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本帖最後由 123b 於 2012-8-8 07:28 PM 編輯
4 h2 Y0 J: o! ?( t+ \; Ytvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 [6 J1 ?2 |7 }2 {
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2 A. o7 T& `. n# K! e' Y* y5.39.217.77:8898我指出你观点的错误
% L- O9 H1 p, N2 f5 p, _& d& n% }tvb now,tvbnow,bttvb而在证据面前你连认错的勇气都没有: l- L( w1 y9 f8 e% O( ]9 I
鄙视中
我们在讨论“中共的政权合法性”,发表自己的看法,有什么对错之分?而且我们观点的对错是由读者自行判断,你认为错是你个人的问题,不要强加到别的会员身上。不要再扯开话题,既然你说你不是五毛,那请你拿出你不是五毛的证据。不要老说大话、空话、废话。
' ]0 Z, _! D2 Q% ~+ U5.39.217.77:8898最后,我想问你,你支不支持中国实行民主?支不支持一人一票选总统和各级官员,议员?
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公仔箱論壇4 G1 J' o5 [& K: N' p
第六輪獎勵已經轉出,如果沒收到的會員請聯系我!!tvb now,tvbnow,bttvb1 w1 O) m5 G' \& C& v

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中国思想家,五四新文化运动倡导者胡适:

“争取你自己的权利,就是争取国家的权利;争取你自己的自由,就是争取国家的自由。一个自由民主的国家,从来就不是一帮奴才建成。

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3 r4 |# ^2 h! s1 c7 f  B) U公仔箱論壇(對部分會員對真理、國家進步的追求本人感到非常感動;)
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壹個自由民主的國家,從來就不是壹幫奴才建成的2 Y( e, O. e* m9 a7 N) J: q
中國經濟學家茅於軾:% y* g* k6 ?9 [0 V
“不敢說真話是個人的恥辱,不能說真話是時代的恥辱。這使我想起托馬斯•潘恩曾說的壹句話:壹個人已經墮落到了宣揚他所不信奉的東西,那麽,他已做好了幹壹切壞事的準備。”茅於軾還說:“政府不是不可以反的,只有人民才是不可以反的。按照這個道理,連叛國罪都未必能夠成立。所謂敵對勢力,也是政治家制造出來的名詞。”“獨裁者把國家看得至高無上,因為他們代表著國家。國家至高無上,其實就是他們自己至高無上。至於百姓,那是無所謂的。所以在他們的眼裏主權高於人 權。為了主權可以犧牲人 權。國家如果受威脅,必要時可以無視人 權。但是,國家的主權之所以重要,因為它可以保護人 權,抵抗外來的侵犯。如果這個主權自己就侵犯人 權,要這樣的主權有什麽用?”tvb now,tvbnow,bttvb3 h8 V' }' s4 @( s
臺灣馬英九:3 U! I( ]/ u9 y* C1 S3 R
“國家的首要職責,不是發展經濟,不是強大軍事,而是維護社會的公平和正義,保障弱勢群體不被淘汰。此為國之根本!”“搞經濟是國民的事,而不是政府的事。政府只能通過政策來調整經濟活動中的各方利益,而不是赤膊上陣去搞經濟。否則的話,妳既當運動員又當裁判員,能不腐敗嗎?”2 |  H8 P9 E; K8 z/ l( q& P8 R, }
“我們願意支持壹個最終的壹個中國統壹的理想,但必須在自由、民主、均富下。什麽時候條件達到,我們才覺得統壹有意義。否則的話,就最好維持現狀。”
6 t  t' i' G# u前蘇聯總理雷日科夫:
3 E; X, |  h5 l8 M0 R) k+ F5.39.217.77:8898“我們監守自盜,行賄受賄,無論在報紙、新聞還是講臺上,都是謊話連篇。我們壹面沈溺於自己的謊言,壹面為彼此佩戴獎章。而且所有人都在這麽幹,從上到下,從下到上。”tvb now,tvbnow,bttvb% {+ O9 E" S8 S* y, F
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俄羅斯總統梅德韋傑夫:TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! b$ o0 d; n# e2 e! R/ X
“斯大林對自己的人民犯下了滔天罪行。雖然說他在管理國家方面做了很多工作,雖然在他的統治下,蘇聯取得了壹些成績,但他對自己人民所犯下的罪行是無法饒恕的。”“絕不應該為(斯大林)屠 殺自己人民的做法辯護。至今我們還經常能夠聽到為這些屠 殺的辯解,稱,這種屠 殺是為了更高的國家利益。我要強調,任何國家的發展和強盛都不能建立在民眾的苦難之上,沒有什麽能夠比人的生命更可貴的了。”2 L; q& i/ i& Y) z7 M
美國第三任總統,《美國獨 立 宣言》主要起草人托馬斯•傑斐遜說:TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; c( n! Z4 B% E' e
“如果人民害怕政府,就是暴 政!如果政府害怕人民,就是自由!”
' C' y( i0 T( H2 J/ N5.39.217.77:8898美國民 權 運 動領袖,諾貝 爾和平獎得主馬丁•路 德•金說:
: E0 x1 F1 p; Y) c* Q! C6 JTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。“任何壹地的不公正,都會威脅到所有地方公正。我們都落在相互關連無可逃遁的網裏,由命運將我們結為壹體。對壹處的直接影響,對他處便是間接影響。”7 k7 x. h+ m$ h" G8 G) u4 ?
中國央 視敢言主持人白 巖松:
' P, P/ c* I, J- @, ~信仰這個東西,還真不能依靠國家,它給不了妳。但凡國家給妳的信仰,總是挺可怕的。不說我們,我不知道希特勒當時給的是不是信仰,它怎麽就將德國挺理性的壹群人給引到那條路上去了? 所以但凡國家給的信仰,我都是持懷疑態度的,甚至是非常害怕的。”7 t; @+ q; r4 k. v! s
“在美國,誰都可以辦電視臺,但政府不可以;在美國,什麽報紙雜誌妳都能找到,就是找不到“黨 報 黨 刊”;在美國,什麽人都可以找“小三”,但政府官員不能;在美國,誰的財產都可以保密,但政府官員的財產必須公開;在美國,誰的隱 私權都不能侵犯,但是政府官員的隱 私不受保護。”
3 `  D& j3 ~% |1 z- H5.39.217.77:8898美國總統奧巴馬:公仔箱論壇) R5 @' |* Q4 u$ ]. s6 v
“上帝賦予所有人平 等和自由的權利。對於那些依靠腐敗、欺騙和壓制不同 政 見等手段來鞏固自己權利的人,我們提醒妳們:妳們已經站在歷史錯誤的壹邊。”
; k6 H* {, {" J' S- }# r美國前總統小布什:
( v/ Y) N2 R+ S; Q' F6 Q1 VTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。“人類千萬年的歷史,最為珍貴的不是令人炫目的科技,不是大師們浩瀚的的經典著作,而是實現了對統治者的馴服,實現了把他們關在籠子裏的夢想。因為只有馴服了他們,把他們關起來,他們才不會害人。我現在就是站在籠子裏向妳們講話。這個鐵籠子四面插著五根鐵欄桿,那就是:選 票、多 黨 制、司 法 獨立、新聞 自由和軍隊國 家化。”
" Z7 S  @% E- y. P' ~* |公仔箱論壇俄國早期馬克 思主義者普列漢諾夫:
. J# S1 W8 r$ V“沒有自由和民主,吃得再好,穿得再好,無異於壹群飼養得精美的牲口。”“布爾什維 克不能給人民以民主和 自由,他們在半年的時間裏查 封的報紙雜誌,比沙皇當局在整個羅曼諾夫王朝時代查 封的還要多。”
5 v2 q* k+ z0 w! g( E公仔箱論壇前蘇聯著名異 見作家,諾貝 爾文學獎得主索爾仁尼琴:
# @" O. ^3 g- ttvb now,tvbnow,bttvb“在這個世界上,最令人悲哀的莫過於壹個民族的文學生命被暴力所摧殘。它不單是禁 止輿論 自由,而是強制性地桎梏壹個民族的心靈,並根除其記憶。在這種情況下,整個民族就如同行屍走肉。”tvb now,tvbnow,bttvb7 ]2 Y, a0 J8 L. B3 l. i
流 亡美國的前蘇聯哲學家、小說家蘭德:
7 M; P( X9 }, stvb now,tvbnow,bttvb“流 氓政府的性質在於,政府不再是人們權利的保護者,而成為最危險的侵犯者;不再是自由的保護者,而是建立壹種奴役的體制;不再使人們免受武力威脅,而是首先使用武力對付人民;不再是人們之間關系的協調者和基於社會準則的服務者,而是用威嚇和恐怖手段控制人民的工具;它不是依憑法律公平地分配社會資源,而是由官僚機構任意決斷和侵占;政府可以做任何事情,公民做事必須經過政府的同意和批準。由此種流 氓 政府統 治的國家,只能處於人類歷史上由野蠻力量控制的最黑暗的時代。”公仔箱論壇/ S0 ~( O- ?4 e
前蘇聯最後壹任總統戈爾巴喬夫:
  K# Y. ]+ a; _tvb now,tvbnow,bttvb“我生活的目的就是消滅對人民實行無法忍受的獨 裁統治。對於壹個真正的政治家來說,其目的不是保衛自己的權力和地位,而是推進國家的進步和民主。”
* O* e/ X: A: O( w. t( l: e波蘭思想家,波蘭最大報紙《選 舉 日報》主編亞當•米奇尼克:
0 k; ]& m1 y+ q+ v$ L5.39.217.77:8898“極 權統治的實質就是消除壹切自發的政治生活,把社會中的人分裂成壹個個原子,其目的在於使每個人只能孤立地面對整個制度,從而使人感到形單影只,而且往往茫然若失,敢怒不敢言。”5.39.217.77:8898/ a! I2 f  b, q! I1 ?3 k
被禁 止授課的中國“最牛歷史老師”袁 騰 飛:
! E+ W+ X* Y" C) p3 Q8 r0 ~3 stvb now,tvbnow,bttvb“太平天國啊。多少人打著革 命的旗號,幹著天底下最齷齪的事情!要當心愛國賊,他們不分是非,搞不懂愛國和愛朝 廷的區別!把禍國當愛國!比賣國賊還可怕!”4 Y6 u/ A* r4 I
俄國18世紀著名的寓言作家、詩人克雷洛夫:
% w9 u+ t6 X% G, Q5.39.217.77:8898“要是我們看到了醜惡,卻不用憤怒的手指把它點出來,那我們離醜惡就不遠了。”他還說:“貓爪子下面的夜鶯,唱不出好聽的歌。”5.39.217.77:88981 b8 r2 m  s8 E& o2 {
緬甸民 主領 袖諾貝 爾 和平獎得主昂山素季:tvb now,tvbnow,bttvb7 h9 j' L6 I3 P& H
“我們這代人必須為兒孫們結束‘被代表’的恥辱時代!否則我們將有愧於我們的子孫後代!”6 @- `( h7 E9 M2 d" `
中國著名作家評論家李承鵬:
2 @/ n8 N2 _- G9 P) k. I“沒有您的授權,我不能代表您。”
4 z. ^9 f' q9 Y7 E# Q泰國總理英拉:
1 G8 A* W& ^. s“像中國那樣,以犧牲底層群體利益來發展證券市場的事情,絕不會在泰國發生!”5.39.217.77:88981 j9 n2 C( s+ J
思想家中 共 早期領導人陳 獨秀:
8 `+ A7 `( q1 y: I. t“我們愛的是國家為人民謀幸福的國家,而不是人民為國家做犧牲的國家。”2 Y' ~6 N2 d2 R9 i$ U. \
中國近代思想家梁啟超:) I6 L" Y8 a$ z
“我國萬事不進步,而獨防民之術突於先進國,此真可為痛哭也!”9 c/ ]  R* U1 |8 K6 ]8 M$ X
蔣經國開啟臺灣民 主 憲 政之門:5.39.217.77:88980 a8 h; I5 Z6 A
臺灣前總統蔣經國1986年9月表示,將解除實行38年的戒  嚴令,開放 黨 禁、報 禁。9月28日,臺灣第壹個反對 黨 民進 黨 成立,當時臺灣情治部門立即呈上“反 動分子”名單。蔣經國未批,他淡淡地說:“使用權力容易,難就難在曉得什麽時候不去用它。”
: B- |' P2 K1 ^$ c7 K1 t) `6 e! u5 n5.39.217.77:889810月10日,蔣經國發表要對歷史、對10億同胞、對全體華僑負責的講話後,指示修訂“人民團 體 組織法”、“選舉罷 免法”、“國家安 全法”,開啟臺灣民主憲 政之門。“國策顧問”沈昌煥說:“這樣可能會使我們的 黨(國民 黨)將來失去政權!”蔣經國依舊淡淡地回答說:“世上沒有永遠的執政 黨。”
( D" d0 Q- w/ h( r: @5.39.217.77:8898中國思想家,五四新文化運動倡導者胡適:5.39.217.77:88984 S, W! W! ~) w( i0 d$ z
“爭取妳自己的權利,就是爭取國家的權利;爭取妳自己的自由,就是爭取國家的自由。壹個自由民主的國家,從來就不是壹幫奴才建成。
但现在内地 没有一个政党可以代替现执政党,故其若放弃执政,内地 可能 大乱,对老百姓不一定有利
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唉,可惜可惜
“否則只有等待人民揭竿而起,用社會革命的方式來推翻其現存制度”美国式思维
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平心而论,大部分中国人一直没有太大的政治观念,本人认为以现在大部分中国人的政治观念,若真的实现一人一票,最终选出的会不会是真的是大部分人所拥戴的?。结果可能会出现大量的舞弊,甚至黑恶势力,到时中国必然陷入混乱。民主并不是一个改变政体就能实现的事,要有一定的软件支持,例如是广大人民对民主的支持,思想上的突破。
& s- X+ O" S( a3 l% S% }. u( [TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。PS:本人并非5毛。
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215# 穗客 % X7 X6 B1 Y# }
“稳定论”成为中共意识形态宣传的核心,成为中共拒绝政改和迫害人权的魔咒,也成为大陆的权威主义与自由主义之间的重大分歧之一。为了平息民意批评、压制民主诉求和误导社会舆论,中共宣传机构及其御用精英会说得天花乱坠,由GDP优先到科学发展观,由宣传“温饱小康”到营造“和谐盛世”,由“三个代表”到“新三民主义”,从“韬光养晦”到“和平崛起”,但万变不离其宗,拒绝政治改革的所有理由最终归结为一个理由:在国情的制约下,急于政治改革不利于“社会稳定”。每次两会的总理记者会上,一旦外国记者提出“六四”问题,无论是朱鎔基还是温家宝,都以“稳定比甚么都重要”的理由,为大屠杀辩护。更是为了“稳定”这一最大的政权利益,对互联网时代的民间议政潮流,采取越来越严厉的网络管制,文字狱每年都有;对近年来兴起的民间维权活动,自然也要采取强力镇压的策略,而且,官权碍于合法性困境,甚至越来越经常采取黑社会手段打压维权人士。
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. Z- I2 Q3 S- x# w8 W   对外,“稳定论”成了中共应对国际批评的护身符。美国批评中国人权恶化,中共祭出“为维护来之不易的中美关系的稳定,应该以对话代替对抗”;台湾政府推动“去中国化运动”,中共指责阿扁破坏“台海局势的稳定”;香港民意反对23条立法、要求政制改革,北京指责“香港民主派反中乱港,破坏了香港的稳定和繁荣”。5.39.217.77:88980 d, V5 g; p" I: ~; o2 W6 v
公仔箱論壇4 ]. y. n1 r9 r: ~- Z& h* W
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   “稳定论”的背后是典型的敌视民意和罔顾人权的独裁逻辑,它从来不问民间诉求是否合法合理合情,而只问党国及权贵利益是否得到保护,是否有利于一党独裁的稳定。所以,自由民主就是动乱,因为自由使个人自主和社会多元化,民主使权力垄断变成权力分享;自发生长的民意表达和人权诉求也是动乱,即便是以和平方式表达的和平内容,也会被独裁者视为威胁稳定的敌对势力,必须将之消灭于萌芽状态。所以,不进行六四大屠杀,中国早就天下大乱了;六四后,不镇压民主党和法轮功、不压制失业者和农民的权益诉求、不堵截上访者、不严控异见人士、不封锁信息和网络、不制造文字狱、不抓捕维权律师……也将引发社会动乱。换言之,在独裁者眼中,只要是民意的自发表达,无论这表达采取何种方式,统统都会被中共政权及其御用精英们视为“添乱”。自由民主是动乱,因为自由使个人自主和社会多元化,民主使权力垄断变成权力分享;自发生长的民意表达和人权诉求也是动乱,即便是以和平方式表达的和平内容,也会被独裁者视为威胁稳定的敌对势力,必须将之消灭于萌芽状态。 tvb now,tvbnow,bttvb0 w5 a' k' P& b

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% n# _; i( X7 F5.39.217.77:8898      崩溃论从反面强化着稳定论:只有现行的中共政权才能维持脆弱的社会稳定,而一旦离开了中共独裁,中国就只能出现玉石俱焚的天下大乱。而没有任何人、任何利益集团能从天下大乱中获益──外资无法在中国市场中获益,中国的精英阶层无法获得财产安全及其升值,平民百姓更得不到任何实惠,就连好不容易造就的温饱也将灰飞烟灭。所以,只要是秩序,哪怕是独裁的恐怖秩序,也要比为所欲为的自由要好。 " \% l( `) J# Y8 e6 W" a  R

% q3 l/ o& B2 V. q. M' \) i' B9 T  ^TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( m+ [7 M. J) P- s* D
   反过来,离开中共统治的中国将出现权力真空的假设,又强化了天下大乱的未来预期,对天下大乱前景的普遍恐惧,就将转化为对现存独裁统治的现实性认同。也就是通过强权、欺骗和收买的三管齐下逼迫人们就范,使之在别无选择的无奈中承认这一预设。社会接受了这一虚假预设,中共政权及现行的极为不公正的秩序就能获得稳定,其主要受益者,首先是独裁政权及权贵们,其次是攀权附贵的各类精英们,再次是少数中心城市的市民,而最大的受损者必定是广大百姓和大多数边缘地区,特别是农民和工人。而这种极端不公正,被精英们轻巧地称为“稳定前提下进行改革”的代价。
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——刘晓波《崩溃论与稳定论的互补
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218# ladymoons
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      宪政民主化,之所以被现政权放逐到无限期的遥远未来,自下而上的争取自由的民间自发运动,之所以被御用精英们指责为不合国情和添乱,就在于独裁政权只是被极少数人垄断并服务于极少数权贵的秩序,即把社会公器变成一己私具的统治,而宪政民主则是由全民分享并服务于全民的秩序,即把一己私具改造成社会公器的过程。
" y5 N/ v/ Y: D) J- [' QTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& @, _  |# d( ^% e* J5 X

' ~# d' t2 V$ ?   独裁统治的受益者有理由无视历史事实而提出这样的虚幻假设,因为他们的所有决策和言说的最终目的只有一个──保住绝对权力及其既得利益。而民众却没有任何理由相信这样的虚幻假设,因为这假设所维持的制度,恰恰是不把人当人来对待的秩序。国人一旦忘记历史和无视现实,而相信了这样的假设,就会心安理得地等待天上掉下馅饼,就会虽九死而犹未悔地寻找明君贤主,就会把所有自下而上的民间反对运动、争取自身权益运动,视为帮倒忙的“添乱”,就会在执政者干了九十九件大坏事而只作了一件微不足道的善事时,用1%的善政来为99%的恶政辩护。即便被屠杀、被饿死、被监禁、被流放、被剥夺、被歧视,独裁者仍然“伟光正”,小民们仍然千恩万谢。
# @' l* u2 W6 e# ]2 B7 {5.39.217.77:8898# i) Z8 I  _+ k! S% _
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   所以,与目前中国的独裁式稳定所付出的综合社会代价相比,苏东转型的阵痛是在算不了什么,尽管经济上付出了不小的经济代价,但在社会综合效益上却收益颇丰,特别是个人自由的获得,不但足以抵消经济的暂时低迷,而且为未来发展提供了最宝贵的动力。当无权无势的民众获得了个人的基本自由权利之时,就等于争取到了最大化的自身利益。因为,对人的生存而言,拥有不可剥夺的自由权利才是最大的利益之所在。所以,苏东的转型模式肯定优于中国式跛足改革。公仔箱論壇( @8 ^9 Q& [! V1 Z2 [9 j* S0 J. ~, R- L

6 J0 Y: P  d( C7 C2 l, E  \: [
" X$ }6 Y9 a- F; {& b   僵硬地维持现行体制才可能导致未来的天下大乱,而启动走向宪政民主的政治改革才是达致长治久安的正途。
2 ?5 o, h& d: }' V- v! M& v% Stvb now,tvbnow,bttvb
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/ b) M3 d% Z3 b5.39.217.77:8898——刘晓波《崩溃论与稳定论的互补
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这个国家是人民为党服务的
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希望不会查水表~
中国有自己的执政方式!  中国人民不要起内讧! 不要上美国等国家的当! 我们应该团结起来,维护我们祖国的利益,谁要起内讧 谁要闹事生非 谁就是叛徒! 广大的人民会把他消灭掉!
% _- s1 O# s1 p                                作为中国人应该感到自豪5.39.217.77:8898* {  a- u! G% `7 \
                                  保卫我们的伟大祖国
" T+ A; {( {6 ?9 \1 O% f5 Z                                      中国万岁!!
历史问题,合法与否谁能定夺?
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