戴耀廷: 非暴力公民抗命「佔領中環」 - 社政評論 - 時事焦點 - 公仔箱論壇

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felicity2010

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佔領中環對談系列﹕是孩子迷失了被驕縱  還是家長太過直升機？

文譚蕙芸
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這星期，民主黨創黨主席李柱銘（馬丁）向記者拋出他的底線方案，兩日後道歉收回。馬丁解釋，接受訪問前沒有晏覺，鹵莽說出不符民主原則的方案，形容自己「老貓燒鬚」。就在馬丁方案未夭折的早上，民建聯副主席李慧與「佔中」發起人戴耀廷對話。1 G! R3 q, B  ?
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李慧琼對答謹慎，重點字眼重複。筆者數過，短短一小時，她說要向中央「爭取最大空間」出現了十三次；「按照基本法45條」十一次；希望看到「公平公開有競爭性選舉」九次；希望港人和中央「建立互信」六次。李氏說話紀律，情緒平穩，應該不會像馬丁般燒鬚。& U# a* ^2 r6 H1 W# j/ t: ~
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別誤會，我不是說李氏是人肉錄音機；她也有真情流露，談到民主黨二○一○年與中央對話後遭狠批，語氣委屈得像家嫂，說受批評的不止民主黨﹕「沒辦法，社會就係咁，我都畀人批評啦！」筆者再引述股評人周顯月前撰文指，李慧琼是中共欽點的未來特首，她謙稱，「沒想過，沒具備條件」，筆者再三追問會否「N屆不選」？李氏忽然幽默﹕「我從來說話不是說得那麼盡的人」，大家哄堂大笑。有血有肉的李慧琼，驚鴻一瞥，一閃即逝。

從政不是「人做的工作」。口太疏，隨時誤大事；口太密，悶出個鳥來。李氏過往接受訪問，談得最輕鬆的，就是其十歲女兒Maggie和丈夫的home sweet home。可惜，這陣子親子討論也不一定政治安全。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 {& o, R$ v& n, a  i5 n# Y
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話說行政會議召集人林煥光上周說，國教一役後，中央覺得香港是個「被驕縱和迷失的孩子」，港人嘩然，大家腦海裏浮現的畫面是﹕四腳爬爬吮奶嘴的嬰兒，竟是港人化身？戴耀廷活用親子比喻，形容港人公民意識成熟，理應像三十幾歲成年子女，問題是中央硬要篩選，如同「直升機父母」過度介入子女生活，惹港人反感。戴形容，民建聯就像乖巧家姐，泛民是頑皮弟弟，阿爺應較聽大女兒說話，期望李慧向阿爺講好話，讓真普選水到渠成。堅稱自己是土生土長香港人，說希望看到普選的李慧也有無奈﹕「如果件事這麼容易……我有講呀，我真心希望有競爭性的選舉是包括不同政治意見的人，係真。」0 i" s. c; i4 s; F; C
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這個「係真」重複了三次。公仔箱論壇; T+ ~; g* a3 ?6 e9 `+ u' l% _7 u' Y
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洋名Starry的李慧琼，科大會計畢業，在畢馬威工作過，身為會計師，應該對數字敏感。我們由數字談起。話說民建聯周二公布了一項關於佔中的民調，聲稱「七成市民不支持佔中，擔心會引發衝突，癱瘓中環，影響香港國際形象。」調查獲無新聞重點報道，翌日登上《文匯報》、《大公報》頭條。可是，該民調公信力存疑，於中大修讀傳播學博士的資深記者區家麟在博客批評，該調查有三大死穴﹕問題有誘導性，以偏概全，受訪者年紀偏高。科學化民調講究受訪者年齡分佈，應模擬人口結構。民建聯民調裏，五十歲以上受訪者比例達七成，但五十歲以上市民只佔人口四成，故此「七成市民反對佔中」有言過其實之嫌。
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「尊重另一部分不想被影響的人。」% p. {% f" x2 w3 W: ^

李慧琼反駁，覺得民調問題設定「中立」，準確反映市民憂慮。她亦指以往民建聯的民調多次使用「電話機」，由電腦隨機致電家居電話，一貫沒有加權，過往從未被質疑。又說，佔中民調大家可以做，歡迎其他機構發表結果。不知Starry是否有點緊張，喝水時濺濕上衣，筆者遞上紙巾，其後她雙手緊握椅子把手，右手指頭偶爾在扶手上做出恍如彈琴的小動作。
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輕鬆得多的戴耀廷，先讚民建聯民調做法「合理」，更笑言，佔中提出僅三個月，已獲22%支持，成績不錯﹕「我覺得不太差，我們什麼也未做，只是有個傻佬在這兒，已拿到二成二支持，按比例即是有一百四十萬人支持，若一百四十萬人走出來中環，你都幾係喎。」9 S" C- s% e: [+ F

戴再認真解釋，佔中明年七月才進行，未來一年會以商討日、電子公投收集民意，相信會感染更多市民。另外，佔中不只是「聽電話答民調」般簡單，強調市民的高度公民參與﹕「我們整個運動不是說要大多數人認同，只要有足夠數量的人，願意為民主『身』，甚至承擔罪責，這個社會能量是很不同性質的東西。」
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李慧琼承認，民意可以變化得很快，亦尊重有人想參與佔中，但指民主精神應「尊重另一部分不想被影響的人」。戴耀廷研究人權多年，指人權有不同層次﹕經濟考慮和「上班不想遲到」非基本人權；相反，民主普選卻是基本人權。若成功爭取，能惠及全民﹕「這班人不只是為了『擸』給自己，他們所爭取的權利是屬於所有香港人也應有的權利。」故此佔中目標在喚醒原來不支持者﹕「像馬丁路德金，最初連黑人也說做乜搞搞震。佔中想喚醒大家，我們所重視的利益和價值，是否只是中環價值？我們是否還要追求一些普世價值？」tvb now,tvbnow,bttvb5 ]$ t1 I: U1 ]) {2 u$ @6 D

戴耀廷打蛇隨棍上，指曾鈺成也說過「有篩選的普選欠認受性」，他十分認同。曾氏是李慧師父，李卻覺得戴耀廷沒真正了解曾講話﹕「據我了解，曾先生講法是，若按基本法45條落實，令到民望高的候選人不能參加，社會將會付出很大代價，和你說的有一定分別。」( W- Z* B& F  E$ i
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筆者翻查舊報紙，去年六月二十日《明報》訪問曾鈺成，文中引述曾的講話為﹕「若民主派有力問鼎特首，中央將他們篩走，要付上很大政治代價……最高民望的人如不能參加特首，普選下的特首將難以管治。」我們曾邀請曾鈺成與戴耀廷對話被婉拒，最後成功聯絡近日稱願意為佔中和中央做「溝通橋樑」的李慧。公仔箱論壇7 W5 H- y0 g3 @8 d2 F$ C. {

「在信任香港人高度自治底下，他是否一些憂慮也沒有呢？我們不能否認，現在中央不能完全信任所有香港人。」
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李慧琼在民建聯是個傳奇。一九九九年，她年僅廿五歲，以獨立身分勝出九龍城區會選舉，成為當時最年輕女區議員。二○○三年七一遊行後，民建聯區選大敗，曾鈺成辭任黨主席，同年他看中李慧琼，邀請她入黨。李願意在民建聯最低潮時加入，被黨內人士銘記。二○○四年她隨曾鈺成出選立會，李未能勝出。至二○○八和二○一二，李先後以三十九萬和二十七萬票成為票后，奪得西九立法會和超級區議會議席。今年只三十九歲已是民建聯副主席、行會成員，政治仕途如坐直升機。5.39.217.77:8898! [- O. g, [; w2 T$ {: \

和李同期出道的陳克勤一句try our breast被人記到今日，李慧琼卻甚少禍從口出。訪問期間，她用詞如履薄冰。喬曉陽指「篩選」不準確，她明顯避開「篩選」字眼；「普選」也少提，取而代之是「公開公平有競爭性的選舉」。她最愛說﹕中港要「建立互信」，指佔中太「激進、激烈」﹕「佔中係雙刃劍，現在鬥大，中央究竟會再強硬些，是否更難拿到中央信任？」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# ^, l2 X% _. ?. q
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談到互信，戴耀廷以親子關係比喻中央和香港關係，認為做父母宜先放權﹕「在權力關係裏，如何產生互信，往往是擁權者先下放權力，才能造成信任關係。」同為人母的李慧不認同，指自己常鼓勵女兒多為媽媽設想。

戴反駁，香港不是被驕縱幼兒﹕「香港其實係成年子女，三十幾歲還跟父母一起住，父母還說呢樣唔得呢樣唔得，有什麼效果呢？就是樣樣跟你對幹，樣樣跟你剷到盡。若你放手，成年子女怎會不愛惜父母關注的事？香港人這麼多年，在選舉活動裏是很成熟的，你信得過香港人，我們投票怎會選個和中央對抗的人？」tvb now,tvbnow,bttvb2 j* q0 G$ Z# j2 ]3 {

李慧琼借用「信得過香港人」反駁指若中央不信任港人，根本不會承諾普選。李慧琼又在喬曉陽講話中，讀出積極意義，覺得「不與中央對抗」的條件，已比「愛國愛港」更容易定義，排斥性收窄了，包容度更廣。但她指大家要面對政治現實，中國是社會主義國家，由共產黨執政﹕「在信任香港人高度自治底下，他是否一些憂慮也沒有呢？我們不能否認，現在中央不能完全信任所有香港人。」

戴追問，香港市民中，有五成五人支持泛民，若泛民未能入閘，是否有問題？李說，現在談泛民能否入閘言之過早﹕「我不認為（泛民）沒機會入閘」。她強調，喬曉陽指「特首大門是開的」，講話雖提及余若薇，只是引述文章，不等於排除余氏，即使何俊仁被點名「對抗中央」，港人仍可爭取讓他入閘。但筆者細看喬講話，寫明被指「對抗者」的人若要跨入這門，需先放棄舊立場。公仔箱論壇( L) v4 w0 |2 ~2 V- n7 O
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「我也想有普選，但政治現實是一國兩制底下的普選。」

我們轉換話題，談提名。戴耀廷說，現時選委會「廣泛代表性」不足，有市民向他建議一個方案，戴強調不代表他立場﹕在現行一千二百人選委上，另加一千二百人由全港選民直選，是否可取？李沒明確回答，稱只要「拗到符合45條也可研究」，但李不忘補充，現時選委會包含四個界別，「能代表到香港的多元性」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- n; `% ?3 a  F% A$ i# d  {# Q

李慧琼常把「互信」「對話」掛在口邊，但二○一○年民主黨和普選聯與中央對話後，民主黨失民心，學者失望。我們就所謂「互信」討論﹕
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李﹕對話始終是解決問題的方法……

筆者﹕你如何游說失信心的人？2 }6 I; q' J6 d5 l( O
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李﹕大家行前一步就可以，我也想有普選，但政治現實是一國兩制底下的普選。

筆者﹕政治現實是原來對話的人，付出很大代價。
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李﹕我覺得（二○一○年時民主黨）是有成就的，他們爭取了政改向前走，當時民調市民是支持的。3 P: `9 a" M% s8 A; ~
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筆者﹕但批評更多。7 B, {3 j. |0 K4 i4 ]
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李﹕無辦法啦，社會是這樣，我們都被人批評（語帶激動）……民主黨在選舉失利，我不覺得完全因為（對話）

筆者﹕原來支持對話的學者如陳健民，現在也支持佔中。陳說過，二○一○年對話後，看不見恒常溝通渠道，更失望。( q2 P: C, {" Z9 r) P8 a0 V0 T
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李﹕我覺得對話是開放的，你想跟誰對話？

筆者﹕有沒有直通天庭的電話線？

李﹕我們沒有這些電話線，大家要換位思考。中央要了解港人，港人亦要了解中央擔心。

戴﹕不只喬曉陽，其他人一系列說話，已看到我們憂慮的事出現，二○一七原來不是市民真正有得揀，只可在他接受的人裏選。  j2 E; x- H2 R9 W5 X
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李﹕他是按基本法落實普選，沒加入新條件，公道點。

戴﹕我研究基本法廿幾三十年。我讀的基本法，和他讀的基本法，竟然同一條文得出不同結論，就是憂慮所在。原來他掌握了所有，你說什麼就是什麼，他擁有最後武器，就是解釋權。公仔箱論壇5 g& A  \* ~5 `% O

戴坦言，香港人先感受到不被信任﹕「現在是我看到你根本不信任我。我當然先小人後君子，大家講清楚先，你不給我，我就這樣。這是不好，不理想，但現在情是被迫走到這一步。我不想博弈，問題是整件事上，實在大石壓死蟹，隻死蟹唯有豎起隻槓，垂死掙扎，你壓下來，我們死梗，無反抗餘地。」tvb now,tvbnow,bttvb; S6 I5 E7 q: h8 n' N) k0 l: Y: \
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戴說得悲壯﹕「我們是沒有辦法，唯有以身去犧牲成全，我們覺得普選沒有了，我們根本不想擾亂香港秩序。只是坐在中環，讓你拘捕，怎會令經濟受損？我們只是表達香港無普選的失望，僅此而己，失望都不可以表達嗎？」李慧琼回應，她也不希望佔中發生，又指自己也想看到普選﹕「過去也有泛民入閘，我看不到有一個機制可以完全排除，我自己覺得真是不可以（排除泛民），我也不想，公道講，我真想有競爭性。」

N屆也不選？「我從來說話不是說得那麼盡的人。」tvb now,tvbnow,bttvb8 M9 V% y- u0 S' M0 P
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戴追問﹕「如果中央是阿爺，民建聯是大女，泛民是離家一段時間的成年弟弟。只要大女跟阿爺說幾句好話，件事容易好多。」李無奈道﹕「如果件事這麼容易……第一，我一定有講，第二，我真是衷心希望競爭性是包括不同政治意見的人，係真，係真，係真。」公仔箱論壇& x) P; s6 D" h' _. w
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對話系列至今，首集有余若薇，今集有李慧琼。兩人政見南轅北轍，筆者卻聯想到兩人雷同﹕身材高，皮膚白，舉止斯文，衣著有品味。何俊仁曾形容，民建聯近年致力「李慧化」，培育一批高學歷專業人士成員，這批人不是傳統左派背景，望能擺脫「土共味」，吸引中產選票。股評人周顯今年二月撰寫文章，以一萬六千字分析，未來特首須符四條件﹕年輕、港人背景濃厚、專業人士、疑似共產黨背景，周顯最後總結﹕「要符合以上所有條件，只有一個人，就是﹕李，慧，琼。」李慧琼在香港出生，自稱「愛吃燒賣，愛逛旺角書局」，童年住公屋，沒讀過左校，做過女童軍，家裏沒左派人士，二十五歲任區議員，二十六歲與從事航運物流業的丈夫結婚，二十七歲做媽媽。粉絲稱李為「正義靚太」，她笑容可掬，不謾罵，總耐心等你說完才發言，被譽為形象清新建制派。

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筆者問李慧琼，會否參選未來特首？她淺笑道﹕「第一，我從來沒想過這件事，亦感謝有人把我個名拿出來，但我不認為我具備這條件。」戴頑皮問﹕「如果二○一七特首選舉，是李慧琼對余若薇，你點睇？」李冷靜答﹕「這個假設性問題，我沒想過。」筆者補問﹕「會否說N屆也不選？」戴笑提醒﹕「不要自打嘴巴！」Starry知道對話快結束，輕鬆起來，幽了現任特首一默﹕「我從來說話不是說得那麼盡的人，哈哈哈。」然後笑打圓場，跟戴耀廷握手道別，輕快步出會議室。

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felicity2010

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發表於 2013-4-17 10:39 AM | 顯示全部帖子

戴耀廷﹕「公民抗命」所抗何命 ——回應鄧飛副校長的疑問

鄧飛副校長日前就「和平佔中」涉及的「公民抗命」提出了三項質疑。本文簡短回應。

鄧副校的第一項質疑是「和平佔中」會違反的法律是有關公安的法律，而這些法律並非不義之法，所犯非所反，何來公民抗命。誠然，「和平佔中」所犯非所反，但「犯所反」並非公民抗命的必要條件。當年馬丁路德金反對種族隔離之法，他觸犯而被囚的法律也是公安的法律而非他要反對的法律。舉另一例子，若要反對的法律是一條讓警察可酷刑對待嫌犯的法律，公民抗命者根本沒可能犯這法以反它。

鄧副校的第二項質疑是普選方案還未提出，不義之法根本還未存在，何來公民抗命。按現在《基本法》及全國人大常委會的決議，若我們不能接受將來特首向立法會提出普選特首選舉辦法的方案，因它不符合國際標準，那最大可能是那方案會被泛民主派議員否決，但結果會是沿用肯定是不符合國際標準的現行小圈子選舉方法，那就是要反的不義之法。另外，我們也不是要在此時此刻進行公民抗命，而是在見到最終提出來的方案是不符合國際標準，是不公義的，我們到了最後一刻才會採取公民抗命。故此，不義之法已在，我們現在也只是按可預見的情，先為公民抗命的行動作好準備。8 g5 B) p1 d6 X! v8 ]$ J8 `

鄧副校的第三項質疑是為何「和平佔中」不去討論普選的方案這目標，而只把焦點放在爭取的手段之上。這是鄧副校對「和平佔中」的誤解。「和平佔中」所包含的是先透過民主商討及公民授權的程序議決了符合國際標準的普選特首選舉辦法，向中央政府提出而未獲接納後，才會採用公民抗命的手段去爭取中央政府改變初衷。因此，「和平佔中」是既商討目標也部署手段的整全運動，並非如鄧副校所指只談論手段而忘卻目標。

希望在澄清了這些質疑後，鄧副校會慎重考慮參與「和平佔中」，以彰公義。
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作者是香港大學法律學院副教授

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felicity2010

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發表於 2013-4-21 10:11 AM | 顯示全部帖子

本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-21 10:13 AM 編輯
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佔領中環對談系列﹕老竇教仔仔教老竇文譚蕙芸tvb now,tvbnow,bttvb# F' j# K! {. J6 Y8 z
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教授爸爸遇上學生領袖7 _  W; `- p4 S$ e' T9 c' I/ w/ Q

【明報專訊】黃之鋒看着戴耀廷，見到去年今日的自己。一介平民，看不過眼社會裏的不公義，不平則鳴，發聲後引起星火卻燎原，驚醒了大眾，燃亮了死氣沉沉的政治困局，繼而被傳媒追捧，平淡生活掀起翻天覆地轉變。去年公民廣場上，黃之鋒為應付排山倒海訪問而失聲，睡眠不足，極速消瘦。今日，戴耀廷也在努力適應鎂光燈生涯，瘦到雙下巴不見了，因缺睡長了一對眼袋。聽到之鋒談及一個社運領袖的「非人生活」，很有共鳴。5.39.217.77:8898; Z( x% s0 C1 t& T
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二人相同，豈止於此。坊間對兩人評價也似﹕性格跟年齡不符。十六歲的之鋒，在反國教一役，對梁振英伸出的手以鞠躬回應，對拍擡老師余綺華不亢不卑，反映這孩子心智成熟如成年人；同樣，四十八歲的戴耀廷，一個前途大好的大學教授，竟涉足連政治人物也知道九死一生的普選議題，單純為了提升全民民主意識。接觸過戴耀廷的人也形容﹕有沒有成年人這麼天真？

年少老成的之鋒，面對教授一樣「無面畀」，詞鋒銳利批評教授說十八歲以下要「見家長」是家長式思維，漠視學生公民身分；善良如戴教授也不客氣，搬出「兒童權利公約」，指兒童定義包括十八歲以下任何人，例如幼童，設限合乎法律和道德。戴澄清﹕「我沒說過『不准』，而是『不鼓勵』十八歲以下參加公民抗命部分，佔中還有支援工作可做。若十八歲以下學生要參加（公民抗命），至少家長要知情。若家長反對，學生繼續要去，我也阻不了。」

之鋒問，為何佔中的規矩，如十八歲、四十歲才可參加等說法，莫衷一是？又追問為何佔中程序如此複雜，令人混亂？之鋒認為，社運領袖需清楚向群眾溝通。戴解釋，他不想主導運動，希望淡化一種高高在上領袖角色，培養公民主動權。之鋒卻認為，權力下放到底還需要掌舵人﹕「去年反國教，我也很抗拒做領袖。但回看，當歷史給了你這個位置，就要認真做好佢。」戴耀廷其中一個兒子，年紀和之鋒相若。聽到這句話，戴的表情，像一個父親被兒子的話刺痛了一樣。公仔箱論壇' H0 i3 v; a6 S( V! }- m
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已是下午茶時間，兩人風塵僕僕到達快餐店。之鋒叫了洋蔥圈凍咖啡；戴沒吃午餐，頻呼「肚餓」，點了漢堡薯條果汁，狼吞虎咽。兩人並肩吃著着，有一句沒一句，偶爾互窒，像對拗氣父子。黃說，佔中熱潮如此下去，估計年底戴會登上雜誌成為「風雲人物」，戴苦笑﹕「未到年底我已經死鰦。」黃又「潤」了戴一句﹕「我覺得戴耀廷慘過我，因為他講錯說話和『中伏』次數比我多。」戴詐傻扮懵，扮向之鋒討教﹕「那你是我的前輩，要向你學習」，還擺出拜師手勢，黃沒提防﹕「大鑊啦，你是否讓記者拍照？」戴保持着拜師姿勢，確定攝記拍下，才得戚地咬他的漢堡。
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「社會運動這回事，不是程序1234567，大家覺得好亂，令人不想來參加。陳雲所說『離地中產』，的確有這種感覺。」tvb now,tvbnow,bttvb1 j2 y+ L. Z! H! ~1 l( e

熱身過後，之鋒認真地問，一萬人選的普選方案，如何代表全港？戴說，方案最後會以電子公投，讓全港市民投票，拿廣泛授權。黃眼珠一轉，發現電子公投要登記身分證號碼，他未有成人身分證，提高聲線問﹕「呀！我想起一件事，電子公投我無得投票，怎辦？」戴接招，想了一想說，公投可加入十八歲以下組別，讓十一歲或以上擁有兒童身分證者也能參與，分析數據時分別列出。tvb now,tvbnow,bttvb; n0 v* }( w4 N

之鋒坦言，「學民思潮預備大打政改這場仗，就如反國教這樣打」，但看到上周日戴耀廷說，接受由全民「選出」提名委員會，則不贊同。之鋒指，學民傾向全民「變成」提名委員會，一人一票提名特首，他明白可能需要改基本法﹕「我覺得有時未必可以好簡單說，中央給我們什麼plan，就跟住他的line逐個point去打。因為一開始你叫價太細，去到底線，個位幾嚴重纒。」
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戴澄清，全民選提委的方案，是市民寄給他的建議，他認為原則上可接受，是「舉例言之」，非「他的方案」，亦非最終方案。因為最終方案須經商討日投票，不是由他說了算。「不能由一個人或政黨壟斷方案的制訂。不能先有方案，才叫大家參與佔中，這樣是上而下。」故此，學民也可以提方案，放在商討日公平競爭，但戴提醒，學民也要秉承民主精神，若選不上，學民也要「認數」。

之鋒再問，為何佔中只談二○一七特首選舉，避談二○二○立會選舉？又問﹕「大家對佔中概念太不同，有人覺得是佔領馬路，有人又說不是佔領馬路，最緊要入獄，究竟係乜？」戴耀廷指，這些問題要由「集體決定」，方法是透過兩次商討日。戴解釋，六月會舉行第一次商討日（DDay1），邀請五百至一千名相關團體人士，以十五人小組形式，討論「佔中要討論什麼問題」，最多人覺重要的問題便處理。第二次商討日DDay2會在DDay1之後幾個月舉行，到時社會已廣泛討論，DDay2再投票解答DDay1得出的問題。故此，佔中「應否爭取立會」、「應否癱瘓交通」等問題會由集體商議。
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黃之鋒以為，舉行商討日只為找普選方案，聽到連「佔中是什麼」也要放在商討日研究，忍不住說﹕「社會運動這回事，不是程序1234567，大家覺得好亂，令人不想來參加。陳雲所說『離地中產』，的確有這種感覺。」之鋒去年經歷公民廣場，知道社運工作令人疲於奔命，擔心執行問題﹕「感覺是佔中三人組的戴耀廷，陳健民，朱耀明三個在上面brainstorm好了，交由民間組織去執行，那是什麼平起平坐？」公仔箱論壇9 N# b7 N, w% ?1 R. N
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戴解釋，他不是「為程序而程序」，不是「離地」，是希望落實民主精神，因為爭取民主的過程，正正不能不民主﹕「要知道，跟不同人討論，你會發現你以為的共識不是共識。」「我們不接受（中央政府）決定，因其制度不公平，但若制度公平，出來的方案，我們就要接受。」他說，任何問題也可在DDay1提出，佔中三人組沒法主導。至於DDay1需要六十名調解員，正和港大民研鍾庭耀商討，有信心人手足夠。

「我buy信念囉，commitment囉，但不簽也可進來，最後整個場有一半是十八歲以下會怎樣？不是很好笑嗎？」0 f; f, z3 Z( C8 a' f9 M; @" u4 a
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近日普選論壇上，愛港力等撐政府組織「熱情」參與，令人擔心DDay秩序。戴披露，DDay1只讓受邀請團體參加，但會另外搞公聽會，讓反對者表達意見，更會同一時間舉行十場，戴說﹕「他們有多少人？若（每場）只有三個人就沒法擾亂秩序」。5.39.217.77:88982 ]' T/ I0 {+ i& m; z5 |6 ]' M

話題轉入十八歲以下應否參加佔中。忙碌如戴耀廷，為今次對話預備充足，帶來黃之鋒四月二日於《明報》刊出的文章﹕「重回起點剖析佔中」，並事先用熒光筆highlight重點，還預備了一份「兒童權利公約」，一副戰鬥格，像要回答老師提問的積極學生。

黃之鋒以親身經驗說，他創辦學民思潮時只有十五歲，去年反國教「佔領」公民廣場，沒申請不反對通知書，屬非法集會，也是一種公民抗命。黃估計，佔領中環到最後，參加者裏有一定人數是學生，那戴耀廷最初堅持不讓未夠十八歲參加的規矩便沒意思。戴承認，到真正佔中現場，的確沒法阻止未成年人士進場，但強調，事前簽誓言書時，他有道德和法律責任不鼓勵未成年人士參加。兩人舌劍唇槍﹕

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黃﹕到最後，沒簽誓言書的人也可入場，效力成疑。公仔箱論壇! _" _' B- S9 |) n& c; J' ]
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戴﹕簽是有其意義。

黃﹕有意義，我buy信念囉，commitment囉，但不簽也可進來，最後整個場有一半是十八歲以下會怎樣？不是很好笑嗎？
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戴﹕他可進來，不代表不用做之前程序。事實效果不是我希望的，和我不應要求一個理想安排是不同。就好像按交通燈過馬路的人不多，不等於要取消交通規則。

筆者﹕黃之鋒若你是戴耀廷，會讓十八歲以下簽誓言書？, m; Z0 |( a# `6 H0 _: @0 s* s

黃﹕我會，戴教授說簽署儀式莊嚴，簽的人已足夠理解公民抗命是什麼。公仔箱論壇# e' h3 a" T3 d( d
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戴﹕如果有個十歲說要簽，我怎做？
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黃﹕即係咁，十歲嘅人會否簽呢？我唔相信會簽啦。

戴﹕根據兒童權利公約，十八歲以下不只包括你，還包括十歲。公約還有個原則，要以「符合兒童不同階段接受能力」指導兒童行使權利，你（黃之鋒佔中）當然可以，但十歲可以嗎？公仔箱論壇' s( K% I2 [+ Z' Z5 {# @6 p& e

黃﹕若有個母親抱着幼兒來，你怎辦？

戴﹕家長陪同下，負責的是家長。但一個孩子獨自來，責任就在我。關鍵是十八歲以下，法律上很多決定不可做。不跟他家長談，可以做什麼？8 v( Q" T5 r" a9 b+ X
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黃﹕學民思潮很多成員參加遊行，家人也不贊成，最後小朋友決定自己出來行，因為覺得有選擇權。

戴﹕我當然同意小朋友決定，可能我會倒轉幫他說服家長，把家長也拉出來（參加佔中）也不定。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. i) e6 W  p5 a
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黃﹕你一講「見家長」，大家就想到學校拿成績表。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  P8 {0 B( M9 K/ S! [( O7 ^: L
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戴﹕我是家長，自然站在這位置想，這是我的局限。

黃﹕如果你沒法避免學生參加，與其用程序不讓他參加，不如勸他三思而後行。我覺得，應該任何年齡也可參加，讓他自己決定。

戴﹕我意思是，未去到中環現場那刻，當一個十八歲以下的人說要參加，我在能力範圍裏，應否按兒童權利公約精神處理？這不是所謂的家長式思維。

「去年很多人捧我做英雄，說『香港靠晒你』，我一聽到就想死。但又覺得，既然大家這麼欣賞你，更加要運用你的身分地位能力貢獻多點。」
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爭辯既面紅耳赤，亦笑位連連。激動處，戴瞪大眼拚命指着公約條文給之鋒看。之鋒沒好氣，望着手裏已喝光的凍咖啡，把玩吸管，又啜着杯裏由冰塊融化而成的水，按捺不住要駁嘴﹕「大佬，上court咩？！」戴樂在其中﹕「教法律的，當然跟足規矩做。」黃反駁﹕「你搞這事（佔中），都不跟規矩啦。」戴再反駁﹕「我們跟規矩，我們是『超越規矩』。」對於這位與他鬥嘴的小子，戴似乎頗賞識，忍不住問﹕「你想唔想讀law？」之鋒答﹕「唔想，亦讀唔來。」公仔箱論壇% W' r. |& f6 V* o& }7 q1 F* c, u

黃之鋒建議，與其限制年輕人參加，不如籌備家長諮詢會，讓家長了解佔中。戴不反對，但強調，誓言書除了有「公民抗命」選項，另設「合法支援」選項，希望未成年人以這形式參加。但之鋒說，學民思潮對佔中立場是，若政府最終不接受民意，公民抗命是個可能。筆者反問，若學生留了案底，影響前途如何？之鋒說，首先認為當局不會拘捕所有人；其次，未成年和成年人一旦被拘捕，前途也會受影響。
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筆者提出，去年反國教，學民派出學生絕食，三名絕食者足十八歲，如果學民思潮也怕被批評「利用未成年人」，卻反指佔中不准未成年人參加，有「雙重標準」之嫌。之鋒解釋，當時需要的絕食者人數不多，加上反國教時間緊迫，不想再節外生枝，才安排成年學生進行。但之鋒認為，佔中有充足時間討論，應開放給年輕人參加。筆者在此點多番追問，戴耀廷好言相勸﹕「你（筆者）和我加埋一百歲去挑戰一個十幾歲，是否不太好？」筆者即時自辯﹕「我把之鋒視為成年人來提問」，之鋒形容，筆者的說話要比戴耀廷的說話順耳得多，希望戴耀廷能明白年輕人，「調整一下心態」。tvb now,tvbnow,bttvb) z' p) h3 {5 j

之鋒指，戴耀廷令人感混淆的言論，還有「四十歲才准參加佔中」。戴申冤，他不是「不准」四十歲以下人士參加，只是預計四十歲以上不會踴躍，才「鼓勵」中年人參加。之鋒覺得，戴在傳媒發言上可以做得更好﹕「大家覺得你作為一個意見領袖，為何成日轉立場，模稜兩可。」公仔箱論壇: t, |0 ]' f* D- }8 }! s
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戴解釋，自己不是「轉立場」，而是跟不同人討論後，吸收意見做修訂，承認運動發展得太快。戴亦強調，重視佔中過程對公民意識的開拓，故有意把自己「領袖」角色淡化﹕「過程裏我做回自己，而不是運動成功，我做不了自己……我認為，運動成功是參與者要對民主更有認識，不單只是爭取了民主制度。」戴指，自己身分是facilitator，不想做領袖，亦強調最終對普選方案有權否決的，是立法會拿着票的議員。
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之鋒說﹕「中央不怕議員，他驚你（戴耀廷）之嘛……事實是，現在政治環境是，我和你的感染力，未必是一些所謂泛民大佬有的。」之鋒更以自己為例，指反國教時也強調想做「推動者」，不想做領袖，但發現，無論社運如何強調公民參與，如何重視由下以上，到真正運作，領袖還是要下很多決定﹕「去年很多人捧我做英雄，說『香港靠晒你』，我一聽到就想死。但又覺得，既然大家這麼欣賞你，更加要運用你的身分地位能力貢獻多點。」
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之鋒語重心長﹕「當歷史賦予了你這個位置，你就要珍惜，認真做好佢。你想低調，想淡化自己，但我經驗是，做了這個位，就要揹起責任，逃不掉。」戴像個受傷的孩子，思索半晌，幽幽道﹕「係一個好唔想做的角色，好抗拒的角色。」之鋒安慰﹕「我一開始也不想，慢慢會習慣。」

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佔中對話完結

不講究論資排輩，誰有理就可以服人，才是民主精神的體現公仔箱論壇+ l  u8 d6 q( o$ X& U% W9 Y; N

佔中對話系列至此，到了最後一集。事實上，對話名單裏一直有黃之鋒，是戴耀廷刻意將年輕的之鋒放在壓軸一集，讓系列以薪火相傳意味作結。有趣是，對話後我們發現，施和受的角色似乎互換了。筆者提起今集原意是「薪火相傳」，戴半開玩笑對之鋒說﹕「想不到，掉轉頭是你『傳』番畀我。」之鋒鼓勵道﹕「加油！『傳』咗畀你，有排捱呀。」一套公平的制度，不應該有一錘定音的「阿爺」，唯我獨尊的「教父」，永遠話事的「大佬」，就是父子之間，也可以平等對話。不講究論資排輩，誰有理就可以服人，才是民主精神的體現。公仔箱論壇5 J: a* K: d6 f% h7 k

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黃之鋒說﹕「中央不怕議員，他驚你（戴耀廷）之嘛……事實是，現在政治環境是，我和你的感染力，未必是一些所謂泛民大佬有的。」（李澤彤攝）tvb now,tvbnow,bttvb' [' f0 n4 r4 n

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本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-22 09:29 AM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 f/ D. C+ y. g1 n& @
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陳健民: 何以在沃土上廣種荊棘5.39.217.77:88982 B+ G) {  t* l: c1 W: o0 q7 W/ l0 n
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香港人要求真普選，中央官員和本地「愛國人士」說這是遊花園，而且是遊西方的花園。3 ]1 C0 z9 H+ b$ A/ ?( E, S+ ?
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怎樣才算真普選？美國耶魯大學政治學教授RobertDahl指出，民主化涉及兩個方面。第一是參與，以一人一票的選舉為標誌。第二是競爭，體現於多黨政治。沒有真正競爭的普選違反了民主的政治平等原則，像中國地方人大選舉即使容許一人一票，因為候選人絕大多數控制在中共手裏，國際組織如Freedom House等一直不認為中國已實行自由的選舉。在全球195個國家中，中國的政治權利被評為最差的17個國家之一。' [( ], }! S5 X* U

有些人胡說民主國家都有提名限制，其實是指人家黨內的初選。至於一些民主國家參選的限制（如有相當數量的選民提名），只是確定候選人在社會上有相當的支持度，避免浪費政府的選舉資源，而絕不能對不同性別、種族、宗教、政治信念等的人士作出不合理的參選限制。7 k! ~" P* B# P* z

李柱銘的方案所以引起爭議，是因為方案可能賦予提名委員會有太大權力限制不同政治信念的人參選。除非提名門檻非常低、又或者提名委員會用非常民主的方式產生，否則香港特首選舉只會變成中國地方人大選舉的翻版。而這種「山寨版」的普選是拿不出去國際社會示人的！5.39.217.77:8898, o& J' I) }/ J% n' Y
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民主源於雅典，西方國家的確是民主的先行者。但時至今日，全球已有六成的國家以普選產生其政府。喬曉陽說西方的花不適合種在我們的花園上，但事實上東亞國家如日本、韓國以至台灣已實行普選，民主之花早已落地生根。根據一項民意調查，連非洲也有七成人認為民主便是追求人權，參與決策和投票權，有七成半的非洲人民支持發展民主。民主已成為普世價值，怎會是只適合在西方花園生長的小花？
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民主要真能發揮其保護公民權利、謀取大眾利益、促進社會共融等功能，有賴制度和社會環境的配合。耶魯大學政治社會學教授Juan Linz便提出五個重要的成功因素：市場經濟（和隨之出現的中產階級）、法治、公民社會、政黨和廉潔有效率的行政系統。以此來考察香港是否具備民主選舉的條件，我敢說在歷史上未有一個社會在實行普選的時候，能比得上香港在這五方面的綜合實力。公仔箱論壇7 g2 H& W) R% @# S3 t+ T& z2 m
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按Juan Linz的分析，一個社會越是具備上述五個條件，越能整固和深化民主制度。從另一角度看，當一個社會既已準備好實行民主，統治者仍拒絕開放普選，只會引發社會衝突。這種「政治滯差」便是香港管治危機的根源。公仔箱論壇% Z4 D2 w2 s1 q  j7 A& K
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明明園中滿是沃土，何以有花不種卻廣植荊棘？是否園主有點妄想被迫害，將自己困在荊棘叢中，沉溺於與文明社會隔絕的孤絕？tvb now,tvbnow,bttvb5 B$ @0 X9 w2 z6 @" ?8 O) E

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陳健民  學者、「和平佔中」發起人之一公仔箱論壇; \3 \/ z" E2 D( z1 I

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felicity2010

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發表於 2013-4-29 12:29 AM | 顯示全部帖子

本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-29 12:31 AM 編輯 / J: q; ^1 l( o% I

佔領中環﹕走過「佔中」的三個月
文戴耀廷公仔箱論壇6 |* G' N  ^& K! c( s, g' z; k# C
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今年一月十六日，我在本地一份政經報章寫了一篇政論文章談到香港的民主運動，提出如要在二○一七年爭取落實能符合國際標準的民主普選行政長官的選舉制度，港人可能要採用一種混合非暴力抗爭和公民抗命的方法，就是由至少一萬人在事先宣誓及事先張揚下，有限度犯法但非暴力地堵佔中環的要道，並長期佔據以迫使中央政府及特區政府履行給予港人普選的承諾。9 I5 J4 z: u) U7 ]  s6 e& E6 f
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參與者更會事後自首承擔罪責。tvb now,tvbnow,bttvb$ ~; m/ F9 ]8 f0 |; [

整項行動是一場政治博弈，希望在真正佔領中環前已能產生足夠的政治能量，促使中央政府正面回應港人多年爭普選的訴求。我也希望爭取民主普選的港人，不要「勝者全取」，要在符合國際標準的條件下，盡量與各方達成選舉辦法的共識，以使各方能在公平的制度下，和平及理性地參與選舉爭逐。公仔箱論壇6 p0 P- s3 J. e* ?

這篇文章能在香港社會產生如此大的震撼力，甚至中央政府官員在特區政府未開始政改諮詢前，就要先為普選特首定下要愛國愛港和不可與中央對抗的底線，對我來說肯定是一場政治意外。3 ?* o; O# V; s; k/ n0 j5 D

在寫這篇文章時，我沒預先計劃要進行什麼政治運動。寫這篇文章時，我想它也會如以前大部分我寫的文章的命運差不多，在很少人讀過後就很快會遭人遺忘。其實我過去的文章，我也知道會用心讀的人不會太多，因可能涉及的問題較技術性，而我的寫作技巧也或許太學術性。

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政治意外5.39.217.77:8898" s9 }+ d* @: J
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當時只是如過去每星期一樣，要準備為那已寫了六、七年有關法治、政治和管治的專欄寫稿子。剛好之前在元旦日出現過有示威者在中環堵路，而文章刊出那天是特首施政報告宣布的同一天，故我選了這題目寫了這篇文章。我估計梁振英在施政報告必不會宣布政改諮詢（不幸言中），所以提出這建議供各界思考。情正如我幾個月前在同一專欄提出過引入半總統制去解決香港行政與立法機關不協調的問題一樣，估計也不會有太多人理會。
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這篇本應也只是相當普通的文章，卻在香港社會內產生了那麼大的政治影響力，這是所有人包括我自己，事前完全想不到的。但可能這也並非一場政治意外，相同的建議（雖意念沒那麼完整），我已曾在二○一○年提出過。當時正值五區公投的爭議，我那時在同一專欄正連載一系列關於香港社會運動的不同方法的分析，佔領中環當時是我分析的眾多方法之一。但當時收到的回應是零，現在說出來，可能還記得當年曾有讀過那篇文章的人，全港不會超過一個，就只是我自己。但為何今年一月這差不多的建議能產生這麼大的影響力呢？我相信是香港社會經歷過這兩年的政治鬧劇，包括二○一○年政改後出現泛民內部的政治分裂、二○一二年三月特首選舉那場泥漿摔角，以及二○一二年九月的反國教科運動，香港民情經過○三年七一、天星皇后碼頭抗爭、反高鐵抗爭等再經歷了轉變。tvb now,tvbnow,bttvb3 u. o8 C, V- |
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其實之前我與不同人談及二○一七年政改時，大家都非常悲觀，認為能實現真普選甚或只是通過的機會都是很低的。但當看到我提出以非暴力和公民抗命方式佔領中環爭取落實真普選時，不少人覺得還有可能存在一點希望。我曾收到一名年輕朋友的電郵，在電郵中，她說她和很多朋友對香港已經死心，每次到外地旅行回來，只會更不喜歡香港的生活。但在讀到我的文章和之後的訪問時，感到「真有這麼一刻，覺得香港有可能得救。」她「幾乎覺得正在讀村上春樹的小說，很寫實，卻又很不可思議」。另一年輕朋友告訴我，覺得我的建議好像在發夢，但她就好像在電影《潛行凶間》（Inception）中，讓自己的夢接上了我的夢後，已感到一種力量產生出來。或許這篇文章能產生這麼大的影響力，可能不少人都有這兩位朋友相近的想法，看到港人只要有決心，我們手上可能有一件相當有力的武器去爭真普選的。tvb now,tvbnow,bttvb; ~3 O7 W. U# ?; j

不過，這篇文章剛刊出時，其實也沒太多人注意，但還是有一些有心人看得到它的政治潛力。在文章刊出當天，我收到「香港獨立媒體網」民間記者Melody的訪問邀請。她是念法律的，故當讀到一名教法律的人卻鼓吹別人犯法爭普選，就引起了她的興趣。她為我寫的專訪才是真正把「佔領中環」意念引起香港公民社會熱烈關注的主因。專訪文章在網上瘋傳，接才引起傳統媒體的注意。
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一月底，我收到《明報》黎佩芬約訪問的邀請，這就是在《明報》星期日生活的「什麼人問什麼人」版第一篇有關佔領中環的專訪。之後，與負責訪問的譚蕙芸說起，才知道當時好像沒有什麼有趣題目，才臨時找譚蕙芸來為我做那個專訪。當時也想不到會在之後出現十二篇我與不同人的對談訪問，成為了「佔領中環對談系列」。
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「獨立媒體」那個專訪、《明報》這對談系列、再加上一些雜誌及電視電台的訪問，就這樣把我在不預見也不太情願下，推上了一條「佔中之旅」。
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佔中之旅6 v+ G. t$ @' i# d7 e+ F( A
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這「佔中之旅」開始至今已有三個多月，想像它還會是漫漫長路，至少要到明年七月才有可能見到終點，無論那終點在哪裏。過去這段時間，因各界對「佔領中環」的強烈興趣，無論是支持、反對，還是觀望的，在短短三個月我出席了數十場論壇，與不同團體和人士會面，接受多份報章、雜誌、電視、電台訪問，以及每天在親中報章有至少三篇批評我的文章。差不多每天都會有至少一個訪問和一個與佔領中環的會議，有時更是由早餐開始至晚上差不多十時多才完成整天與佔領中環有關的活動。只計直接有機會現場聽我講說佔領中環的人次，可能已超過三千人。這種生活現還在繼續。5.39.217.77:8898; D0 y9 y0 u% ^& ?
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根據民建聯所做有關佔領中環的調查（我先不批評其研究方法），只是這幾個月我這樣在不同場合談佔領中環，已有百分之九十四的港人聽過佔領中環。若以建立一個品牌來說，在沒有使用過一分一毫已達此成果，肯定是成功的。雖說按這調查說有百分之七十港人反對佔中，但也是說已有百分之二十二港人說他們是支持佔領中環。《明報》做的民調更好一點，有百分之五十一的港人反對，有百分之二十五港人支持。這「佔中之旅」可說有不錯的開始，當然離它要實現其目標，即成功爭取在香港以符合國際標準的選舉辦法普選特首，還有很遠的路和大量的工作要做。公仔箱論壇2 T% s) l- M! C4 L3 G) ]1 l, Z4 u

走上這條「佔中之旅」，我太太說我差不多把一生所學包括民主憲政、法治、《基本法》、人權法、公民教育、法律及政治文化、公共紛爭、商議性民主全都一次過用上了。更大的是，我也用上我在宗教信仰上所領受要「行公義、好憐憫、存謙卑的心、與你的神同行」的教導和使命，甚至連我那沒稜角、願聆聽和高包容的性格也都用上了。3 z/ G6 R& C3 ?& W5 H. n
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與負責對談系列的譚蕙芸在一次對談專訪前，看到她為我準備好各樣事，我笑說我好像一個藝人，而她成為了我的經理人，對談系列好像變成「佔中飯局」。誠然，走在「佔中之旅」，我就如聖經中使徒保羅所說，「成了一台戲給世人觀看」（林前四﹕9）。
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轉變、演進與不變) Z7 W8 i! u) @6 i; n

雖然只在這「佔中之旅」走了三個月，我已經歷了不少轉變。先說最表面的，我至少消瘦十磅，褲頭鬆了不少，沒有了雙下巴，眼袋也深了。除了身體非常疲累外，更難過的是那份精神壓力。我在大學進行教研工作已超過二十年，一切其實都是輕易掌握得到，雖忙卻沒有太大壓力。但現在所做的卻完全跳出我的安逸區（comfort zone）。過去我雖也有參與香港的政治，如一九八○年代在港大念法律時被學界直選為基本法諮詢委員會的代表，直接參與當時的政改討論包括「八八直選」和民主派提出的「一九零方案」。但在一九九一年當我開始港大的教研工作後，我已沒有站在香港社會運動的最前線，參與政治的方式變為主要透過在報章發表政法評論，相對低調。近年大型社會運動如反二十三條立法、天星及皇后碼頭保育、反高鐵及最近的反國教科，我只是如一些香港市民般到場支持。

當佔領中環成為政治議題，我突然發現自己走到了政治的最前線，而所面對的是中國共產政權，挑戰的是他在香港實施多年的「一國兩制」的底線。面前的難關之大可想而知，我曾作一個比喻，聖經有記載少年牧童大衛拿五塊石頭去挑戰非利士巨人歌利亞，但現在我所面對的中國共產政權實是超級歌利亞（如《龍珠》漫畫中的超級撒亞人），但我因建議非暴力和公民抗命，故手上連五塊石頭也沒有了。我真的不知道我在未來日子會碰到什麼，但只是深信若我認為所追求的是公義，那麼即使心頭有很大恐懼，我也只能繼續走下去。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 I' M8 e) S3 i. p& d! l7 D% Z1 p

我在這場運動中的角色也有轉變。在「獨立媒體」的專訪中，Melody問我是否也會參與成為其中一個公民抗命人。我當時清楚說我既建議了，自己在道義上也得參與。在開始時，我只視自己為佔領中環的倡議者，希望有人會領導這運動，而因這意念是由我提出，故我願意為他當軍師的。但隨事情發展，我由一個倡議者變成一個組織者和統籌者，但我仍堅持我不是這場運動的領導者，這應是一場全民參與的運動，而決策也應由全民來做，而不應由一些組織或個人去領導和決定一切。另一個角色我也會繼續堅持的，就是我是一個傳道者，要對港人問幾個問題﹕你是否希望香港能落實真普選？你是否願為此而付出代價？你願為此付出多大的代價？5.39.217.77:8898/ g, {' ?9 H- H
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在我與不同人對談時及在各訪問和論壇面對各種關於佔領中環的問題時，我對整個意念的演繹亦在不斷演進中，吸納了不同人的意見，在沒有與原意念有衝突下，這些新的意見令原來的意念變得更豐富。如在《明報》系列的專訪中，譚蕙芸問我如何處理二○一○政改的密室談判問題時，當時我也沒有好的答案。之後經過深入思考，我把過去讀過的商討日概念，融入為佔領中環的前期工作，現變成佔領中環的重要部分。在與梁國雄的對談中，他說到這是四十至六十歲一代港人要思考是否願為香港及下一代付出代價的關鍵時刻。這一點我非常認同，因我也是四十歲以上的人，故在之後的論述加入了要鼓勵四十歲以上的人參與。（之後這被誤解為只是容讓四十歲以上的人參與。）也是與一些學者討論時，有人認為應在佔領中環前先進行其他的不合作運動。我被說服了，故把這也加了進去，令原先的幾部曲，又多加了兩步。
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有人批評這些加進去的新想法，令運動變得愈來愈複雜，也愈來愈難明白。我同意一場政治運動應是目標明確的，但我也認為這不應由一個人或幾個人去定義的運動，故必須設立平台讓參與者共同決定及擁有這運動，才能成功和產生長遠影響。這也是之後會舉行的多個商討日的目的。我也愈益明白佔領中環這場運動的成敗，也不只在於最終是否真的要到中環去，也不只是要建立起一個民主制度。更重要的是透過這「佔中之旅」，在香港建構起一套民主的文化以承托民主制度，並推動以此公平的民主制度去實踐社會公義。5.39.217.77:8898( y6 N, c$ v7 B8 I6 T  ?

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伙伴、朋友與對手
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在「佔中之旅」上，我並不孤單。在《明報》系列專訪中，我被問到這運動應由哪些人帶領，我沒有問過朱耀明牧師和陳健民教授，就把他們提了出來。他們兩人多年與我在民主發展網絡也有合作，卻想不到點了他們的名後，就把他們拉上了「佔中之旅」。我們三人在三月底正式發表了《讓愛與和平佔領中環》信念書，亦正式開啟了這場運動。訪問我的Melody全力協助我推動商討日，他們都成為我在「佔中之旅」上的伙伴。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 G7 G$ B* c6 i* ^$ L2 L
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在過程中，我也認識了很多朋友，有些是過去已認識的，但在「佔中之旅」上我們建立起更深的友誼和信任。也有些是新認識的，相識雖短，但那份信任卻在不知不覺間已建立起來。
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當然，佔領中環這麼具爭議性的議題，我必然會多了不少對手，不單是中央政府，更有來自泛民反對佔領中環的人。但我之前已寫文章說，在爭取真普選上，我其實沒有敵人，即使他們視我為敵，我也只會視他們為對手。大家意見雖不一樣，但我並不是要與他們鬥個你死我活，而只是要爭取一個雙贏的解決方法。
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前面的路
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走過了三個多月，這其實只是長長的「佔中之旅」的開始，而在前面我會遇見什麼，也難以預見。但我希望在未來日子看到幾個商討日先後順利舉行，有更多人全身投入這場運動。我會見到很多港人，在莊嚴的宣誓儀式上，簽訂誓約表明他們願意為爭真普選而進行公民抗命的行動，並會為此而承擔罪責。我也想看到幾十萬以至過百萬港人參與全港性的電子投票，議決他們認為能符合國際標準的普選特首選舉辦法的具體方案。我更希望中央政府在看到港人對真普選的決心後，欣然接受而使真普選可以在香港落實，令香港各種深層次矛盾有機會被打破。我真心希望當我們走到中環去時，我們不是進行公民抗命堵路，而是幾十萬港人帶愛與和平，走到中環為香港的民主普選舉行勝利的大遊行。公仔箱論壇2 N& E' E9 W* z# a' B* w( g9 D7 o

從現在的現實環境去看，這些看來都似是一場夢多一點，但我也坦承我從來都是一個做夢者（Iam a dreamer）；我也不否認我是個天真和樂觀的人。重複我在以前文章中的一段話﹕「我寧願作一個天真但還是懷盼望的人，而不願作一個現實卻是陷於絕望的人。」大家在媒體見到的戴耀廷，也就是真正的戴耀廷。這對談系列雖結束了，但我想在未來的一年多，在「佔中之旅」上，你應該還是會見到我的，我希望在「佔中之旅」上，無論哪一點也會見到你的身影。

陳嘉文: 誰偷走了我的香港？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) O- h: r' }. f: D' g5 j
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「佔中三子」早預告，月底會公布第一批參與者名單。這些人大概是專業人士，來自不同行業，中年，甘願身先士卒，表態參與公民抗命，萬一事情發展至政府要強行收拾群眾的地步，這群人自當率先承擔法律責任。以「死士」名之，或者太過悲情，當事人應更樂意以先頭部隊自許。聽說名單出籠了，今日會對外公布，當中有一個名字，一聽意外，她叫陳慧。5.39.217.77:88986 V- m5 u+ Q# ~5 w9 ?5 b
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陳慧一直低調。之所以，當聽到她名字的時候，就如眾人看溫和理性的戴耀廷倡議佔中一樣，感到一點匪夷所思。九七年六月，回歸前最後一天，陳慧動筆寫下她的首部小說《拾香紀》，一鳴驚人，奪下香港中文文學雙年獎。書尾頁的後記裏，她說：「城巿的躁動沿著地表傳了給我，我坐立不安，張口卻無言」，於是成就了九七前的香港故事。這天，香港依然躁動，電話裏的陳慧，卻似乎沒有了當年的忐忑。我問她，《拾香紀》後的香港如今怎麼了？她只吐了一句：「我唔見我香港。」0 A' L  n, T) O* m& \1 e

「我的香港」，那是什麼模樣兒的一個香港？陳慧無法從無形的感情中，具體找出準確的字句描述定義。不過，現實就是走了樣。回歸快十六年，特首換了三個，香港頭頂的烏雲久久不散，說好了的民主普選，愈伸手，愈發現難以觸及。7 C) C1 K. S5 j$ }2 O

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「因為你唔睬我。」
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她說，和牧師朱耀明是朋友，隔不久就會見面。年初戴耀廷提出佔領中環後，朱牧隨即舉腳支持，矢言沒有代價的底線。年近七十，朱牧熱血如昔，感染不少香港人，當中包括陳慧。「朱牧很早就跟我提起，說要找幾個先頭部隊，我沒多想，就答應了。」陳慧說得純粹，「有什麼要考慮呢？若到最後真的要坐監，若政府真的要用咁離譜的方式處理，那就接受吧。上豬籠車就上豬籠車，打指模就打指模」。這種事，陳慧想像得到，因為她在童年看見過。六七○年代的釣魚台運動、學生運動，當年的香港人為爭取不同訴求也同樣落得過如此下場。她當時還小，只記得父親自此常說不要搞事。父母不在了，陳慧說她比平常人少了一個參與佔中的考慮，不過，說到底，她認為佔中壓根兒不是搞事。「是『傾』。我們預見，到了應該要諮詢的時候，不會有諮詢。你（中央）再唔同我傾，唔得喎。我們的前設不是為犯法而犯法，而是因為你唔睬我。」正如小時候的她看見保衛釣魚台的學生被捕，「他們不是做壞事呀」。
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未曾聽過陳慧談政治論普選，不過對於她願意當先行者，訝異也許亦有點過了頭，城巿的冷暖，她從來就比一般人都要敏感，都要在意。現在的香港，陳慧說，只管上facebook看看就知道，毋須她代言。近來的日子，讓她樂觀向上的是佔領中環，「有個方向，有執行步驟，可見的，清晰的」。) ^8 M- \0 e7 H! w$ e" _: I

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「我有講呀。」

陳慧本來就不是一個激烈的人，她的文章，以本土人的生活小節為養分，從小事寫出香港的小悲小喜。她的含蓄，卻讓她在先頭部隊中格外突出，也更能呼應戴耀廷常強調佔中的溫和理性。甚少接受訪問的她，突然為了普選甘願站在鎂光燈前，是否如陳健民所說，臨界點在前，不能不挺身而出？「我不是企出。我只是一個公民，是一萬人裏的其中一個。只是我比較早表達我會參與。當然，星期日當天（今天）會有記者，但我只當是一個聚會，讓我也聽聽別人的看法。」可是，自此可能變成新聞人物、社會談論的對象？「有討論咪好囉！大家討論的其實不是我，是佔領中環這件事。」陳慧說，事件其實並不如想像中複雜，香港人公民抗命也不是第一次，○三年七一，幾十萬人跨越警察原本規定的行車線遊行，政府也可以拉人，「這樣的話，香港人每次遊行上街都有風險啦」。公仔箱論壇, E. o8 h: r4 y$ X6 t- X1 s* T
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陳慧強調，她的決定其實很簡單，香港人的願望也同樣簡單，就是2017年有普選。只是，政府似乎借了聾耳陳的耳朵，聽而不聞，於是，公民如她，就唯有再喊大聲一點，「do you hear thepeople sing？」電話裏的陳慧提起聲調，「我有講呀，你究竟聽唔聽到唧？」

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《拾香紀》

故事由女孩「連十香」第一身說起，寫連家十兄弟姊妹——大有、相逢、三多、四海、五美、六合、七喜、八寶、九傑、十香，還有父親連城和母親宋雲的故事。陳慧在九七年寫《拾香紀》，刻意把時間設定於回歸前，小說一開始就交代十香的一生，由一九七四年開始，至九六年終結。書中情節圍繞連家生活瑣事，記有要事日子，出生、開店、畢業等，大多都與當時在香港發生的事情掛，報紙創辦、股巿大跌、大罷工等。連家的故事，其實說的是香港故事。陳慧曾道，「故事是屬於大家的」。公仔箱論壇' b, e  c) o: `6 Z7 n

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felicity2010

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發表於 2013-5-9 10:49 AM | 顯示全部帖子

本帖最後由 felicity2010 於 2013-5-9 10:50 AM 編輯 公仔箱論壇. t' Q2 h% _# e2 I

佔中激辯牧師一撐一反 公仔箱論壇( g1 O2 h4 o, v; \5 J$ H, }

《聖經》說，信徒要行公義、好憐憫，但若透過「佔領中環」的抗爭去爭取普選，又是否符合《聖經》旨意？曾稱基督徒不應為政治權利作公民抗命的港福堂牧師吳宗文，接受本報訪問時進一步指出，教會首要任務是宣揚福音，推動社運是「不務正業」，更指宗教人士不應煽動社會集體犯法，若犯法就應被教會開除；「佔中十子」之一的退休牧師郭乃弘則反駁，基督徒應該關心社會公義，惋嘆教會因麻木將教會學校及社福機構「企業化」，過分依賴政府及財團津助，早成既得利益者，「愈走愈建制」。本報分別邀請兩名牧者訪談，且看兩人如何理解基督徒該應怎看待這場社會運動。+ j. `5 R) m6 O! a" r2 M! Q
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◆吳宗文
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簡介
中國基督教播道會港福堂主任牧師，該堂教友包括前律政司長黃仁龍夫婦、前財政司長梁錦松夫婦及港區人代譚惠珠。於「五區公投」時，曾發表言論呼籲選民投白票，向發動公投的議員表達不滿。
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◆郭乃弘

簡介tvb now,tvbnow,bttvb! V$ Z- s) Z6 a7 ^* m: ^& v7 N  M
中華基督教會香港區會資深牧師，曾任香港基督教協進會及香港基督教服務處總幹事、香港基督徒學會創會總幹事，現於香港信義宗神學院任教。過去曾參與爭取八八直選及高山大會等民主運動。
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「教徒犯法應逐出教會」．反對佔中tvb now,tvbnow,bttvb; }. b3 m: u/ M2 |2 z# k
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港福堂主任牧師吳宗文早前表明反對「佔中」，被網民批評保守。吳宗文反駁，他個人極之贊成 2017年有普選，但批評佔中發起人未有評估運動的反面效果及失敗的可能，認為改為佔領維園或馬場更安全。他更指出，若牧師或教徒犯法，教會應褫奪其會籍。公仔箱論壇& r5 r! f' s8 S* x: B

港福堂有不少政界教友，包括前律政司長黃仁龍及全國人大代表譚惠珠等。吳宗文以電郵回覆本報查詢時說，港福堂只是地點「近政府」（教會位於金鐘），但不會「親政府」。早前因反佔中而「一炮而紅」的他說，自己本對政治無興趣，但若有人「片面地理解《聖經》」，他便有必要澄清。公仔箱論壇9 W" [* l, m. ^- _  W) @

建議改佔領馬場維園tvb now,tvbnow,bttvb! A+ D- O( p# J; a1 `- l/ Y( Y6 G
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吳宗文質疑，發起和附和佔中的人均未有認真計算過運動可帶來的反面後果，「若中環上班一族受阻、搵食司機受困，將其無奈和憤怒發泄於違法地高空擲物時，怎辦？」吳反建議佔中發起人改為發起佔領馬場、維園或大球場。) e  v4 y/ Y* T/ P* T8 w
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佔中發起人戴耀廷及朱耀明牧師均是基督徒，惟吳宗文指出，政治權利是寬鬆概念，權利程度及範圍因應不同社會及歷史而有別，並非如宗教信仰般是「絕對權利」，故不贊成宗教人士「煽動」社會透過違法去達成這「相對的訴求」。/ l# w" p7 M' q1 D. o

吳更嚴正指出，公司註冊法規定，教會不得從事宗教信仰以外的政治活動，故認為教會參與佔中已有被吊銷註冊的危機；而不同教會的註冊章則亦定明，若牧師或信徒犯法便應將他們開除。他不點名警告，指若有牧師公然煽動別人犯法，應先辭去教會職務或被取消會籍，而所屬教會的信徒亦應「慎重其事」，否則便是附和他人犯法。公仔箱論壇8 l* t1 B. l9 N. s4 s& V$ J
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首務傳福音社運「不務正業」公仔箱論壇1 P8 W: ^' H7 I* H7 e; R$ O. T2 X5 I
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吳宗文強調，教會首要任務應是傳揚福音，因耶穌不認為任何抗命行動能「將天國帶來人間」。他批評有些教會人士受自由主義影響，以為推動社運就是「救恩」，既不受正統基督教認受，亦是「不務正業」。他更揚言，「若凡事動輒便公民抗命的話，也許早期基督教的革命烈士會比殉道士更多」。吳宗文稱，基督徒應「敬畏掌權的人」，須奉公守法協助一個「相對地」公義的政府施政，又期望中央、港府、建制及泛民能各讓一步，透過協調落實普選。
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支持佔中．「教會太依賴政府財團」
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年屆74歲的退休牧師郭乃弘，早前率先表明撐「佔中」，更公開呼籲全體基督徒響應。他說，基督徒不是邀請他人加入教會便完成使命，關心社會公義才最重要，又批評現時教會因依賴政府及財團資源大力辦學，立場愈趨保守，失去帶領社會的角色。5.39.217.77:88983 ~" B! }1 D3 x% G" z) Y
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郭乃弘自1980年代起已投入社會運動，《基本法》的草議工作、高山大會、爭取八八直選，全都見他的蹤影。他說，自2003年起，因感中央介入愈深，覺得香港愈來愈灰暗，直至「佔中」才令他看到一線生機，「當你行到一個盡頭，有一班人如此不愛惜自己的身體，那我想在歷史上，不可能的事真的會發生」。tvb now,tvbnow,bttvb5 \+ f$ z, x6 }5 I

不是帶人返教會就完成使命

對於吳宗文指信徒不應為政治權利作公民抗命，郭乃弘反駁，狹義去理解《聖經》「有時會很危險」。他形容，基督徒一向「幾怕事」，認為和諧便最好，「一般基督徒認為社會和教會是兩回事，不應插手社會事務，只要一味向市民傳福音、邀請他們加入教會，就完成最高最重要的使命，但我覺得社會事務很多時都是欺壓無權無勢的人，基督徒應該關心……現在說『和諧』就如把一切掃進地氈底下當無事發生，但和諧背後的意思，應是人人平等，涉及社會公義。沒有普選，就由一少撮人控制香港的政經命脈」。「行公義」的教會取態愈來愈保守？郭乃弘解釋，目前香港有60% 社福服務、40% 學校，以至20% 醫院病，均由教會或教會機構提供，「錢從何來？最大由政府津助，其他就是有錢人捐助。教會點可以一邊問人錢，一邊又摑人一巴？所以教會對批判政府及財團係好保守，這是因果關係」。公仔箱論壇# p& n- o7 r& B" Q

批辦學辦服務如搞企業5.39.217.77:8898. [/ K: k$ }! i) R& h

曾任基督教協進會總幹事、兩間醫院董事會主席及中學校監的郭乃弘批評，現時不少教會在辦服務時都盼以量取勝，「好似爭市場佔有率咁，做得愈大愈好，等如搞企業般，不但過火，根本沒必要！常說教會帶領社會，但現在卻是教會被社會文化融入了」。他認為，教會應扮演倡導角色，而非麻木追尋數字。74歲，本應安穩享受退休生活，惟郭牧卻選擇做個年長抗爭者，「這次可能是我可以付出的最後一次，真係唔得，我會對後代講﹕I have tried（我試過了）」。tvb now,tvbnow,bttvb  }$ l- H; n( Z1 I4 K' s

「佔中」發起人之一朱耀明說，各人只以個人而非教會身分參與佔中，反駁吳宗文指信徒犯法應被教會開除的言論，認為教會在面對社會不公時必須發聲，「大陸進行清剿時，很多神父被拉去坐監，他們雖觸犯共產政權的法律，但卻被教會視為忠心的僕人」。
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felicity2010

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發表於 2013-5-9 11:01 AM | 顯示全部帖子

本帖最後由 felicity2010 於 2013-5-9 11:04 AM 編輯 ( q/ {4 l: J3 _) l. t6 N
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【陳慧專訪一】畀返張選票我！

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作家陳慧稱，站出來預告參與「佔領中環」，是要把選票還給最弱小的人。

「原來，回憶，就是，愛。」陳慧的《拾香紀》藉講述一個香港大家庭的故事，串連很多香港集體回憶，而書中女主角十香在1996年11月英年早逝，以小說寄託某種情感的消逝，濃郁的歷史情懷縈繞不散。她動筆開始寫《拾香紀》那一天，就是1997年7月1日，香港正式脫離殖民地的日子。此書後來奪得香港中文文學雙年獎1997至1998年度的小說組獎項。

當陳慧成為首批站出來表態，參與港大法律系副教授發起的佔領中環運動的支持者，使不少人覺得詫異，因她過去是如此低調。陳慧瞪起精伶的雙眼微慍地反問，「點解呢？你覺得我唔關心時事的嗎？我唔關心政治的嗎？」她在專訪中多次強調，「生活就係政治」。

筆下的香港總是充滿情懷的陳慧說，她想見到的香港是「香港人快樂的香港」，現在香港人不快樂，因為沒有得選擇，因此她才站出來高呼，「畀返張選票我！」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% y) t6 P! N' h3 [# d
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陳慧是著名本土作家，著有《拾香紀》、《味道/聲音》、《補充練習》、《小事情》、《人間少年遊》等。中五畢業後，陳慧投身過不同的行業，當中包括糖果廠的包裝人員、辦公室文員及營業員等，後來投身電影編劇8年，參與過多部電影的編劇工作。後來在商業電台任節目監製長達9年，終在1996年離開一切工作而成為全職作家。近年亦有出席不同類型的講座及擔任香港各大專院校的寫作導師，現於演藝學院任職編劇導師。
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生活就是政治

說陳慧的小說作品沒有太多政治色彩，卻有濃濃的人情味和本土情懷，陳慧本人其實不甚認同：! [3 A  C9 ^% M" T  j0 L

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「我覺得生活就係政治嚟嘅。由你make一個choice，你去幫襯麥當勞定冰室，幫襯士多仔定幫襯惠康，甚至乎惠康定百佳，都有態度嘅......Make的每一個choice都係政治，生活就係政治。」
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父親是摩托車工會成員，是60年代第一批罷工的司機，這種成長背景教陳慧相信，「如果個社會係咁，從來都唔係一個人嘅事」。她指資本主義制度有它的流弊，相信民主的執行，可以平衡這種流弊；民主不能阻止權貴的出現，但令她知道如何可以讓真相突顯出來。
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陳慧渴望的香港是怎樣的呢？「我想見到嘅香港，係一個...... 香港人快樂嘅香港。咁而家香港人快唔快樂吖？而家香港人唔快樂，咪個分別囉！」她續稱，「我換個講法，我希望將來嘅香港，我哋每個人嘅度生活，我哋係享受喺度生活的。」她覺得我們現在不享受在香港生活。公仔箱論壇" x# i+ n! p( c

把選票還給最弱小的人
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陳慧最喜歡的神話是西西弗斯的故事，認同這個故事教我們取回命運的自主權，就像「呢樣嘢我揀嘅！你吹呀？係呀，我係畀天神罰呀，但你吹我脹。」她不相信人擁有共同的命運，但相信站出來爭取普選，可以把選票還給最弱小的人。公仔箱論壇8 t$ U) a1 I5 v# `, }) p7 [8 E

「佢個命運一定係同我唔同，佢嘅悲苦係我唔能夠明白，我冇辦法suffer到，我只能夠旁觀。」她以罷工的碼頭工人為例，認為一般人能做到只能捐一千幾百到罷工基金，卻永遠無法想像如碼頭工人般在塔機上連續工作12小時，吃飯如廁也在機上，她說要向工人致敬。
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抗拒無力感欣賞塗鴉少女5.39.217.77:88989 H0 x, w+ `9 B3 X
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在上周公佈支持佔領中環的記者會上，她說過近年的香港令人感到「窒悶」。她用日前立法會財委會通過撥款1億元給內地賑災為例子，向主場記者解稱那份「窒悶」感覺的來源，「有乜理由過到架個議案！」除了在Facebook發洩，她期望可以做些實質的事：          公仔箱論壇8 _% s% m" M- g0 d, V) L

「咁你除咗鬧個電視機之外仲做過啲咩？冇嘢做到嘛！Post Facebook好未？其實我哋係好溫和好善良。近年我覺得我最欣賞嘅一個人，就係做艾未未噴畫嗰個，塗鴉少女......真係好正呀佢做啲嘢！即係我哋除咗喺Facebook，即係我朋友鬧人鬧得叻過我，我share佢，除咗咁之外，我哋仲可以點呢？」5.39.217.77:8898 E( w, z" g; Q8 y3 M/ \. W

她想要的並不是「鬧爆」，因為事實上，「我係唔可以鬧爆你，事實係，我點鬧你都唔理我。」對於通過1億元撥款，對於前廉政專員湯顯明酌酢事件等，聲調原本不高的陳慧也激動得大叫多聲「有冇搞錯！」公仔箱論壇& e/ b; K, p, I; X! w& T2 e4 }( c6 B
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感到無力嗎？「係呀。我覺得無力係因為我冇得揀。只要我有得揀，我就有力量啦嘛！」她堅定地說，所以現在要走出來清楚地告訴大家，「我要有得揀！」她認為，雖然民主不是最好，但民主是種方法，或者仍然有一小撮人特別有權，但我們的權利可以得到保障。% O8 M3 b  _* T5 ]
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陳慧理解的「佔領」5.39.217.77:8898% x: P: p& m& v7 q0 C8 ]

陳慧多次強調，她不是學者，也不是專家，只是小市民，沒有想其他，只是想「傾」，只想質問當權者：「喂你畀唔畀呀？如果你連呢個問題都唔答我時，我就真係追到你去天腳底！」她又以愛情關係、愛人之間的承諾比喻中央對港人的普選承諾：

「而家好簡單，你個女朋友突然之間唔聽你電話，你都覺得唔妥啦！你跟住都會講啦，『喂，你講過架喎，你話過同我一生一世架喎！』我哋而家咪講緊，喂你講過架，《基本法》有架！我唔會咁快相信你移情別戀架！OK？然後我咪去你屋企等你囉！然後你都唔理我，我打你電話，你cut我線，我Whatsapp你唔收，你連個孖剔都唔畀我，你根本都唔開嚟睇！我咪要...... 其實佔領中環係咩呀？我哋呢班老人家去佔領中環即係，我嚟你屋企坐囉。但我唔係要霸你間屋，我霸你間屋嚟做咩啫？我係要同你傾呀！」
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陳慧相信，佔中是一次民主教育，也是一面「照妖鏡」。對於擔心佔中癱瘓中環、影響香港經濟、影響「搵食」的人，陳慧以王家衛導演的《一代宗師》中，飾演葉問的梁朝偉的對白寄語他們：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; f% D% @1 R# _9 m& T

/ |( |; b, d8 |9 Htvb now,tvbnow,bttvb「而家國難當前，又唔係我一個冇得食，食少一餐半餐有咩問題？」
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【陳慧專訪二】唔係社會要我寫，係我需要寫。

在香港當文學作家、靠藝術為生本已艱難，早前又有立法會議員稱「凡有政治成份，都不是藝術品」，陳慧豪爽大笑後稱，「你做乜理佢啫？黐孖筋！真係好魔幻呀而家香港。唔好諗呢啲人啦，唔好令佢有影響力」。
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對於在香港寫作的困難，陳慧表示不想放大這種困難：

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「如果要放大呢種艱難，係可以放到好大，我係唔會再有衝動去寫。其實佢最好嘅一樣嘢就係，唔係呢個社會需要我寫，係我需要寫。」0 w7 a7 y( `. P$ L0 Y0 m4 s% U' A% R7 w

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正在演藝學院教授編劇的陳慧，經常強調，「要有得揀」，是她選擇做這種艱難的工作，自喻為推石頭上山的西西弗斯。她又認為，更多行業比寫作更艱難，並舉例指，影意志有部獨立電影叫《金妹》，故事講述金妹是TC2咖啡店的洗碗女工，同時在夜裡兼職倒垃圾。陳慧說，片中有個場景令她動容：

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「金妹洗碗洗到瞓著咗。有時我望住嗰啲人，我會覺得，我哋就係差咁遠...... 好似金妹咁，佢要做到洗碗洗到企喺度瞓覺，所以我作為寫作人，唔覺寫作係特別可悲。呢個唔係我個人嘅羞辱，唔係嗰個人嘅羞辱，呢個係城市嘅羞辱。因為我哋連（金妹）呢啲人都養唔起。」公仔箱論壇) l1 w: R' I2 }1 _3 P

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【陳慧專訪三】無品囉我覺得！
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「佔領中環」首10個支持者裡，只有陳慧和教協理事潘瑩明兩位女士。在小說和散文中經常以細膩的筆觸描寫女性心理，被問到女性參與政治運動的角色，陳慧都只是重申，政治就在生活裡。不過，對於近日有少女因為參與社運而被網民嘲笑身材，陳慧一邊說拒絕討論這些低級錯誤，一邊怒氣沖沖地狠批，「佢哋冇犯法，但冇品之嘛！簡直係對你嘅知識嘅侮辱」。- d8 r, v& p* W- V  `
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她表示，在如今的香港，尤其是在網上文化中，我們都在消費女性的身體：tvb now,tvbnow,bttvb9 E% v% V) R* y$ L

5 i$ F2 k) ?, F4 y* @「你問我，好簡單，無品囉我覺得！同埋係你對你知識的侮辱。如果你個著眼點係，『唓！妳咁樣都係想人睇妳啦！』點呀，我放張10蚊紙喺度你就攞呀？」

陳慧續稱，那個女孩當時正在為另一個階層的人在發聲，是正在「放光」的，然後那些網民的著眼點竟然在於「佢孭個鈄孭袋」，她批評那些人「根本就冇常識」： 5.39.217.77:8898) g7 H' X+ [2 ]0 r } h- q

「8個字呀，『己所不欲，勿施於人』呀！有冇讀過書啫？仲要唔係堂堂大學生去講，而係我媽冇讀過書都會講：『己所不欲，勿施於人呀，女』。而家係，我哋對『羞辱』呢樣嘢係咁冷漠呀！而家係以看別人被羞辱為樂呀，點可以心地咁唔好呢？」公仔箱論壇0 D4 N9 o \2 _# {) q$ L

陳慧不滿地稱，到了今時今日，男女仍然不平等。「師奶」仍然是貶義詞，她認為師奶本是尊稱，師即老師，「師奶」亦專指曾經餵哺母乳的女性，「在荷蘭，當女性有投票權時，餵奶嘅女人係有兩票噶！香港如果有一日，『師奶』可以有兩票，我哋就有希望啦」。

說不想討論，卻又忍不住維護社運女孩、捍衛女性尊嚴的陳慧，在她的小說《女人戲》中，曾有這樣的一段簡介：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; {. u* U/ s/ I  n

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陳慧總有一種對人世的欷歔，好像對很多人不起，要說很多抱歉的話，因為這世道對女人太涼薄不公，而男人們總是袖手旁觀，只當她們的命運是一個故事。陳慧想說，如果女人們習慣於讓自己的命運作別人講述的故事，那她們永遠都只是故事了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 b7 ~- Y8 ?5 s z$ x7 N8 L' k

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佔中10人身先士卒陳慧蔡東豪郭乃弘
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（後排左起）徐少驊、陳慧、陳健民、戴耀廷、朱耀明、吳錦祥、邵家臻；（前排左起）錢志健、蔡東豪、鄧偉棕、郭乃弘、張銳輝、潘瑩明。
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由香港大學法律系副教授發起的「佔領中環」昨日公布首批被形容為「十大死士」的支持者，10人分別來自商界、宗教界、教育界等，就連甚少公開談及政治的本土文學作家陳慧也參與其中，她昨日形容，每當香港市民提出意見和建議，通通會被黑洞吞噬，因此決定參與佔中行動，爭取普選。至於行動中涉及違法行為會否向當局自首就未有決定。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) s. y$ w  ^, ^" a8 ]: }* s
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首批「佔中」死士包括：

            律師鄧偉棕5.39.217.77:8898( a# J# \$ H+ H, k
            著名作家兼演藝學院講師陳慧
- @( q- u/ C- B6 E; O7 F6 Z; [2 [' ?             精電國際行政總裁兼主場新聞創辦人蔡東豪tvb now,tvbnow,bttvb) b6 t  ?6 w, E+ F& U1 q
            資深傳媒人徐少驊
$ J0 n* f; V" p- \) a9 Y4 Q6 U             對沖基金經理錢志健
            中華基督教會香港區會資深牧師郭乃弘
            中學通識科教師張銳輝
8 P! D; i4 ], u+ G5.39.217.77:8898             中學數學科教師潘瑩明公仔箱論壇, ^6 v1 V; \3 h( }# b: G
            浸會大學社工系講師邵家臻
* |+ a0 h8 U/ |: v             醫生吳錦祥公仔箱論壇& A4 \! Z; S5 _6 m/ q; Q3 H

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他們表明，「佔中」後將主動自首並在法庭不作抗辯。來自商界的蔡東豪表明，會以「最核心」運動者身份參與佔中：

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來自商界的蔡東豪自言是典型的沉默大多數，參與「佔中」是因為「等夠了」，「政府議而不決，決而不行，到了一個地步，一定要變」。浸大社工系講師邵家臻希望「佔中」能「佔得磊落，領出光明」，中環過去被一小撮人獨佔，應該把中環還給香港人。（信報）
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至於陳慧，她慨歎香港過去兩年的故事有如《地心探險記》，「低處未算低」，「佔中」令她感到香港原來可以「向前行」。她又強調，為了公義，她並無恐懼：

陳慧希望外間不要將恐懼放大，「任何人去反對『佔中』，他會羞辱你，令你害怕；但若目標清晰，你眼前是公義，就無所懼怕。所以不要再問『你有無掙扎？』『你怕不怕？』，我不怕」。（信報）公仔箱論壇" E! W' Z1 n7 e7 x7 T( k1 a

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發起人戴耀廷昨日亦表示，現時佔中行動已設立秘書處，日內將設立網頁及Facebook專頁，向大眾宣傳佔中理念。首場商討日已鐵定6月9日舉行，將邀請500人討論如何落實佔中。公仔箱論壇) G: d. D' _1 q/ v5 q; k9 D' p

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馬傑偉：逐出教會# g1 O) N6 `& x! I$ b

吳宗文牧師指，佔中犯法，參與的教友應被逐出教會。我聽到後嚇了一跳，尤其來自吳牧師口中說出，更是大惑不解！佔中是作姦犯科嗎？是姦淫擄掠嗎？是殺人放火嗎？為什麼祭出巨斧，斬之而後快？！2 P" @7 K8 i% C. k
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佔中的先頭部隊裡，女作家陳慧也是基督徒。她自言佔中令她看見希望。在她眼中，這次行動，是一種善、一種犧牲；但在吳牧師眼中，卻是一種惡、一種煽動。兩個溫文基督徒，化作善與惡的對立，實在令人困惑。

我有三十年沒見過吳牧師。我年輕時讀神學，修過他的課。印象中，他是個溫文的老師，講課有條理，對聖經有真才實學，不是那種不學無術、自由發揮的「爆肚」牧師。那些年，我喜歡寫寫文章，投稿到基督教的刊物，被吳老師讀到了，還給我很真切的鼓勵。三十年轉眼過，近月的吳牧師，跟我心目中那個溫文學者的印象，可說是完全顛倒過來。為什麼他似乎變了另一個人？
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無論是基督徒不是基督徒，支持或反對佔中，沒什麼大不了。政治選擇是很個人的，你親什反什，你有你的理由與自由。但提升到「逐出教會」如此嚴重，那又是什麼道理！我相信不少認識教會史的朋友，都會覺得吳牧師「佔中犯法就是犯大罪」的判斷，與基督教信仰的基本情調是格格不入的。「信仰抗命」的例子，在歷史上屢見不鮮。耶穌本人，就是一個為「更高的善」而抗命犧牲的典範。吳牧師指教會在公司法下，參與佔中而犯法，有被吊銷註冊之險。這說法，把教會世俗化為一間公司，令人反感！吳牧師喃喃自語：不理世事、乖乖傳教、安份守紀，卻脫離了基督信仰「行公義好憐憫」的關愛情懷。這些歪理，竟出自一個我曾尊重的學長之口，委實教人神傷。

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felicity2010

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發表於 2013-5-11 09:28 AM | 顯示全部帖子

羊獅虎: 佔領中環(3)：如何破解拘捕陳玉峰

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拘捕陳玉峰，其實是個正面訊號：佔領中環運動觸及當權派痛處。當「死士」、商討日等陸續有來之時，警方忽然拘捕陳玉峰，是要傳遞一訊息，誰走在前頭，誰惹麻煩。
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大衛費曼 (David Friedman) 多年前寫的價格理論課本提到一個謎題：你被一群壞人追殺，幸好你有馬，他們要徒步。但你的馬已經累透，壞人徒步也終會追上。幸好你還有一把弓，而你有百步穿楊之技。不過，你只有十枝箭，不夠把壞人都殺掉。如何是好？大衛沒直接說出答案，其實也不用說。正常人都知道，向走在最前的壞人放箭，令後來者不敢向前。政府本來就以此策略制約社運界力量。

陳玉峰涉及2011年7月1日的非法集結，至今快要兩年，相關案件都已審結。陳不是主要涉案人，未必會遭重罰，但政府的目的其實是滋擾。法律程序一經展開，被告人就算無罪，也可能要支付可觀的律師費，還未算過程中的精神壓力。要有心理準備：對領頭羊的滋擾，將陸續有來。如何破解？5.39.217.77:88980 \4 l# Y& g! M3 y- o* B2 z0 ?* `
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經濟學對集體行動的推論，一般都很悲觀。公共物品、囚徒的困境等，都顯示私利凌駕集體利益。不過，不少事例皆顯示人與人能合作達致共同目標，例如市民捐款支持碼頭工人罷工、投票率不是零等等。奧遜研究美國工運，指出工會運用「選擇誘因」，有效綑綁工人，使他們難以不罷工，集體行動才有收成[1]。一句話，就是要團結。（先不論被迫團結是不是團結。）
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政治乃眾人之事，現在可能要提早擴大戰線，讓更多人表態參與佔領中環。同時讓更多人知道，民主與獨裁之爭，是大家的事，任何階層，皆無人能獨善其身。這算是軟性綑綁吧。核心成員的分工（如果有的話）或許要調整一下，預留「剩餘容量」(redundancy) ，以免隨時有人需休息時變得手忙腳亂。要支援受滋擾的人，這不在話下。

大眾可以做的，是挺身而出聲援受滋擾的人，積極譴責違反人權的事。這也是給當權派的訊號：支持佔領中環的人多得很，又可以拉多少？或許這就是蔡版主「人人都是陳玉峰」的隱喻。最怕是眾人覺得拘捕陳玉峰只是另一宗政治檢控，感到麻木而沒有抗議。要善用科技，讓組織的角色、責任廣泛分佈，而不是集中由少數人承擔。公仔箱論壇, z# A9 f2 i" M
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如果各位關心子女、嚮往自由開放政制、受夠獨裁政府的市民都出來，有數萬人出來輪流佔領中環，維持一段可觀時間，就如2012年的反國教運動，就算全都拉掉，那來地方安置被捕人仕？最怕中環只得幾個人佔領。2013年香港，不是1989年北京，現在香港是中國對外資本流動的主要窗口，一來香港制度健全，二來沒有外匯管制。摧毀香港的自由制度對當權派的捐失極可能遠大於平民百姓的損害。前海取代香港之說相當可疑：公平營商環境不可能由極權統治者「打造」出來，因為根本不合邏輯。若在政制改革上當權派霸王硬上弓，就只能讓彭定康的預言應驗：中共收回香港，即會失去香港。若香港人因當權派的滋擾、威嚇而卻步，不挺身為自已和下一代爭取民主制度，那香港人活該沒有民主，乖乖做共產黨的順民吧。" D7 ?7 A. @2 ~5 E5 J/ s. Y

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felicity2010

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發表於 2013-5-13 07:39 AM | 顯示全部帖子

陳健民﹕政改懸崖與和平佔中的意義tvb now,tvbnow,bttvb. x: p, u% T( _# T( N& t
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到了今天，仍有許多朋友對我參與和平佔中運動百思不得其解。他們覺得社會上出現政治分歧，正好是由我這類學者提出折衷方案、促進對話，何以要走進浪尖搞什麼公民抗命？tvb now,tvbnow,bttvb* _1 E/ U% {8 q' q
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採取非常手段爭取普選，是因為我覺得香港已到了一個臨界點。早前美國出現「財政懸崖」時，各黨派都擔心大難將至，被迫放下歧見、協力搶救危機。最近因為議員拉布，梁振英亦提出財政懸崖之說；但他看不到的，是香港正面對一個「政改懸崖」——假如這次有關2017年特首選舉方法改革失敗，香港會跌進一個高速下沉的漩渦。和平佔中便是要警告各黨各派必須放下歧見，為這城尋求出路。: M) ]6 V& j* Y
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梁振英的誠信沒法代替制度的制衡5.39.217.77:8898  z8 A+ W! ]* q  H/ J: s0 L
公仔箱論壇8 p! W& ^2 ~/ i$ u8 h  Q$ Y
今天我們的政治制度已無法治理這樣一個多元開放又充滿矛盾的社會。特區政府的領導層缺乏監督制衝，造就了像曾蔭權、許仕仁、湯顯明等一群為討好權貴而不惜破壞公職人員多年來恪守的公共精神的人。我們對一般公務員收受利益、酬酢等有詳細規定，但對於頂層官員卻缺乏監管。我曾任廉署諮詢委員，認識一些廉署朋友，他們都是品格正直、敬業樂業的人。目睹湯顯明任專員時那種官架子、送禮風，痛心疾首卻敢怒不敢言。當然，廉政專員只向特首負責，曾蔭權在任時比湯更敢於接受款待，甚至不避嫌要入住財團為他準備的退休大屋。如何期待他能整頓朝綱？至於對特首本人的監督，中央在回歸後基本上是放手不管，特首大可自把自為。直至2003年七一遊行後，中央開始深度介入香港事務，特首與大陸官商交往更趨頻密，以另一方式引發腐化的危機。梁振英以為只要與前朝切割、本朝奉行節儉便可。但事實是他的誠信沒法代替制度的制衡，更不要說保證以後不再出現另一批曾許湯了。香港還不實行特首普選，如何監督這些失控的權力？如果沒有普選，憑什揦令政府回應社會的訴求，打破財團的壟斷，締造一個更平等的社會？

弔詭的是，這個政府在拒絕社會監督的同時，亦沒法在社會上獲得到足夠的支持。小圈子的選舉被土共和財團壟斷，為保票源，特首候選人即使落區做公關頭上都戴覑金剛箍，無法透過選舉工程動員社會力量支持政府施政。回歸後3位特首，在議會上與有六成市民支持的泛民從親疏有別變成敵我矛盾，在社會上亦與公民社會關係日趨緊張，抗爭無日無之。其實現代社會多元複雜，政府任何舉措都會「順得哥情失嫂意」。西方政府即使有足夠民意授權去推動爭議性政策，亦面對愈來愈網絡化的公民社會的挑戰，必須學習「調適型領導力」，讓不同持份者商議解決方案、共同承擔後果。相反，特區政府一方面仍繼承政務官精英心態，以閉門造車為傲；另一方面歷任特首亦與社區缺乏深入的聯繫，推動政策時往往孤身上路，沒有政策伙伴願意同辱共榮。面對民意反彈，缺乏認受性的政府因為心虛便猶豫不決。想一想當年八萬五和今天港人港地政策，理應有不少泛民政黨、學者以至公民社會願意支持。如果有這樣一群政策伙伴，政府在制訂政策時會更能「落地」、政策出錯時會更快得到信息回饋、政策失敗時可共同承擔責任。但今天不少社會精英都覺得走近梁振英都有"guilty by association" 之感，如何期待這樣的政府能大展拳腳，福為民開？
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一個又缺乏監督又缺乏支持的政治體制無法治理香港已是不爭的事實，而年輕人在地產霸權、社會空轉、苦無出路的鬱悶中亦愈趨躁動。更為重要的，是被公民 / 通識教育擧蒙的一代，已認識到這是一個不公平的政治制度，強暴地將大部分市民排除於外。最近我面試一群成績非常優異的中學生，聽他們批判功能團體令議會不代表民意、拉布的合理性、反國教的意義等等，令我感到北京如何築堤防洪，民主潮流真是勢不可擋。而只要多在網上瀏铩，便會發現愈來愈多年輕人覺得只有更「勇武」的抗爭才能帶來真正的改變；而即使香港不能獨立，亦只有全面抵抗大陸化，甚至以「蝗蟲論」攻擊自由行，才能保住香港的核心價值。
tvb now,tvbnow,bttvb4 v: w7 n3 A' C0 _; c3 O7 _  Y
在這樣一個情勢下，中央如不顧國際社會對普選的理解，要在2017年特首普選的提名安排中強加限制令泛民無法參選，後果會是怎樣？泛民當然無理由投票支持這樣的一個方案，政制便會原地踏步，只能等待2022年的另一輪政改。而根據人大常委的決議，立法會普選要等到特首普選後才能進行，亦即是2024年。香港能等嗎？年輕人會等嗎？
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只要我們將眼光投向前方，你就會見這次政改失敗後，年輕人如何在街頭衝向警察、更多自由行客與港人吵鬧、中產階級日生厭煩而思考要不要下一代在這樣的環境中長大。如果你還是想像不到，我可帶你去一個場景——月前《陽光時務週刊》舉辦了一個佔中論壇，在現場的一位記者向我如此描述﹕本土運動旗手陳雲演講時，愛港力支持者大吵大鬧；愛港之聲高達斌說話時，本土運動支持者便報以噓聲；到長毛發表演說，兩個陣營都同喝倒采。而當沩文爾雅的戴耀庭解釋「和平佔中」時，現場人聲沸騰，沒有人認真聽他說話。「兩極分化，中間力量迅速消散」，這便是政改失敗後未來香港的圖像。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! z8 J/ ~8 E. y+ b6 f$ j1 ?
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愛與和平的真諦公仔箱論壇$ y& ^$ X( K. P" u8 V; b3 \3 V

「讓愛與和平佔領中環運動」便是要以非暴力但強烈的方法提醒北京和香港各界人士，我們正一步步走向政改懸崖。運動要建立一個收集和表達民意的平台。我們亦不惜用非暴力公民抗命方式來守護普選的國際標準此底線。我們會透過商討日（deliberation day）讓市民討論政改方案，亦會透過公民授權讓市民在街頭或網上對方案投票。我們亦期待立法會各政黨與中央及特區政府，協力尋找一個既符合《基本法》亦符合國際標準的普選方案。5.39.217.77:8898+ d1 ?0 D* Z8 G9 i+ v2 H" Y, I
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可惜自運動開始以外，除了立法會主席曾鈺成能掌握形勢的險峻外，北京和本地建制派只懂埋首沙堆、危言聳聽、惡毒攻擊甚至以拘捕和平佔中的義工來製造白色恐怖。有部分人帶覑善意表示擔心運動「和平開始、暴力告終」，而看不到硬要在香港實行大陸式的普選，佔領行動是一定會發生的。現在由我們三子發起「和平佔中」，比起由年輕人帶領，究竟何者更能避免暴力衡突？因此，有人說我們「持刀逼婚」，是完全不理解愛與和平的真諦。我們手執的是一支短棒，不是武器，更不是刀。我們所做的，就像古代村落的夜巡者，竭力敲鑼打鼓，警告村民不要沉睡。因為，災難正在發生當中。

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作者是學者、和平佔中發起人之一

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發表於 2013-5-13 07:43 AM | 顯示全部帖子

盧峯: 從《向政府說不》到「佔領中環」

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《向政府說不》（No）這齣得到奧斯卡最佳外語片提名的電影拍的雖然是八十年代智利變天的情況，情節、內容卻偏偏跟香港當前的政治氣候相當呼應，卻偏偏很切合香港的時代脈搏，實在很值得所有志切推動民主向前走特別是準備參與「佔領中環」行動的市民、學生、政界人士好好觀賞。+ F; ~2 x/ a, b
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先說一下電影的時代背景。八十年代末掌權多年的智利軍事狂人皮諾切特（Pinochet）在國際壓力下同意就他是否連任總統進行全民投票。皮諾切特當然不是真心放權，他跟軍官們只希望藉公投合理延長管治，提升政權合法性。他們更深信在政府操控下公投肯定是"yes"佔多數。長期受打壓的反對派及希望智利變天的人明知政府在公投佔盡上風仍放手一博，即使被騷擾、恐嚇甚至毆打也沒有放棄，始終相信人民的眼睛是雪亮的，始終相信人民不會選擇在威嚇、白色恐怖等扭曲下生活。最後憑藉創意、堅持與強大的道德及國際輿論力量令公投出現意想不到的結果，令皮諾切特在眾口"sayno"下要交出總統位置及權力，讓智利重踏民主金光大道。

今天香港的處境跟八八年的智利相當類似。北京當權者承諾了讓港人在二○一七年普選行政長官，但京官的想法跟皮諾切特集團差不多，他想要的是一場可控制的選舉，想要的是一個聽話的特首，選舉過程則不過是合理化的過程，藉以掩飾北京操控的黑手。此所以北京以及那在香港的代理人梁振英不但不肯盡早為特首普選作準備，並且不斷提出些新的障礙及難題，例如要特首候選人符合「愛國愛港」之類難以界定的標準，例如把提名過程變成篩選過程等。顯而易見，港人正面對智利人民當年的困境，正處於民主來臨前的巨大陣痛，近在眼前的普選變得越來越遙不可及。
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然而，就像智利反對派及人民一樣，我們不能因為當權者的詭計及高壓而放棄，不能因為北京及建制派擁有大量資源及優勢而退縮，我們必須相信人民的力量及選擇，必須讓人民參與爭取的過程，更必須讓來自不同背景的人參與。事實上，單單是批評或譴責當權者，當權派的失誤已不足以喚起市民的熱情與決心，爭取民主的行動需要更具創意，更突破及有新鮮感。幾位學者、社運人士提出的「佔領中環」行動體現的正正是這份創意與新意。試想想過去幾十年的民主運動都沒有這類大規模公民抗命行動，都未試過放手發動群眾參與抗爭，今次「佔中」實在別樹一格，並讓北京及建制派陣腳大亂。
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當然，北京及建制派不會坐以待斃。他們手握權力及國家機器，大有可能像皮諾切特那樣以各種手段威脅抹黑滋擾發動及參與「佔中」行動的人，藉以削弱"say no"的力量，藉以嚇退想參與的市民，近期北京官員及傳媒密集批評「佔中」行動，特區政府警察部門「低調」拘捕「佔中」義工都可清楚看到當權者的黑手正慢慢伸出來，想扼殺行動及逼退參與的群眾。

為免北京當權者奸計得逞，為了爭取期待已久的當家作主權利，我們不能也不應被當權者的文攻武嚇逼退，我們並需要更廣泛展開「佔中」行動的宣傳及輿論準備，好讓更多市民了解「佔中」的可能性及必要性，好爭取更多市民投入「佔中」行列。只要有足夠多的市民對不合理、不民主的方案"say no"，二○一七特首普選便不會是塗脂抹粉的鬧劇，而是人民意志的體現！
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本帖最後由 felicity2010 於 2013-5-16 10:53 PM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: U8 X* @8 [: w# h
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羊獅虎: 佔領中環 (4) ：《向政府說不》

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《向政府說不》不是紀錄片。整齣電影用1988年款的攝影機拍攝，畫面像當時的家庭錄像，加上真實新聞片佔全片達30%，真的好像記錄片。也不是傳記電影，主角 Rene 是杜撰的角色，儘管這角色有個原型。這是劇情片。
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氣氛晦暗。電影中廣告人 Rene 除了「兼職」搞公投電視廣告，還得處理他的正業，例如跟他的上司、廣告公司老闆 Lucho ——他是軍政府的宣傳顧問——去見客。 Rene 需要上班、有事業、有老婆仔女、會肚餓、會懼怕，亦知道加入反對陣營將遭到軍政府報復。為甚麼仍要參與？想是因為受夠了。得知公投結果， Rene 帶著小兒子靜靜離開點票中心，走在慶祝的人群中，木無表情，表現抽離。或許他也驚訝結果竟是如此完滿。
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因國際社會施壓，智利軍政府於1988年舉行公投，決定是否讓獨裁者皮諾切特將軍續任，國民可投「贊成」 (Yes)  或「不贊成」 (No)  。電影講述公投前夕，獨裁者「格外開恩」，讓反對派能在不足一個月內，每天有十五分鐘電視宣傳時間，說服選民投「不贊成」。獨裁者讓反對派在獨裁者控制的電視台宣傳？顯然獨裁者對勝出公投信心十足。除了電視宣傳，獨裁者當然還有其他至勝方法。

現在大家都知道皮諾切特將軍在1988年的公投落敗。何以獨裁者搞的假公投竟弄成真？就連反對派領袖也認為沒有勝算，參與宣傳只為提高公民意識。儼如創作總監的 Rene 竟說：「既然不會贏，乾脆不參加就好了。」參加，就要贏。按贏的思路， Rene 及製作團隊訂定電視宣傳計劃。結果反對派勝出公投，軍人執政集團放棄皮諾切特。大概皮諾切特料不到公投會落敗，讓軍人執政集團乘機排擠他；軍人執政集團大概也料不到，放棄皮諾切特的代價是向人民讓出權力。5.39.217.77:8898/ D% C3 T+ K  c2 @( \. O6 X/ Q- O/ Z
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有說佔領中環爭普選不會成功，因為中共不容「選舉」不能給它操控，而且中共「受軟不受硬」，絕不會讓步，無謂浪費力氣。《向政府說不》營造1988年智利的氣氛，跟今日香港何其相似：反對派四分五裂、互不信任，當中大有對政改態度犬儒者。老爸嘗說：「共產黨贏，只係遲早問題，唔會夠佢鬥。」問題是，把當權派看成絕不讓步的鐵板，是好理論嗎？2012年初，當大家都以為烏坎事件會流血告終時，結果村民組織竟獲當權者承認，並讓烏坎村真正選出村代表。時值中央政府換屆在即，看來讓不讓步還得看時機。
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把智利公投勝利全歸功於電視宣傳，未免太浪漫。有說動員選民登記、說服選民在他們其實沒有認真對待的選舉中投票的草根階層運動，更為艱巨，功不可沒。今日香港，三百多萬合資格的人，只得一百萬多登記成為選民。而今立法會議長竟可隨意剪布，代表多數選民的小數派連僅有的武器也給拿掉，讓人懷疑以後立法會選舉還有沒有意義。不過，登記成為選民還是上算。自已登記不在話下，還應鼓勵親朋戚友一起登記。
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「智利在思考未來」 (“Chile is thinking in its future”) 這對白在電影中出現了幾次。假如近來的政治新聞讓你心情鬱結，去看《向政府說不》吧。
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延伸閱讀：8 ^, M0 ^7 j) U* K. [8 p2 S$ v  I

紐約時報："One Prism on the Undoing of Pinochet” 這篇談及電影沒說的智利公投故事，以及導演 Pablo Larraín 的背景。
國際特赦組織訪問電影男主角 Gael Garcia Bernal 和 Rene 一角之原形 Eugenio Garcia 。
《向政府說不》香港版 Trailer

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香港民情指數直逼03年低位
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圖：港大民意研究計劃網頁截圖
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香港大學民意研究計劃今日發表的民情指數顯示，以2013年5月12日計，最新民情指數為71.9分，比4月底下跌6.8分，是特首梁振英上任以來的新低，亦接近2003年7月63.8分的最低位。
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另外，政評數值及社評數值分別為84.6及75.2，分別下跌6.9及3.2。       3 ?7 U! }# X# R5 @6 o) p6 n; e* x
民研計劃科技經理馬晉彥分析指，香港民情指數跌至梁振英上任後最低位置，只得71.9分。以按月民情指數計，比較上任特首曾蔭權離任時期還要低約3分。
以半個月一次的民情指數計，則可見指數在4月底略為回升，5月中大幅回落，顯示市民對整體政府管治和社會狀況的評價都變得更加負面。

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發表於 2013-5-22 09:50 AM | 顯示全部帖子

本帖最後由 felicity2010 於 2013-5-22 09:51 AM 編輯
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丘亦生：金融雲端：佔中之偽險TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  p, v$ h- S( F; E- G

兩大商會反對佔中所打出的經濟牌及法治牌，理據陳套浮誇，根本沒有說服力。
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兩大商會中華總商會及中華廠商會周一齊齊於報章刊登全版廣告，分別打出經濟牌及法治牌，為反佔領中環製造輿論攻勢，不過理據陳套浮誇，訴諸恐懼多過理性，欠缺一份「擺事實講道理」的說服力。
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打經濟牌的是廠商會，其廣告強調佔中會如何以香港經濟作賭注，破壞繁榮穩定。當中提到港股可能因佔中而無法正常運作，「每小時的交易額損失可達百億元」，又說若出現激烈抗爭，會波及跨國企業、中小企及小商戶，長遠削弱本港競爭力。

交易所停市　機會甚微

首先，佔中是否一定會令交易所停市，是一個大問號，照計港股的交易活動，已不需倚賴交易大堂，而在九一一事件後，港交所（388）亦必定會有一個恐襲級別的應變方案，可以在交易所無法開門之下照常開市或處理交收。
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隨着港交所的將軍澳數據中心投入服務，我想港交所擔心黑客佔領將軍澳多於市民佔領中環。, k% t6 h) g9 {) M( R  |9 `& L8 ?

退一萬步說，就算港交所真的要停市，但停止交投的損失，是否就是現兜兜的損失？如果按照廠商會的邏輯，成交額等於經濟損失，則經紀便不應對於延長交易時間這樣抗拒，每天延長一小時便多了100億元生意呀！商界也應該遊說港交所，不要動輒叫公司停牌，年中白白令交投流失了不知凡幾。tvb now,tvbnow,bttvb" S8 E4 U7 Q& L6 F3 T2 ~

當然，停市最實際的損失，是經紀佣金，但涉及金額立即由百億元急縮至幾百萬元的規模，以及可能要延遲出入市的機會成本。在我而言，這損失不會多於打八號波的損失，打風的影響可能更大，因為連貿易、物流都停頓，更可能會有財物設施損毀，但有多少人會擔心打風太多（心實喜之的打工仔倒有不少）會影響經濟增長、損害繁榮？

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確立普選　助保障法治tvb now,tvbnow,bttvb; Q& C. }* ^6 b- L3 [

至於中總則打法治牌，廣告祭出「尊重法律，依法行事」的口號，認為佔中鼓吹以違法手段進行抗爭，「對本港一向貫徹的法治精神造成嚴重衝擊」。

經濟與政治、法律，從來不是獨立運作的板塊，暢銷書《Why Nations Fail》的作者、經濟學家Daron Acemoglu便在書中，反覆強調政治與經濟制度的互動，一個剝削性的經濟制度，需要一個剝削性的政治制度配合；相反，包容性的經濟制度，也要有包容性的政治制度支持。
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經濟同樣不能獨立於一地的法律框架來分析，有經濟學者指出，市場經濟要運作暢順，永遠需要一個法律框架，使參與者的行為受到規範，這是為何經濟學之父亞當史密斯同時是一個倫理學的學者。自利原則要做到裨益整體社會，必須假設這個法律框架是完美的。一旦法律框架有不足，而執法又存在漏洞，自利原則便很容易會肥了一班人，而犧牲了整體利益。此所以種種「賺到盡」的鑽法律空子手段，將自利發揮得淋漓盡致，但不代表個餅大了，符合社會利益。
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法治確實重要，但更重要是不斷完善法治的環境，而普選權的確立，正正是要保障法治長遠自我健全的空間。tvb now,tvbnow,bttvb- B" \/ X9 }5 v  M- U
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看看最近港府高官一件接一件的醜聞，能沒有逼切感嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ s) n: E9 G& l, r7 \  p
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高瞻遠矚的商界，沒有理由看不到這層關係。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) z& {+ U! W4 E! Q

王岸然「非法集結」風險有限& e* k9 o6 }' K

「非法集結」風險有限「佔領中環」作為一項全民社會行動，要違法作公民抗命「咁大件事」，依賴的是一次非暴力、但違法的大規模集會。對普通人而言，第一個問題是違法的後果，會不會坐監而毀了一生？5.39.217.77:8898  P3 u3 ~- u1 n) p& `  l
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筆者告訴大家一個事實，是我花了整個周末時間，想找一個基於「非法集結」而被判坐監的案例，結果一個案例也找不到。參加「佔中」者應要正確認識，若然被控「非法集結」罪成，也不須效法某位政客對着法官長篇大論頌讀《聖經》，還要哭泣流淚裝可憐求情那樣失去威勢。「非法集結」罪成最大的懲罰，就已知的案例，只是守行為一年而已；「非法集結」的風險人人承受得來，偉大極有限，不足以拿來著書立說的。5.39.217.77:8898$ _4 A" d2 w8 l) S- O" Y
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「非法集結」刑罰不重

民間人權陣線有一本小冊子，叫《公安惡法大解碼──從97到狼鷹》列出由1997年到今天因《公安條例》第十八條被控「非法集結」罪成的案件，大多是守行為一年，最多加上社會服務令；這個程度的刑事紀錄，筆者上星期在本欄已作介紹。據《罪犯自新條例》，過了三年會「時效消失」，即俗稱的「洗底」，所以和平參與「佔中」，只要跟足法學教授戴耀廷的指示，其風險是人人皆可承受得來的公民抗命，這是十分清楚的。
當然，如果遊行示威集會之時選擇追隨一些自稱勇武熱血的隊伍，按教主式領導人的指示進行抗爭活動的話，風險自然高會一些。筆者並非不鼓勵，所謂「沒有抗爭，哪有改變」，這還是我非常同意的口號，只是「教主」雖然表面情緒高漲，其實心中冷靜，亦難逃偶然的失手；教友受其感召，行為很容易超越法紀，「教主」有錢為小案件打官司到終審庭以逃避刑責，教友則要各自對自己的荷包負責。

玩司法遊戲，缺錢是玩不來的，所以從來不是窮人的遊戲。「非法集結」的最高刑罰是入獄三年，若有足夠理由，今天之後任何一案皆可能被判坐監。只是法治講求一貫性，無故重判，告到上級法院時會予以推翻；任何法官判案皆受制於先例，有錢人犯法，法官就算不喜歡，想令有錢人入獄也是十分困難的，因為超標的判刑，極有可能給上一級法庭撤銷的。5.39.217.77:8898) f* |+ k% D1 v, S+ o  e" k8 o
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「非法集結」罪源於普通法，最經典的案例不在1997年之後，而是在殖民地時期。1979年1月7日，六十七名要求解決「水上新娘」問題的油麻地避風塘艇民和社工，在大角咀渡輪碼頭外乘坐兩部旅遊巴士出發，當巴士過了海底隧道後給警方截停，警方查問是否有遊行牌照，如果沒有，只准兩人到港督府請願，其他人要解散。tvb now,tvbnow,bttvb) a. x1 w3 o0 B* P! L: @

不過，眾人不加理會，結果全部帶到中區警署。六十七人當中，大多數為婦女、小童或目不識丁的漁民，最後五十六人釋放，十一人被告，當中包括當時的社區組織協會幹事，現為中大教授的馮可立；而當時相信是義務為漁民辯護的是御用大律師烈顯倫（今為終審庭法官）。6 Y5 A- }1 Y# \* T* K3 r8 f. Z
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當年的遊行根本還未開始，原計劃是到動植物公園，再遊行到港督府，而集會只在車上舉行。結果十一人罪成，判處守行為十八個月。法官認為無牌遊行已是犯法，只准兩人前往已是足夠，加上遊行示威的目的沒有迫切性。公仔箱論壇2 J6 N! b- T% o" s1 J, z
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第二件經典案例而且還作引用的是1992年6月5日零時三十分「衝擊港島皇后大道東新華社」事件，此案被告是陶君行和蔡耀昌，時為學運活躍分子。事件源於當年「六四」晚會後，有二百名學生遊行到新華社外請願，警設一條封鎖線（cordon），學生不能到新華社示威，一些學生散去，一些坐下不走而被警察抬走；陶君行和蔡耀昌則帶領一些學生衝擊封鎖線，結果兩人被控罪成，於1994年上訴到當時的最高法院（The Supreme Court），由三位法官一致裁定駁回上訴，並藉判詞寫下惡法的具體情況。tvb now,tvbnow,bttvb5 s7 s& b+ i: T: [  j
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當年判詞觀點落伍" u! ~' x: R4 Y8 B' o* {* ]/ x
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三位法官包括麥德高、烈顯倫和包致金，辯方代表為李柱銘。烈顯倫沒有寫下判詞，只同意其他兩位法官。麥官認為警方毋須提供市民作證，以證明受驚害怕有破壞社會安寧的行為（第三十四段）。今天被視為維護人權的包致金，當年還待晉升終院法官，觀點完全支持政府。他認為只要當示威者衝向警方的防線，合理的人會害怕有人受傷或財物損毀，只要有激烈的推拉（violence crash）就算構成破壞社會安寧（breach of peace），「非法集結」罪就成案（六十二、六十三段）。4 p) p' B+ c( m% }2 Z3 W, f* e# W" D

上述案例中的法官，包括包致金，觀點是野蠻落伍的，筆者相信法官亦深知理虧，所以容易定罪但不會重判，所以從未有人因而入獄。社運界的人很強調公安惡法，亦很勇敢觸犯此法，並誇大功勞，原因大概是知道判罪不重，風險不高，但過分強調此法的罪惡，會令市民有錯覺而不敢參與「佔中」，所以筆者特寫此文章講解清楚。5.39.217.77:88986 W6 O/ r5 l5 \& |+ C+ R' k
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社運界被重判的事件，犯事者皆不是精於計算的社運家或政客，所犯的是襲警，或是燒國旗，那是完全不同的行為。梁國雄和黃洋達在前年論壇所觸犯的，是在公眾集會之中擾亂秩序，案件尚有上訴空間，但亦與「非法集結」無關。再說一遍，「佔中集會」應是風險不高的違法行為。tvb now,tvbnow,bttvb. m* A, w1 m0 |$ G" A( _4 h* S. f; W
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發表於 2013-5-24 10:40 PM | 顯示全部帖子

本帖最後由 felicity2010 於 2013-5-24 10:41 PM 編輯 公仔箱論壇- q9 p. R9 `' m7 p  p- z
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戴耀廷: 「和平佔中」所犯何法？  m# p8 L0 ~/ ~( |5 }
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「和平佔中」的信念是絕對非暴力，故參與者所會進行的非法行為會只是單純的站或坐在馬路上，而不會進行其他的行為。他們會是平靜及和平的。當警察要來移走參與者時，他們也不會作出任何抗拒的行為，而只會讓警察搬走他們。tvb now,tvbnow,bttvb- C0 N7 D) J3 C% J
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他們可能觸犯的法律會包括以下兩項。第一項是香港法例第228章《簡易程序治罪條例》第4A條：「任何人…可能對在公眾地方的人或車輛造成阻礙、不便或危害者，可處罰款$5000或監禁3個月。」初犯此罪行者大部份都會是罰款。
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第二項是香港法例第245章《公安條例》第17A（3a)條。因「和平佔中」按《公安條例》第7條及17A(2)條，應屬未經批准集結(unauthorized assembly)，故「任何人在無合法權限或無合理辯解的情況下，明知而參與或繼續參與此等未經批准集結，或明知而成為或繼續成為此等集結的成員…即屬犯罪 ─ (i) 一經循公訴程序定罪，可處監禁5年；及(ii) 一經循簡易程序定罪，可處罰款$5000及監禁3年。」初犯者大部份都會是罰款，或有可能入獄數個星期，但有可能獲判緩刑。) r+ O8 c2 y2 E: g) R6 I, j2 Q+ I
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有些人會問「和平佔中」的參與者會否也觸犯《公安條例》第18條的非法集結罪。第18條規定：「凡有三人或多於三人集結在一起，作出擾亂秩序的行為或作出帶有威嚇性、侮辱性或挑撥性的行為，意圖導致或相當可能導致任何人合理地害怕如此集結的人會破壞社會安寧，或害怕他們會藉以上的行為激使其他人破壞社會安寧，他們即屬非法集結…犯非法集結罪 (a) 一經循公訴程序定罪，可處監禁5年；及(b) 一經循簡易程序定罪，可處罰款$5000及監禁3年。」
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構成非法集結罪有兩個條件。第一個條件是在公眾地方作出擾亂秩序的行為，或使用恐嚇性、辱罵性或侮辱性的言詞。因「和平佔中」只會涉及站或坐在馬路而不會有恐嚇性、辱罵性或侮辱性的言詞，故相關的問題應是站或坐在馬路上是否構成「擾亂秩序的行為」。原訟法庭在《香港特別行政區訴周諾恆及另一人案》HCMA193/2012指出「擾亂秩序的行為」是「粗暴、具攻擊性或違反公眾秩序或道德的行為」。坐馬路應是違反公眾秩序的行為。故第一個條件應可以成立。
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但此罪行還有第二個條件，上述行為要「意圖導致或相當可能導致任何人合理地害怕如此集結的人會破壞社會安寧，或害怕他們會藉以上的行為激使其他人破壞社會安寧」。在同案，原訟法庭引用一系列英國及香港的案例指出「社會安寧遭受破壞」包括：「(1) 令人的人身實際或相當可能受到損害；(2) 令人眼看自己的財產實際或相當可能受到損害；或(3) 令人害怕自己的人身或財產會因襲擊、毆鬥、暴動、非法集會或其他騷亂而實際或相當可能受到損害。」
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關鍵是必須有人感到有將被襲或相當可能被襲、或其財物在他面前被破壞或相當可能被破壞。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: U$ @/ j5 N, ?" m

但要觸犯此罪行，不單要出現「破壞社會安寧」的情況，這罪行還包括了多個部份：一、那人是「以擾亂秩序的行為意圖導致」或那人「擾亂秩序的行為相當可能導致」；二、「任何人合理地害怕」；三、「如此集結的人會破壞社會安寧」或「他們會藉以上的行為激使其他人破壞社會安寧」。tvb now,tvbnow,bttvb$ s% @: M" k" @9 E+ Z, x) E
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若「和平佔中」的參與者只是站或坐在馬路上而甚麼也不作，他們怎會令人合理地害怕他們是意圖要去破壞社會安寧呢？他們的行為又怎會相當可能令人合理地害怕他們會破壞社會安寧呢？他們的行為既是平靜的，根本就沒有可能是要或會破壞社會安寧。同樣，他們只是平靜地站或坐在馬路上，那他們的行為又怎會是要激使其他人破壞社會安寧呢？要証明這些條件，舉証責任都是在控方，而舉証標準是毫無合理疑點。因此「和平佔中」會觸犯非法集結罪的機會應不大。重點是「和平佔中」的參與者能堅持非暴力、平靜及和平。. G, r3 v  b: `7 Z$ L
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原文刊於《香港獨立媒體》，得作者授權轉載。
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felicity2010

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發表於 2013-5-30 11:40 AM | 顯示全部帖子

黎則奮: 參加佔中　不會接受秘密議程 tvb now,tvbnow,bttvb. s+ ]7 N: d1 U! \* h0 V. j
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佔領中環行動首次商討日6月9日在港大舉行，首批參加者五百人來自支持民主的泛民和民間團體，另有一百人以隨機抽樣方式從普羅市民中抽選，冀能更廣泛反映本港社會各個階層市民對未來普選特首的意見。0 C$ g3 {' F* M# H
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倡議者戴耀廷解釋佔領中環行動的理論基礎來自史丹福大學學者Ackerman and Fishin的「商討民主」（DeliberateDemocracy），第一部曲搞商討日是糾集各方爭取民主的民間意見，以民主方式共同商議普選產生行政長官方案。今次是首次實驗，以後會再多搞幾次，規模愈來愈大，達成共識以後，最終會以電子公投或變相公投由全港市民表決。商討日的目的原意是補美國現行民主制度之不足，挪用過來建構香港市民的普選方案，未嘗不可，至少可以在國際上引起關注，增加宣傳聲勢。但商討日理論上是中立的，除了同意爭取民主外，不應有任何前設方案，作為支持者和參加者，我相信任何支持佔領中環行動的港人，都抱有相同的態度。; O; K' g! b  X1 h2 b( W: z" k' b6 U

可是，在第一次商討日正要展開的前夕，便有報道指出，所謂真普選聯盟顧問學者盧兆興，將會以個人名義提出2017年普選特首方案，建議比早前備受抨擊最終承認違反普及而平等民主選舉原則自動收回的李柱銘方案還要保守反動，就是所有候選人未普選前先宣誓效忠中華人民共和國和《基本法》的要求，並將入閘人數設為三個。對於普選立法會，盧兆興更倡議修改《基本法》，實行兩院制，將功能組別變成上議院，可以否決由直選議員組成的下議院通過的法案，只是每年次數有所限制而已。5.39.217.77:8898" W4 _* T6 \9 U7 @/ c$ k  z
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對於有關的報道，戴耀廷等倡議者未見回應，是否默許在首次商討日提出，不得而知，但沒有斷然否決，已經廣泛惹起參與者疑慮。須知道，倡議者戴耀廷、陳健民以及盧兆興一類所謂學者，過去都曾經以普選聯成員的身份，與中聯辦秘密談判，達成的民主改良方案，不僅造成泛民分裂，更廣受支持民主的廣大民眾批評。事實上，以所謂「路徑依循」（Path Dependence）為民主改良方案鳴鑼開道的理論已經破產爛尾，早已悄悄不提，當作沒有說過。如果他們還有半點學術忠誠和羞恥心，在民主黨備受抨擊的時候，便應該站起來辯護，貫徹始終，主張2016年立法會選舉繼續各增加五席地區直選和超級區議員議席，以便理論上2016年後立法會有直選成份的議席超過三分之二，有利取消功能組別的議案通過。
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可是，這群信口開河、不知廉恥的所謂學者已經集體失憶，對「路徑依循」學說隻字不提，今天竟然還好意思跑出來，借屍還魂，提出極保守反動方案，企圖騎劫佔領中環行動。
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盧兆興建議普選特首的方案固然不知所謂，完全違反普及而平等的民主選舉原則，要求候選人未選先宣誓效忠，更屬除褲放屁，目的旨在取悅中共，變相接受《基本法》完全沒有列明的所謂「愛國愛港」條件。至於立法會實行兩院制的建議，更是炒冷飯和抄襲。早在2004年，目前貴為《基本法》委員會委員和充當中共輿論打手的劉迺強已經提出有關說法，盧兆興不過是拾人牙慧、東施效顰而已。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 v$ h6 c6 K0 |
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爭取民主是全港700萬市民的心願，佔領中環行動的倡議甫提出即受到廣泛迴響和支持，並非戴耀廷等人的倡議有甚麼過人之處，民主理論無懈可擊，而是客觀的社會實際效用發揮了聚焦效應，可以最廣泛集結社會上支持民主的力量。因如此，中共才會如臨大敵，開動所有國家機器和附庸力量，全面圍剿。5.39.217.77:88988 f! G% H% i" h

我們支持和參加佔領中環行動，不會接受任何前設的秘密議程（hidden agenda），只是基於一個信念。港人爭取民主是使命，無可推卸責任。基本的原則，就是無論投票權、提名權和被選權都要貫徹普及而平等的民主選舉原則，捨此以外，絕不妥協。
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政治運動之成效，決定於社會力量的對比。佔領中環行動最可取的地方，就是可以集結群眾力量。但客觀政治形勢的發展，往往超越任何最樂觀的革命家。以目前的情況而言，今年參加7.1大遊行的人數，肯定在數十萬以上。人民已經不能再等，佔領中環行動隨時提前實現。由此觀之，不單盧兆興之流倒行逆施的方案可以休矣，戴耀廷等人也不能守株待兔，革命過後，才賊過興兵呢！公仔箱論壇4 `; S0 i3 K0 C( N6 V" \
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發表於 2013-6-10 09:28 AM | 顯示全部帖子

李平:梁振英越抹黑越恐嚇　佔中越要向前行TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# b* @3 g1 X; z( K7 u! a7 I/ U# S

佔領中環運動支持者及應邀市民昨日和平、理性地舉行第一個商討日活動，但梁振英不只抹黑佔中為犯法而犯法，還恐嚇不會姑息佔中，同時繼續在啟動政改諮詢問題上遊花園。特區政府如此執迷不悟，正正反映以真普選為目標的佔中運動必須向前行，必須做好輿論準備、做好力量準備。tvb now,tvbnow,bttvb4 c, m. O* ~7 x0 |3 V2 K  Z) s

在佔中商討日舉行之際，中共官方媒體和本港親共媒體的圍剿行動已然升級，對佔中的抹黑主要表現在三方面：一是把今年7.1大遊行可能出現的激烈行動等同佔中行動，以此攻擊以「愛與和平」為主題的佔中。如此把所有社會運動都貼上佔中標籤、把其中可能出現的負面言行都抹黑為佔中的結果，目的是故意混淆不同社會運動的訴求，更令人質疑，梁振英陣營是否藉此掩蓋7.1大遊行要求梁下台的主要訴求。5.39.217.77:88981 N# A( ]: j) d8 E
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坊間盛傳，北京是否啟動特首B計劃，其中一個考量就是今年7.1遊行是否出現堪比當年要求董建華下台的人數。一旦遊行人數接近甚至超過北京的警戒線，梁振英的地位就岌岌可危，而梁營把大遊行可能出現的激烈行動作為佔中的一部份，真的可以欺瞞北京嗎？; H  {7 A. u( f. w3 _7 R- r0 B6 @
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二是無限放大佔中的經濟影響，親中商會、社團爭相在親共媒體發聲，指摘佔中對香港經濟的影響，北京《環球時報》昨日也以專訪香港學者雷鼎鳴的形式，強調佔中將令香港一日損失16億港元，企圖影響基層市民對佔中的觀感和支持。5.39.217.77:88985 M3 x& l7 F9 }1 d8 E; z1 P2 W5 G

但是，正如戴耀廷早已批駁的，如此「看重的只是經濟價值，而且只是從某些人或集團本身的經濟利益出發」。民主、人權，是香港核心價值的重要部份，豈可用貨幣衡量？至於把公民抗命抹黑為破壞法治精神、社會和諧，早已受到通識老師們的批駁，毋須贅述。

三是把佔中爭普選的目標抹黑為「外國勢力與反對派搶奪香港治權」。2017年實現香港特首普選是中央政府的公開承諾，目前泛民及親共人士的分歧在於普選的標準、在於特首候選人的產生辦法，佔中運動所要爭取的是一個符合國際定義、港人意願的普選辦法，何時變成了「外國勢力與反對派」聯手與中央爭權？按此邏輯，負有提出政改諮詢、政改方案憲制責任的特區政府，迄今一再拖延諮詢，就是等於阻撓中央施政。tvb now,tvbnow,bttvb2 m" Y% L- I2 l
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本港親共媒體抹黑佔中運動不餘遺力，更呼籲愛國愛港力量要「做好制度準備、力量準備和社會輿論環境準備」，與準備搶奪香港治權的外國勢力與反對派展開「最後決戰」。如此殺氣騰騰的言論，加上梁振英的恐嚇，再加上駐港解放軍早前連續在中環維港進行海空聯合巡邏訓練，不能不令人擔心，爭取真普選的公民抗命會否遭到冷血鎮壓，演變成香港回歸後中港兩地最大的政治危機？

親共勢力、親共媒體越是恐嚇、越是打壓，佔中運動就顯得越為合理、越為必要，就顯得越需要反親共輿論之道而行，同樣做好輿論準備、力量準備，既要商討普選方案，也要商討如何發動更多市民參與佔中、如何更有效地發揮佔中的威力。tvb now,tvbnow,bttvb% F$ Q7 I; C- I
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只有佔中運動堅定地向前行，只有越來越多的民眾參與，才有可能改變特區政府和北京的一意孤行，才有可能避免出現爭取普選遭受冷血鎮壓的危局。

孟國忠:佔中真義──佔領中共話語權TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 I* M4 A, f2 |9 Q: h/ v, l

趁「和平佔中」剛舉行了第一個商討日之際，筆者希望大家可以回到一些根本問題。這樣的出發或重新出發，也許可以令香港人的每一步，從此更有力度。
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當代美國第一才女蘇珊·桑塔格（Susan Sontag）曾就憑着道德勇氣而作出的正義抵抗，留下一段解剖刀式盛世危言。她說：「你的抵抗行動可能無法阻止不公平現象，不應成為你不採取行動去做你真誠而深思熟慮地認為符合你的社群的最佳利益的事情的藉口。」簡言之，就是明知其不可為，依然堅持為之，「就像一個緊貼着行駛中的火車奔跑的人，高喊『停車！停車！』」（註1）。
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即使佔領中環運動未必能夠叫停「共式民主」這列火車，但至少都可以提醒香港人「巨靈來了」（「巨靈」即「利維坦」，乃《舊約聖經》裏描繪的一種怪獸，十七世紀英國政治哲學家霍布斯則借來比喻強勢的國家）。

中共這隻「巨靈」的最大誤區，是堅持要把香港「去政治化」，完全漠視最遲於上世紀七十年代初，香港人已經踏上政治參與之路，而且40年來一年比一年強化，一年比一年普及化，甚至可謂一年比一年泛政治化。

這個「去政治化」與「泛政治化」的巨大反差，形成中共對香港政策的致命誤判，而其最新動作，就是三個月前人大法律委員會主任委員喬曉陽在深圳向建制派立法會議員發表的「底線論」。

「與中央對抗者不能任特首」這條「底線」，政治心理出發點恐怕是不信任香港人，以至令大部份香港人都很容易就可以得出一個結論：既然中央不信任我們，那就根本不會在香港實行真正的代議民主。公仔箱論壇. w. I) I0 v9 d$ i/ k

在這種政治氛圍中，部份香港人嘗試將民主選項由「代議民主」轉移至「參與民主」，其實是頗為自然的事。但佔領中環一經提出，一來令越來越多香港人反思香港政治的貧困程度，已經到了不能不變的地步；二來更與全球化下各式各樣的佔領運動滙流，反過來進一步凸顯出香港金權政治的醜陋。
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自從諾貝爾經濟學獎得主斯蒂格利茨（Joseph Stiglitz）於2011年5月在《浮華世界》（Vanity Fair）戲謔林肯千古名言「民有、民治、民享」（of the people,by the people, for the people），而寫了一篇「巨富有、巨富治、巨富享」（of the 1%, by the 1%, for the 1%）之後，「我們都是百分之九十九」就成為「佔領華爾街」以至世界各地的佔領運動的口號，並不約而同地以「參與民主」的模式組織起來（順帶一提，關於這個模式，佔領華爾街運動的參與者對相關稱呼爭持激烈，其中馬克思主義者主張用「真民主」，無政府主義者堅持用「直接民主」，結果後者勝出；香港的情況當然毋須對號入座，但見泛民一直爭取的「真普選」，彷彿暗合中共擁抱的馬克思主義，但覺格外諷刺（註2））。公仔箱論壇2 S) |4 [/ O% J/ D0 a% f# J  @* J% R; W
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事實是，美國社會收入兩極化的情況，已經到了世人皆見的地步。美國最前1%家庭所得佔總所得，由1970年的9%，激增至2007年的24%，金融海嘯稍為回落，如今又重上高峯。至於香港，雖然未見相關數據，但納薪俸稅最多的10萬人竟然交了總薪俸稅稅額的67%，即可思過半矣。8 ^& U% H1 C1 J
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換句話說，金融海嘯凸顯出隨着全球化而激化的收入差距，尤其是大資本家為犧牲赤貧階層，而富有化一小撮管治精英（其中「香港首席代表」就是霍建寧）。再來，就是暴露了政府與銀行的後現代金權政治，先是以「房地產證券化」之名令人民借更多錢，再以「大到不能倒」之名令人民欠更多債。而之所以會如此，在佔領華爾街以至其他運動的參與者眼中，都是代議政制的「先天性系統缺陷」（即是必會過份保障資本家利益）有以致之。

香港的問題更嚴重，因為實行的是更落後的「裙帶資本主義」（crony capitalism）甚至「社團資本主義」（mafia capitalism），以至體現在立法會選舉，就是功能組別；體現在行政長官選舉，就是選委會，連代議政制的邊也沾不上。如今再加上喬曉陽徹底將香港「去政治化」的「底線論」，就只會令越來越多香港人覺得，代議政制已無望，不試白不試，就不妨試試奪取民主話語權、並將之歸還每一位選民的佔領中環。從這個角度看，佔中其實是「佔領中共在香港的政治話語權」（看到這裏，大家應該明白，為何佔中十畫都未有一撇，但中共的反應會那麼大吧）！

十九世紀美國第一隱士梭羅因為抗議美國對墨西哥的戰爭而拒納人頭稅，更被捕入獄。雖然仗還是打了，但他的牢並沒有白坐。打後160多年，他影響了一代又一代人實行公民抗命，其中包括甘地、馬丁·路德·金，以及遠至香港的戴耀廷，儼如呼應着蘇珊·桑塔格的話語。她說：「所有鬥爭都會有全球性的反響。如果不是在這裏，也是在那裏。如果不是在此刻，也是在不久之後。」（註3）

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（註1）蘇珊·桑塔格著《同時》，第228至230頁。tvb now,tvbnow,bttvb8 A- b* O) r" @$ I' M1 b8 k
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（註2）David Graeber,"The Democracy Project", p.21.5.39.217.77:8898' a" j% Z0 Q" E& G! z% A, L! t# E. O

（註3）蘇珊·桑塔格著《同時》，第230頁。
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