12 3 4 5 6 7 8 下一頁

親王

Rank: 17

1^#

打印

字體大小: tT

發表於 2013-1-30 08:42 AM | 只看該作者

[時事討論] 戴耀廷: 非暴力公民抗命「佔領中環」

，描述：戴耀廷: 危機與希望

本帖最後由 felicity2010 於 2013-7-2 11:53 AM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb* P+ M- V! ]0 D7 h

戴耀廷: 非暴力公民抗命「佔領中環」

寫了〈公民抗命的最大殺傷力武器〉（刊1月16日；以下簡稱「佔領中環」），想不到會引起那麼大的迴響。筆者是搞學術研究的，不是社會活動家，但我也是一名公民，與很多渴望民主憲政的人一樣，願意為此而付出努力；可能我對這個問題想得多一些，故此提出「公民抗命佔領中環」為實現民主憲政的策略。; r+ _' k0 }) j1 m
公仔箱論壇# A+ @& k4 R4 `$ u4 L
提出這個建議後，希望公民社會中認同的人能由下而上地組織起來，具公信力和組織力的領袖也可帶領這個運動。而我看自己的角色就是參與其中、身為佔領中環的一人，也會按我的認識，就行動的理念和策略貢獻一點兒意見。公仔箱論壇6 Z+ M  b+ i2 d: U

承擔罪責感召他人
tvb now,tvbnow,bttvb6 E; ?) S& [" k6 `; {
「佔領中環」一文從實際操作層面提出如何以公民抗命的非暴力行動，在香港的政治環境下推動落實真普選。本文將從較理念和策略性的方向探討公民抗命與民主憲政轉型的關係。
5.39.217.77:8898* E) l! s, a/ K8 I6 S5 I
要把專制政權改變為民主憲政，若是依靠武力（因專制政權握有有組織的武力），公民社會無論怎樣組織起來也是難以匹敵的。就算民間的反對力量能組織起足夠的武裝力量，並成功推翻專制政權，過程中必然造成雙方死傷，也會播下仇恨的種子；到建立新的民主憲政體制，也會因由轉型時產生的仇恨難以化解，令社會的矛盾延續下去。因此，武力不可行、也不可取。! p% D- M: {5 Q

以非暴力的公民抗命行動去推動民主憲政，每個人所能產生的即時力量雖然可能不大，但當有相當數量的人集合起來，把各人的力量集結，卻有可能產生超乎比例的政治能量。

不過，公民抗命的重點並非要勝過專制政權的有組織武力，也勝不過。民主憲政轉型最大的障礙其實並非專制政權手上的有組織武力，而是專制政權統治下的人心。若在專制政權統治下的人甘於受專制統治，那是自己放棄自己的權利和尊嚴，沒有人能拯救他們；但當他們能醒覺過來，尤其是連政府內的中、下級官員也看到專制政權所帶來的不公義，那麼專制政權會由內向外轉型為憲政的體制。問題是，如何使人們能覺醒過來。
; l3 ^8 g/ }  J3 L. J2 k% Y
在公民抗命的非暴力行動中，一群追求公義的公民，透過集體違法，之後願為違法行為承擔罪責，突顯出行動所挑戰的法律或制度的不公義；當他們因挑戰不公義法律或制度而遭鎮壓、起訴甚至入罪，社會內的其他人、政府內的中、下級官員就有可能被迫決定是否繼續站在不公義的一面。當他們受到感召，那麼不公義的法律就可修改、不公義的制度可以瓦解，令新的、合乎公義的法律或制度有機會出現。

「佔領中環」的建議其實也是建基於對香港現實政治的評估而提出來的。整個行動是一場博弈，即建議能否成功，完全取決於所有人，包括香港人、公民社會的組織、泛民主派、建制派、特區政府內的上、中、下級官員、北京政府，在行動進行的各階段的互動反應。

每人心中自有「中環」5.39.217.77:8898. e. }; u. B& R: ~
! q2 @7 z6 Z6 v  d; S
首先是有多少人會響應參與這項行動，而在這階段實是未知之數。若沒有足夠人數參與，行動根本不能展開；即使勉強推行，政府使用低度的武力就可把集合起的群眾驅散，不用付出很大的政治代價，行動就會失敗告終。

其實，「佔領中環」的行動現已開始——在每個一直希望香港能實現民主憲政的人的心中。借用其他人的說法，每個人心中都有一個中環，現在的挑戰是，我們是否願意為香港的民主憲政付出代價，先去讓心中的中環被佔領；若連心中的中環都不能佔領，那就不用說要佔領真正的中環了。

其次，有多少港人和政府內的官員會受行動感召，也是未知之數，組織者也只可把這置於博弈之中。若他們不受感召，行動就會失敗。

跟着就是建制派、特區政府的回應。若是使用香港內部的武力驅散人群，所用的武力因參與的人數必須要比現在處理示威衝突時更高。武力程度愈高，愈會增加公民抗命的政治感召力，嚴重威脅特區政府的認受權威。但若不能處理因佔領中環行動而對社會秩序的影響，其管治權威又會給大幅削弱。特區政府將陷於兩難中，同樣要作出博弈的抉擇。tvb now,tvbnow,bttvb, R$ Z- u3 y8 Q5 A
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* }$ V4 ~% `- k) D
北京政府若要出動解放軍鎮壓，那有可能使1989年「天安門事件」在香港重現。那對「一國兩制」是嚴重的打擊，亦會嚴重影響北京政府在國際關係上的部署。不出兵的話，那就可能要在普選問題上作出妥協，不可再有保證由普選產生的立法會和行政長官受其操控。公仔箱論壇* o* G" V5 v$ c
公仔箱論壇0 J2 ]7 K. G4 z- k' l
即使讓香港有真普選，只要方案不會令建制力量完全沒有機會取勝，那麼妥協的損失比鎮壓應該較小。北京政府也要在艱難的政治博弈中作出抉擇。

很對不起，寫了「佔領中環」一文，令大家都不能再迴避香港民主憲政轉型的問題，謹此致歉。但我也是在博弈中，別無選擇。

1 評分次數

置頂 TVB + 10 元 功勳 + 10 點

aa00

收藏分享評分

回復引用

訂閱 TOP

felicity2010

親王

Rank: 17

2^#

發表於 2013-2-10 10:00 AM | 只看該作者

譚蕙芸: 佔領中環對談系列：余若薇堵路不言勇難在爭民心

本帖最後由 felicity2010 於 2013-2-10 10:02 AM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* F9 j2 Y$ r9 d2 t( Q* A

譚蕙芸: 佔領中環對談系列：余若薇堵路不言勇難在爭民心

tvb now,tvbnow,bttvb; d; U, m6 k% _* [
To be or not to be, that is the question. 香港大學法律系副教授戴耀廷提出「佔領中環」爭普選方案，引起坊間激烈討論。每一個香港人，都不能迴避這問題：「究竟我們想不想香港有真普選」。堵路不只是身體力行，戴耀廷更希望的，是重整香港人的政治文化，刺激大家思考，究竟我們對爭取普選有多大決心，究竟我們甘心為普選付出多少，究竟香港人要不要一個公義制度，究竟我們是否願意打破愈來愈鬱悶的政治氣候。tvb now,tvbnow,bttvb, N5 L$ f. I  ?8 K" h' f

戴耀廷下的戰書，不是給北京，不是給特區政府，不是給香港警察。他希望挑戰每一個熱愛民主，對這片土地仍有感情的港人，今天開始思考，香港應否有一個民主未來。「星期日生活」將會一連幾個周日，邀請香港社會不同界別、不分左中右、建制內外的重點人物，劉慧卿黃毓民陳日君，甚至已加入政府主理政制事務的副局長劉江華等，與戴耀廷一起思辯「佔領中環」的可能，打頭陣有公民黨主席余若薇。' d9 y/ p9 P1 `

公民黨主席余若薇和黨友，近年經歷了幾場「硬仗」，二○一○年港珠澳大橋司法覆核案，被輿論狠批延誤工程上馬，同期的五區公投又未能與泛民其他黨派整合。余若薇說，這些經歷令她汲取了教訓：要跟香港人談核心價值或普選理想，會被批評浪費公帑，阻住地球轉。對談一開始，她就反問戴耀廷，指他的「佔領中環」方案最大難度，並非在儲夠一萬個人頭，而在於如何爭取主流民意支持。% N7 r& c+ W9 w. w

她以一個過來人的經驗質疑，堵路最大難題，須面對類似「拖垮經濟累香港無咗幾十億」的論調。「問題不在一萬人，在於成個社會點睇，唔係我夠勇定我縮，而係政府的宣傳機器好勁……如果一個的士司機問你：戴教授，你佔領搞到我無法養妻活兒，你點同佢交代？」平日斯文大方的余大狀，模仿司機大佬連珠炮發，形神俱備，不難想像，她近年應該受過不少類似批評。公仔箱論壇( a& j/ \6 A$ F5 v
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 ~, p3 N/ ~  u/ M4 L8 w, F
戴耀廷一貫溫文爾雅，以柔制剛地解釋，佔領計劃野心之大理想之高，在於希望移風易俗，讓平日掛住搵食的司機大佬，都會停一停諗一諗，「或者普選真的比經濟緊要」。所以，堵路之前必須要有足夠社會討論，醞釀民間支持，當大部分平日冷漠的香港人的心也軟化下來，才是佔領的時機。7 \7 g9 ?: i/ d! ^& l' q( l5 W

　「佔領中環即使有一萬人支持，卻有十萬人出嚟話你令到佢無工開，咁點先？」0 k9 G5 b9 t( I( C7 A

余若薇談起港珠澳大橋司法覆核案，一肚苦水。她說，外界指「公民黨打官司令大橋工程延誤」，並非事實，她說，政府文件早已披露工程本身已延誤了一年，和官司無關，但坊間卻對「公民黨打官司令政府損失八十八億」的說法十分受落，令她百詞莫辯：「無論我們怎樣解釋，那八十八億就是算在你頭上，水洗都唔清。」後來的五區公投，公民黨亦被批評浪費過億公帑。在余若薇的角度，每一個香港市民都可以參加選舉，把公投說成虛耗資源並不公允。3 `4 U: K5 Y  t0 P& |0 r

這些經驗，教她對香港人的「本性」有深刻認知。她反問，「佔領中環即使有一萬人支持，卻有十萬人出話你令到佢無工開，咁點先？」余說時頗激動，更引述浸大民調數字，指只有13%港人支持以激烈手法抗爭，認為堵路方案難獲主流民意支持，更和戴耀廷展開熱烈討論。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- N) x0 I6 D) T- b0 \7 \8 `
　余：你諗番以前港珠澳大橋、五區公投，問題唔係我個人立場係點，我夠唔夠勇，（退）縮唔（退）縮嘅問題……而係政府宣傳機器好勁。香港係一個好實際嘅地方，市民要生活要返工，你佔領咗中環，係香港經濟命脈，佢返唔到工，係咪你養佢先？政府一定用呢樣嘢同你拗。
5.39.217.77:8898' M1 L0 s$ w6 ^( R5 _
　戴：香港社會一直有兩種路線，一種是經濟效益，另一種是講長遠核心價值，我會問，普選緊要定經濟緊要，大家要選擇。還有我會問，個責任在誰身上？責任在堵路一萬人身上，還是遲遲不肯落實真普選的政府身上？公仔箱論壇% \) c# J% u2 I8 _7 n

　余：港珠澳大橋我們一樣可以說，責任是在政府環評做得不夠好（但問題是市民卻不這樣想）？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 R! F; r  S+ z; P/ J

　戴：所以不能任何題目都用（堵路）這模式抗爭，唯有落實真普選，香港人等咗咁多年，這刻是否覺得好重要？若有人願意付出（堵路）代價，其他人看到他們這樣付出，能否反思？透過公民抗命的形式，我希望做成一種政治文化的重塑。行動不止爭取真普選，如果香港人沒有具備一種民主文化素養，你爭取了普選制度又如何？你可以話我野心好大。

　余：（笑）或者說，（你的）理想好高！
9 E& X1 o2 P8 P5 i! n$ M' \
　戴：所以，真正要做的工夫，不是在佔領的一刻，在這段漫長的醞釀期，大家討論，可以讓整個社會思考。
2 k: p8 x2 t' @  l
「若政府拿出方案，民主派裏若有人接受，覺得『這個最好，好過你坐在中環不知坐到什麼時候』，你卻不認為那是真普選，怎辦？」
+ ^$ c/ L5 F9 W5 E
話題一轉，我們談到兩年前的五區公投。余若薇說，按原訂計劃，五區公投無效後，本應還有一張王牌未出——全體泛民廿三名議員總辭。可是，後來全香港都知道，民主黨不但沒有參加五區公投，還走入中聯辦談判，接受妥協方案。此後，泛民分裂，齟齬至今。余若薇經歷了這一役，提出若泛民裏的「不同意見」在佔領中環上也可能無法同氣連枝：「若政府拿出方案，民主派裏若有人接受，覺得『這個最好，好過你坐在中環不知坐到什麼時候』，你卻不認為那是真普選，怎辦？」余反問。5.39.217.77:8898+ Z( v3 C! |2 x6 ^/ b& i2 p
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 e; m0 o, J1 I  m0 w7 E7 E  `; A6 X
戴耀廷同意，以現時泛民的「山頭主義」、「勢成水火」的局面，必須小心處理談判過程，才不至重蹈五區公投後發生外界指控領袖參與「密室政治」的覆轍。他近日思考後，構想了一個計劃，把談判權從「政黨」下放到每一個參與者身上，希望促成泛民團結。
0 L$ K" z, Q) e! g# s0 A2 v
他要求該一萬名簽誓言書的堵路者，必須事先出席一個討論大會。戴解釋，美國學者Bruce Ackerman和James Fishin的著作Deliberation Day（商討日）裏，介紹了這種整合民意的過程。戴說，商討日的日程，由視像廣播開始，一萬人可在不同地點，收看多名專家介紹的不同普選方案，並進行答問。下半部分，則把一萬人再分成十人一組，由受過培訓的談判員帶領，就不同方案深入討論，最後萬人來一次最終投票，獲最多票數的方案，就是拿到談判桌的方案。戴補充，這種「先商討，後決議」的方法，修補了單以投票機制作為收集民意的缺陷，已有美國小鎮就社區發展試行，在香港，鍾庭耀的港大民研亦有試行以這種方式收集民意。

余若薇聽到戴的最新方案，得悉堵路前，還要求品性「實際即食」的香港人抽出一天開會，感到難以置信。但戴解釋，這個過程，目的是希望打破由政黨代表參加談判，可能引起的認受性問題：「這樣，不再有一個領袖可以主導跟從者，不再由個別政黨談判。整個運動是一個沒有英雄的運動，而是從下而上，為每一個人賦權（empowerment）。」

戴說，近年接觸到不少人，對政黨有question mark（疑慮）。他說，認識不少二三十歲的知識分子，熱愛香港，卻覺得自己在爭普選中好像失去角色，於是不願意由政黨代表他，又擔心意願被「騎劫」：「相反，在這個萬人行動，應該是再無大佬，再無教主，這運動係每一個熱愛民主的人，每一個人都countas one（算數），才是達至真正民主的模式。」

對於民主黨兩年前接受政改方案，被狠批「出賣港人」，戴耀廷認為彼一時此一時，不可同日而語。他指二○一○年和現在有關鍵不同，當年是「邁向普選」的中途站，今日卻是爭取「終極方案」的最後一擊：「根據基本法，今次爭取到的是終極方案，我們再沒機制要求再向前，今次爭取到什麼，會跟香港直入至二○四七年，我們再沒有像二○一○年的妥協空間。」

余若薇聽罷戴的全民「商討日」，還有泛民大和解方案，不禁覺得「理想化」：「講係好容易，到付諸實行，就有好多人有自己的解說」。余舉例，有人可能會把爛方案硬說成是符合普選標準，亦有市民可能認同爭取普選原則，卻不認同堵路手段。她想起五區公投一役上，有市民雖然認同取消功能組別的訴求，卻不贊成以公投作為手段，余不無委屈說：「他們怪責我們『焗』佢哋去投票。」. [# a1 U3 p1 H7 u8 \0 L

戴聽罷頓了半晌，嘗試思索堵路之外還有什麼板斧，最終輕嘆一聲反問：「那我們還可以做什麼呢？」眾人苦笑。戴苦口婆心說，若連堵路都不做，只能靠泛民在議會否決爛方案，屆時香港人只能繼續沿用舊有選舉方法：「到時仲衰，梁振英繼續做，變咗局面只有更差，如果我們沒有足夠力度……」余若薇接下去：「去破釜沉舟。」戴喜見余若薇的共鳴，精神一振：「我們現在就是破釜沉舟，你博，博輸咗就一世無普選，博贏咗，我哋就突破到一點，我想當中的政治判斷是，香港人是否去到這個點？」

4 F9 L) t. s6 B- d/ |2 H& k- ^( S
　「若政府那麼聰明，推出一個不太爛的方案，民間也算是『有賺』。」  N4 G0 t( q  F

' c4 Y- {4 x6 Z. y4 L
如何能找到這個引爆民情的「觸發點」？戴分析，從香港過去投票數字可知，活躍政治表態的人，只佔人口三成，關鍵在餘下游離的七成人。戴是這樣推算的：七百萬人中有六百萬人有資格登記做選民，當中確實登記只有三百多萬，坐言起行投票者只有近二百萬。戴估計，會狠下心罵堵路者阻礙經濟發展的，只會是習慣高調表態的三成人裏，其中的保守派人士：「關鍵是，我們要爭取中間游離那七成人的心。」公仔箱論壇  y( V1 R( n, B# e: B
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ P6 n8 C2 g5 u1 m  f' m# O# C
余若薇覺得，經歷過五區公投，走過港珠澳大橋，那七成人的心，飄忽難測。她努力回憶，在政治生涯中，最接近這種「全民民意大逆轉」的神奇時刻，要數近十年前的二○○三年初夏。她憶述，當時為反廿三條在立法會搏鬥，卻感到孤立無援，不但市民不太關注，政府亦鐵石心腸，直至六月，民意突然逆轉，七月一日當天，五十萬人冒酷熱迫爆維園，回想當日至今仍深受觸動，語帶哽咽：「好多事，發生之前是估不到的」。如何能知道，沉默的大多數什麼時候會被觸動？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* a( z/ l9 O( T& V5 Z5 ~

戴耀廷估計，到真正要佔領之時，會有一些預兆：例如大批本身不參與堵路的市民，也前來支援（像六四北京天安門廣場，反國教的政總公民廣場）。另外，要得民心，必須贏取政府內人士包括公務員同情。假若有政府主要官員其間為爭取真普選而辭職，對民意轉向更有利。戴形容：「成個過程我們要將所有人迫到去一個位置，要你作出一個艱難的抉擇。」戴指若運動得不到主流支持，必然失敗。「成功不是一萬人的問題，而是一萬人的行動能否引發整個社會去反思。」tvb now,tvbnow,bttvb, Y3 S1 d% L7 B0 @3 m2 r
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 m* A- @4 G) [) \) M  S, ~& `
戴續說，「時間」是戰略重要一環，卻不是急於上街堵路，而是必須立即開展討論。他說，自從梁振英在施政報告表示不會就普選諮詢，民間恍如「被牽鼻子走」。戴擔心，現在不開始討論，到政府拋出爛方案，觀乎現在泛民的「恩恩怨怨」，到時心結更難解：「堵路方案提供了一個焦點，讓民間重新掌握時間的主導權。我們現在要給他（政府）壓力，讓他們跟我們的步伐走，而不是我們要跟他的步伐走。」3 G9 l% a5 l- s+ j% y1 D# x( Q3 p

余和戴一致同意，能否激化到全民終極一博，還要看政府拋出的方案是否「衰到貼地」。筆者想起反國教的「國情手冊」，對手夠拙劣，抗爭才容易升級。筆者反問，我們高談闊論堵路計劃，會否讓對方洞悉先機，若政府懂得拋出一個「中間方案」，泛民又會被分化，堵路就無法成事。戴和余罕有地看到「水杯半滿」的積極意義，同聲同氣：「若政府那麼聰明，推出一個不太爛的方案，民間也算是『有賺』。」5.39.217.77:88980 B1 a) m( ^) t) O6 l% B% e7 _
6 y. J, R: Z/ |- I
　「雖然討論不一定成功，但不討論就肯定不成功。」. x8 _# P4 ~' w1 T; a4 I

戴耀廷常把「佔領心中的中環」掛在嘴邊，意思是，堵路前，社會人士必須做心理準備，釐清大家期望達到的普選目標，認清大家對爭取普選願意付出的代價。跟戴耀廷談了個多小時的余若薇，她心中的中環有沒有被佔領呢？tvb now,tvbnow,bttvb) n0 u) P' A4 B# ~+ r

余若薇略有所思地說，她原來擔心的，即香港市民重視「返工搵食」，未必同情堵路，這疑慮仍未能完全釋除，卻認為對話有意義：「雖然討論不一定成功，但不討論就肯定不成功。」戴耀廷則在對談後有另一領悟：「泛民的分歧程度，我發現似乎頗大，大家能否談得攏，未來必須處理，卻非常艱難。」但戴笑說，憑著他一貫的天真，會以「傳道」精神，繼續與泛民內外中人保持對話。
5.39.217.77:8898* C  u7 }: x% ^2 z1 E
訪問結束前，余若薇送上她為戴耀廷揮毫的「佔領中環」墨寶。戴耀廷笑說：「如果（堵路）成功，十年後五十年後，這張揮春就是出土文物，十分值錢。」戴還興致勃勃表示，要把揮春送給自己的兒子，讓他好好保管。筆者半開玩笑問，若失敗呢，揮春就無價值？戴仍施展他的正能量：「失敗咗一樣值錢，因為它記錄咗一場失敗既民主運動，係歷史嘅重要紀錄！」
公仔箱論壇' h5 a" Q: B2 z' p# m" f, c

1 評分次數

TVB + 10 元 功勳 + 10 點

aa00

回復引用

TOP

felicity2010

親王

Rank: 17

3^#

發表於 2013-2-17 10:51 AM | 只看該作者

譚蕙芸: 佔領中環對談系列﹕激情回歸理性重整人心的社運

本帖最後由 felicity2010 於 2013-2-17 10:53 AM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 k8 \# f% }& n  f3 l$ p
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( B0 ?% w- E+ |5 ?1 X; J
譚蕙芸: 佔領中環對談系列﹕激情回歸理性  重整人心的社運# ~( [2 @4 x0 L& x5 [5 j
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 [, t, Z/ Z8 ]/ u; N! v7 {/ H2 Y

法律學者戴耀廷，官仔骨骨，說話陰聲細氣，提出堵路爭普選，有人覺得紙上談兵，沒威脅性。今次我們請來四名實戰經驗豐富的社運人士跟他對談，他們先後保衛過皇后碼頭菜園村，亦曾在多場抗爭中堵路，並被拘捕及判刑。實戰派明白群眾情緒多變，亦知參加者不是棋子任你擺佈，以前線經驗挑戰戴耀廷﹕「如果現場有人話要燒垃圾打玻璃，又或者唔安於單一議題，要求把運動升級至推倒政權，怎麼辦？」
+ V, [2 `7 w" F' F0 V" M
戴耀廷的計劃，佔領中環必須聚焦﹕「目的是單一，不能中途變。參與者也知道是單一，就是真普選，運動目的一定不是挑戰北京權威，一定不是打倒共產黨，一定不是梁振英下台。但會否產生這些客觀效果，不關我事。但目的單一，就是真普選。」公仔箱論壇  P: ^& k+ `+ i

理論和實踐難免有差異。葉寶琳想起去年反國教，她是大聯盟發言人。當時公民廣場聲勢浩大，有參加者挑戰她，提出不如把運動轉向挑戰政府管治權，她覺得不易處理﹕「如何能保證群眾參與，又不令運動失方向？」戴耀廷認為，他的方案和反國教不同，關鍵在於要求參與者有承擔﹕「你反國教參與者沒有commitment（承擔），來到即場就爆出他的期望，想把運動推向不同方向。相反，我的方案是很有規劃，你簽了誓言書，就要跟隨。」tvb now,tvbnow,bttvb* x* q, ^4 _# E5 K

戴對參加者信心滿滿，社運人士切身經驗卻有距離。王浩賢是民陣副召集人，每年六四、七一大型遊行，已被民間諷為「卡拉ＯＫ式」，不滿群眾每於晚上以激進手法另類抗爭。王形容﹕「群眾不習慣這種紀律，例如你用堵路，有人要求激進鱓」。陳倩瑩和應﹕「在現場大家如何有共識，今天只是來堵路，不會去打玻璃燒垃圾？不是這些行為有問題，只是大家會問：我和你是平等，你憑什麼要我行就行，企就企？」

拒即場參與示威要排隊5.39.217.77:8898) |" V5 m! e! Z* _- a1 c: v
6 y1 j1 {) W5 a3 Q+ {2 E- m- F
戴耀廷解釋，佔領中環不是由上而下，大家要學習對其他參與者肩負起一種兄弟情（fraternity），他笑說，像社團裏「燒黃紙」關係﹕「不是有人命令你幹什麼，而是你對其他參與者有責任。其他人預料來只是為堵路，你做了其他事，違背了你對其他人的約。這是一種道德力量，一種約的精神。」7 L+ r, O1 c' _4 @

戴耀廷解釋，今次方案有別於過去的社運，在於強調參加者的「承擔」，和事前「計劃」。他舉例，以往大型集會如六四七一，人數多但施壓效果有限，因參加者只要到場，額外付出不太多，戴稱為欠commitment；至於過往堵路，參加者願意被捕，個別人士夠承擔，但事前欠planning（計劃），爭取不了公眾認同。戴認為，社運有效須具備三大元素：「我們說（佔領中環）是個核彈，但你按掣個彈要爆才成。要令個彈懂得爆，關鍵要很長時間策劃。所以力量是來自planning×commitment×number of people(計劃×參加者承擔×人數)」。& t( e1 o8 y1 [& N3 S
) ~6 C" I8 p4 w, Z8 r# ~/ z
戴耀庭要求參加者「承擔」，除事先簽誓言書，還要出席一個「商討日」（deliberation day）。他解釋，商討日上午，一萬個參加者分開幾批，到不同社區會堂或學校，透過視像廣播，了解幾位學者或專家提出的真普選方案，下午要參加小組討論，最後一萬人投票選出一個真普選方案，才讓代表拿去和政府談判。公仔箱論壇/ J% B7 y' B5 d9 x  k- }: [

筆者反問，若堵路當天，有人來中環表示要即場參加，會否因未簽誓言書或未參加過商討日被拒諸門外？戴認為，遲來者可做物資支援，或稍後接受簡介會再加入第二輪堵路，但不應接納「即場參與」﹕「你遲來就要排隊，去超級市場買№都要排隊啦。」公仔箱論壇& i( z( z- p& i; Z

聽到「示威要排隊」，全場爆笑，陳倩瑩擔心，拒絕即場參加，「必須事先解說清楚，否則連社運人士聽到也覺得唔舒服」。葉寶琳想起去年反國教，市民前仆後繼到公民廣場表示要參加絕食，但大會礙於醫療人手不足等考慮，游說市民不能即場加入，好不容易。

戴語重心長解釋，拒絕即興參與有背後考量﹕「uncontrolled（失控）的激情好危險，社運人士也要學習，為何行動那麼即興？若你做的事是公義的，為何那麼隨心？只有激情是不能成大事，激情要被理性引導。」戴望着「行動派」周諾恒說這番話，口吻像老竇教仔，周低頭思考不語。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 v  Q' k, j1 L, i" C
戴說，要求堵路者事前參加商討日，就是要把激情回歸理性﹕「參與者最初被吸引是（佔領的）激情，但激情要被structure（規範），純粹靠激情，班人會愈走愈快，最後剩下幾個，後面跟不上。我們要做的是：如何不讓激情的人走得太快，也讓後面的人走快一點？」葉寶琳嘗試接話﹕「如何從後面推，令前面的人不覺得被拖後腿？」2 v* \# X0 `# {6 e: H

戴糾正﹕「你不能覺得走得慢的人在拖後腿。」戴舉例，一班人遠足，走得快的人不能覺得慢的人是「拖後腿」﹕「走得慢的人，沒有你們那麼激情，或者他們被蛇咬過，或者平日穿慣高跟鞋，他們小心翼翼，我們要扶持他們。」tvb now,tvbnow,bttvb4 }: g  J0 r/ Y# s' y) ~0 @+ `4 m

一萬先鋒感染七百萬人

社運人士是急先鋒，總善意地想辦法令全民起動。王浩賢提出，戴耀廷方案只讓一萬人決定普選方案，不夠普遍性，何不搞全民公投，讓七百萬人發聲？戴解釋，妄動只會失敗，因現時普選對大部分港人迫切性低，貿貿然公投，會投票率低，示威變成示弱。相反，這一萬人不同，因為他們願意付出所以有「資格」。tvb now,tvbnow,bttvb3 K  c, C8 A0 j3 X7 h/ g$ C) k$ t
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 l) C6 L  N  O9 t
筆者以為，民主精神是愈多人參加愈好，沒聽過「有資格論」。戴解釋﹕「這一萬人是willing to pay the price（願意付出代價）。這世界沒有cheapdemocracy，沒有廉價的民主，民主是要付出代價的。現在很多free rider（搭便車的人），口裏說要民主，心裏卻不肯付出。現在是要逼你付出代價，去參加（商討日）討論，才能成為盟友。」5.39.217.77:8898, X. P7 b8 S8 S/ t
公仔箱論壇" Y0 E4 R: Y) ~
戴續稱，公投可以進行，但次序有不同，是待商討日後才舉行公投，因為商討日是透過電視向全港直播，有示範作用，能感染本來冷漠的公眾﹕「讓公眾觀察，一萬個先鋒去感染七百萬人。公民抗命從來不只是談那一萬人，而是運動本身能否感動七百萬人。」戴笑說﹕「我估有線電視應該肯直播。」十劃未有一撇，戴已想得長遠。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 _$ p: P& I% F2 k! |* g# [7 P
大家以為參加堵路，只是去中環報到，又或者加一個商討日和誓言日，但原來計劃還有一個堵路演練日。戴構想，屆時租一個公園或球場，讓大家綵排如何走出馬路，如何非暴力抗爭，甚至試戴防胡椒噴霧潛水鏡。陳倩瑩隨即爆笑﹕「唔使啦躀？！」戴解釋，演練除了實質排練，亦是一種游說手法，讓普羅市民體會堵路者的決心。戴亦蠱惑地說，傳媒喜歡這些畫面。8 V+ n- d8 E  H1 _
5.39.217.77:8898. J7 d: w$ S" b8 h! V/ T' J
聽到這裏，大家進入狀態。葉寶琳興緻勃勃提出行動時序，建議政府諮詢後，可進行商討日。戴卻認為，步伐可加快﹕政府諮詢前，已可撰寫誓言書，召集萬人，並舉行商討日：「到政府諮詢完畢，我們已準備就緒：有一萬人，有商討日，有方案，甚至搞埋公投，到時政府若夠膽提出假方案，我們可即時談判，談不成，就可以D-Day按掣。」戴以軍事行動日D-Day形容堵路日，眾人拍案叫絕。tvb now,tvbnow,bttvb2 W* C6 f9 v3 n  n* B
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# E+ c6 }( Q& A3 k% ]- z8 q2 |* C0 X
周諾恒擔心，參加商討日演練和無限期堵路，社運人士會奉陪，但上班一族未必能抽空。戴耀廷罕有流露「實際」一面，連忙解釋，參加者需付出時間不多﹕簽誓言書半天，商討日可安排星期天（或加開平日場次），商討日上午簡介會大家可以打瞌睡，下午願意討論便足夠。到最後堵路，戴還首次披露心中D-Day確實日子﹕「最可能是介乎二○一四年七月一日至八月一日之間。」眾人得悉是暑假有點安慰，並笑說要提點讀者﹕「記住告定假啦！」戴耀廷續稱，若成功招募三萬人，更可以輪更，增加行動持續性﹕「星期一三五一批；星期二四六另一批，保持一萬人在中環便可。」  D0 T/ P: |+ i/ I6 L

搞商討日考驗民主素養
tvb now,tvbnow,bttvb! j7 x- ]6 |" Z1 Z/ W
話題轉到談判。葉寶琳說，對社運人士來說，「佔領經驗很多，成功談判經驗卻很少。」她說，過往跟政府談判，對方會開出一個中間方案，要求示威者短時間接受，例如開出三日限期，增加抗爭者心理壓力。戴當頭棒喝：「行動時間表在我們手上，我們要拿回主動權，為何要睬你三日限期？睬你都傻呀！（核彈）按鈕在我們手上，我有一萬人，我鍾意幾時按掣也可，不是你告訴我們什麼時候去按。」眾人立即情緒高昂。$ i! Y4 j  p. y4 v

不過，當話題進入「密室」，大家就爭辯不止。戴耀廷最初認為，只要代表拿着萬人授權的方案，入密室談判也無不可。社運人士一聽到「密室」齊聲阻止﹕「這是死亡之吻！」「這是分化伎倆！」葉寶琳在反國教一役，政府多次提出會面，但由於擔心被指摘出賣，終沒與政府見面，雙方只各自向傳媒表述，亦是一種公開的談判方式。戴思考片刻，認為拒絕密室也可以，關鍵是，一萬人經過商討日得出方案，應該是最冷靜狀態下的共識，沒有讓步可能。但戴不無感慨﹕「現在（雙方）是一個沒有信任的處境，某程度上都幾悲哀。」tvb now,tvbnow,bttvb" w9 y, o, ~# w* `8 T8 j4 j

社運人士始終擔心，當對方拋出一個中間方案，堵路者之間會分化。戴語重心長說，他決心搞商討日，是考驗參加者的民主素養，不應到談判時才不認帳﹕「我們要學習，即使（商討日投票結果）不是自己最想要的方案，仍是legitimate（合法），因為制度是公平的。我們要學習不是『我心裏所想要的』才是民主。」

在戴構想裏，萬人商討日得出共識後，大家要齊心捍衛，是對這一萬人的「民主大測試」﹕「我們要問，你話要真普選，你肯付出代價，但你知道什麼是民主嗎？你有沒有這素養？如果大家在過程中分裂，我只能說，香港人民主水平只到這裏，算吧啦！」戴說時有點氣。3 T4 g" g2 m4 I
. C2 D7 F! H3 @, ?
討論到尾聲，周諾恒和陳倩瑩說，最初看報紙得悉戴方案，以為只是空談不可行，但今次對話後有改觀，認為戴方案不少細節可以做到，現在欠缺的只是決心，和能凝聚民心的籌備小組。王浩賢覺得，佔領中環意念可貴，在於重視參加者在過程中學習民主精神，行動後亦可把精神延續到日常生活。tvb now,tvbnow,bttvb) C3 \5 V2 n- X" j; T! x
公仔箱論壇) u3 B: w  H& Q, Q8 i
民主過程學習求同存異公仔箱論壇& A+ {$ c( _" k) e2 l! y
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 H0 r4 x9 f- V' Y* J
葉寶琳認為，找一萬人堵路不難，難在要把充滿猜疑的人心團結﹕「民主過程我們要學習付出，亦學習放下，放下的意思是：你能夠尊重共識，又尊重差異。這共識未必和你心中的100%相同，你卻願意為它100%付出，這就是所謂『佔領心中的中環』最困難所在。」戴深表贊同，重申佔領中環不只為爭普選，更希望港人重新懂得互相關懷。身為基督徒的戴說，自己執著重整人心，是有點「宗教性」。公仔箱論壇# F% t; s; m( K/ g/ S) V4 m1 g# c
tvb now,tvbnow,bttvb0 p- D. b. Q" O; D- v9 e
戴耀廷的執著，還要求佔領者必須自首。可是，四名社運人士近年上庭經驗負面，大家還談到古思堯燒國旗被重判，葉寶琳落寞道﹕「已經對法治好frustrated（泄氣）」，質疑要求堵路者自首，猶如承認一個不公義的法制。戴耀廷明白社運人士灰心，更指斥近年法官對社運人士用刑愈見嚴苛。戴形容，像包致金般「有人性的法官」愈來愈少，但他卻沒有失去希望，更提出法官也可以改變的觀點。/ `2 O6 O$ C2 [' d9 Q# W

普通市民一般以為，法官裁判獨立無私，如何影響他們？戴耀廷解釋，他研究司法政治（judicial politics），發現法官也受社會文化影響﹕「法官都係人，唔係神，會受到社會文化塑造。現在趨勢是整個香港社會也創傷，大家好負面。」戴大膽想像，若佔領中環獲主流社會認同，法官也會變﹕「我們逼個法官，看他會做一個公義還是不公義的裁判。現在堵路在社會印象很負面，我們要扭轉這觀點。若社會被扭轉，法官一樣可以被扭轉。」正等候上訴的陳倩瑩，幻想法官何時會站在她一方，幽幽地道﹕「你好樂觀呀……」+ ?/ x% n, s  a8 `8 b

離去前，戴耀廷說了一個小故事。話說堵路方案出來後，一位沒見二十年的教會前輩致電他，查問佔領中環的事。掛線前，前輩跟戴耀廷說﹕「我聽得出你的話裏沒有苦澀味，我放心了。」戴說，他會繼續抱着這種沒有苦澀的能耐，跟每一個願意跟他交流的人保持通話。
) r$ y% e) i) ^6 P' W' e, j; |
問
# r/ H. e" n! C9 F$ l
葉寶琳tvb now,tvbnow,bttvb3 y9 E0 p, O1 ]( x7 ]

曾參與保衛皇后碼頭、反高鐵及反國教，相信社運能改革不義制度，自稱和王浩賢同屬「計劃派」，相信行動應有計劃。二○一一年三月六日參與反財政預算案中環堵路，被控非法集結，判守行為十二個月。二○一一年六月四日於六四晚會後遊行至北角警署，抗議警方濫捕示威者，被控非法集結，判入獄四星期，緩刑一年，等候三月上訴。  q& ^# A+ b. M
tvb now,tvbnow,bttvb5 q0 `8 W2 S3 X; w/ y4 W: M0 A
王浩賢

關心市區重建和警權，相信群眾運動能改變社會，現為民間人權陣線副召集人。二○○七年以堵路要求停止清拆利東街，被控阻街及阻差辦公，審訊後依人權法獲判勝訴。二○一一年六月四日反警方濫權遊行與葉寶琳同被控非法集結，被判入獄四星期，緩刑一年，等候三月上訴。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 Y; Z6 W5 x4 a1 e& ~
周諾恒

希望社運能帶出基層民生議題。曾參與多次留守或堵路，被捕逾十次。二○一一年七一遊行後留守街頭，被控非法集結罪成罰款，二○一一年四月十日港鐵活動上台搶鄭汝樺咪，被控擾亂公眾秩序罪成，將往終審法院上訴。被葉寶琳稱為「行動派」，即使只有一人，也會一馬當先。公仔箱論壇  E; a* H: C& `  }: t
5.39.217.77:8898$ h- y6 o0 [3 d# a% y" B1 {
陳倩瑩
tvb now,tvbnow,bttvb+ Y" i8 L+ @( k6 w5 |( V+ O% J6 ]
現為左翼廿一及學聯成員，民間人權陣線副召集人。二○一一年三月六日抗議財政預算案堵路行動被捕但未被起訴。二○一一年九月一日，參與遞補機制科學館諮詢會抗議行動，被控擾亂公眾秩序罪成，被判監三星期，正等待上訴。自稱介乎「計劃派」和「行動派」之間，既參與策劃，亦重視前線參與。

答5.39.217.77:8898* U8 `* q, f. G
6 {' W# _- c- m! Y* o, t6 B* }
戴耀廷

香港大學法律學系副教授，研究基本法、人權法、憲政轉型、法治和宗教政治等關係。他的十六字法治定義「有法可依、有法必依、以法限權、以法達義」，被不少中學通識課程使用為教材。亦曾任基本法諮詢委員會，中策組非全職顧問。年初提出一萬人「佔領中環」作為爭取真普選最後手段。
tvb now,tvbnow,bttvb# W3 `7 V+ \+ }/ n. K; D
tvb now,tvbnow,bttvb8 e2 `- L2 ~, p. }" r6 g

附件: 您所在的用戶組無法下載或查看附件

1 評分次數

TVB + 20 元 功勳 + 20 點

aa00

回復引用

TOP

felicity2010

親王

Rank: 17

4^#

發表於 2013-2-17 10:54 AM | 只看該作者

馬傑偉：書生tvb now,tvbnow,bttvb7 z9 n) D$ y7 i7 k% d# M

5.39.217.77:88988 z% O! b/ o! v' U" R' M+ i+ Q
學者朋友提出公民抗命爭普選。又有朋友說等普選等太久了，再不耐煩了，不知道他們那十幾個學者要怎麼爭取。一般公眾會否覺得怪怪的，在大學教教書寫寫論文，不是好好的，為什麼走得這麼前，搞不好，成了個「政治人物」，連學術老本行也被質疑。公仔箱論壇9 q$ M4 B$ @. m1 U! b: V" W
/ L% x, v2 \% k! S) j {
我不活躍於政治，只是愛寫寫遊戲文章。但有些初相識的朋友，熟識了之後才敢跟我說，一直以為我是個「麻煩友」，甚至覺得不好惹。其實我沒有呀。平日都不會罵人。

香港人對書生學者有種怪印象，要不視為權威、專家、意見領袖；要不視為不吃人間煙火的學究，躲在象牙塔內著書立說。書生有很多種，閉關的有、火麒麟「周身癮」的也有。我覺得，有人研究社會議題、解釋現象，還有些提出五花八門的策略、方案，提升現有制度的效率。但書生學者，也有一個重要的社會責任，就是提出改變悶局的方法，無論自然科學、社會科學，都恆常有改革現況的新知。香港在這方面比較保守，學者扮演這個先鋒角色，往往被視為不守本分。我最近聽到有一種講法，本土學者用英文發表論文，激進觀點不少，但在日常場合，或用中文撰文，馬上保守起來，不會越雷池半步。口痕友說，英文天花龍鳳，寫的人自我表白，他不是寫給香港人看的，是寫給學刊編輯看的，完全沒有企圖產生任何社會實效。如此扭曲的學術研究，純為達到學術的技術要求，不求對社會有沒有效用。或可說是為學術而學術，這本無不可。但請不要把那些參與社會，為同代人提意見的學者，視為搞事分子。tvb now,tvbnow,bttvb5 s! ^( H: V9 h D& n2 e$ I

1 評分次數

TVB + 10 元 功勳 + 10 點

aa00

回復引用

TOP

felicity2010

親王

Rank: 17

5^#

發表於 2013-2-18 10:34 AM | 只看該作者

王慧麟﹕「佔領中環」既是過程也是目的

王慧麟﹕「佔領中環」既是過程也是目的

吾師港大教授戴耀廷提出「佔領中環」之論，泛民各派反應，好壞參半。教授言辭素來溫和理性，曾為普選聯一員推動政改，現在終於按捺不住，直接行動，正正反映了，現在連部分溫和民主派朋友，對4年一次的胧速民主談判，感到非常不滿了。

行動家John-PaulFlintoff根據自身經驗，指出一個有意義及有成果的社會行動，首先需要有一個觸動人心、有希望及願景的論述作為基礎。教授是資深法律學者，卻被部分泛民人士批評，佔領中環乃「違法」行為，作為法律學者竟然「知法犯法」，期期以為不可。
5.39.217.77:88986 V( \/ v* k) i9 _' b0 J
事實上，經過30多年的「口號」爭取，由叫「八八直選」到「2017雙普選」的泛民政客，口水多，口號更多，進展極慢。而且，部分泛民華叔早年提出的「合法主義」及「惡法鬥爭」之戰略思維為圭臬，以為示威必然要守住合法底線，認為泛民一切活動要「守法」，才能感召更多市民加入，迫使政府就範。

「守法主義」只會自我設限TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( ^" d+ X% [( Z

然而，時移世易，經過30年多的所謂「爭取」，現在這些泛民朋友所持守的信念，已不是華叔所說的「合法主義」，而只是「守法主義」。過去，「守法主義」之鬥爭可以成功，是因為作為對手之政府領導，本身也是「守法」者，願意按照法律原則做事，回應市民之訴求。但是，如果政府領導本身已「不守法」，領導作風侈偽，拒行社會公義，任意扭曲法律原則的話，部分泛民朋友所講的「守法主義」，只會自我設限，把行動困在法律框架內，結果處處自我受制，示威變成行街，政府睬你都傻。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 \5 O1 d0 o& C

近兩年，政府看穿泛民行動之「合法主義」底線，知道泛民最多只是叫口號而已，不單不聽民意，更索性變本加厲，加強打壓，現在連示威擺街站也要管制。面對新形勢，若部分泛民朋友還相信守法主義，既不合時宜，亦不是華叔以前所講的「合法主義」了。因為華叔提出「合法主義」的潛台辭是，當公義不能彰顯的時候，就需要「惡法鬥爭」，衝破「守法」的籠牢，走向公民抗命的道路。2 [8 m' S- ~7 L; z! D! U
, A$ m" L6 J3 a' l
吾師是法律學者，其「法治」論述所提出的「法治」發展階段論，最終達到「以法達義」之最高境界，就是透過法治來彰顯社會公義，而不是當社會公義不彰之時，還要大談「守法」。法治階段論的一大前提，是人類社會之「法治」發展，就像經濟基礎轉變，而生產工具、模式及關係轉變一樣，可以分階段「向前」發展，即使過程中有跌跌撞撞，有時會倒退，但總體仍是向前發展。
; ^2 b+ B9 C: s
法治觀念隨社會變化演化發展5.39.217.77:8898; D% B* H* \$ j+ v

但對香港而言，植根於英國普通法內之「法治」論述，到底都是舶來品。Tom Bingham的小書The Rule of Law，臚列了「法治」一詞包含的元素，包括了權力分立、國會主權，民主憲政、行政限權及監督、司法獨立、保障人權等，但他在解釋這幾個元素之前，卻花了一個章節來講解英國歷史上主要的憲法性文件，猶如一個英國簡明憲政史，原因是什麼？
+ H. F8 m7 S' O: f# w7 b. Q
竊以為，Bingham的目的，在於解釋自1215年大憲章（Magna Carta）開始，英國法律制度的發展，其實就是王權旁落的過程，當中經過了貴族與王室權力的鬥爭，貴族與平民的權力鬥爭，過程曲折，既有前進，亦有後退，最終是在19世紀中葉，英王全盤交出權力，國會主權正式確立，法院全面改革走向司法獨立為止。換言之，普通法之法治觀念，是經過數個世紀的鬥爭發展而形成的一個較為完整的理論，而且更隨着社會變化而不斷演化及發展。tvb now,tvbnow,bttvb& m6 O+ Y, N+ J8 z2 J

單以「守法」「不守法」討論「佔領中環」？% r$ B  i; |0 \0 G8 f

Bingham沒有說到，當普通法之觀念輸出至殖民地之後，所遭到的扭曲及變化。英國普通法下的法治觀念，與英國獨有的民主政體及歷史發展分不開。但是，殖民地的法律體制下，沒有國會主權論，沒有民主選舉成分，沒有執政黨及反對黨的互相制衡，更沒有完全的司法獨立，殖民地政府宣傳下的所謂「法治」觀念，實際上只是「守法主義」。在殖民地政府眼中，好市民就是要守法。示威嘛？要和平理性。集會嘛？記得要執好垃圾。罷工嘛？不要阻人發達。但當市民談到憲政民主、人權自由等「法治」的元素時，要麼恐嚇會破壞營商環境，要麼派人監視，要麼就大力打壓，談也不能談。由是，殖民地警察就可以用「不合法」的名義，任意拘捕及毆打市民，1970年代之威利警司，就可以在維園恣意怒打保釣示威者。公仔箱論壇) b" g  y5 e+ W! b/ y3 o( }, k

然而，進入21世紀，當法治已成為全球普世價值的時候，現在香港談的法治，就應回到法治觀念的原點：香港既然是一個普通法地區，在普通法含義下的法治，還要不要有民主體制的發展，要不要權力分立及制衡，要不要真正的司法獨立，要不要行政體制限權，要不要讓市民有社會及經濟權利等等。換言之，有些泛民朋友，單以「守法」或「不守法」，來討論「佔領中環」背後的含義，甚至批評「佔領中環」不合法，本身就是陷入殖民地法治論之框架和困局內，反而正正擁護殖民地不公義之法律觀念。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ z8 F. e- W( W3 l' ?; c. I
吾師提出的佔領中環論，激起社會討論香港的民主發展及「法治」觀念，只是第一步。社會運動需要的，不能只是吹水鬥激進：你佔領中環，我去燒區旗。而是如何將此討論演化為一場改變社會的運動。對此，John-Paul Flintoff說到，好多時候一場講意識形態的運動，例如推動環境保護的團體及人士，素來用禍延子孫，以至對地球有害的負面及恫嚇信息，來吸引社會人士注意和支持。但他提到，這些手法對於意識形態非常強烈的人來說，比較有作用，但對於社會絕大部分意識形態不強烈的普羅大眾而言，這類高舉意識形態的做法，只會趕客。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& n  W4 P! i: c  ]* @  i
公仔箱論壇) Y6 h+ D# x/ C8 b8 v
如何將討論演化成一場運動

Flintoff說，一個比較好的方法，就是強調，假如你做了這樣那樣，就會有這樣那樣的正面好處，加上身體力行，從鄰居做起，在社區建立一種新的觀念及生治形態，則可慢慢地透過不同社區網絡，輻射與社會各階層，爭取更多人支持，變成一場改變社會的運動。: x6 {- p! K, D8 Y% i
5.39.217.77:88989 ]5 u, m3 s$ z2 s1 f4 [
「佔領中環」已引起社會注意及討論，透過一場大型的、有強烈及有切身關係的社會運動，可以扭轉及改變港人對「法治」與「守法主義」的看法，至少讓天天中環上班的上班族及中產，停一停，想一想，究竟我們還願不願意，讓民主發展這樣胧步的走下去？甚至思考一個更重要的問題：究竟我城的「法治」該往何處去呢？

◆延伸閱讀公仔箱論壇4 L% a+ H3 H* R1 a5 Q

John-Paul Flintoff（2012）, How to Change the World, （London: Macmillan）.
Tom Bingham（2011）, The Rule of Law,（London: Penguin）5.39.217.77:8898* L8 p4 L+ C' p2 m
tvb now,tvbnow,bttvb8 f0 _7 w8 l: l4 O8 K

回復引用

TOP

felicity2010

親王

Rank: 17

6^#

發表於 2013-2-18 10:35 AM | 只看該作者

顧鴻飛: 擱置爭議積極回應戴耀廷方案 4 d% t8 V2 y- P) ?, y2 K9 ?; b
5.39.217.77:8898/ a3 U9 e$ [/ K  X9 }

戴耀廷佔領中環的提議開始受到關注，繼梁家傑之後，李鵬飛和長毛都表示支持，而作為泛民大黨的民主黨，主席劉慧卿還在為五區公投的爭議和本版同文打筆仗。; K( d' j5 ^9 U; r

五區公投及政改談判之是非，各有各的立場和說法，事情既然發生了，不可能重頭來過，歷史經驗固然需要總結，但如爭議一時不能解決，何況將問題先「掛」起來，集中精力做好當下的事？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 j% l8 F+ e% X+ C- T
3 t7 {! C5 ~% n2 p
因為五區公投和政改談判的爭議，影響泛民團結，影響當前急務，誰最樂見？當然是中共和建制派。當年分裂已經錯了，今日還要為當年分裂而繼續分裂，甚至永遠分裂下去，誰最蠢？當然是泛民各黨派。從政的人永遠都是功利主義者，這不是指個人功利，而是全民共同的功利，算賬算到底，是算民眾的輸贏，民眾輸了，泛民能贏嗎？反之，民眾贏了，泛民也自然贏。

戴耀廷的方案是目前為止最好的方案，一方面可行，動員一萬人不會困難，另一方面也有效，癱瘓了中環，震動北京，震動國際，諒梁振英也要「跪低」。至於做這件事的政治後果，那就讓我們大家來承擔好了。你想爭民主，你又不想付代價，天底下沒有這等好事，而如果有一萬人站出來（筆者相信不只一萬），人人被判有罪，那也成了世界歷史上的大事。有份做這件大事，等於我們參與了歷史，何樂而不為？4 R; C) j; g- X

對於雙普選的安排，梁振英施施然不動如山，如果泛民也施施然，豈不是與梁振英裏應外合？那要置香港人的福祉於何地？梁振英不急，泛民應該急，要對付梁的不急，只有訴諸行動，彼此「別過苗頭」，你不急我就要逼你急起來，不但要逼你急，還要逼你讓步，逼你服從民眾的意志。
公仔箱論壇) g) h  Q5 m- W; m5 o4 |+ ?  |" q
比起佔領中環這件事，泛民過往的爭議，實在算不得甚麼。逼得中共和特區政府回應雙普選，不是比計較五區公投的是非更有意思嗎？
2 x* y4 n! N% \  G$ d
民主黨要放下泛民領導角色這個包袱，從前有司徒華、李柱銘，是香港民主運動的大旗，時移世易，民主黨的領袖角色淡化了，就應該接受淡化的角色，不必事事由民主黨提議領導，別的黨派甚至個人提議的行動方案，只要方向正確，策略高明，民主黨為甚麼不能作為泛民一員熱心作出回應，並腳踏實地參與？
公仔箱論壇: @, Z: q" g+ \5 g
梁家傑說他們正在籌組一個新的平台，並提議以鄭宇碩為召集人，筆者十分贊同這個安排。這個新的平台，是泛民重新團結的契機，而策動佔領中環的行動，更可以是這個新平台的初試啼聲之作。
tvb now,tvbnow,bttvb3 w4 E: o# M0 l# u& p
香港市民在反洗腦教育一役表現出充分的自我解放意識，說到底，是民主運動催生了民主黨派，而不是反過來，由民主黨派催生民主運動，因此在民主運動的關鍵時刻，如果民主黨派表現遲鈍、顢頇、無所作為，那最終被歷史拋棄的，會是那些只圖一黨私利、不圖人民福祉的黨。筆者對民主黨中大量為香港民主獻身幾十年的老戰士懷抱充分的敬意，但對政治領袖來說，最重要的不一定是獻身精神，而是政治智慧和政治承擔。
5.39.217.77:8898) o9 X" S2 t! P( O
tvb now,tvbnow,bttvb  o3 z' Y6 O2 Q) a, m5 r
顧鴻飛自由撰稿人

回復引用

TOP

felicity2010

親王

Rank: 17

7^#

發表於 2013-2-18 10:36 AM | 只看該作者

李先知: 佔領中環計劃觸動建制神經
5.39.217.77:8898: l# B" v: S5 G$ `3 [; K+ W% f2 f
~4 f) y; P0 \4 E9 m; }; m( f5 r+ F& g
香港大學法律學者戴耀廷倡議的萬人佔領中環、逼中央落實真普選計劃，在社運界和網上引發熱烈討論，最新發展是普選聯大旗手、政治學者陳健民日前公開和議，並表明不會再接待來港收風的內地學者，以示對與中央溝通不再抱有期望。據悉，佔領運動在民主陣營內的迅速發酵，已引起建制派及中央官員高度關注。

有建制派人士認為，如果發起佔領運動的是社民連或人民力量等激進泛民組織，頂多只能招聚數百至三兩千人，不會得到社會大眾廣泛支持，而且很容易有過激行為，例如堵馬路、圍汽車、推鐵馬、衝擊警察等，引來民眾批評，為警方用低度武力清場提供民意基礎，因此不足憂慮。但今次發起佔領運動的是代表溫和民主派的學者，情況便截然不同。

首先，佔領運動的啟動前提，是特區政府與中央協商後，拋出一個不符港人期望的2017年特首普選方案，例如有不合理的提名篩選機制，發起運動的法律和政治學者會引經據典，質疑特首和中央違背對港人的莊嚴承諾，為普選設定不民主的限制，令真普選變成假普選，這會令運動較易取得港人普遍理解，進佔道德高地。

其次，發起運動的學者在民主陣營內頗有聲望，很有機會得到其他民主派政治領袖的支持，不單認可「5區公投」的公民黨和民主大佬如李柱銘、陳日君、陳方安生等會站台支持，沒有支持「5區公投」的泛民力量，如民主黨、教協、前衛基督教組織等，都很有機會加入佔領運動，迅速形成民主陣營大聯合共爭真普選的局面，動員過萬支持者到中環或金鐘不是很困難的事情。

其三，今次佔領運動的發起人對公民抗命有深刻的研究，知道運動若要成功，必須堅持非暴力和平理性原則，才能感動千千萬萬沒有站出來的市民，形成不可抗禦的民眾力量，像當年50萬人上街反23條立法一樣，所以從一開始便要求運動參與者簽署承諾書，運動結束後主動到警署自首，以示尊重法治，倘若參與者真能做到這一點，由始至終堅持和平理性地非法集會，警方便沒有理據用武器對付集會者，更加沒有理由出動解放軍。只要不用槍炮，憑全港3萬警察之力，是不足以逐一把逾萬和平集會人士抬走的。簡言之，運動一旦成形，清場會極為困難。

正正由於今次佔領中環計劃有這三大特性，即道德訴求強、集會人數多、清場難度大，所以建制派非常頭痛，過去分化打壓民主派的手段未必管用，向個別民主派人士示好也不足以扭轉局面，派激進者混入集會搞事製造清場依據風險頗高，因為集會要求預先登記，有糾察監場維持秩序，一旦搞破壞行動被識破，會激起市民義憤，後果更難收拾。總而言之，建制派暫時還沒有萬全的應對辦法，這就解釋了為何民主黨立法會議員與梁振英會面時，提到佔領中環便看到梁振英面黑。

最令建制派無奈的是，梁振英領導的特區政府決定今年全力對付房屋、貧窮、環保等民生議題，不談政制發展，政制問題留待明年再作打算，這就為泛民人士醞釀和策動爭取普選行動計劃提供了極有利的空間，因為沒有建制派的聲音，舞台上只有泛民在演出，有長逾1年的時間去說服民眾，支持和加入佔領運動，建制派只能眼睜睜捱打，完全無還手餘地。佔領中環運動猶如滾動中的雪球，正在不斷積累能量。
5.39.217.77:88984 i @9 [- K2 N2 W- C8 c

1 評分次數

TVB + 20 元 功勳 + 20 點

aa00

回復引用

TOP

felicity2010

親王

Rank: 17

8^#

發表於 2013-2-19 12:19 AM | 只看該作者

佔領中環，佢哋點睇?

tvb now,tvbnow,bttvb' f2 t# X, I) S* X* h

特首梁振英遲遲未交待2017年及2020年普選方案，香港大學法律系副教授戴耀廷早前在專訪及他的文章中均呼籲，明年初夏佔領中環，以爭取雙普選，公民黨梁家傑、評論員李鵬飛等均表示支持，社民連主席梁國雄亦表示一定參與，更提出由民主黨何俊仁辭任立法會議員啟動，但擔心現時的主流泛民「怕中共」，難成事。
5.39.217.77:8898' A) v- `/ n% j, \
何俊仁則擔憂影響市民，認為不一定要長期佔領中環要道；《香港城邦論》作者陳雲質疑如運動交由泛民領導，結果是唱K收場，倒不如返屋企瞓覺啦！
公仔箱論壇2 m, q! F, }1 T0 e# _
李鵬飛
時事評論員兼立法局首席議員李鵬飛日前接受《蘋果日報》專訪時，對戴耀廷的建議表示「絕對值得考慮」，如果成事，李揚言「到時我會毫不猶豫（參與）」。原因是，他認為靠梁振英推動普選，希望只會「凍過雪水」。tvb now,tvbnow,bttvb6 r7 U( w6 `0 g) J. W

梁國雄TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 [8 q" p3 e6 p6 R" ~. ^. O
至於曾經發動「五區公投」的梁國雄亦聲言，一定參加戴的佔領運動，他在上周六刊出的《蘋果日報》專訪中指出，「我一定參加」，但對於戴提出需要事前宣誓、演習、開會討論政改方案等建議，他卻似乎有所保留，「戴生呢個方法又要咁樣，又要咁樣，即係……大家傾吓啦」。) c, M1 `6 l7 I1 y+ z9 y9 }& S

梁國雄在訪問中又提到，「何俊仁一個人辭職已可啟動公投啦，咁就係佔領中環最好嘅前哨戰。」但當日民主黨未有支持五區公投，梁國雄又指，「五區公投咁溫和嘅運動都產生咁大分歧，其實係因為中共嘅壓力。如果香港嘅泛民咁怕中共，咁搞乜嘢呀？返屋企瞓覺啦！」# a# x3 Y3 u; r. r1 S0 j& Q2 `

何俊仁
民主黨「超級區議員」何俊仁，上周與傳媒聚會時表示，支持戴耀廷以公民抗命的做法，逼使北京改變對香港政制改革的立場」。但何指，不一定要長期佔領中環要道，因會影響了市民的工作，可改為焚燒區旗，同樣可引來被捕，他舉例指，古思堯焚燒及塗污五星紅旗及區旗便已遭重判。他稱，將與戴研究有關做法，但若戴發動佔領行動，他必定會參與。5.39.217.77:88985 T' R7 @6 S$ U' t, ^

梁家傑
至於公民黨黨魁梁家傑接受《蘋果》專訪時稱，假如中央和特區政府無視港人的真普選訴求，該黨將參加戴耀廷「以法達義」的公民抗命行動，「我覺得作為最後嘅選擇，以法達義，有何不可？」
公仔箱論壇" k9 e7 C U; g( P9 z
余若薇
該黨主席余若薇亦在《明報》以「最大殺傷力需要最大支持」為題撰文指，「公民抗命，是極端情況的最後一着，民情去到一個沸點，公民抗命才能發揮效用，戴教授把話說在前頭，良好願望是叫當權者留意，普選一拖再拖，2017、2020年無真普選，市民要準備殺手鐧才有成功希望」。tvb now,tvbnow,bttvb+ d9 q x" [0 ^1 M9 d2 T

陳雲
不過，發表城邦論的學者陳雲在facebook上留言表示，「戴耀庭教授倡議的公民佔領中環行動，如果一定要交由泛民領導，結果也是唱K收場，由民建聯B隊幫大家消解多一個鬥爭工具而已。長毛講得好：『五區公投咁溫和嘅運動都產生咁大分歧，其實係因為中共嘅壓力。如果香港嘅泛民咁怕中共，咁搞乜嘢呀？返屋企瞓覺啦！』」

1 評分次數

TVB + 10 元 功勳 + 10 點

aa00

回復引用

TOP

felicity2010

親王

Rank: 17

9^#

發表於 2013-2-20 07:38 AM | 只看該作者

盧斯達: 訴諸佔領就不能事事共識
tvb now,tvbnow,bttvb# A+ S  e4 y+ A/ M. i" C
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 b* B- h9 S2 D6 o8 N$ O2 O3 ~
戴耀廷教授最初以一介學者名流身份提出「一萬人佔領中環」，令人振奮，我已經有朋友磨拳擦掌準備簽署誓章。然而上周讀畢教授的《明報》專訪，我跟很多人一樣，才後知後覺「戴耀廷方案」跟自己想像的是兩回事。
公仔箱論壇6 P7 t4 Q! F& B9 ?. R
中共將繼續拖延普選、或以假普選蒙混港人，幾乎已毫無懸念。到時要發動佔領中環，已是普選議題的最後抗爭。然而教授構想的佔領中環，卻是要「用理性引導激情」、要綵排、要排隊，說是要「重整人心」，說老實話，聽來實在太過滑稽了。戴耀廷教授雖然提出佔領，思維卻還是老泛民的那一套，時常渴望「全民覺醒」的大格局，想重演一次甘地式的行動逼政府就範。

然而，面對中共「終結普選議題」的最後殺着，香港已無空間也無時間去搞「全民覺醒」；我們面對的也不是英國政府，而是連國際面子都不要的中共。法國大革命的時候，也是以巴黎為核心的小眾革命。路易皇朝倒台的時候，大部份法國人還茫然不知。孫中山說過「知難行易」。就是說，妄想教育全中國人、要四萬萬人都達到相同的政治覺醒，革命將遙遙無期。

要是我們到了必須佔領中環、妨礙城市秩序的地步，都要萬般顧念大眾觀感，這也不過是一場移師中環街頭舉行的七一大遊行。一個現實、落地的政治行動，該有明確的政治目標。從推翻政權、解散議會重選，乃至要求政府就特定議題作出讓步（如撤回國教指引）都有，但不可能是虛無飄渺的「重整人心」。
tvb now,tvbnow,bttvb6 ^! o$ N3 ^; J4 g1 v+ L- V' Q
因為重整人心，沒有客觀的成敗標準。牽扯那些離地的「民主素養」、「共識」、「團結」，最後只會變成投降派自慰的工具：「雖然中共給了假普選，但我們這次已經散播了民主的種子，現在我們要回到社區，深化論述……」。
公仔箱論壇: `  N& O0 X3 W9 d9 ^5 e
既然談判再行不通，要訴諸佔領，就不能拘泥於事事要有共識、處處要垂範公眾。知道人性的醜陋，就知道想感動麻木的公眾，機會渺茫；反而街頭戰士們極可能會被保守輿論牽制和瓦解。戴教授說得明白：「運動目的一定不是挑戰北京權威，一定不是打倒共產黨，一定不是梁振英下台。」既然是打單獨議題，就沒可能營造出一種跨階層的同情氣氛。今天香港社會和民主派都在高度撕裂狀態。想用街頭行動團結民間，是不現實的。看過往每出現街頭抗爭，多的是辱罵抗爭者阻其搵食的市民；看民建聯的「家衰口不停」和「發展論」，亦支持者眾。你就知道革命真的是知難行易。3 G  p. Z8 o/ Z9 y# l5 l
0 g  L  {8 b: X  n% o: D
反而像巴黎人那樣，一路打進去凡爾賽宮，打出新局面，全國就會跟從，歷史的巨輪就會轉動。行動者不需執着大眾支持，只要大眾保持沉默，不走出來「反革命」就可以了。如果一萬人出來斬雞頭燒黃紙，也不是訴諸暴烈行動，那為甚麼我們不走回民調談判、集會遊行的老路？# O3 @4 N7 t9 Y" F% D
- j" n0 m5 g$ `7 o. @1 w) a

盧斯達 無待堂博客tvb now,tvbnow,bttvb" o( L5 e  [; n! V. h9 Z

( i5 c# b. ^+ t5.39.217.77:8898

回復引用

TOP

felicity2010

親王

Rank: 17

10^#

發表於 2013-2-20 07:39 AM | 只看該作者

區諾軒﹕佔領中環的可塑性tvb now,tvbnow,bttvb H. Q) [) }1 w9 N# V
tvb now,tvbnow,bttvb" ^/ ^1 h& X& h& Q

戴耀廷教授提出佔領中環之說，各方積極響應（當然包括左報連日炮轟）。有論者因此認為計劃陳義太高，難以實現，我認為這低估當中的效力。不論計劃最終能否成事，我認為「製核」的過程，本身便是上佳的工具，成為落實普選的壓力。
" {8 @& _ b7 \
今天，由吳康民透露中央不會任命反對人士當特首，到警方雙重標準地，以滅黨式拘捕社民連成員，民主遙遙無期、法治岌岌可危時時預見。誰也明白已經有太多理據，證明權貴專恣已目無法紀，你還想市民如何守法跟你說要普選？

我想這也是建制喉舌批評的原因，市民的認同愈廣愈深，那怕佔領尚未發生，任何回應與討論，在當今形勢下大有實現可能，對政權構成壓力愈大。儘管計劃只在芻議階段，建制陣營亦因此不得不嚴正對待，教政權提心吊膽。可以預想的是，他們必會隱去政權的不是，批評計劃不和平、不理性，勢將成為爭逐話語權的焦點。tvb now,tvbnow,bttvb9 L. V& C/ }9 J/ J2 G

因此破除迷思，廣為討論，把計劃宣傳至社區每個角落，讓沒有university degree、或者不知自己是否bloody Chinese的普羅市民即使不參與也同情運動，我認為是成敗關鍵。何這場運動對參與者的要求頗高，既要求相當的組織者在「商討日」（deliberation day）引領群眾討論，更要求每個參與者服膺公決的普選方案、行動時互相承擔，甚至有公民抗命的準備，換言之，參與者需有相當高的素質。5.39.217.77:8898, f: t% t7 o& d" D3 b. j) m, T
公仔箱論壇6 _7 w2 f6 `/ X, z" U- n
因此不論從爭逐論述，還是實際執行處想，各大泛民政黨及民間團體，應該開始到社區宣傳，爭取群眾認同計劃了。當然，我亦將身體力行。. x$ [+ r3 c* b

作者是民主黨南區區議員、左翼21成員

1 評分次數

TVB + 20 元 功勳 + 20 點

aa00

回復引用

TOP

felicity2010

親王

Rank: 17

11^#

發表於 2013-2-20 07:40 AM | 只看該作者

戴耀廷: 爭取普選之路沒有敵人
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% u# b6 }  }( s- ^2 A" J9 t/ H/ c
tvb now,tvbnow,bttvb. R7 ?. b  N) u9 g4 h4 s( H6 G
劉夢熊接受《陽光時務週刊》專訪時提到，梁振英視與泛民主派的關係為「敵我矛盾」。梁振英是否真有如此說過並不重要，即使他真有這樣講過，那也只是他把不少人心裏的真正想法講出來而已。這不單是建制派或親北京政府的人的心裏所想，有這種想法的泛民主派應也大不乏人；北京政府和建制派既要阻礙香港盡早落實真普選，他們自然就是香港爭取民主的人的「敵人」了。5.39.217.77:8898* `0 U0 P5 Z4 Z7 G/ V
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ @+ V1 ~% J/ I6 Q
只有對手沒有敵人

對一些泛民主派來說，他們的「敵人」不單是建制派和北京政府，泛民主派內不贊成他們爭取普選的策略的人，也可說是他們的「敵人」。建制派和北京政府在走向普選的路上阻着他們，是他們的「敵人」可說是理所當然，對此也早有心理準備。不過，在他們希望突進爭取普選時，本是同路的人不但未有配合，甚至出其不意拉他們後腿，那刻生出的敵意或許更甚。
* `3 l8 R+ H6 D& b
其實，在香港爭取普選的路上，我們實在不應有任何「敵人」，即使北京政府和建制派不同意香港實行真普選，也只會視泛民主派為對手而非「敵人」。就如一盤棋局的對弈雙方，或是參加球賽的隊伍，雙方都希望取勝，但一方只會視另一方為對手，並非是你死我活的「敵人」。5.39.217.77:8898! A+ B, k0 t2 E& _7 n9 i. t
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) N; l" \" E2 l0 r, ]6 P
我們可以想盡方法爭取落實真普選，目標卻不是消滅對方。這在政府管治上更應如此，社會內的不同群體和階層，即使彼此對社會政策有不同意見，並常有競爭，他們的存在也可能受到威脅，但每個群體或階層都與其他群體或階層有着共存共活的關係，不同群體或階層的存在，彼此更有互利的關係，所以推動普選，不可能是要消滅對手。tvb now,tvbnow,bttvb* H, ]% x+ H' Q  r; T
/ E0 c/ R; O5 v2 K2 g7 q
用另一個比喻說，對合約有爭議的雙方也不一定是「敵人」，因為透過調解，便有可能找出雙贏的方案。泛民主派要讓北京政府和建制派看清，我們並無任何意圖挑戰北京的主權地位，也絕無意圖搞港獨，亦並非要把建制派趕盡殺絕，只是希望與他們在一個公平的平台上，作出良性、有建設性的競爭。

也要讓他們看到，在香港實行真普選比不實行真普選他們所要付出的政治代價將會較低，對他們和整個香港都較有利。這樣，雙方的敵意或可消除。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  E2 O5 B1 ~; r: }
對於同屬一方的夥伴，他們更加不應該是「敵人」。雖然大家採取不同路線爭取普選，但目標應是一致。從歷史看，這種視同路人為「敵人」的例子，實在出現過太多次了，遠一點的有李唐的玄武門之變，近一點的是毛澤東與劉少奇之間的鬥爭。可以看到，只要大家不是為了權力鬥爭，而只是路線上的分歧，則實在沒有理由把隊友也視為「敵人」。
tvb now,tvbnow,bttvb2 X! Z. v5 s* u7 F: t
天真之心看待人性
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* _5 I/ |6 h0 E7 T+ w# O  X
就以一隊足球隊為例，負責左翼進攻的球員與中路進攻的球員，雖是不同路線，但若沒有左翼進攻的球員把對方的防守球員拉開，中路的球員也沒有那麼大空位從中路突進；左翼的球員把球帶到底線傳中，那還得要由中路衝上的球員接應，才有可能攻入龍門。單有左翼的球員沿左邊進攻，或只有中路的球員強行在中路突破，球隊的勝算都不會高，遑論同隊負責防守的球員所要作出的配合了。
3 E# A5 q! {& S5 y# A
即使左翼的球員未能成功引開守衞令中路的進攻受阻，難道中路的球員可以說左翼的球員是敵隊的人嗎？若中路的球員未能成功接應左翼球員的傳中球，難道左翼的球員便可以指摘中路的球員是敵隊的人嗎？只有全隊人合作才有機會取勝，這是簡單不過的道理。煮豆燃萁和眾箭難拆的故事，便是連小學生也懂得的道理。公仔箱論壇& M/ d' X4 t3 A7 f. j& I, ~
; @+ p* B, T4 S' |6 L
因此，泛民主派在爭取落實真普選的路上，必須認清所有人的身份，我們只有對手和隊友，卻沒有「敵人」。但有人必會立即說，我這樣的說法又是那麼天真和理想化，你不把別人視為「敵人」，別人卻視你為「敵人」，那麼在出現爭議衝突時，只會輸得更慘，傷得更重。
公仔箱論壇" x1 Y  r' K! a* G( q- y
我或許真的是天真和理想化，但我無論如何仍會天真和理想化地看人是有着美善的一面，雖然我不會天真和理想化到看不見人還有陰暗的一面，我還是對人裏面仍可以有美善作一場人性的博弈，看我們裏面是否還有着對其他人的一點兒信任，看其他人心裏面是否還有着一點兒同理心，能看到一個公平和公義的制度對維護每一個人的尊嚴的重要性。這也是人生中的一場博弈。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ S" p. ?' T9 b- g+ ?' W7 w) L

1 評分次數

TVB + 10 元 功勳 + 10 點

aa00

回復引用

TOP

felicity2010

親王

Rank: 17

12^#

發表於 2013-2-21 11:23 PM | 只看該作者

梁美芬：佔領中環逼解放軍出動走火入魔5.39.217.77:8898* v. n2 d: ^4 \1 R9 x7 |: U
公仔箱論壇' t; D6 w# O8 y, S# C1 H/ `

tvb now,tvbnow,bttvb# l( S; g8 ~' K- {2 U

在昨日的立法會會議上，經民聯梁美芬批評戴耀廷提出的「佔領中環」行動，公然呼籲市民故意犯法，逼中央「攤牌出動解放軍」；她又指，戴未有考慮有人會因行動而「犧牲」，勸諫爭取民主的香港人不要走火入魔。5.39.217.77:8898. I3 d1 Q7 h/ l! K1 E

梁美芬發言時十分激動，發言聲量及手勢之頻繁，可與維護梁振英時的蔣麗芸一拼。梁表示，聽到戴耀廷提出「佔領中環」，感到震驚及難過，認為此舉會完全摧毀與中央的談判機會。

佢一定要個啲希望正常工作、進行正常商業活動嘅人，被逼停落嚟諗佢哋提議嘅民主方案，跟住最希望警方唔夠人拉佢，然後去到灣仔，搞到警方登記自首嘅人都癱瘓咗，於是乎就要逼中央攤牌出動解放軍，點解要咁做？點解要將談判桌完全推毀？
香港係咪要走到呢一步？我地嘅警隊係咪要好似菲律賓咁樣，完全唔可以運作？

梁美芬引2011月有警長處理天橋示威時失足跌死為例子，質疑戴耀廷有否考慮行動會引致什麼後果。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ r; U& _- @6 ?$ o( S

你用癱瘓經濟命脈、癱瘓埋警隊（嚟爭取），我相信談判桌起碼停滯5年，並唔係達到你認為發夢嘅，嗰個一步到位嘅民主呀！我希望民主派嘅朋友，真係臨崖勒馬……tvb now,tvbnow,bttvb: H6 n/ z+ }! `( H1 W( f
我諗佢（戴耀廷）係喺度發夢，但係佢唔知道，佢真係叫咗幾萬人出嚟癱瘓香港，會唔會因此而犧牲；記唔記得嗰個跳橋嘅人，跪喺度懺悔。我希望大家唔好咁做。

梁美芬指戴耀廷提出佔領中環逼解放軍出動，但根據戴耀庭的文章和訪問，他的原意是在博弈過程中，示威者佔領中環，中共利用解放軍清場確是選項之一，但中共考慮到沉重的代價，料不會輕舉妄動，那就可能要在普選安排上向港人妥協。戴耀廷接受《壹周刊》訪問時就提到，「除非你（中共）出解放軍，實彈，那中環就變成了天安門。其實是互相鬥大，對方鬥你唔引爆，你鬥佢唔流血。」戴在信報專欄文章亦寫到：

北京政府若要出動解放軍鎮壓，那有可能使1989 年「天安門事件」在香港重現。那對「一國兩制」是嚴重的打擊，亦會嚴重影響北京政府在國際關係上的部署。不出兵的話，那就可能要在普選問題上作出妥協，不可再有保證由普選產生的立法會和行政長官受其操控。……那麼妥協的損失比鎮壓應該較小。北京政府也要在艱難的政治博弈中作出抉擇。（信報）1 ]) r, W7 B/ @
) A/ m0 C8 D K( c9 [

回復引用

TOP

felicity2010

親王

Rank: 17

13^#

發表於 2013-2-21 11:26 PM | 只看該作者

立法會否決促盡快諮詢雙普選動議
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 Q6 @6 V% n: n. z" g) v( Z- f

公仔箱論壇: ], W2 K/ ~+ E5 i! K) j

圖：公民黨

tvb now,tvbnow,bttvb! R: [( U' ]3 M3 ^) S% V
立法會否決促請政府盡快就落實雙普選展開諮詢，並在向中央政府提交政改報告前，先諮詢公眾動議。! {& x8 S; _9 h% U1 F; M
tvb now,tvbnow,bttvb# h. I& E2 q6 t3 J& K! k* F
提出此無約束力動議的公民黨湯家驊批評，過往政府對爭取普選的民意視而不見，認為政府應先諮詢公眾，再提交報告。

政制及內地事務局局長譚志源總結發言時重申，特區政府就推進政制發展的工作，不會有變卦或倒退，但目前政府的當務之急是處理更逼切的民生問題，包括房屋、扶貧等市民高度關注的議題。' N8 I# H7 @# c9 d' Q
5.39.217.77:88983 A! l1 f* q9 u8 Y$ a
他強調，一定會預留足夠時間讓社會就這兩個產生辦法進行充分討論，以及完成相關法律程序。

1 評分次數

TVB + 20 元 功勳 + 20 點

aa00

回復引用

TOP

felicity2010

親王

Rank: 17

14^#

發表於 2013-2-23 11:12 AM | 只看該作者

本帖最後由 felicity2010 於 2013-2-23 11:14 AM 編輯 公仔箱論壇5 N( Y5 m' f* ^# R

齊樂: 佔領中環的理性源於激情
公仔箱論壇7 w  ~/ P+ V& ~7 l9 l+ t; t# E' z# m
公仔箱論壇5 |" Z' i7 ?; [9 M6 J  J$ J
自上月中，香港大學法律系副教授戴耀廷一篇〈公民抗命的最大殺傷力武器〉文章，提出了佔領中環的構思，民間討論越演越烈，更似乎觸動了建制的神經。繼本月初，四五行動成員古思堯因焚燒國旗、玷污區旗被重判入獄九個月。日前，社民連女成員嚴敏華因去年七一遊行，被控襲警罪名成立，不獲保釋，還押拘留所二十一日後，被判入更生中心。在嚴敏華案宣判當日，社民連成員吳文遠、黃浩銘及馬雲祺等人，因去年四月一日的遊行，時隔十個月之後才突然被警方指控涉嫌觸犯「非法集結」，提出「協助調查」後，作出正式拘捕。另一方面，人民力量成員人士包括立法會議員黃毓民、陳偉業、陳志全及人民力量執委周峻翹，亦因一一年七一遊行一案，已進入辯方結案陳詞階段。
公仔箱論壇8 z9 r, t8 c) o) n5 l9 n
一個多月以來，特區政府對激進民主派作出的政治檢控，可說已把各組織內的領袖人物及活躍成員一網打盡，其意圖在殺一儆百，作為威嚇反對政權之示威者的手段。而且，警方的檢控手法，當中亦以秋後算賬方式進行，待事件過後一段時間，才對示威者進行拘捕。
公仔箱論壇9 u( D9 G: [- X4 K8 H
這一連串政治檢控及手段，明顯有意阻嚇意欲參與佔領中環這構思的抗爭者。試想，假若未來警方的檢控手法，仍會以秋後算賬方式進行，特區政府有關方面只要想出「表面」上作出回應集會訴求的「讓步方案」，蒙騙部份參與者「收貨」以使散去，再逐步消磨在場的參與者鬥志，瓦解了這個「大殺傷力武器」的行動後，所謂「過了海就神仙」，再待一段日子，才對部份參與者秋後算賬，到那時候當時「收貨」離去的參與者，還會集體向警方自動投案嗎？筆者無意貶低支持普選的香港人的決心，只是根據過往爭取普選及各樣的抗爭之歷史，總有人會因政府提出了「讓步方案」，就理性「收貨」，前車可鑑。當日包圍政府總部要求「撤回」國民教育科的反國民教育集會，不也出現了「擱置」的「讓步」方案，而令群眾「收貨」散去嗎？tvb now,tvbnow,bttvb! j% M; ?/ P4 o# k7 H* o+ ~9 A7 A

暫且不論當日的結果是成是敗，若放在佔領中環的行動裏，支持這次行動是需要每一個參與者都有不達「終極」普選的目標，就誓不罷休的激情。基於爭取普選的這份激情，每一個意欲參與佔領中環的抗爭者，都必須有會被判監入獄的心理準備。若非如此，寧願不啟動行動也罷，總好過白白犧牲部份參與者被判罪入獄，結果還營造出還未到時候實現雙普選的政治現實，因而「理性」接受政府最後提出假普選的爛方案。到時，若要行動重新再來一次就難比登天，不要說甚麼讓激情回歸理性，因為佔領中環的理性就是源於激情。

齊樂 自由撰稿人

公仔箱論壇$ h+ U* ^4 Q3 @$ U9 k' [
林鴻達: 中共打算再拖普選 5.39.217.77:88986 S* k. m: L( w

TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 g' V9 Y. u4 b. [0 J
對香港的民主政制發展一直不感樂觀，原因是最原本的「○七○八雙普選」是《基本法》附件一及二的白紙黑字條文，應該由港人自行安排，但結果就出現釋法將普選押後至一七、二○年。日前前港區人大代表吳康民再次表示「北京不會任命反對派人物擔任特首」，以及立法會內建制派反對「落實雙普選」動議，使筆者隨即想起電影《無間道》的經典對白：「三年之後又三年，三年之後再三年，十年都嚟緊頭啦老細」，一七、二○年普選的落實可謂「凍過水」。tvb now,tvbnow,bttvb3 Q. M! i: z* R5 Y( y1 R. D

吳康民之言可謂應驗前港督彭定康「中共只容許能預計結果的選舉」的預言，而且這就反映中共根本無誠意落實普選，「拖得一次兩次，怎不可能拖第三次」！○七○八和一二年普選落空已是無法「追回」的債務，面對這個局面就如商業經營中出現債務人拖延清付賬款經年，下一步要採取的做法就是透過會計方式進行「撇除呆壞賬」，並對一七年作「呆壞賬撥備」，即是要為中共再一次拖延本港的民主政制發展作最壞打算。" O; u% A8 N8 ?+ @* p, p/ z

陳健民教授已明言「談也無用」，言下之意確立了中共是言而無信的「債仔」，並要盡快完成「撇賬」程序。戴耀廷教授更直言要發動大規模抗爭，即是為啟動「呆壞賬撥備」的工作。若以商業運作比喻兩位學者所倡議的，就是要中共這個「債仔」以現金付齊款項且毫無偽鈔，才展開交易，交易內容更必須是一個符合現代文明的民主普選制度，不容設有任何中共不想見到的結果的篩選系統。

接下來的就是要港人明白和接受「不要對談判溝通取得民主有任何幻想」的政治現實，撇除仍政治冷感的市民，和要待中共恩准才能實行民主普選的想法，我認為要教育港人放下這種猶如活於古代帝皇封建時代的思維，認定民主選舉產生地方首長和議會就是港人應擁有的權利，以助推動大規模抗爭計劃。

, j% }# j5 k2 F/ f7 S9 {) a
林鴻達 時事評論員tvb now,tvbnow,bttvb  a! a8 ~$ T& a& J

回復引用

TOP

felicity2010

親王

Rank: 17

15^#

發表於 2013-2-23 11:15 AM | 只看該作者

李柱銘: 今天烏坎明天香港

公仔箱論壇' M4 d6 J$ a( D* p
我們除了要全力爭取民主選舉，還要積極捍衞香港的核心價值。tvb now,tvbnow,bttvb  F) _6 P* v% V0 $ m+ ?
( ]& p5 n  c/ M0 z' h0 O7 @
相信大家都會有印象，在一一年九月，廣東陸豐烏坎村的村民，因抗議村官私賣土地而發起大規模抗爭，事件受海內外傳媒高度關注。其後，烏坎村獲允許實行自治，去年二月一日，村民以一人一票選出了村民選舉委員會，並於三月四日投票選出七名新的村委會。烏坎村因而被稱頌為中國農村基層民主的典範，有不少人視之為推動內地政制民主化的希望。5.39.217.77:8898$ g% I' w  }: C" Y5 ]7 Q
$ $ R$ H! w" I
可惜，事隔一年，當時烏坎村維權抗爭的領頭人、後獲選為村委會主任的林祖鑾，早前接受內地媒體採訪時，卻表現得非常沮喪，甚至表示對起初加入維權「覺得很後悔」。由於要追回村官私賣的所有土地已極不容易，而且亦不可能會在短時間內見到成果，再加上部分維權帶頭人因未能獲選為受薪村委，刻意在村內挑起明爭暗鬥，令村委會的工作變得更舉步維艱。而村民方面，對土地尚未追回和民生不見得有改善亦感不滿，正醞釀推翻村委重新選舉。

針對此報導，有輿論斷言烏坎模式失敗，甚至作出民主不適合中國的結論。這種說法顯然是別有用心，筆者總想問提出此等質疑的人：難道他們覺得我們中國人真是低人一等？否則，為何當許多發展中國家也實行民主政制時，他們卻否定內地推行民主的可能性呢？+ b* Z: W# E9 F& ^' a

事實上，烏坎村目前遇到的挫折，絕非推行民主選舉的錯。正如筆者也常指出的，民主選舉只是民主政制的一個重要元素，除此之外，還需要其他制度上的配套，人民才可以享有民主的果實。

就以新加坡為例，雖則政黨可進行政治競爭，而公民亦享有參與選舉的權利，但由於欠缺言論、集會與新聞自由，再加上行政機關的無上權力，既能操縱司法機關，打壓反對派的候選人和政黨，又可透過議會，制定對人民行動黨絕對有利的選舉方法。在這種政治環境下，試問新加坡又豈會有自由和公平的選舉？) Y4 g) K9 p" C

真正的民主社會，除了要有健全的選舉制度，還必須有司法獨立、法治精神、言論與新聞自由、公民社會等元素。顯然，烏坎村所缺乏的，正正就是這些民主的配套制度，所以目前的困局可謂意料之內。況且，中共又豈會袖手旁觀，讓民主在農村基層發揚光大？5.39.217.77:8898; I1 A) m8 J1 W# }8 F

香港的情況跟烏坎村恰恰相反，香港在殖民地後期，已享有法治、言論與新聞自由、公民社會等民主配套制度，亦即是港人一直珍惜的核心價值。無奈，卻唯獨欠缺全面的民主選舉制度。筆者很久以前已表示，特區如長期沒有民主選舉制度，即使我們向來擁有的法治精神等核心價值，也將消失。
tvb now,tvbnow,bttvb; ]( C+ M9 R  j; N( r
不幸言中。回歸後，鑒於「一國」是受控於毫無民主傳統，只有高壓統治理念的中共，根本未有按承諾真正落實「兩制」，一方面再三拖延特區政制民主化，另方面更不斷加強對特區的操縱。近期，梁振英上場、西環正式治港，特區核心價值所受到的衝擊與挑戰更是變本加厲──陰霾籠罩法治、新聞自由褪色、集會自由被剝削、愛國教育為下一代洗腦等等。這樣發展下去，縱然特區最終能推行民主選舉，我們也會因失去了民主的配套制度，而無法享有真正的民主和自由。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 {' ?% k/ H( `7 }( ?$ G
因此，我們除了全力爭取民主選舉以外，還要積極捍衞香港的核心價值，這樣，才能給特區開創真正民主的未來。

回復引用

TOP

12 3 4 5 6 7 8 下一頁

返回列表

[時事討論] 戴耀廷: 非暴力公民抗命「佔領中環」

譚蕙芸: 佔領中環對談系列：余若薇 堵路不言勇 難在爭民心

譚蕙芸: 佔領中環對談系列﹕激情回歸理性 重整人心的社運

王慧麟﹕「佔領中環」既是過程也是目的

譚蕙芸: 佔領中環對談系列：余若薇堵路不言勇難在爭民心

譚蕙芸: 佔領中環對談系列﹕激情回歸理性重整人心的社運