本帖最後由 aa00 於 2013-1-5 01:56 PM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb' e* z" q& v6 G: d
0 N5 I c" }; h2 j4 Otvb now,tvbnow,bttvb【香港家書】2013-01-05 香港大學社會工作及社會行政學系教授葉兆輝--遊行人數的差異與驗證 公仔箱論壇- a0 n8 @ v f0 b
$ b( r! G2 y% Z2 S, S5.39.217.77:8898 5.39.217.77:88981 ~$ c. V3 a& M% n9 Y }
香港大學社會工作及社會行政學系教授葉兆輝--遊行人數的差異與驗證 7 E0 T2 P4 [0 R' [
Ray:2 V& E% I! E- K! L$ V. ?$ v
公仔箱論壇' M6 w' h9 I. m% {0 r6 T, n2 e
首先,祝你在新的一年身體健康,事事如意。多謝你去年幫助檢閱了一些論文,我與我的研究生都期望你今年能來香港,一方面再繼續墨爾本大學和香港大學的合作研究,另一方面亦可以欣賞你在籃球場射三分波的表演。tvb now,tvbnow,bttvb9 w/ q0 k$ l$ [! z# S
1 o$ Z V |0 f
你還記得 2010 年,你與我們一班研究生在澳洲與紐西蘭統計期刊,和2011年在英國皇家统計期刊Significance
+ L7 N* _8 L. V) g& I) Y. L; w那篇關於估計遊行人數的研究嗎?英國皇家统計期刊甚至將這篇研究文章作為封面故事。香港每年有很多遊行, 遊行人數總是一條新聞。今年元旦遊行,有團體聲稱有6萬人參加,但警方稱高峰期只有8,000人,兩者相差逾6倍!另一個主辦單位聲稱有13萬人,警方稱高峰期只有2.6萬人,兩者相差逾5倍。給人的感覺是有點你做初一,我做十五,大家都在報大數。港大民研的調查則估計有3萬至3.38 J/ ~1 H3 o; x4 u
萬人。
% J7 A2 c- O& f5.39.217.77:8898 7 i* F; n+ n( f8 c }( h( k
其實現在每一次遊行的估計,分別有主辦單位、警方數字、港大民意調查及我們的提供的方法的數字,這幾年來,主辦單位所宣稱的數據與其他三組數據,相差愈來愈大,以往是兩三倍,現在起碼五倍,六倍甚或更多。
( O) R) Y: S; qtvb now,tvbnow,bttvb " l. K- C5 I7 n G
( x- o0 ]% O+ Y" v5 n( ]
我一直想了解主辦單位如何計算人數,但主辦單位從未清楚交代,所以無從核對和作出客觀的比較。據我所知,警方數字是根據遊行路線中三個站崗作出點算,以最大的數字作為當天遊行高峰的數目;至於港大民調則是當天在軍器廠街天橋點算,再用一個參數作出調整,根據民研計劃網站的資料,當天點算到 2.3 萬人,再乘以那參數 1.38,得出3萬左右1.38 的意思是十個遊行人士中,只有七個經過軍器廠街。這個方法最大的問題有兩方面:(一)參數的準確對整個估值十分敏感,微小的差異會對估值影響甚大;(二)再者,用去年遊行的情況作出今年遊行的估算參數,今年和去年比較,不一定相同。至我們所提出的兩個點算和一個調查方法,算是目前最好的方法。方法是在銅鑼灣和軍器廠街兩個地點點算遊行人士,再加上在軍器廠街的位置進行民調,訪問當天的遊行人士有沒有經過銅鑼灣,目的是要估計中途插隊人數。根據去年七一遊行,銅鑼灣和軍器廠街分別點算到70,000 和% X5 ^& ^9 {( k: B( {8 `* n
60,000人。在軍器廠街的1000 位被訪者中,約有百分之21是在銅鑼灣和灣仔中途插隊參加遊行,所以我們的估計是8.2 萬人,再加上統計上的誤差,我們的估算是 75.39.217.77:88980 R- o% s7 ~! l
萬至 9公仔箱論壇/ t; I9 k& G) O2 a' `4 h2 V1 B
萬之間。主辦單位聲稱有公仔箱論壇7 f+ T& I2 m. z4 Q. u4 Y
400,000 人參加根本是無可能,我亦相信香港市民大眾可以分得出十萬人和四十萬人的分別。
9 q, }; \' R5 O$ J/ W公仔箱論壇
& l' g9 E' ^% R# N& s: I' E公仔箱論壇當然我們所提供的方法也有限制,如果遊行人士沒有經過銅鑼灣和軍器廠街的,便不會被計算在內。 f0 |& e9 z% v8 n# O9 B' Y
7 s4 o& \/ E( O8 }今次元旦遊行我沒有参與點算,因為經過這幾年的經驗,我相信已找到比較可信的估計方程式,一般大型遊行中途插隊人數約佔 20%
7 Y6 L4 n8 P5 w z, O ~3 NTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。至
/ e! k1 c+ Z9 F0 \. ?40%,若把警方數字再乘以
/ n2 y) y W8 N- F% g% ITVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1.2 至TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ K- g5 C" D, g" O5 C1 U
1.4,應已得出較客觀及可信的數據。有些人提議利用Google
1 h: w& f2 F/ ?Earth取得衛星圖片,再以人口密度推算示威人數,此方法亦有盲點,無法計算中途插隊或離隊人數,只可以計算到當時某一點有幾多人。其實,用人流作實地點算遊行人數的方法是可以接受的,我們攝製隊拍下情況,再用電腦逐格覆核一次,相差都在百分之二十以內。警方的數字,因為未有計算中途插隊人數,而以最大的數目作為估計,也減少果效。至於有些評論指主辦單位和警方數字相加除二便是準確的數字,都是不正確的。, B* t; _; U! X2 T5 J+ m: q
f% L! A* V. E* n! c
Ray,你認為我們去計算遊行人數,根本是一個 mission impossible ,不可能的任務。但我覺得,要準確估算大型遊行人數並非不可能,只是在乎各方面願意與否,尤其是主辦單位。經過2004tvb now,tvbnow,bttvb& J9 A& p4 d7 k
年主辦單位因為植樹問題(planting) {9 }+ X% p9 {/ Z5 D0 I6 U* g
problem)「數錯人」之後,在2005年,主辦單位的估計數目,警方的數目,港大民調的數目,和我的方法計算的數目,都十分之相近。8 `: z* g I$ E) D( m
: @" t/ }4 R8 l9 Htvb now,tvbnow,bttvbRay,我還起三十年前,選修了你的一課應用统計學,你教導我們 Figures won’t lie but the liers can figure。數字不會講大話,但講大話的人會扭曲數字。在過往數年,當數字不斷地被誇大,我感覺是相當無奈的。數字沒有權威,只有準確與不準確。可惜的是現在傳媒傾向有大報大,沒有深究當中的問題。現在我們可以
) x7 j" Q, ^0 z2 q; ltvb now,tvbnow,bttvb1,000人5.39.217.77:8898. `- Q. w* }: G, ~ ]; C7 o1 U: }
說2 Z w/ _* K6 J/ s' Y( k0 M
1TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! ~. n* j3 n) g' [0 q: E/ V
萬人,8000人說成 6
, i1 o& k- |$ K' U2 [公仔箱論壇萬人,相距如此大,只會令數字變得沒有意思。
( t* }. e- q. Stvb now,tvbnow,bttvb
! |+ r7 N9 Q7 Y" X6 d& f8 \0 B估計遊行人數數目不一定要一樣,遊行人數有差距可以理解,但若相差程度達數倍,怎叫人信服?我很期望有關人士請拿出準確的數據說服我。公仔箱論壇. N+ b G$ t4 m: X+ @3 x
公仔箱論壇: P3 Z0 ^1 \ l: h
當然,報大遊行數字不是香港獨有,重要的是社會人士能否用客觀、求真的態度,對待遊行發佈的數據,而主辦單位有沒有勇氣,去接受一個客觀和可驗證的數據,和將實際數字說出來!4 D$ ~) I7 ?) o' N& `8 j. v" D
0 ~6 x7 u$ L+ ]. {9 p Btvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.77:8898$ y2 c& X9 Y3 A# K: Y i
可惜現實中公布遊行人數只是一種公關手段多於追求真實。警方與主辦單位的估計不斷擴大,足以反映出社會中間的互相不信任,不斷擴展,蔓延。市民站出來上街遊行, 是要向政府表達意見,對未來有盼望和訴求的聲音,若果遊行人數不斷發水,無論挺政府還是反政府,最終只會抵消了民眾聲音的力量。
' ~& b8 n8 i P4 D/ C5.39.217.77:8898 5.39.217.77:8898- ], W" R; L: N+ k( ]1 k3 V
Ray,新的一年,我只是有一個卑微訴求,希望與社會人士不要過度扭曲數據,製造政治效果,將原本有参考價值的數據,反變作沒有意義的東西,若失去可信性,數字再大又有何意義?學術歸學術,政治歸政治,我們做學者要做好把關的工作,但亦盼望有公信力的傳媒和負責任的團體一齊努力。5.39.217.77:88982 R) v8 F, p6 J7 L
tvb now,tvbnow,bttvb" n1 ^2 Y; K0 B9 f/ Y
希望今年你可以與 Margaret 和外孫來香港,雖然香港有那麼多遊行,但香港仍然是–個充滿活力和安全的國際城市。再見!
! O7 q1 v( w( x2 X4 t; \公仔箱論壇
( O: q& H; i! }/ c4 o5.39.217.77:8898學生
2 h( c! h( [8 T3 b) @, s公仔箱論壇
) r/ z7 H! J: H6 t+ n7 U公仔箱論壇葉兆輝5.39.217.77:88981 I2 d- A5 i) X" E& t+ o% c
2013 年 1 月 5 日
* a" }; c2 I1 [' M* LTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 5.39.217.77:8898# ^8 k; M1 G' \) L# ~& g |
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 v1 q4 _& d- `6 X6 k
C* R$ w5 D4 c/ `
2 d0 Q1 C5 |: u/ Z# Mtvb now,tvbnow,bttvb tvb now,tvbnow,bttvb3 ^* Q/ I& e5 }& Z; s6 W6 ?, p
約於當天 HKT 10:20 開始播放
E) U! B5 F( O( c: r$ Q5 r2 s" [
: M0 |, {3 }3 u& e) q5 ETVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
& M0 Q5 b' b8 U& U+ v4 @- |3 Z公仔箱論壇 . |