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让我们看看赵紫阳先生怎么说！！

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六四，只是一个乱。别相信。
$ x* d& P  Y, `- r% H千树 發表於 2012-3-2 09:20 AM

tvb now,tvbnow,bttvb8 y9 Y+ e$ [) M7 ?, `1 U- }

0 q5 l' O' K2 ^5 ?. G: o4 J, Atvb now,tvbnow,bttvb对统治阶级、特权阶级来说，任何威胁它们统治和利益的都是动乱，一概镇压之！
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. p. e3 B) V$ Q! p+ Z9 {六四事件中没有死人，1989年6月4日没有发生六四事件，1989年6月没有4日，1989年没有6月，人类历史中没有1989年，物种历史中没有人类历史，地球里没有生物，太阳系里没有地球，银河系中没有太阳系，宇宙中没有银河系。”
- D& Q- ?: w0 z" C. Q! T" \- 爱党反国人士对1989年春夏之交的解释（伪基百科）

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1607784tvb now,tvbnow,bttvb  w* w' `) e" b$ [
gztvb 發表於 2012-3-7 10:08 PM

7 |: N, `- N" e( @公仔箱論壇
0 F" u- N0 b" n+ z0 V公仔箱論壇听说温家宝曾经是胡耀邦和赵紫阳的秘书，两个上司都被打倒了，他却平步青云的做上国家总理！

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這應該是89後的一個折衷的選擇吧
0 i9 P4 z/ K3 j$ {/ c7 s& D" o8 Wgztvb 發表於 2012-3-8 05:36 PM

& U; q3 N* S; a9 e9 S2 yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
9 P" y4 m" m* c8 f余杰在《中国影帝温家宝》里提出这样一个观点：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 f% m. E, `8 D/ Y# [2 y' z$ l& X

6 @! @, |4 X) U. I! ~( @7 ntvb now,tvbnow,bttvb       他（温家宝）从一个平民子弟、地质部门的基层技术员，一路升到中办主任的显要位置上，绝非偶然。王刚面对的是江、胡交班的局势，此一过程虽然充满了讨价还价的内斗，但毕竟没有「破局」。而温家宝服务的两届总书记胡耀邦和赵紫阳均非正常卸职，赵紫阳更是由总书记而成为被幽禁至死的「国家的敌人」。其间真是惊涛骇浪，稍有不慎，便被淘汰出局。温家宝对两名曾经朝夕相处的「东家」的遭遇，有何感喟？至今仍然「不足为外人道也」。不过，温家宝能够做到既不受胡耀邦之牵连，又不受赵紫阳之拖累，且得到此前并无直接来往的江泽民之信任，如果不是具有超凡的官场生存术，根本不可能做到以「三朝元老」的身份「更进一步」。tvb now,tvbnow,bttvb. i1 K7 h2 M4 L3 s  e

2 ~& q& @8 K6 n" M7 bTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。     对比王兆国和胡启立的遭遇，便越发可以看出温家宝深味「太极拳」的奥妙，是一个绵里藏针、大智若愚的权术高手。温家宝深知究竟是谁掌握着最高权力，比如八十年代的总书记胡耀邦和赵紫阳都只是「儿皇帝」，所以他表面上是为胡、赵服务，实际上更是为幕后的邓小平服务。当邓小平决定罢黜赵紫阳之后，赵紫阳命令温家宝通知召集政治局常委会，温家宝却敢于拒绝赵紫阳的命令，说这个会议不必开了。这一举动，明显有违一个民主国家的高级公务员的职业伦理，却契合了中共权力至上的传统，从而使得温家宝深受以邓小平为代表的元老派的信赖，「六四」之后官运亨通。
, V% P; o8 Z! w. j8 v8 }$ R7 J. D0 G公仔箱論壇另一方面，温家宝长期担任中办主任，在此职位上比较称职，反过来却表明他缺乏独特的个性和政见，守成有余，创新不足，勤恳不假，眼界却有限。他在进入中枢工作之前，一直在地质部门做一名技术官僚和政工干部，并无任何值得称道的政绩（比如，八十年代初赵紫阳和万里都是在地方上声誉鹊起才被选拔到中央任职的），也没有像胡锦涛那样外放为封疆大吏、独当一面的履历。所以，温家宝虽然表面上看是崛起于草根阶级，却对基层和中层的政治运作没有切身之体验和掌控。在履历的完整性上，温家宝甚至还比不上颇具争议性的曾庆红。故而，他无力梳理中央与地方之权力分割，更无法在行政改革乃至政治改革方面有所作为。本来，温家宝只是中办主任或国务院秘书长的较好人选，却阴差阳错地攀上了总理的位置，其才华及胸襟均不足以带动中国的新一轮的变革，这既是他个人的悲剧，更是中共的人才选拔制度的悲剧。

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74# gztvb tvb now,tvbnow,bttvb' o* u, ?1 e; h. e+ A

- j% x! \0 \6 ?袁木，当年的国务院发言人，他的名言是：中国解放军没有打死一个人！事件没人死亡！据说后来有记者拿出证据，他愤而离场！

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TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: p6 @0 B8 q% z2 J, ~
79# gztvb
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是不是广场四君子 周舵、高新、刘晓波、侯德健 ？(由左至由應爲：周舵、刘晓波、侯德健 、高新)

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这个“变质”论调似曾相识……想起来，以前在《城市论坛》里，有“共狗”之称的吕志伟说过，然后主持人谢志峰就反驳，他在当年64事件里，和学生一起在广场作现场直播的香港记者，他用自己的亲身经历反驳这个所谓的“变质”论。并反问吕志伟是什么质变成什么质？

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90# ROCK-MAN
: B1 v, u* C( b3 p* i, Y% [1 X5.39.217.77:8898公仔箱論壇6 y+ X7 Q* W7 L$ X, ?. J
不是平反六四，而是找出六四事件的真相，还所有受害者及其家属的公道和追究凶手的法律责任！平反是古代封建帝王的用语！

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91# ROCK-MAN TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. j( b: T7 ^) u6 q, |$ G/ z+ N

+ n6 R% P2 B- F; Q刘晓波不是2010年的诺贝尔和平奖获得者吗？我记得当年还有一个国际笑话的“孔子和平奖”。
" H7 ^+ E* _! e! W# m7 F公仔箱論壇说起来挺好笑的，以前喉舌们老感叹为什么中国公民没办法拿诺贝尔奖，现在刘晓波拿了诺贝尔和平奖，就说这是西方敌对势力的慰劳！

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106# axia54321 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. n# S  x2 Y+ W+ }$ F! E
9 H; g, f* g) o: e! W
难道你不是無恥国国民的一份子？你不会天真到认为台湾人不是中国人吧？

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108# weicool 公仔箱論壇) W0 l: H( a5 b3 Q
公仔箱論壇9 V4 e% u8 s% k+ M# p: W$ K  G
问题是，如果不正视历史，不在其中汲取教训，历史就会不断重演，又怎样放眼未来呢？

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167# gztvb
' W, T0 _9 V* b5.39.217.77:8898$ C3 [. Z; I* q3 m# W
希望版主出一个关于此论点整理好的单独专题，好让我等认真阅读，既能更加了解64屠杀的真实历史，亦能让五毛党们无法再扭曲事实！

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  W" W5 m* m0 H5 a5.39.217.77:8898
3 V& Y: U3 j# b+ U' a, \! i5.39.217.77:8898

什么是民主，？！你们真的懂？如果现在中共没了，中国一定大乱，人民只会生活在苦难中。各位别老在这说什么民主，你们只是不知所谓的人！( c% E; x) b$ V: p* X8 d
没有中共就没有今天的中国，看台湾所谓的民主，还不是一个样，民主真搞笑 ...
% a. H2 B+ @* Z/ t2 Epatpat91 發表於 2012-11-6 04:00 AM

8 D" e9 ~! `, E; E# k3 A2 R% k0 j公仔箱論壇你不懂什么是民主？我告诉你很简单，还权于民、全民共享政治权利。苏共没了20多年，俄罗斯现在会乱吗？德国柏林墙同样倒了20多年，德国会乱吗？7 P  B% z1 d: M) l
5.39.217.77:8898. E- `/ {2 K& H

  w! U" w  u0 k$ I9 L3 u' }tvb now,tvbnow,bttvb没有中共就没有今天的中国。你说得对，今天的中国，贫富差距空前绝后，贪腐程度旷古历今，社会矛盾如火山随时爆发，中共也从革命党变成赤裸裸的利益党。; e$ \8 X" H6 D' h

; [  I4 V: a% V( S+ Y. S3 W公仔箱論壇在改革以来的利益化大潮中，私人领域的自利自私和物欲横流仅仅是小菜，而把公权力变成权贵集团牟取私利的工具的化公为私才是盛宴。在最不应该私有化的公权力领域恰恰是化公为私的重灾区，最大示范效应恰恰来自权贵阶层毫无节制的贪婪。也就是说，政治权力私有化支撑着经济上的权贵私有化，公权和公益统统变成牟取私利的工具，作为公权力的党权、军权、政权和法权，作为社会公器的媒体、教育、医疗和社会保障，全部变成特权集团牟取个人利益最大化的私具。
( q: W) x2 c7 L3 V6 Z. jTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
3 G' g! ]+ n( C4 f' \% \, W 一切向钱看 , ~  @9 s5 i! `

) B( g# m! J5 G1 L1 J利益党的第一特征是党国整体利益的空壳化而权贵个人利益的实心化。跛足改革造就出从中央到地方的大大小小权贵利益集团，而党中央所代表的党权整体利益则越来越部门化和地方化，最终落实为家族化和个人化，即利益分赃最终要量化到一个个具体的权贵家族及个人。公仔箱論壇3 i3 A0 @" B/ X3 e8 x

* o+ z/ u/ p/ qtvb now,tvbnow,bttvb8 ^4 l; x# E, y7 l: N4 P; H
   利益党的第二特征是权力关系和决策方式的利益化。自改革开放以来，特别是六四之后，虽然独裁依旧，但寡头集团的统治并不狂热，实用主义代替了理想主义，基于利益至上计算的技术统治代替了基于乌托邦狂热的政治动员，而且独裁理智对统治成本的计算越来越精细。中共通过对权力的交接和分配的体制的自我调整，使中共高层的权力格局及其决策机制有所变化。一方面，个人极权变成寡头集体决策，寡头之间自然要进行讨价还价的交易，其决策必然要兼顾左中右的平衡，从而形成党国密室内的各寡头之间的权力制约。另一方面，定期交接班机制代替了权力终生制，形成代际之间的互补互救，每一代接过最高权力的新权贵，仅仅出于收买民心和巩固权力的需要，也会对前任执政的弊端作出某种权宜性的补救，从而使独裁统治具有一定的灵活弹性和纠错功能。tvb now,tvbnow,bttvb# x' x0 X4 d0 e; V2 K/ @. B" M
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/ y( \( O+ @6 a8 R" b4 o+ a5 K; O7 y+ ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。   另外，从官僚们的个人从政激励上看，"无私忘我"变成"利欲熏心"，乌纱帽主义代替了理想主义，利益效忠代替了政治效忠。效忠是为了利益，升官是为了发财，跑官买官卖官一条龙作业，以权谋私的腐败已经变成了通行于中共官场的潜规则（权力寻租、挥霍浪费和包二奶），以至于，2004年２月出台的《中国共产党纪律处分条例》，不仅有大量针对经济问题的处罚规定，而且不得不把"包养情妇"列为惩罚条款。
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; B( M. q# e8 `  e1 y6 z( i& x公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" F( l+ L9 g& g
   同时，基于统治成本的计算，中共在面对西方国家时不仅学会了用利益交换代替意识形态的对抗，也是学会了"伪善"， 学会了与西方政要勾肩搭背。比如，在人权问题上，中共学会了与西方国家进行定期对话，学会了通过逼迫著名异己分子流亡而达到一箭双雕的目的：既放其一条生路，以讨好国际主流社会和降低国际压力，又清除了直接的政治对手，在国内民众中贬损了异己人士的道义形象，避免了制造具有道义感召力和国际知名度的民间英雄，从而削弱了民间反对力量的社会凝聚力和动员力。 5.39.217.77:88989 E9 D% r# [% B- x1 d& z

7 E( n0 c6 a" A3 b8 Y3 Y3 @公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) [8 E7 a- g4 N8 Z& \
   总之，利益党对统治成本的精打细算代替了不计成本的任意粗放，官员个人对自身利益最大化的贪婪代替了为党国利益的无私奉献，所以，利益党的统治必然是极端机会主义的统治，机会主义又必然使今日中共独裁呈现出模糊多面的特征，混沌灰色代替了黑白分明，政策的不断调整代替了走极端的一条道跑到黑，官员的灵活多变代替了僵化的千人一面。除非遭遇非常时刻或由于过度的权力恐惧而作出疯狂的决策，否则的话，它已经极少采取公开化的运动方式，而是越来越黑箱化、双面化。尽量避免可能引发危机总爆发或可能带来全局性灾难的极端，提高了应对国内外危机的权宜性能力。 公仔箱論壇0 s. \9 E0 ~, |! Y! H% z

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$ y# U( x$ P* ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。   利益党统治的极端机会主义性质，恰恰表征着独裁政治的末日景观--制度本身的漏洞百出，统治的合法性及其效力的迅速流失--统治者和被统治者基于惟利是图的权宜性合作。小康承诺购买到的效忠，恰恰是烂透了的灵魂，在利益至上的驱动下，几乎没有一个官员是清白的、没有一分钱是干净的，没有一个字是诚实的。所以，中共的这一切手段，都是独裁者维持最后统治的权宜之计，根本无法长久支撑这座已经出现无数裂痕的独裁大厦。 （引自刘晓波《从革命党到利益党》）tvb now,tvbnow,bttvb% `% |; u5 Q- i% |, _

( r# r3 K* R6 R. |/ f3 L5.39.217.77:8898tvb now,tvbnow,bttvb# c- \- D: o3 l: e1 N. Q3 p- ~# E2 P7 \
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台湾的民主有问题吗？问题在哪？请你指出！" m  g- f( q6 i8 r/ `! t6 s  R) e

! w) W5 p+ `% `& FTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. \) ^9 t! h7 d) m) p/ E
你做惯奴才是你自己的事情，但请不要把你的观点绝对化！我虽然不同意你的观点，但我仍然会尊重你发表意见的权力。这个就是民主之一！

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195# vincentjdr TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 o3 {1 f1 N- K2 D  K$ C, Z* j
我也觉得中共治国不容易，既然这样，为什么不把政权交出呢？所谓“无官一身轻”嘛！交出政权来，让人民共享权利，实现国父孙中山先生的“民权主义”，让所有国民当上皇帝（一个人做皇帝叫独裁，所有人当皇帝叫民主），这样治国不就容易嘛！

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$ A* G( t( Q  R$ j0 H" s3 R. p; \公仔箱論壇“历史是没有如果的，与其在不切实际的幻想，倒不如实实在在地总结历史给予人们的教训。”——黄毓民教授
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先说一个黄子华的笑话：这个世界上有一样东西是说好过做的，就是马克思主义啦！马克思主义提倡一种人人平等的乌托邦理论，是很好的，说！大家知道的，马克思之前有很多主义，之后也很多主义，你样样都不喜欢，偏偏喜欢马克思主义，还要将其付诸实施，没问题！我以前听说，洗发水公司在出新的产品之前，都会找一些猴子啊、老鼠来试验，看有没效果啊，刺不刺眼啊，现在你一试马克思主义，找了十多亿人来试验，你在当他们是猴子啊还是老鼠呢？重点是，这些人被马克思主义刺眼刺了很多年了，是不是该换另一种主义，好像俄罗斯都用了共产资本二合一啦！所以，马克思主义只是一套理论，是在大学里让人读而已，不用那么认真，当然如果你是读这科就另当别论啦！所以你现在去问马克思：喂，马先生，就是因为你这套主义，在中国都不知死了多少百万人。我相信马克思此时会很诧异：什么？读书都会死人？你们中国天天大考的？公仔箱論壇2 |8 D- Y; t3 O' K
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我不明白为什么今时今日还有人问这种问题的。! W9 S" S  j6 `7 c5 S7 R

/ B  ?+ H) U2 e6 ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。你说西方民主不适合中国，那我想问，为什么同是西方的马克思主义会适合中国的？
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7 q' H5 {: r) ^9 a  |8 d- z5.39.217.77:8898你说中国人素质差，为什么我们却能实行比资本主义更先进的社会主义呢？退一万步讲，就当你说得对，中国人素质差，为什么同是中国人的台湾却能实行民主体制呢？还有香港人，香港人素质之高全球都有目共睹，为什么人民素质如此高的香港，中共仍不允许香港实现全民普选特首呢？
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9 N3 i7 n. x; o- ITVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。说来说去，归根结底，是中共政权对权力的贪婪。