港獨不寄希望不求恩賜只靠港人 [3篇]
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從胡平的港獨邏輯說開去公仔箱論壇9 \0 L8 e, Y3 Q. }9 \! f1 k
團結一致堅持本土堅持港獨
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胡平說:港獨邏輯不通;實是胡平邏輯欠通。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 N& V8 v5 x W8 V/ K- I3 c
胡平“港獨派認定中共不會允許香港真民主真自治,但是又以為中共會允許香港獨立;這就是說,他們認為中共連小步都不會讓,但是卻會讓大步。這明顯不通嘛。”
: g5 _2 ?) W/ _+ B6 h胡平的理解有問題。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, v$ j/ _" a( N# @1 h7 j L
其一,港人認定中共不會允許香港真民主真自治,其前提是在一國兩制之下;是香港人認定在共產黨一黨專制下不會允許香港人自治,即黨天下無自治。* ~8 s; L2 @4 n. Q& N* h
其二,“又以為中共會允許香港獨立”,是另一天地。我是香港人,我沒有見過一個認為共產黨會允許香港人獨立的港獨傻瓜;他們是你共產黨不允許是你的事,我港人要獨立是我的事(也就是胡平說的:獨立不一樣,獨立就不需要中共同意,港人有權自己決定定自己的命運,無需中共同意不同意。)港獨人士是迎難而上搞港獨,不是盼望明君恩賜享港獨。公仔箱論壇$ ?9 I. @' K$ y7 R
港人搞港獨與共產黨是否恩准無關,這一說在邏輯上自洽,請注意,胡平提的問題是港獨“邏輯上是不通的”,但他沒有給出不通的邏輯推定,為了完場,胡平只好換了話題說港獨“未免太一廂情願了”,用難實現的事實來取代應有的邏輯推定;也就是他在邏輯上並不自洽。 tvb now,tvbnow,bttvb: v, i1 Y8 P, T. M5 ] U3 g' s
其三,胡平說:“你當然可以把港獨當作理想來追求,但是你不能說實現香港獨立比實現香港自治還更可行更容易。正相反,實現港獨要比實現民主自治更難操作更困難。這一點是很明顯的。”
) Y1 m+ j% o0 u1 d胡平說得好像很對:“實現港獨要比實現民主自治更難操作更困難。這一點是很明顯的。”港獨是港人要不要的問題,是目的,現在香港人,最低限度是香港獨立人士追求獨立;因難是港人要為獨立付出多少代價的問題,是手段。
8 Y' P# b1 @2 H0 E5 @! U$ [7 F' d" Etvb now,tvbnow,bttvb一黨專政下不可能有港人真自治,是鐵定了的問題;共產黨能壓倒香港人獨立,不是鐵定的。從不可能和不鐵定比較地看,胡平的港獨比自治更難的說法錯了。tvb now,tvbnow,bttvb3 Y; o, A% H, Q3 n) s# {
其四,胡平提出共產黨從來不守法,說得對。現在是香港人依法依理與共產黨暴力鬥爭。人們總是容易看到兩者鬥爭中的戰役勝負,少見到其中的戰略勝負。人類權力史事實告訴人們:理戰勝力。現實將是,我們看到自由民主人權(國際權法案)戰勝共產黨的暴力統治;地球上一個丁點的香港人鬥贏地球上一大塊的中國共產黨。
2 Q2 L/ ?7 n/ P, [+ H; Q5.39.217.77:8898其五,胡平:“在現階段,港獨派應該和泛民站在一起,首先為爭取真民主真自治而共同努力。另外,大家都知道,如果大陸依然是中共一黨專政,那麼,香港就很難獲得真民主真自治,獨立更是毫無可能,因此,大家都要關心大陸的政治改革,關心大陸的維權與民運。”公仔箱論壇; E" W |& n0 F8 D
這是香港大中華膠的舊思路,既然還有人持這一路綫,我尊重和樂見其成;但是,我更期望也更有信心是香港獨立;在今天的香港吾道不孤。
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團結一致堅持本土堅持港獨 5.39.217.77:88989 l2 e# h; c ]3 b2 g
/ d7 m; N5 R H: Z" b* m1 Etvb now,tvbnow,bttvb張三一言 tvb now,tvbnow,bttvb0 \- B7 y& }5 I w
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擺明車馬,我支持香港本土,支持香港獨立。 f3 ~, E) x$ x& @. N. q( [: K
我的基本態度是香港是香港人的香港,香港政治前途和命運必須由全香港人民決定,即香港人自決;自決最佳方式是公投。5.39.217.77:88980 z* i8 |& ^' V2 ]5 A
只要是在自由平等條件下實行公投,不論其決定是香港獨立、一國兩制、合併於大陸,或其它模式,我都接受;當然我仍然保留港獨立場。5.39.217.77:8898& L% s; E4 B2 ]0 q/ o3 u
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' |: ]7 ^7 l9 {* \$ K5.39.217.77:8898爭取港獨無時限。有人說,爭本土利益,爭港獨必須在一國兩制的大限2047年之前成事,否則的話,2047年後,共產黨一聲宣佈一國兩制終止,香港和全世界的人都沒有話可說;所以,2047年是香港本土香港獨立都歸零年。我認為爭取香港獨立無期限,2047年成事固然最佳,2047年後如前一樣可以爭取獨立。
G6 c. i6 C& s9 p* p# X% N事實上不用等甚麼2047年,在今天共產黨已經宣佈不准香港獨立了。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# `+ ]" n0 S' ~, R7 _: `
香港人要不要獨立建國,是港獨有無問題;共產黨反對是港獨路途艱巨的問題。只要有獨立建國要求和意志,事在人為,困難是可以克服的。; c3 r2 x, |0 H4 f, N
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5 f7 Z! |! V1 L* X8 j7 `5.39.217.77:8898爭取香港獨立,要做多方面工作,明確香港人的共同利益,認知香港人自己身份,復甦(不是建構)香港民族意識都是港獨必做的事。
& @# t. q# G) n: |- @% \, h公仔箱論壇香港民族不是建構而成,更不是虛構得來,香港民族是自古有之今被蒙滅,香港民族就是古之百越民族,只是後被強勢北方胡漢化而不自知自身而已。
) z6 q$ _: k$ |- [退一步說,香港不是血緣性的民族,是與北京人相同的胡漢民族。但是在今天基於歷史和疆界以及,包含共同的語言、文化、以及價值取向不同;香港人之認同與歸屬感都有別於大陸人。基於這“有別”,香港人要求獨立,有何不可?
+ [& ~0 x6 t7 b5.39.217.77:8898又再退一步,不談以上的一切,只談實實在在的,香港人要求獨立,這就是獨立的天大理由!$ b( U8 o" R: F2 Q
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《經濟、社會、文化權利國際公約》序言確認,第一部分第一條『一、所有人民都有自決權。他們憑這種權利自由決定他們的政治地位,並自由謀求他們的經濟、社會和文化的發展。』單憑這一條,香港人就完全有獨立的權利。
F; y0 v2 y9 L s6 ?* C共產黨中國是聯合國成員必須遵守聯合國這份人權法。現在共產黨反對聯合國法律賦予香港人獨立的權利,就是非法。共產黨把香港人履行法定權利視作犯法!
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港獨並沒有搞分裂,也沒有搞敵對,而是非港獨的民主派為了政治正確,為了自保而與港獨劃清界綫,並反對和攻擊港獨。
% C9 u. S) q, r: M. }tvb now,tvbnow,bttvb無可否認,香港人爭取獨立建國當然會損害共產黨、香港土共、共產黨代理人的利益,但不會損害絕大部分香港人的利益。在共產黨扭曲和惡意改變下的一國兩制,香港人的自由人權爭民主的權利都受到嚴重剝奪;連最基本的真普選都被剝奪;香港人被逼上梁山,以港獨作為反抗共產黨侵凌剝奪的手段。
( x& z) B1 \+ N6 jTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。港獨就是共產黨對香港人的打壓和侵犯的產物。5.39.217.77:88980 H# u. y- Z$ }
" x$ F9 V, Q9 |. w- m9 W* q5.39.217.77:8898公仔箱論壇, }/ j. E8 j' D/ L r: ]& ^
反港獨者認為要在三十一年內實現港獨,其可能性渺茫過人類十年後登陸第二個星系。我不知道這個判斷有甚麼根據,看來主觀認定多於事實判定和邏輯推斷。
/ Q8 }$ R! p8 |* B公仔箱論壇我認為在三十一年內必定實現港獨。我有根據,我的根據之一是民調。根據民調,現在主張港獨是青年,尤其是大學生中的主流。在三十一年後,現在的青年人成為中老年人了,加上到那時不用問也會比他們更傾向港獨的青年人,會佔香港人口60%、70%或以上,反對的不到5%,請你們想想,香港能不獨立嗎?
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不論今天還是明天,港獨都是實實在在的;今天的是爭取港獨,明天是現實港獨。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 Z3 o6 m6 ~$ [, f
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& ^2 {# [" ?6 y9 a& I' I公仔箱論壇20160812 20160817
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參考:莊翰銘
& V& W: D5 Z: S. o公仔箱論壇《摒棄港獨團結一致本土民主》
4 Z0 r, t0 v* f) C2 I7 DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。推薦《香港獨立論》 [香港魂著] 香港獨立論[香港魂著] tvb now,tvbnow,bttvb- i" t2 b8 E8 S9 n7 L- Y. k4 u% C/ P# [
香港人要獨立,為建立香港共和國而奮鬥;我聽到了必然到來的香港共和國心跳聲。 香港人要說的真心話是: 我是香港人! 我們是香港民族! 香港民族要獨立建立香港共和國! 香港到今天還不能獨立國國,決定性的原因是共產黨強橫打殺。
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