6月21號，《紐約時報》駐北京記者張彥與哈佛大學政治教授馬若德，在參加紐約亞洲協會的座談時指出，中共黨內推動改革的希望不大，中國政局就像加州地震帶，不知道什麼時候會震。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% K. z% u+ z+ Y) g2 O! O
0 M' u- k3 W0 h$ l0 h5.39.217.77:8898
tvb now,tvbnow,bttvb6 J C O& f: m( J0 i9 Q/ L
圖片：（從左至右）哈佛大學政治教授馬若德、《紐約時報》駐北京記者張彥、主持人夏偉。（紫荊攝）
5.39.217.77:88984 J4 s! C! D. P
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; Q! D/ P$ H1 R/ n% y) @1 ? [
9 A( h7 ^7 C( G8 b4 R# ]7 Z% |5.39.217.77:8898現任哈佛大學政治系教授的麥克法誇爾（Roderick MacFarquhar，中文名馬若德）說到中國執政者面臨的問題時指出，他們需要人民的信任和授權。4 |; e% [; n4 [6 U9 A
; y2 v( Y" x( W( n6 i
《人民日報》前主編90年代就告訴他，中國當時的腐敗已比國民黨時期嚴重的多。馬若德認為，在政府和黨極其腐敗、中國的環境遭到巨大破壞的情況下， 如果中國政府還能讓人們相信，這是他們自己的政府，那還有希望。現在的情況是，人民跟政府沒有任何關係，人民並不擁有這個政府。公仔箱論壇* {* t/ p6 I) z. {
$ i" k5 j& v+ N% ]0 i
他對中國領導人的建議是：重新評價“六•四”；邀請達賴喇嘛回國；懲治某個高官或者其家屬，那樣能夠獲得整個中國的支持。0 x2 N1 e( r. ^
& v! X/ m+ k [4 k3 _4 L+ Y: M- B5.39.217.77:8898馬若德：“中共領導人看了戈爾巴喬夫的影片，談論很多。但是誰也不想成為中國的戈爾巴喬夫。因為那就等於是終結共產黨了。”! |8 `: A# F0 o& H3 r+ o
5.39.217.77:88981 d+ P$ e; t: p+ c$ c
他認為，中共的問題是，連確定黨內領導人都沒有可以遵循的程序。溫家寶幾年來談政改是想青史留名，目前還是什麼也沒發生。也許有一天會發生，人民會記住。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 }( N3 L9 _, U! W% m& q' _0 c
h ^$ [& c1 j* v7 M5.39.217.77:8898馬若德：“但也有人認為政改是中共的災難。如果總書記走進政治局，突然說，同志，我有個主意，咱們民主吧。那他就出局啦。八千萬人的特權、財富、腐敗靠的就是黨員的身份。這個俱樂部的身份很值錢。 ”3 E% }2 i) U U6 e3 O4 w6 O
5.39.217.77:8898( F0 r( f, Q' m# z, y, {7 j
獲得普利策獎的前《華爾街時報》駐京記者伊恩•約翰遜(Ian Johnson)，中文名張彥，現任紐約時報駐北京記者。他認為中國人越來越想有發言權，不想政府作出瘋狂的決策、想怎麼做就怎麼做，而自己說不上話。很多人不想要這樣的體制。 * ]% x* Y, f& K9 I& \, i: y7 _8 _ : F1 V O6 r+ N$ r H5.39.217.77:8898張彥：“黨內是有傾向於民主的人，但是這些人沒有聲音。就像黑手黨，到了高層就不會倡導民主了。 ”5.39.217.77:88987 X2 z. |3 h3 Z8 T
5 `' v' H) i% D9 t5 O
他認為今後十年的改革就像此前三十年一樣重要。需要打破很多國企對關鍵行業的壟斷。中國的經濟學家和學者也都認識到這個問題，但沒有提出任何項目。 4 S! I, m+ i- d7 a' \! J" WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 / \3 Z. `6 d* y( K, o公仔箱論壇張彥：“改變會從下面產生，我對精英階層沒有信心，他們都被收買了。社會高層的超級富豪、企業家，我不覺得他們能帶來改變。過去幾十年他們獲得了巨大利益。” , }/ ?8 b( c- m& d2 I U3 B4 L# N1 e# N6 y
有觀眾問：你們講了在中國統治者和被統治者的關係，說說富人和窮人的關係吧。嘉賓同時表示，那就是統治者和被統治者之間的關係。5.39.217.77:8898! s9 @+ u4 ]9 u% v
8 e3 H1 a. h" w" D* z. {
馬若德認為，中國的經濟奇迹是那些在西方人和台灣人工廠幹活的人創造的。毛澤東所說的解放，其實是給人們穿上緊身衣。鄧小平所作的，是有限度鬆綁，允許人們通過勞動變得富裕。其實是為了穩定。公仔箱論壇, X u/ s- c' e8 i* R+ O
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 b2 J! Q6 W* J' W b; m
中共一直想要軟實力，不明白為什麼難以獲得。馬若德說，軟實力是需要有活躍的民間社會，人們可以自由的思想，藝術、音樂、戲劇都很發達。讓其他國家看到想學。但是中國政府不想失去對社會的嚴厲控制。tvb now,tvbnow,bttvb3 _3 ?2 T+ u* [7 g+ I
公仔箱論壇/ h7 A5 {* g# U) s9 h
主持人夏偉（Orville Schell）曾是加州大學伯克利分校新聞學院院長，針對他提出的問題：中國到底穩定不穩定，馬若德用加州的地震帶來比喻：你知道早晚要地震，就是不知道是什麼時候。
發表於 2012-6-23 06:56 AM
| 
tvb now,tvbnow,bttvb6 J C O& f: m( J0 i9 Q/ L