可預測的，這才會發揮雷霆萬鈞的人民戰爭的震懾力，不給獨裁政府部署反擊或反制行動，也同時保護了群眾的私隱和安全。+ D9 i0 m) `0 c( G
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戴教授是善意的，然而他的方案是可笑的，也是危險的，違反了革命原理，也違反了鬥爭常識。稍為有軍事常識或情報常識的人，除了發笑之外，沒其他反應了。5 Z1 P& K0 `! x
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劉銳紹﹕佔領中環與評估底線TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ o  U+ I1 w* Y& \+ I; {% v, \

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近日「佔領中環」成了熱門話題。據報道，民主派人士還打算下月在聯合國人權委員會上提及此事。由於此事仍在發展中，暫難預測結果，一切要看各方怎樣互動。但是，官方不能掉以輕心，它將會堵塞？壓制？還是溝通？良性互動？將是關鍵所在。公仔箱論壇: w+ X1 I% M# w' V

* l# `2 U# A$ ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。（一）為什麼出現
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) z+ t. U" z# M, KTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。佔領中環的建議？) \6 n5 K# G+ w0 q' w: L

6 [" o3 F# V0 ~, ^公仔箱論壇這建議由溫和的民主派學者提出，反映他們在長期爭取民主的過程中已感到無奈，認為需要採取有觸動性的方法，才能達至真民主的目標。事實上，這不單是他們的無奈，也是大多數市民的無奈。所以，當「佔領中環」的話題出現後，很快就受到熱議。1 G! L1 `% Y  {
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眾所周知，在官方（北京和港府）與代表主流訴求的民主派討論政制發展的過程中，曾出現一些契機，但最後在官方只願「寸步而行」之下而浪費了。官方強調的是「循序漸進」，而民間則要求加快速度，並應按官方承諾的時間表進行。中間的落差，形成了障礙。
7 ?* i3 U% u% P9 J9 y$ t% ], Utvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, x+ t, G3 U+ j3 ^% F( [9 r
更令人感慨的是，在這個過程中，官方顯示了固有的功利主義，即使2010年通過政改方案後，北京與民主派的接觸就停止了，僅有的私下接觸，也變成「摸底」和暗中掌控，沒有趁關係稍為好轉的機會進一步誠意溝通。正因為沒有實質進展，部分民主派感到不能乾等，乾等只會被拖死，才會出現更前衛的構想。可見，如果官方處處從自己的利益（絕對掌控大局）出發，只求降溫，跟覑「逐單計數」，能拖就拖，只會積累炸彈。tvb now,tvbnow,bttvb* u' r2 y( I8 b" i7 S- W

% ^9 H: f9 A/ F' [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。（二）「佔領中環」如何發展，
( z% w% J( Q4 U& y9 s6 itvb now,tvbnow,bttvb6 k. i4 i& t  x3 }+ J
能否成功？1 z1 H( m6 V9 S! l$ i
5.39.217.77:8898: D% A5 b& m' y2 p; [7 c$ I5 _
思考的因素包括：tvb now,tvbnow,bttvb5 Z! N2 [4 c3 `  X4 @

$ c: @) b9 Q, A) w9 l, e5.39.217.77:8898（1）發起者是誰？如果由被視為「激進」的人士組織，參與者將減。這反映香港目前的主流民意仍不像官方所說的「激進」。公仔箱論壇* `* H$ D- j1 f& T) t
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. E8 X5 x! s9 l- G) d" h* _5 z
（2）發起者能否做足事前的解說工作？包括剖析行動的意義、政治操作性、法律觀點、國際事例等，讓參與者認同行動的作用。2 c/ I8 z: K' i- _. q: W* z
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（3）什麼時候行動？是經過長期醞釀，動員，然後蓄勢待發（例如「七一」）？還是視乎偶發因素（例如政府出現某些錯誤決策）？這將會影響行動的時機和效果。tvb now,tvbnow,bttvb! p# S8 u' x6 H0 F" H

8 D* |" A" ~4 _' F7 D（4）具體行動怎樣安排？大規模佔領？還是局部佔領？固定地點佔領？還是流動式佔領？1 W' |7 U& @: T1 v7 p/ X

, {, _3 c. B5 r4 Z! Q" BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。思考上述因素時，也要考慮市民的接受程度，以及會否失控？過去一些活動，組織者都以和平、理性為原則，但有時候也會出現意料之外的事。必須妥善掌握力度。
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（三）官方應該怎樣回應？tvb now,tvbnow,bttvb' R" U& n& V$ q0 e" m9 i1 E. M
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將會如何回應？- m, h2 }0 M; ?# m- B; Z( b$ f
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一切視乎官方如何解讀「佔領中環」。官方有一種慣性反應，就是背後有外部勢力通過本地勢力起作用，必須警惕；此外，官方又認為香港已出現「愈激進愈有市場」的形勢，但卻從來不認真思考為什麼會出現這種情況。建制之內，也有人認為「佔領中環」只是民主派的策略而已，加上民主派「一盤散沙，難以成事」。不幸的是，內地個別可以影響香港命運的人士已出現一種思維，就是對香港的「失衡現象」感到不耐煩，認為「要多管一點」（事實上這種思維始於2003年），「香港人太不懂得珍惜了」。更極端的想法是：「香港已沒有什麼利用價值了，大不了就少一個香港」，引出「先通過緊急法例，禁止佔領公眾地方」的建議。這種意見暫不是官方的主流，但決策者必須清醒，不要受這類盲目的意見誤導。+ z+ @( H7 ^+ X/ {- G& r
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筆者不希望各方出現誤判，所以，各方應該知己知彼，既有自己的立場和訴求，但又要了解對方的底線，準確拿難和行動，才算高明的政治智慧。官方應該從寬鬆、解結的角度，因勢利導，拋開功利主義，與民主派和各界溝通，切忌強權政治的思維。* r0 O! W  }) Y( g9 b3 M* }
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felicity2010

安裕：周記以外 - 多元抗爭tvb now,tvbnow,bttvb: u: y( w& |0 S. b0 ]& U, w

" Q  e/ E. ]% J% @: I% J5.39.217.77:8898編按：新晉作者陳婉容在《佔領中環》一文之中提到，民眾的抗爭都少不免一點，台灣、南韓等地莫不如是，香港要好好參考這些地方的經驗和歷史。安裕先生蒙評台之邀，撰文就這個議題再作研討，今日，他先談台灣是如何走過來的。
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$ Z* _8 b3 n9 _  }# h) ntvb now,tvbnow,bttvb社會抗爭手段可以很多元。以被視為圭臬的美國六十年代學運為例，人們記得的畫面是一九六八年紐約哥倫比亞大學學生，沿着水渠攻入並佔領大學漢密爾頓樓的畫面；另一個畫面是年輕的示威者，把花插進對準他們的國民警衛軍步槍槍管。這兩張照片連同俄亥俄州肯特大學血腥屠殺的一張，成為美國學運最具代表的三張照片，足以闡述悸動——平和——鎮壓學運三進程。tvb now,tvbnow,bttvb8 r2 R# ?& S5 C# H- I
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台灣和南韓的民主化道路貼近美國學運三步曲。台灣雖早於六十年代雷震《自由中國》首現民主呼聲，但仍要到七十年才逐漸成形。國民黨以外的在野人士，組成形態鬆散的「黨外」，尋求以各種方式發聲，有編刊雜誌，有遊行示威，有千方百計通過選舉打進議會，到後期爆發肢體衝突抗爭，多元化手段旨在喚醒戒嚴令下的台灣社會。這幾條路線並不完全融和，尋且出現路線傾軋，人稱「老康」的康寧祥，由議會外示威轉進議會內，當時不為其他激進派黨外人士接受，譏諷康是「康放水」，對康的侮辱尤甚於對國民黨的譏罵。5.39.217.77:88983 ~  U) {( y. \* F

! x* H" s2 P' m  V6 v公仔箱論壇同一時候，以《美麗島》雜誌為主軸的另一路人馬煥發光芒。一九七九年十二月九日，美麗島雜誌社以民主自由為訴求上街示威，國民黨政府出動軍警鎮壓，槍桿子和裝甲車都出現在高雄街頭。慘烈鎮壓之後，軍警以叛亂罪拘捕大量參加遊行人士，十五名律師組成律師團替他們辯護。被捕者包括其後被判無期徒期的施明德以及擔任過副總統的呂秀蓮；律師團則是「星光熠熠」，陳水扁、蘇貞昌、謝長廷、尤清等，這些人其後在台灣民主化過程都扮演了重要角色。  W; v. _2 l& k' T% m4 t
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八十年代中葉蔣家王朝瀕臨崩敗的時刻，台灣出現更加激烈的肢體衝突，民進黨既有在總統府廣場的大大小小示威，也有成員朱高正大鬧立法院。朱高正是西德波恩大學哲學博士，論文是研究康德，以中國人傳統觀念觀之，「真君子也」，但他以學者身分跳上主席台，腳踢文件有如漫天雪，這一「破格」行為觸動了蔣家王朝四十年下的台灣社會神經，被指斥為離經叛道，破壞安寧。朱的解說是，要一個沉睡多年的人蘇醒過來，不能用聲音叫醒他，要推醒他。其後台灣實現總統民選，朱高正的作用漸減，即便如此，在近四分一世紀的台灣後蔣時代，朱高正留下了不能忘懷的光芒。
# w2 ~/ j* i! a9 B; y! ^, ~TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' F# F& X* A$ H5 f( p" M/ r' x" c" `
今天人們討論示威遊行這類程度不同的公民抗命行動，往往有某種先入為主看法，認定甲法可行而乙法不可。其實這都是經驗主義帶來的定見，在特定時空之下，特定行為才會起作用；康寧祥加入議會，在一黨獨大的年代確實打響了黨外第一槍，這才有後來尤清當選台北縣長；倘無美麗島的捨身之舉，台灣民眾不可能看到律師團人人一身黑袍，手抱《六法全書》的強調理性法治；及至朱高正喝翻議會，人們才知台灣立法院萬年議員的荒謬。這三段台灣民主化進程，與前述的美國學運三步曲一樣，都是缺一不可。
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  y" P9 q8 m  atvb now,tvbnow,bttvb至於南韓的反抗運動如何從棍棒交加到融於社會，稍後再談。
2 a% |( ~$ w: I1 e% j# ]9 i& H5.39.217.77:8898
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圖為1967年美國反戰示威者在五角大樓前，向國民警衛軍的槍管插上鮮花

peteryungman

國民黨對228和核四可以用開放態度處理；
8 S  K& s, z* `TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。香港會不會發生佔領中環，tvb now,tvbnow,bttvb/ X5 m8 z$ o4 z5 |  E! x( H
就要靠所謂愛國愛港的工聯會、民建聯和市民，5.39.217.77:8898  s9 f8 ~' }6 P; l% a' q( k+ t
協商不是沒有進步和進化的政改方案！

peteryungman

5.39.217.77:8898" k- Y' ]. `5 ^

8 L& U" z! R8 E' I% A8 I) ^/ j請工聯會、民建聯和他們支持者為香港爭取「進步和進化的政改方案」
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國民黨都可以走出2.28！香港為什麼不可以有點作為；5.39.217.77:8898' F- L. z# U1 k
工聯會、民建聯，您們真係不需要為沒有投票比您地班選民負責？公仔箱論壇$ W2 d" |) k, e; C8 e9 I
而只可以和愛國愛港朋友同聲同氣在城市論壇係到嗌，
3 Q& B# A7 M6 B' |0 d$ ~$ X8 |- j而副主席台上系度講和平法治，台下班黨友係度為愛國力讚好，TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 j9 `) C7 Y2 P4 R- |% z0 \/ C2 C! g
這是工聯會、民建聯的特色嗎？
$ b2 h/ n" s3 b; y* r" p: j公仔箱論壇公仔箱論壇" t" k: [; I1 z" c9 O
5.39.217.77:8898% e4 \+ \" `+ ]8 }" |

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國民黨對核四可以用開放態度處理。' ?; e8 B8 T. N; ^( O% L
香港會不會發生佔領中環，就要靠所謂愛國愛港的政黨和市民，
8 ~6 U+ I# q" c+ Qtvb now,tvbnow,bttvb與其他不同政見政黨和市民協商，唔係搵「淨心」出來互指不是，
, T. E/ N* {: ^4 U7 m/ }6 d& fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。分裂香港。
; W! h! ^  T. a' K* _TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.77:8898* M8 n! K$ j) V, O3 m) }

4 Q* q2 ~, {* Vtvb now,tvbnow,bttvb2 s& W) d  ~7 x8 }# `+ i
5.39.217.77:88984 w) a; f- s9 b4 p
再次，香港會不會發生佔領中環，
) X: k5 z* M1 I0 `公仔箱論壇就要靠所謂愛國愛港的工聯會、民建聯和他們支持者，  m: ]4 ~6 [* h' H: D
與不同政見政黨和市民協商「進步和進化的政改方案」！

felicity2010

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譚蕙芸: 朱牧 - 我沒有代價的底線tvb now,tvbnow,bttvb  g% m! B6 l- S: `/ |
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這天，對話在九龍塘咖啡室舉行，戴耀廷仍未到，還在港台任烽煙節目嘉賓，談佔領中環。朱耀明牧師（朱牧）早到了，和筆者一同分享耳機，收聽戴的節目。第三位聽眾打電話上來，是梁美芬，她以高八度腔連珠發炮，罵戴計劃激進，擔心失控會令市民無謂犧牲，更指斥，這樣做如同封死跟中央對話的門。朱牧聽畢，扔下耳機小聲罵：「頂佢唔順！」
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4 B7 U/ R& R* D7 a2 W公仔箱論壇朱牧有氣，這道氣谷了三十年。自一九八○年代開始，朱牧已和司徒華等人，為香港民主進程奔走。他有資格說﹕「我乜都做過」﹕一九八六年參與民促會高山大會；八七、八八年上京跟內地官員對話；八九民運後成立支聯會負責黃雀行動；二○○二年與學者成立民主發展網絡，為○七○八普選日以繼夜做建議書，怎知一個唔該釋法，心血付諸流水，自言做了「戇居仔」。& F/ v( O# A2 y9 o2 r4 l( b- M
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這麼多年，戇居仔變成戇居佬，什麼理性溝通務實平台都用盡了。口水乾了，頭髮白了，耐心也耗盡。剩下一條老命和對民主的不甘心。不要少看一個近七旬老人，火燒起來，連相交廿年的戴耀廷也嚇一跳。朱牧說，絕對同意佔領中環計劃，任何崗位他也義不容辭，又揚言，三十年爭民主路上，只剩下公民抗命一途，形容「鍊這一鋪」可能是他人生最後一戰，更矢言﹕「我沒有代價的底線。」公仔箱論壇% O+ V) x5 @4 o! y, y( f
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被梁美芬的口水蹂躪過後，戴耀廷氣喘吁吁趕到，坐下喝了一口咖啡，和老戰友朱牧交換幾個眼神，又重整士氣。戴耀廷透露，當年婚禮由朱牧主持，但兩人不算熟稔。至二○○二年，朱牧成立的民網，聚集了一批對民主政制發展有抱負的學者，兩人再在那裏碰面。雖然有點交情，但朱牧說，第一次聽聞佔領中環計劃，是從報紙上，最初覺得方案「好聽」，怎知瞥見作者是戴耀廷，也覺訝異﹕「阿戴係溫文爾雅學者，無諗過佢咁激，證明他的看法沒有渠道表達。」
" y" x8 c( C. m. V- ^2 S公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb7 d2 {. g3 j" }" k! K
人大釋法○七○八無普選 做了「戇居仔」公仔箱論壇. N8 O$ B5 B( a# j! w) x
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朱牧形容，回歸前，社區領袖的意見受尊重，發表意見有「門路」。他記得，一九八七、八八年和司徒華等人上北京，是可以走入去港澳辦跟對方商討。回歸前他常收到政府官員打電話來查詢意見，回歸後一個電話也沒收過：「以前即使佢聽完你意見但最後沒有做，你可能谷住度氣但都順，同而家完全唔聽好大差別。現在是封閉，親疏有別，只係聽同一班人意見，無異見。」tvb now,tvbnow,bttvb+ X7 ]4 l, D- K% y' n

4 a  r$ S2 B% @& Y( V( Utvb now,tvbnow,bttvb民網一班學者最傷一次，要數○四年。當年爭取○七○八普選，日以繼夜設計方案，希望既滿足基本法要求，又能合乎普選精神。朱牧記得，當時學者設計的方案，連泛民溫和派也批評「保守」，但學者們為了令民主步伐在狹縫寸進，仍通宵達旦做報告，怎知報告印好，還未派出，就傳來人大釋法，一句唔該，○七○八無普選。事隔十年，朱牧仍然激動，他指當時公開說，民主已被封棺，下一步就是公民抗命。筆者翻查檔案，馬嶽、蔡子強、陳健民等學者舉行黑衣記招，有人含淚自嘲傻瓜、白癡。朱牧說，那次大家都知道做了「戇居仔」。或者梁美芬要溫故知新，當日要不是有粗暴釋法在先，今日書生也不會毅然抗命。因果循環，有可尋。6 z% j2 g2 U' g

' u; `' g+ I! k$ E/ d二○○四年一役後，學者們也未揭竿起義，還向官員循循善誘。朱牧透露，民網曾跟曾蔭權、許仕仁和林瑞麟見面，朱牧當面對曾蔭權說，香港人一直不能主宰自己命運，是一種悲情：「我跟他說，回歸時苦情幾大，唔准「三腳」，只有中英兩國家傾掂，主理我們六百萬人未來。而家回歸後政制發展，又無香港人聲音。」但朱牧說，官員對他的陳情，反應不大積極。5.39.217.77:8898. ]2 r7 h& _3 e1 t

. K2 B) h* {4 q- E( X$ I  `. R公仔箱論壇「我三十幾歲爭取到而家，我就快七十歲，而家係最後一鋪爭取民主了。談判又談判過，示威又示威過，我乜都做過了。香港再唔係民主進程向前，就係溫水煮蛙，死啦！」
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朱牧說，自己一向守法，○三年七一遊行，大家提議不如放棄申請不反對通知書，他固執堅持，覺得未是抗命時機。今次他舉腳支持佔領中環，因為忍得太耐，順民也爆發：「我三十幾歲爭取到而家，我就快七十歲，而家係最後一鋪爭取民主了。談判又談判過，示威又示威過，我乜都做過了。香港再唔係民主進程向前，就係溫水煮蛙，死啦！」公仔箱論壇' I/ ]* Z- k  L) `7 @+ n

! }1 m( R  w! C& l' y; m; {8 m公仔箱論壇戴耀廷重申，要求很卑微﹕「係。我只係單一目標，就係真普選，無附帶，唔倒梁，唔要乜。你基本法講，你人大決定實牙實齒，我只係話你應承，去番你應承，係咁多！」筆者想起周潤發在《英雄本色》向狄龍咆哮﹕「我只係想番我失去！」今日由書生道來，同樣悲壯。
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% x: \3 T' y9 C6 Z對於梁美芬擔心「失控」，朱牧多年籌備六四燭光晚會，認為港人高度自律，擔心是多餘。他回憶，八九屠城後百萬人上街，○三七一五十萬人，遊行人士在途中被擠在樽頸位或無故繞道也沒怨言：「香港人本身係馴服一班人，不過就被香港政府淘盡我地……」戴接說﹕「頂唔順了我而家。」朱和議﹕「係呀，頂唔順！如果我係正義聲音，亦係民間社會渴求的，就算警察都唔係我敵人。」
3 K9 ?* ?7 k4 e5.39.217.77:8898TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* B: I% U1 N; G$ H
朱牧此刻進入傳教mode﹕「所以話呢，今次運動我要心懷愛意去做。」戴點頭﹕「無苦澀。」朱接下去﹕「我愛呢個社會，我愛呢度所有人，所以我先爭取民主，為佢付出代價，然後，我參加就去互相守護，心懷愛意就係唔去敵視人。」戴同意，更指，在爭取民主路上沒有敵人﹕「對北京或者建制派講，佢都唔係我敵人，即係我要說服佢，香港是時候要走下去，普選係有風險，但唔走下去就是死路，我係要說服佢，唔係要消滅佢。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 Y( O+ ~/ M3 L! X* }

" o/ X' v' `# |7 d; ]* o6 p公仔箱論壇「香港人唔deserve咁政府，我唔服氣係呢點。」
: U& Q; Z& ~, _/ N5 bTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
- g: [) ?& H$ i$ E3 J6 V$ ^5.39.217.77:8898兩人同聲同氣說，更強調，爭取回來的普選，不是要為任何政黨開路。朱牧以前爭取八八直選，爭取到成果便退下來，從來不會去參選，亦不理會誰勝誰負。「我宗教界人士講，邊個政黨贏唔係我考慮。」戴耀廷更估計，如果可以普選特首，建制派比泛民勝出的機會更大，因為香港人實際，會分析立法會議員和特首角色不同，會考慮勝出者和中央能否溝通。. u. o* ]7 V$ w; B

3 r# ~, o% N" ]6 J5.39.217.77:8898朱牧亦認同，建制派亦要思考，若沒有真普選，政府管治只會愈趨艱難﹕「有普選，就可以建立公民歸屬感，有一種榮譽感，這個政府我有份選出來，我會支持佢，愛護佢。」朱牧亦忍不住讚香港人，覺得香港人質素高﹕「香港人唔deserve咁政府，我唔服氣係呢點。」; @! T0 w- U% {2 }" i( e3 C

/ g9 [% ~. S( I: J2 n6 _. BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。梁美芬的陰霾還未散。戴耀廷說，關於「失控」或「煽動年輕人激進」等指控，他也有思考，早前跟長毛一席話，覺得佔領中環可以先請「老兵」做前鋒，或許能回應社會人士的擔心。戴解釋，「老兵」是泛指成熟的人，他們不是血氣方剛，經過慎重考慮，計算過代價，相信到時失控機會細。他幻想一個畫面﹕「一班公公婆婆，六七十歲，走在街上，可能要篤住拐杖張仔坐響中環，對成個社會震撼好大。我老兵行先，係表達我對下一代一種付出。」戴強調，他不是排斥年輕人，只是讓年長的先上，年輕人可以後補。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 e/ k" w, o1 l; R4 d

3 N5 A( a: V$ tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。朱牧也和議嘆道﹕「我今年六十九歲，我呢一代人對爭取民主感受最深，經歷三十年，亦係最失望的一群。我們什麼路也走過了，唯一就係呢鋪。再回顧過去整個民主發展過程，假如政府已承諾的二○一七年都無法做到，就已經係一個點。你放過之後，我地呢一代見唔到，其實就無啦！」戴和議﹕「呢班人一直爭取咁多年，去到二○一七果點，終極時候如果我地唔踩盡……」
% }% ?1 |, |& R( h4 _, }3 ptvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇3 h7 x) Z) _( E! o/ k  L
「有沒有爭取民主的過程，是斯文不流血的？沒有！你知中國歷史，辛亥革命死幾多人？」
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此時，話題進入佔領中環要付出的代價上。朱牧突然語出驚人，在座各位都訝異。
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戴﹕其實又不用拋頭顱曬熱血吧。公仔箱論壇; [( K5 u# \) B1 S" Z) e5 q
5.39.217.77:8898. @1 W0 S5 d+ {- N
朱﹕如果就算都要啦。
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* n6 [$ a3 O1 A1 E戴﹕而家「踩盡」少少……TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# Z. ]+ g. P( }/ K8 B- A
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朱﹕有沒有爭取民主的過程，是斯文不流血的？沒有！你知中國歷史，辛亥革命死幾多人？（戴﹕我有少少不同意）……我們現在這樣是自願付代價，不是被迫，但所有國家爭取民主都要付出代價，只是看大還是小。公仔箱論壇2 V# ~! `$ w+ b- l% m

, T. l" n; _0 A. }戴﹕有個限度。5.39.217.77:8898& _/ g  v  M2 a( ^8 v6 |" _, L
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朱﹕這個代價我不會「劃死」在這裏，最終不是你想發生，但亦不是你可以避免……當然戴耀廷有代價的限制，我就沒有那個代價的限制，他（戴）最多就是坐牢。
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1 L: Y! Y( G+ {; _筆者﹕什麼叫代價的限制？
  ^0 d, e5 [9 d4 XTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
6 ^8 d0 }% u: |6 T5 o# P* c! j5.39.217.77:8898朱﹕我保證我是一個守法的人，不會做任何破壞行為……你現在要鎮壓，我們也沒辦法。
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戴﹕但係從理性去想，他們開實彈是沒可能在香港發生。
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3 I4 k& E5 W, F0 L0 ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。朱﹕（提到他心中最痛的六四）但我亦沒想過天安門那時候是這樣。公仔箱論壇/ R8 ~1 v/ z3 c7 ^" f
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戴﹕（出軍隊）這個代價對共產黨來說太大了。我分析係，對北京來說，他（讓步）只是從100% 一定羸的選舉，變成70%會羸，但一出解放軍，一國兩制和基本法就會完蛋。公仔箱論壇0 ^. l" N8 p, x# B7 D
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朱﹕我自己就覺得，共產黨幾時都係共產黨（眾笑），即係佢砌你幾時都會砌你，所以我覺得讓所謂代價這兩個字由政府去想像，不是由我們想像。
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, ~& }6 [& J; J( t( k" rtvb now,tvbnow,bttvb「如果我能夠擔一磚頭去建築民主，讓我做一塊磚頭，我都會參與。」5.39.217.77:8898- {; ~: K3 g# s7 W# n/ j

4 _' Q7 J' Y" g" e; sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。朱牧一番豪言壯語，教在場人士語塞，連老朋友戴耀廷也有點愕然。朱牧自小是孤兒，做過街童，過樓梯底，成年後發憤成為牧師。八九後擔起黃雀行動，協助內地民運人士出國，承受巨大壓力，幾近崩潰，曾被勸說離港，更曾想過從此退出政治。二○○八年患穿腸大病，死裏逃生，再經歷戰友司徒華病逝。回頭已是百年身，是一種怎樣的絕望，怎樣的決心，叫一個兩鬢斑白的老人說出「我沒有代價的底線」這句話？
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* |  t* h/ Y1 R' g戴耀廷一個月前接受我們訪問，已點名指，朱牧適合當佔領中環領導。戴解釋，運動需要一個超越政黨的領袖，不應是魅力型，更引用聖經，形容朱牧是「使人和睦的人」，能把不同意見的人匯聚，沒有人會質疑他的人格。
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筆者當日膽粗粗在文章裏寫下朱牧名字，先斬後奏，不知他老人家會否不高興，屏息靜氣等待發落。怎知朱牧說﹕「他提我的名字我不介意，因為我都想做一鋪……如果我能夠擔一磚頭去建築民主，讓我做一塊磚頭，我都會參與。」筆者做醜人，逼朱牧埋牆，問他若被大家推舉做代表會否抗拒，朱牧沒明言反對。但兩人強調，希望運動能保持由下而上的組織，更希望領袖班底交由大眾商議。8 k, d5 ?( t. `$ o' p9 |
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話題進入實質操作。戴耀廷表示，希望事情能再發酵一段時間，最快四月底召開會議，讓有意參與的群眾可以聚首。兩人說，宗教界、學界和公民社會已有人示意想參加，若其他群組想來談，無任歡迎。到時會商討行動綱領，撰寫誓言書等。同時，兩人認同應該做些「Q&A」宣傳單張作討論基礎。戴認為，可先召一萬名堵路者，待他們簽了誓言書，再回到其社群或社區解釋，「一浸一浸傳落去」，感染其他人。
! B$ S8 j& S. z/ F" HTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇/ N9 {2 s: c* x( }% g1 }+ C  k
三年前，司徒華病逝，臨終前，點名請朱牧做治喪委員會召集人，可見兩人交情。筆者大膽問，若華叔今天仍在，他會贊成佔領中環嗎？朱牧深思片刻，慎重道，「會可行。因為在今日民主運動裏已沒出路。」朱牧說，雖然華叔主張談判，但後來發生的事，包括民主黨入中聯辦後被「出賣」的情，以及第三任特首的劣行，華叔沒機會看到。朱牧透露，早年曾有中間人要求他向華叔傳話，邀請華叔秘密訪京，朱牧指，放話者太不了解華叔，因華叔是不會答應「秘密」會面的。所以，朱牧估計，只要行動和平理性，在陽光之下去做，相信華叔亦會贊同。
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- f3 j7 T4 v$ R「或者上帝畀我仲有生命，可能就係有未做完。」5.39.217.77:8898& [* F7 f3 U( d. w3 L2 f

9 C0 y# ~) L/ \; X* X8 ^訪問個半小時，朱牧太太一直陪伴在側。說到激動處，朱牧幻想和戴耀廷一起坐牢，笑說要搞獄中詩歌班；說到願意加入佔領中環，朱牧反被戴耀廷取笑﹕「問太太未先？」我們幾隻眼同時望向朱太，朱太只溫婉微笑，沒說什麼。朱牧曾說，一家人關係已經超越語言。說到底，朱氏伉儷走過的風浪，有比這些更凶險。四年前，朱牧腸穿洞入院，醫生說只有五成機會活下來。所謂走過死蔭的幽谷，才看清什麼值得追求。離開前朱牧半認真地說﹕「或者上帝畀我仲有生命，可能就係有未做完。」
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, b# Y7 |# P7 J! C$ I1 t1 m/ ITVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。

felicity2010

民情差如03七一前夕  港大民研指數9年最低
4 E" U! H2 ~; Q5.39.217.77:8898TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 y/ n  t; r. ]) D" n
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【明報專訊】香港大學民意研究計劃公布反映社會動盪的最新民情指數（PSI），2月平均數為74.5，較上月下跌5.9，貼近2003年6月即50萬人上街前的數值（74.7），亦是2004年5月以來的低點。有關調查進行時，財政預算案尚未出爐，有學者分析，政府無力處理內地人湧港推高樓價及通脹，政制發展裹足不前，令到愈來愈多中產不滿，民怨只會愈來愈深。公仔箱論壇1 m- r* R1 H) F, M2 |1 u

, \2 I% K: J# b$ b8 `5.39.217.77:8898民情指數預示集體行動可能tvb now,tvbnow,bttvb6 h4 _# H& q" N/ L& M$ j

& [: m9 P2 W5 V# P& `3 {0 I港大民研每月進行兩次民情指數調查，以數值0至200量化市民對香港社會的情緒反應，以預示社會出現集體行動的可能。指數包含量度對政府管治評價的「政評數值」，以及量度對整體社會狀評價的「社評數值」。指數數字愈低代表民情愈差，數字愈高代表民情愈佳，正常水平為100。
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港大民研計劃公布2月底的民情指數為75.8，2月初的指數為73.1，按月平均數是74.5，較1月下跌5.9，亦是2004年5月以來的低點。若仔細分類，2月的政評數值為86.4、社評數值77.3，分別較1月下跌1.1及7.7，其中，社評數值更是1992年有紀錄以來新低，顯示市民對社會狀極度不滿。公仔箱論壇1 i7 g0 h1 R7 H! x: h
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遠低於100正常水平
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對比過去10年數據，民情指數於2005年至2007年維持於正常水平以上，但自從2010年12月跌破100之後，再也沒有回升至正常水平。民情指數最低是2003年7月的63.8；與現時不同的是，當時政評數值67.2，是10年來最低，社評數值則較高。民研計劃高級數據分析師戴捷輝表示，最新按月民情指數為新低點，遠低於正常水平，情惹人關注。
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理工大學社會政策研究中心主任鍾劍華表示，現時市民對政府不滿未及2003年政府強推《基本法》23條之時，不過，政府無法再迴避政制改革議題，港大法律學者戴耀廷提出「佔領中環」並獲得和應，若政府逃避，民怨爆發有可能發生。
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學者歸因生活政制裹足不前) L  Z+ P6 |8 N, p1 c7 K( s# }- f

! T, I( _8 U, S8 y) a3 |& L他表示，過去一段時間，年輕人和知識階層，因為生活、政制裹足不前，對政府愈趨不滿，「意見多，但政府沒有積極回應」，前者較易動員參與社會運動，後者則在公共空間不斷發聲，都會對政府帶來壓力。他稱，身邊的知識分子均對政府失去耐性，「若政府（政制上）再無合理做法和講法，我都會去（佔領中環）」。公仔箱論壇9 @8 r6 k3 P% C& [9 J2 ~& y8 l
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他表示，近月愈來愈多供完樓、收入穩定的中產對政府不滿，主要緣於他們對子女的教育及置業感到憂慮，轉化成怨氣，「以往相對溫和及穩定的中產，都站在年輕人的一方」。tvb now,tvbnow,bttvb! `/ _9 y6 m$ l8 B  I
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* k% {! o" M$ P* b中文大學政治與行政學系副教授馬嶽表示，他不清楚民情指數如何量度，難作評論。不過，他指梁振英自去年3月當選特首後，在收入及教育達一定水平的中產當中的支持度不高。他解釋，這一階層的市民較重視核心價值，包括法治、自由、誠信，但梁振英僭建問題、委員會任人唯親、要求法院提請人大釋法等，已破壞中產觀感，「誠信破壞了，不易修復，不是靠短期民生工作就可回升」。tvb now,tvbnow,bttvb& Z  B, J% D' D& ?7 K6 s, w2 N

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* k! C! `9 O: x! O* @" vtvb now,tvbnow,bttvb梁振英民望回升 仍不及格  S  U, l+ _9 J  {% I9 P0 l

$ C3 Z# ^5 }+ l' O% n& k1 l5 K【明報專訊】中文大學香港亞太研究所2月份調查顯示，對特區府表現感滿意者較上月升3.2個百分點。特首梁振英的民望亦止跌回升，最新得分為48.1分，但仍是自當選以來第二低。學者認為，升幅輕微且仍「不及格」，未能以此論斷梁振英的民望回穩。
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中大調查訪問707名市民，市民對梁振英評分為48.1分，較1月升1.7分。中大分析受訪者背景，發現30歲或以下、大專或以上教育程度，以及自認為下層/中下層的市民，評分較低。
/ a& X8 P; K8 ITVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ _& @, V# A. e
三司長評分微升TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 d" r( T( p& }& ]$ r! ^
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三名司長評分亦微升，政務司長林鄭月娥、財政司長曾俊華及律政司長袁國強，分別得分60.7（升1.7分）、56.1（升0.7分）、50.8（升1.2分）。梁班子整體評分為48.2，升1.4分。另外，21.8%受訪市民滿意政府表現，升3.2個百分點，不滿意的仍有33.7%。
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" s$ h' Y' e! {3 a% d此項調查進行時，財政預算案並未公布，理大社會政策研究中心主任鍾劍華表示，政府於2月因應奶粉荒出招，或令政府民望稍升，但各項微升不足2分，並非明顯升幅。中大政治與行政學系副教授馬嶽表示，梁振英1月時因前政協委員劉夢熊「爆料」事件拖累而錄得大額跌幅（跌2.5分），現時只是回升至平日水平。+ u! ~7 H. h+ Y$ [
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felicity2010

陳健民﹕讓愛與和平佔領中環# {" N2 s/ O, `: ~# J- d
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戴耀廷提出佔領中環，一石激起千層浪。
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+ w* W2 ~  j3 x' D我常被稱為溫和民主派，致力促進各方就香港民主化問題進行溝通。在處理2012年政改的時候，普選聯的學者在辯論「超級區議會方案」和「大量擴展區議會互選方案」的時候，戴耀廷卻搜索枯腸，獨個兒在研究如何將傳統功能組別（如會計、保險等）開放給民眾登記和投票。他的目的是要在符合普選的標準下保留功能團體。我當時在想：終於找到一個比我更溫和的民主派學者了！
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因此，當戴耀廷提出這個佔領行動時，大家都十分訝異，為什麼連學者都變得那麼激進？的確，此議提出，反映了知識界對民主發展的悲觀。這緣於中國過去兩年政治氣候日趨高壓、中央與民主派溝通倒退、中央駐港機關和報章對知識界圍攻、梁振英起用幾位在知識分子眼中的極左人物，而他本人多年來對民主自由問題三緘其口，卻用具體法律行動威嚇文人。不過，學者的失望和憤怒，比不上他們的憂慮和痛心。三朝特首，商人治港、公務員治港、「愛國力量」治港全都試過，最終還是焦頭爛額，再不透過制度改革處理管治問題，香港人還可以指望誰來管治？但三朝特首對民主改革的訴求，從充耳不聞、到「親疏有別」、演變到今天的「敵我矛盾」，我們從來未看見過香港如此分化矛盾。; H4 o( E" v& Y8 U
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憲政是為政治、社會、經濟領域提供制度框架，讓公民生活其中知所進退。但香港每次大選，兜兜崂轉只在最基本的（雙普選）憲政問題上糾纏，將就業、教育、醫療、文化等問題擱置一旁。如此空轉下去，香港怎會不亂？我們如何對得住下一代？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' Z: l5 H' x2 M! p
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透過公民抗命的方式  喚醒各人的良知
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! y$ R5 I; s, v% J" m2017年，按中央的承諾，可以普選特首，亦是徹底解決憲政問題最關鍵時刻。如果最後中央和香港的建制派仍想提出一些違反國際普選標準的選舉辦法，繼續拖延民主改革，我很相信香港將會進入亂局。誰願意看見善良的年輕人與盡忠職守的警察肢體衝突，然後鋃鐺入獄？我希望市民明白，戴耀廷現在提出來的佔領行動，並非要加劇社會衝突，而是要透過公民抗命的方式，喚醒各人的良知，共同化解社會矛盾。+ N2 w, t* F: F+ j" S1 c" t
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所謂公民公抗命（或稱公民不服從，civil disobedience），意指公民主動拒絕遵守不合理的法律、要求或命令，而不訴諸暴力。這概念最早是由美國人亨利‧梭羅（Henry D. Thoreau）在1848年時提出，認為人們面對政府行事不公時，不一定要以暴易暴，而可以採取不支持、甚至抵制的方法。梭羅本人就曾以拒絕交稅來抗議奴隸制度及與墨西哥的不義之戰，並且欣然下獄以喚醒民眾對奴隸制的反思。
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梭羅的非暴力觀點，深深影響後人，包括帶領印度脫離英國殖民統治的聖雄甘地。甘地同時受到源自耆那教、佛教和印度教的「萬恨捨」（ahimsa）的影響，認為沒有人或團體能夠徹底了解真理，那麼就不應該以暴力手段強迫別人改變其對真理的不同看法。甘地認為暴力所激化的偏見與恐懼，反而會強化壓迫者的力量。即使暴力有時能推翻暴政，但暴力革命的過程無助建設正面的治理力量。# }9 Y( g7 }$ T/ L2 d! i; t
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甘地提倡的不服從運動很簡單：反對不公義的法律、違反該法律、然後承擔其後果。他相信民眾以安靜而莊嚴的態度面對苦難，必然能夠喚起壓迫者的良心，而降低鎮壓行為背後的敵意。於是，壓迫者不但無法迫使對手屈服，反而會改變自己的思想。甘地稱這手段為「真理之力」（satyagraha）。
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4 M# J( z' j$ Y/ l+ }3 [* ?聖雄甘地與公民不服從運動
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  `/ p/ f) ^" T1 e9 {. y* _tvb now,tvbnow,bttvb他帶領最著名的公民不服從運動，莫過於「食鹽長征」（Salt March）。當時印度殖民政府壟斷食鹽的生產，對其銷售課稅，並禁止民眾私下製鹽，甘地認為政府的做法等於把鹽從人民手上偷走，再逼人民以高價買回。甘地於是推動造鹽運動，藉覑對抗生活「小事」上的不義，令群眾領悟自己龐大的力量，有權取回原本屬於自己的一切事物。在1930年3月21日至4月6日，他帶領數以千計民眾行走400公里到海邊取鹽而不交稅予政府，結果被政府不經審判送入監獄。他的同志、詩人奈都夫人便率領2500名支持者，以最整齊的隊形步向達拉沙納製鹽廠，要求採鹽的權利。6名英國警官指揮400名印度警察，用前端有鋼套的棍棒猛烈攻擊民眾，但每個示威者竟然毫不逃避、亦不用手擋隔棍棒，任由警察打得他們頭顱綻破與肩骨斷裂。後排的示威者既痛苦又憐憫地目睹前排的人倒地呻吟，冷吸一口氣，迎上前去，接受同樣的當頭棒打。義工們川流不息用擔架抬走傷者，警察打到自己筋疲力盡、打到有點意志動搖。事件卻迅速被國內外千多家媒體報道，引起公憤；而印度人卻以此為傲，並繼續用此方式破壞英國在印度的統治根基。甘地認為公民抗命令人明白到「即使是掌握最高權力的人，也無法在民眾不配合的情下實行統治」。
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* |' A# u1 q7 `9 i, m) v" ttvb now,tvbnow,bttvb非暴力抗爭對於促進當代民主化的影響，可見於Karatnycky與Ackerman合著的HowFreedom is Won: From Civic Resistance to Durable Democracy一書。在他們研究的67個成功從獨裁政權轉型的國家中，七成是以非暴力的公民抗命來促使國家走向民主之路。這些國家的和平轉型和民主整固，有賴一個團結、非暴力的公民社會支撐覑。他們認為暴力抗爭引發更多鎮壓，而公民抗命除了有效對抗專制外，更能令參與者學習如何為自己的行為負責，並如何在達成目標的過程中尋求對話與共識。
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4 I4 ?5 E) o/ _3 G% I  V5.39.217.77:8898安靜莊嚴TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 }; }2 v3 T5 q, O( V4 ~

: O+ D1 _0 p) Q/ u; A, Ptvb now,tvbnow,bttvb因此，當有一天戴耀廷帶領我們走進中環的馬路中間，應該是安靜莊嚴、不與任何人有肢體衝突；參與者要主動投案、在法庭不作抗辯，接受法律制裁。行動的重點不是要癱瘓中環，重點是透過自我犧性，喚醒各方對現時不公義的政治制度進行反抗，和表達對這城市的前路深切的關注。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: ]7 f0 d, w0 P, Q
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作者是中文大學公民社會研究中心主任

kschow

以往香港的社會運動最為人所垢病之處，正正是每年千篇一律的抗爭戲碼（protest repertoire）──支持更激烈抗爭的人普遍認為元旦與七一遊行已經被高度制度化，例牌程度堪稱「春秋二祭」；而且除了零三和零四七一因經濟和沙士因素催化而聚集到龐大人群，最終達致某些政治目的，平靜規矩守法的遊行已經無法達成重大的社會變革。及後五區公投的民間迴響亦遠遜泛民預期。5.39.217.77:8898  J! {3 d/ p1 c- g* ?
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自二零零九年反高鐵運動始，社運中的肢體衝擊比以往頻繁，抗爭模式趨向多元化（如赤腳苦行），留守亦成為遊行後必備節目，但還是擺脫不了由幾個社運明星去衝擊警方防線，繼而被捕，而議案繼續無驚無險通過的印象。所以在香港公民社會經歷反國教運動空前的成功後，戴耀廷的這份「佔領中環」抗爭建議書即使來自學院派法律界人士，也算合情合理。
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如果將社會運動普遍缺乏群眾號召力的問題，動輒歸咎於幾乎是民族標籤式的「我討厭政治」的港式潔癖，或許是低估了香港公民社會的成熟程度，也是不相信民眾意向改變的可能性。然而，普選議題在香港討論多年，雖然許多民調都顯示有至少約六、七成市民支持，社運界動員這六成市民參與遊行已經困難，更遑論要他們留守或持續佔領。tvb now,tvbnow,bttvb. M$ d& x2 E. H, _2 p. d8 j, R5 \: p# p
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普選或民主是即使建制派亦不敢公然否定的普世價值，但說到底，這些價值仍是政治價值而非日常人際間的道德價值，在中國人社會的動員力有所限制。戴耀廷文中提及的甘地反大英帝國主義運動，馬丁路德金的黑人民權運動，甚至香港反國教運動之空前成功，都得歸因於道德感召。國民教育之成功跟它的道德號召本身就頗有關係──首先直接關乎天真無邪在學孩童，引起社會普遍保護意識；其次反國教運動宣傳有方，領軍者都是社運「素人」，以普通父母和學生的身份介入議題；幾乎所有宣傳都著墨於政府向孩子講大話，有了非黑即白的道德判斷，才容易引起社會大眾的認同感，致使許多本對政治抗爭抱有懷疑態度的人，都認同佔領公民廣場這「違法」行為。5.39.217.77:8898$ m1 q7 p) X/ T/ N
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然而能否假定當日佔領政總的十二萬人都會參與佔領中環？恐怕未必。普選或民主雖有道德意識，但更是一種有遠見且謹慎的政治妥協，與其說是一種道德必然性，倒不如說是理性選擇的制度規範。普選傳統上是中產或精英階級議題，正因為它缺乏了跨階層道德號召力。國民教育是壓下來的斧頭，莫能不避；而爭取普選不過是在樑上雕花，有了敢情好，但到底是positive rights，要叫人為它甘願犯法，必得借助其他道德感召力量。公仔箱論壇( l# X. Y! z0 E, U* ]' H
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戴耀廷多次強調「非暴力」的重要性，除了因為香港人需要秩序來滿足和平理性的想像，以及避免暴力行為或肢體衝撞予以執法者清場的口實，正正是因為要站穩道德高地，以免運動的正當性被抹除。社會運動具有高度表演性，參與者在佔領期間的行為將透過媒體傳達予群眾，是以將運動所爭取或描畫的社會願景，若展現在運動的進行方式裡，會帶來一種示範效果。這也是所謂的預兆式政治（prefigurative politics），或甘地所言「be the change you want to see in the world」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; B8 s/ l" k. @+ V' c, O1 a. R8 o
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兩年前席捲全球的佔領華爾街運動亦可作借鑑。運動一開始時，人們對它期望甚殷，因為它引進了一種近乎於烏托邦的水平參與模式，強調運動沒有發言人，沒有階級之分，百花齊放而且是非暴力的快樂抗爭。然而隨著佔領活動進行日久，其訴求之紛陳逐漸分散了運動原來的焦點，力量被大大削弱，最終走向衰敗。示威者聲稱要塑造一個「屬於99%的世界」，然而那個世界的願景並不確實，運動所批判的金融政策或霸權亦跟群眾距離太過遙遠，難以組成有力深入各階層的論述。2 v& m7 Z, m( P& {+ @; W& H2 l$ b+ M

. X5 ~# Y3 V$ @公仔箱論壇及後佔領者將佔領行動降格成為「民主實驗」而非希望帶來實質改變的社會運動，在佔領期間大辦嘉年華會和各種討論會，講有機農業、生態保護和人權等和金融霸權等沒有明顯關連的議題，最終令運動的生命加速耗盡。雖說運動對公民社會溝通和整合有促進作用，但就其目的而言的確難言果效。運動搬到香港更是門庭冷落，金融霸權議題在知識份子圈中或許引起過不少漣漪，對市民大眾卻是無痛無癢，運動者的解釋亦多淪為口號。若要佔領行動令香港變天，必須等待議題成熟，時機準確，有讓運動一舉成功的準備，而非把佔領當成公民社會實驗。這也是《公》文中所言「政治震撼力」之所在。
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戴耀廷教授的文章雖然論點看來也許並非創新，但其意義來自文章在香港公民社會脈絡中的位置──如果連一向被視為保守民主派的法律學者都呼籲公民抗命，嘗試打破香港人貧乏的社會運動想像，香港的臨界點，或許並沒有想像中那麼遙遠。明天就佔領中環也許還算是春秋大夢，但我從來相信香港人會有被迫走上街頭，以癱瘓政府或經濟運作來表達政治訴求的一天。2 n( a, c/ D4 x! `9 Z* [

/ T8 M/ z! K1 KTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。爭取民主必然得付出血汗，全世界的歷史無一不印證此顯淺道理：我們看對岸台灣人可以一人一票選總統無不羨慕，驚訝中國人的土地上竟有民主所需的養份，卻忘記台灣自二二八至美麗島的白色恐怖時代，忘記幾多青年志士曾在白色恐怖時期在綠島坐國民黨的政治獄；我們看南韓的民主選舉剛出產了一位女總統，卻不知這位女總統之父正是南韓獨裁者朴正熙，而朴氏遇弒後不久即發生了悲壯的光州民主運動，當時軍權在握的全斗煥下令鎮壓，但韓國由始邁上爭取民主之途，如此三十多年。香港的既有條件已比台灣或南韓優厚，殖民地歷史究竟還是給香港遺留了法治，而香港亦沒有台灣的族群矛盾。在香港爭取民主的成本遠不及台韓，成功與否，端乎決心。
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; s- u/ M: S( v) k, z可以令香港變天的佔領運動，不但需要公民社會團結靜待時機，也需要網上打嘴炮的鍵盤戰士們不再樂於當free-rider，依賴幾個社運明星留守衝擊被捕，然後在網上大放厥詞，抱怨這些也有父母兄弟甚至兒女的人不作更激越的抗爭。與其抱怨他人爭取不力，不如自行走出家門守住街頭，畢竟爭取一個社會的幸福的責任，不應該落在寥寥數個先行者肩上。自由民主若是共同幸福，爭取的過程也定當是共業。