戴耀廷: 非暴力公民抗命「佔領中環」 - 社政評論 - 時事焦點 - 公仔箱論壇

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felicity2010

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本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-19 10:14 PM 編輯 公仔箱論壇' p; _& \3 E6 i$ G
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洪忠閣: 紅色官二代早已佔領中環
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編按：「佔領中環」的討論愈來愈熱烈，大都着眼於實踐方式，卻較少人提到大家所「佔領」的「中環」，原來有另一層意義：不少內地官二代，與中環的關係千絲萬縷。今天，本文作者從《寒戰》談起，看看有哪些官二代正在中環工作……公仔箱論壇1 @3 Z3 z7 i5 [% u' G
在電影《寒戰》中，開頭一段警察追捕醉駕司機的片段令人印象深刻。被追到的司機下車後，對警察大喊「你知道我uncle是誰嗎」？據說這個橋段來自真實事件，醉駕司機的uncle是個法官。北京觀眾看了，驚呼「原來香港跟我們一樣啊」！北京高官如雲，官二代多如牛毛，類似的情況自然司空見慣。你沒有聽過那句名言？「到了北京才知道官小，到了東北才知道膽小，到了上海才知道樓小，到了深圳才知道錢少，到了海南才知道身體不好……」

香港或許注定是會跟北京愈來愈相似了，因為早已有不少中共的官二代，於神不知鬼不覺中「入住」香港。從媒體報道的呈現來看，雖然這些官二代好像受過專業訓練般，和解放軍一樣保持「團結、緊張、活潑、嚴肅、整齊、清潔、簡單、樸素」的作風。樹欲靜而風不止，就好像朝鮮前領導人金正日的長子金正男，住在澳門不久就被傳媒曝光。中共歷任與現任高層領導人的子女，又怎能避免在港的一舉一動不見陽光呢？

溫雲松、朱燕來與中環4 E! U( E2 a5 X) C* a! H& ?; K  p
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剛剛卸任的國務院總理溫家寶，去年10月底，因《紐約時報》曝光其家族財產事件而成為環球新聞主角。在那篇報道中，溫家寶的長子溫雲松頗為引人注目。報道指，溫雲松2000年創業，其涉及的行業有互聯網、生物技術、太陽能、風能等多個領域。2010年，其公司收購了香港一家公司9%的股權，香港證交所裁定這筆投資違反規定，強迫其公司退回股權，但其公司還是從中獲利4650萬美元。
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世上的事情無法假設，不過如果時光逆流，在決定自己創業之前，剛剛在加拿大溫莎大學和美國西北大學凱洛格商學院獲得碩士學位的溫雲松，據說曾經的第一選擇是入職位於中環的香港摩根士丹利。但該公司因為其身分敏感，而拒絕了溫雲松的求職申請。當時如果成功入職國際企業，會否改變些什麼呢？

另一位中共高層領導人朱鎔基的女兒朱燕來，如今就是中環的上流社會。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; v9 S% I: ~+ ]. l: Z
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朱燕來2010年成為中銀香港助理總裁，來到香港之後，朱燕來才漸漸為人所知。朱燕來所從事的行業，多少會讓人聯想起她的父親。朱鎔基任國務院總理期間，最主要的動作就是進行了經濟體制改革。在成為中銀香港助理總裁後，朱燕來於同年成為全國政協委員。在剛剛過去的兩會上，當被記者追問比較前後兩位總理（其父和溫家寶）時，她表示拒絕評價。朱燕來給人的感覺，也和她的父親一樣果斷而幹練。朱鎔基在當代中國是極有爭議的人物，這使得對朱燕來的評價，也蒙上了兩極分化的陰影。如果在中環遇見她，請不要驚訝。5.39.217.77:88984 l/ G- V( U% X4 {9 ?8 h0 j
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在港官二代，似乎全都集中在中環（或者西環？）。他們就好像九七之前，從英國來到香港的那些「社會精英」一樣。作為升斗市民，他們的存在好像和你並沒有什麼關係。如果他們從香港搜刮民脂民膏，肯定不會直接把手伸進你的口袋，保證讓你去得舒舒服服，賣了你你還會幫他們數錢。
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作為前任總理李鵬的女兒，李小琳被稱作「早已成為香港貴婦」。

李鵬之女在香港

李小琳從1986年被調到能源部任國際司經貿處副處長，從此大發「能源財」。2008年，李小琳任香港上市公司中國電力國際發展有限公司董事長。同時，她又是香港中資企業協會執行董事。但李小琳有句名言說：「我的成長是自己一步一步努力的成果。」並稱她自己「只享受沒有背景的成功」。去年，她還建議給每個公民都建立「道德檔案」，規範國人的道德。5.39.217.77:8898% \- D  {& n% t8 b7 n" d- Z0 @

李小琳是「貴婦」毋庸置疑，但是不是「香港貴婦」呢？不知道為什麼，和朱燕來一樣，李小琳也於開始香港生活的同年，成為全國政協委員。有分析指，如果朱燕來、李小琳仍擁有內地戶口，她們應該任人大代表，因為人大代表比政協委員更有實權。所以，她們之所以任政協委員，可推測她們已經獲得香港身分。如果這是真的，你會覺得與有榮焉嗎？如今發起的「佔領中環」運動，有沒有問過「太子黨」的意見？對了，李小琳還有一句名言：「中國真的沒太子黨。」
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胡錦濤子被亞姐屈……

台灣媒體曾用「見光死」來形容胡錦濤的兒子胡海峰，因為他曾秘密訪台，結果還是被神通廣大的媒體捉住。而有報道指2006年時，胡海峰曾經低調訪港，作為教授的隨從，參加某基金會舉辦的國際會議。據說，胡海峰一身簡單的西裝，身邊也沒有保鑣，說起話來有些靦腆。

不過，胡海峰最為香港讀者熟知的事件，還是2007年亞洲小姐競選時，一名來自北京的參賽者戴莎莎，自稱是「太子爺」胡海峰的女友。「太子妃」參加選美，豈能不是爆炸新聞？不過，謊言很快被拆穿，而戴莎莎被取消了參賽資格。莫說是假女友，即便是真的，想利用「太子爺」炒作，想也不會有好結果吧。

金融發展局與朱雲來TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! B/ w' r  j% W5 C0 U
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最近與香港關係密切的官二代，是朱鎔基的長子朱雲來。梁振英上台時許諾的「金融發展局」方案於今年1月17日出台，而在其成員名單中，赫然出現朱雲來的名字。雖然金融發展局將以有限公司經營，不屬法定機關，但是否需要從中國邀請一位「太子黨」加入，還是引起了巨大的爭議。; ?- q3 R" W; k

有人說，無論是從哪裏來到香港的，只要不是壞人，又有什麼問題呢？這樣說或許也有道理吧。只要不是壞人，能為香港做好事，有朋自遠方來，不亦樂乎？可問題是，誰是壞人你真的看得出嗎？台灣相聲裏有句經典台詞：「真正的壞人，外表是完全看不出來的。儀表堂堂說話頭頭是道，人面好關係廣交際手腕高，隨時隨地把『法律』兩個字掛在嘴巴上；我所做的一切都是合『法』的，所以我可以弄法，玩法。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, K! k; v% C, A

擦亮眼吧，香港人！公仔箱論壇4 z% @+ t2 S8 f# |" U. D' Q

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felicity2010

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發表於 2013-3-19 09:52 PM | 顯示全部帖子

那些年他們成功佔領中環
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「佔領中環」，導致香港的政經中心癱瘓，成功爭取權益，並非只是戴耀廷空想。就在不足30年前，的士司機抗議政府大幅加牌費，不止「佔領中環」，而是佔領整個香港，成功逼使當時的港英政府就範。
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1984年1月11號凌晨兩點，政府新聞處突然出稿宣佈，大幅增加的士的首次登記稅及牌費，前者由15%增至70%-90%不等，牌費則由1600元增至4600-13400元不等，這項保障公共稅收令即時生效，當日下午就會提交立法局審議。

凌晨出稿，博人睇唔到，但卻不適用於7/24開工的的士大佬。夜更的士司機從電台新聞報道中，即時與同行互通消息；翌日，屯門就出現300架的士罷駛，癱瘓了該區的交通，抗議政府政策。當時的立法局內全部是委任議員，雖然的士業界強烈反對，但仍準備通過議案。翌日的媒體報道大多同情的士業界，認為政府專制、的士司機有冤無路訴。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* _4 B& E/ ~7 O) ]& v% R6 m. u
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的士業界的不滿程緒蔓延，第三日，港島及九龍均有大量的士佔據主要道路，參與的士數量多達7000輛。其時正值中英談判，港督尤德及所有行政局成員均在倫敦，由時任布政司夏鼎基留守香港署理港督之位。在港最資深立法局議員方心讓，與部份立法局議員會見代表的士業界的鍾世傑。方心讓其後到政府總部，向署理港督夏鼎基反映業界意見，商討解決方法，但政府寸步不讓。其時，全港各主要道路，尤其是中環及旺角兩個最繁忙的區域，都已陷入癱瘓狀態。
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就在1月13號晚，聚集在旺角彌敦道看熱鬧的民眾當中，有滋事之徒乘機作亂，打碎沿街商鋪的玻璃窗入內搶掠，混亂中瑞士領事的房車被推翻；當晚有近萬人騷亂，警方出動防暴隊鎮壓。+ L1 n. S# |5 ]3 T7 t7 q! `

暴動中共有150被捕，28人受傷，店鋪損失逾350萬元。方心讓等人從中斡旋，當晚11點，立法局議員之間取得共識，表明會反對草案。的士業界組織獲立法局議員保証後，指揮堵塞道路的的士在一小時內全部散去。1月18號，立法局召開特別會議，收回加價法令。

當年的士罷駛的規模、堵路的徹底，以至司機無懼被指責擾亂社會秩序的堅持，對可能來臨的佔領中環運動，有沒有啟示呢?
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felicity2010

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盧斯達: 守護耶路撒冷　不能只靠道德良心 5.39.217.77:8898 u/ c, O6 j# k- j8 X

對香港的民主發展何去何從，黎智英先生寫了〈良知的耶路撒冷〉一文，道出他和許多香港人的心情。這篇文章，令人感動，也令人過份感動。那直是呼籲港人接受失敗、準備殉道。文中的人物，包括黎智英自己，固然是香港公民社會的中流砥柱，他們爭取民主的心，固是日月可昭；香港要做良心的耶路撒冷，在萬古長夜、道德淪喪的中國之中，亦是事實描述──但我們忘記了，要守護耶路撒冷，不能只靠良心和神跡，而是要靠一種敢於戰鬥的精神。只靠接受失敗的安然和道德感召，是無法守護這座聖城的。
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劉曉波說「我沒有敵人」，中共不會體諒他的達觀，牢門繼續關上；耶穌有敵人，那叫撒旦。到了最後的時刻，上帝會出手將它扔到火湖之中；甘地的非暴力精神，不只靠道德，也靠紀律堅實的不合作運動，對印度市面秩序造成實際麻煩。甘地有敵人，他不一定恨英國人，但他知道在政治上他的敵人就是英國。他就是要打倒英國殖民統治，就是要打破英國人的規則和制度。
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慷慨就義，固然令人動容，但也過份省事。香港沒甚麼本錢再安然地失敗的了。當文中的人物真去坐牢了，我們還應該如此平靜、如此屬靈去接受失敗，然後寄望民主的信念種子留給下一代？下一代已經沒有香港了，我們就是最後一代香港人。老一輩人安於失敗，就對得起下一代嗎？失敗的革命，總是在歷史上留下空餘之恨，等待後人繼承那股憤怒。如果後來的人看見今天的香港人像羔羊一樣，安於接受失敗的命運，那是一個認命的垂範，並非後來者的靈感和謬思。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 O K. W6 [/ Q/ n" u

香港所剩無幾，時日已無多。難道我們在這個階段不是應該先去想怎麼奮鬥嗎？難道我們不應該更多地討論技術細節、想想怎麼去入球、怎樣去贏嗎？雖然大局毫不樂觀，但我們不要太多愁善感。香港未死，就去準備她的葬禮。香港就在我們手中，就看我們如何去發揮、去征服。諸位名流，你們是社會的樑柱、是香港的精銳，當你們都在準備失敗，可不是叫香港人未戰先降？佔領中環運動若失敗得那麼理所當然，民心必大受挫損，走入虛無主義年代；香港無法開創常規政治的道路，將為中國最後精銳的殞落。中國的政治前途不會因此照亮，只會繼續奔向絕崖，萬劫不復。5.39.217.77:88984 }% k1 V: [. ^# x5 B# [

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盧斯達 無待堂博客

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本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-21 08:03 AM 編輯
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盧峯: 不積極抗爭　真普選將胎死腹中
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當立法會議員的時候，民建聯的劉江華滿嘴歪理，令市民極度厭惡，以至在他失落立法會議席時有不少網民到他的辦事處開香檳慶祝。現在，這位被選民鄙棄的政棍當了官，有機會在立法會議事堂上以署理局長的身份發言。只是，劉江華依然是劉江華，他吐出的依然是廢話謊言，他的嘴臉依然令人厭惡反感。
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昨天，民主黨立法會議員劉慧卿女士在立法會質詢政府會否按《公民權利和政治權利國際公約》有關普選的定義落實雙普選及會否把所謂「愛國愛港」列為參選條件。劉江華這位署理政制及內地事務局長卻始終不肯正面回答問題，只是重複又重複的引述基本法條文及人大常委會決定，跟被批評為「人肉錄音機」的前局長林瑞麟先生同樣惡劣。當其他議員繼續追問時，劉江華索性說國際公約沒有說明普選的方式及安排，意味特區政府可以自行設定條件及細節。公仔箱論壇8 S: E' f; Z: X* `. `( H8 u
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劉江華也許以為這樣的回答可以混淆視聽，欺瞞公眾，讓市民以為《公民權利和政治權利國際公約》對甚麼是普選沒有甚麼規限。只是，他的把戲其實誰也騙不了。公約不但說明普選是普及而平等的選舉，聯合國人權事務委員會更在這方面累積了大量的案例與經驗，不容北京政府或特區政府「掛羊頭賣狗肉」，把偽普選說成是真普選，把排斥不同政見候選人的做法說成是合理合法。
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當然，劉江華的根據與謊言不僅僅是他個人問題，更因為北京高層官員正計劃對二○一七年的特首普選設定新的障礙，更因為北京高層計劃改變遊戲規則，令普選變得有名無實。當「北大人」還在醞釀新招新把戲時，劉江華這樣的馬前卒自然只有像「人肉錄音機」那樣把廢話、謊言不斷「播出」了。
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現時北京官員及建制派政團還沒有正式把「預選機制」拿出來，但從各方面的迹象及消息來看，這類旨在延續小圈子特權及排除泛民主派候選人的機制大有可能在正式諮詢中提出，成為北京真正屬意的方案。事實上親中政團及傳媒已開始不斷為「預選機制」保駕護航，例如指機制可以確保特首候選人得到中央政府接受，減少政治震盪的機會；例如說預選可以避免候選人太多太混亂；例如說預選不違反基本法及國際公約……等。這些輿論及歪理顯然是要為「預選機制」出台作準備。

正由於北京高層及建制派政團密鑼緊鼓為普選設置新障礙，市民除了保持清醒及警覺，除了清楚表明不接受「預選機制」及偽普選外，市民更有必要為大型群眾抗爭行動包括「佔領中環」作準備。過去的經驗說明，只有強大的群眾力量，只有透過集體抗爭展現強大的道德力量才足以扭轉大局，才有機會令當權者改變心意，接受市民的訴求。○三年五十萬人上街，把港島市區擠得水洩不通，讓抗爭的呼聲撼動國際社會，結果逼得北京高層及特區政府撤回打壓公民權利的二十三條立法，保住了香港的特色與自由。去年八、九月，數以十萬計市民日以繼夜在政府總部集會抗議，反對政府強推形同洗腦的國民教育科。最終梁振英政府不得不讓步，撤回科目，令青年學生免受荼毒。現在，香港的民主發展面對重大障礙，港人可能永遠不能擁有真普選。為了挽救民主進程，為了我們及下一代能享受真正的普選權，我們有必要拿出比反廿三條及反國教更大的決心，更大的勇氣，令抗爭行動更持久，更有道德感染力。當北京高層看到民主路上站滿不怕犧牲、不辭勞苦的人民時，他們是不能不讓步，不能不信守承諾的！

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孔捷生: 佔領中環與公民抗爭運動

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「佔領中環」之非暴力不服從運動已箭在弦上，此為人民之重器，遠比國家暴力機器強大。有史為鑑，只要決心祭出此重器，非暴力抗爭總能水滴石穿，所向披靡。印度甘地領導的獨立運動；美國馬丁．路德．金領導的黑人民權運動；南非曼德拉領導的反種族隔離運動；緬甸昂山素姬領導的民主運動……

公民非暴力抗爭的思想鼻祖是美國十九世紀的詩人、作家、哲學家梭羅，很多讀書人都記得他那部文筆優美的《瓦爾登湖》，然而他改變人類歷史進程的思想名著是《非暴力不服從抗爭哲學》（Civil Disobedience）。上述幾位風雲人物無不深受梭羅思想的影響。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 B! G- k+ @$ Q# x; f; f1 m. p

本文只簡略說說馬丁．路德．金，我到亞特蘭大瞻仰過他的故居，在黑人當中他算家境殷實，受過高等教育。他初讀梭羅著作如醍醐灌頂，他的自傳寫道：「這種學說越來越使我堅信，不與魔鬼合作遠比和好人合作更重要。」根據非暴力抗爭原則，馬丁．路德．金成功發起了餐廳外的靜坐，黑人集體乘火車到密西西比州，特別是阿拉巴馬州蒙哥馬利市抵制巴士的公民抗爭，為美國民權史重要的一筆─
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五十八年前，黑人婦女羅莎派克絲挑戰阿拉巴馬州的惡法（黑人乘坐任何公共交通工具，必須坐在後面，必須讓座給白人），先上車的她坐到第一排，並拒絕給後上車的白人讓座。她當然是存心找茬，須知她是全美有色人種進步協會的成員。司機報警後派克絲遭到逮捕，而馬丁．路德．金由此發動了當地黑人抵制巴士公司的非暴力抗爭，時間長達三百八十一天！9 L c2 e- `8 B3 B7 v& r+ t$ P& N

這使得馬丁．路德．金牧師舉國揚名。八年之後，亦即一九六三年，馬丁．路德．金領導數十萬有色族裔向首都華盛頓和平進軍，並在林肯紀念堂前發表了永垂青史的演講─〈我有一個夢想〉。他指出《獨立宣言》簽下了一張每個美國人都有權繼承的支票，那就是對生命、自由和追求幸福的不可剝奪的權利，現在各個種族的美國人要求兌現這張支票。「現在已經沒有時間奢談冷靜處理，或者開出一副漸進主義的鎮定劑，現在是實現民主許諾的時候了。」馬丁．路德．金警告，這非暴力抗爭不是結束，而是開始，以為黑人三分鐘熱度很快就過去那些人，將會明白在黑人得到公民權利之前，他們不會有安寧，「如果正義不實現，不斷反抗的旋風就會動搖我們國家的根基」。5.39.217.77:88984 \. Z/ [. w6 P$ N9 s

這和香港公民爭取兌現《基本法》而「佔領中環」的非暴力不服從運動何其相似乃爾！TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ G6 @# R9 k' n8 m

馬丁．路德．金在〈我有一個夢想〉中說，「有人問民權抗爭者，甚麼時候你才滿意？」他的回答是，只要得不到公平正義，「我們永遠不會滿意！」而「如果美國是一個偉大的國家，這必將成為事實。」同理，中國如果是一個偉大的文明國家，香港人乃至全體中國人都將擁有民主選舉的權利，除非她是一個野蠻的國家。
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吳康民﹕「佔領中環」，意欲何為？& b2 o  @& E% y( [: f

「佔領中環」，現在還是一個口號，一個十分煽情的口號。它的目的主要是要引起國際的注意，引起國際注意香港政制的民主發展。引進國際對北京施行壓力，迫使北京放棄在2017年的特首選舉中進行篩選。簡單地說，就是企圖在下一屆的行政長官選舉中，能選出一位與北京對覑幹的特首，實現把香港變成一個「獨立的政治實體」﹗「佔領中環」的倡議者深知，光靠香港反對派的動作和叫喊無助於令北京改變主意。要推翻北京的憲制權力，唯有訴諸國際社會。5.39.217.77:8898/ u9 i& ]' l+ e9 ^/ K* C

佔領中環，就是癱瘓香港。香港確是國際城市，中環是國際金融和經濟中心。中環一癱瘓，影響國際經濟活動，引起西方經濟大國注意，變成一件國際事件。佔領中環的倡議者的目的，就是要把香港的政制演進，一開始就國際化，向北京施壓。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ c) T! q1 z# b" }4 {! n3 X- Y

普選也有條件
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北京的最高領導人，多次公開申明，不容香港變成一個外國勢力反華、圍堵中國的橋頭堡。香港《基本法》第23條，正是要求香港自行立法，「禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府」等等行為的。現在看來，反對23條立法的人，有少數人的確有裏通外國的嫌疑。他們同樣也漠視中央人民政府對香港行政長官普選的憲政權力，或者還有分裂國家的潛意識。
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香港《基本法》第45條明明規定，香港行政長官最終達至普選的目標。但卻是要有一個廣泛代表性的提名委員會按民主程序提名。這就是一個「條件」，怎樣能說普選就是無條件的呢。
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香港《基本法》第12條規定，香港特別行政區是「直轄」於中央人民政府。第15條規定，中央人民政府依法「任命」香港行政長官和行政機關的主要官員，這就是中央的憲制權力。有些所謂「學者」，口口聲聲說要尊重法制，為什麼不認真地多讀幾次香港的《基本法》？5.39.217.77:8898: l" t9 v& v7 x( i  u5 a5 P

警方克制被認為示弱tvb now,tvbnow,bttvb6 q+ \( T% D3 F1 r

「佔領中環」的倡議者的目的，不是為了和平示威，而是為了導致暴力事件。
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近年香港的和平示威，幾乎無日無之。由於有小撮激進分子的介入，引致遊行路線越軌，阻塞交通，社會公眾嘖有煩言。
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現在要「佔領中環」，就不是阻塞交通那麼簡單了。中環可是不能長時間被佔領的，果真如此，那就是整個香港癱瘓了。一些激進分子曾經進佔中環匯豐銀行大廈的地廳，警方和匯豐當局採取容忍態度，才可以使事態延續經月。每次激進分子在示威遊行時採取阻塞交通、擾亂社會秩序的行為，警方都十分克制，採取極為有限的行動。但滋事分子在某些傳媒的起哄和配合下，仍然大叫大喊警方過分使用暴力。我這位老香港，經歷過港英當局的殖民統治多年，早已見慣港英警察濫用警力。他們的濫用有所謂3人以上集合便是「非法集會」，就可以又拉又鎖，怎會容忍如此以佔領中環的擾亂公眾秩序行為？又如那位提倡「佔領中環」的「學者」，恐怕不等他的呼籲付諸行動，便已被港英政治部遞解出境了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* y  z) f* `4 d
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香港2017年的行政長官選舉，是可以討論的，但肯定有一個框架，就是要符合香港《基本法》的規定。既然法律規定有一個提名委員會按民主程序提名，那就是一方面為了避免有的人為了「博出位」和增加「知名度」而爭取參選；也為了避免有敵對勢力滲入選舉而產生憲政危機。所以，選舉之前，在社會上取得共識，醞釀出符合實際的若干人選，是必要的。西方的發達國家的民主選舉，不也是在選舉前，在社會上，在主要政黨中醞釀出候選人的嗎？公仔箱論壇. n4 e! f- S4 R) W& L: C& [
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醞釀協商取得共識公仔箱論壇* i& {4 ^( e7 L8 p+ t7 a
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選舉前的醞釀、協商、在社會上取得比較多數人的共識，並不一定是破壞民主選舉。相反，這正是一個成熟的民主社會在選舉領導人中的一個理性過程。請提出「佔領中環」的「學者」和某些經常套用外國選舉制度的學者注意，更加不應忘記，香港只是中國的一個特別行政區，不是一個國家，也不是一個「獨立的政治實體」。《基本法》設定的是一個獨特的普選辦法。
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我們仍有充分的時間進行討論，我們希望各界對來年的普選討論出一個合情合理的方案來，不希望在未經充分諮詢之前，先拋出一個暴力的「佔領中環」的偽命題﹗

勇光：致一眾追求和諧的叔父輩

每逢社會有甚麼爭拗，總見到你們這班提倡和諧的叔父（嬸）輩出來（不論社會賢達或論壇阿伯），怪社會戾氣太重、新一代太激進、身在福中不知福……每聽及此，我總是一怔，再一怔。沒錯，比起路旁的灌木，我們或許打一個哈欠也比它們大動作「激進」得多；但比起你們這些活在過去美好的叔父呢？其實我們已溫文得像個娘娘腔。
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這陣子，公共交通密謀加價，而且加得陰陰濕濕，蠱惑搶錢，但市民除了在網上揶揄謾罵、揭發加幅遠超宣稱的百分比、友儕間吐幾句無力的怨言，或交一兩封抗議信外，基本上無阻他們車照開、錢照賺。但回看各位阿叔「後生嗰陣」：一九六六年，天星小輪頭等加價五分錢，卻頓時引發起示威和後來的大型騷亂─我沒本事判斷是非對錯，但同樣面對加價，誰比誰激進，似乎不用多說。tvb now,tvbnow,bttvb- h8 ]3 \9 D: x* }# `: o$ c
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再者今日常被指視法律如無物的「V煞」等示威人士，在鏡頭前他們的確惡形惡相，對警方擺出一副挑釁相，但他們一沒燒車、二沒砸爛玻璃，而且老是動不動受到胡椒噴霧噴射，最後圍在一起狼狽以杯水洗臉之餘，還遭警方秋後算賬控告……相比你班阿叔後生嗰陣呢？六七暴動之時，不只燒車，就連放炸彈和暗殺也有！如果今日怒罵這班「V煞仔」及他們眼中相關的同黨無視法規，實在太有一百步笑五十步的諷刺了。0 J1 K- @5 N# P; X; `

當然，我不是要渲染暴力，或鼓勵大家可以「再激些」，而是想反過來告訴諸位坐得高高在上或不食人間煙火的叔父們：「身在福中要知福！」眼看這個政府施政如此混亂兼悖逆民意，但大家仍沒有像你們所緬懷的當年一樣，以瘋狂的暴力宣示不滿；大企業如此吃人，我們仍這麼奉公守法上車入錢，亦不會因無錢買樓而到地產舖前生事……其實叔嬸們，政府真的很幸福了，因為做得那麼差兼無民意基礎的政府，別的地方已搞了好幾回的革命了，但你們眼中最激動的示威者，即使再憤怒也沒失基本理性─既已如此，你們又何必繼續睜眼說假話呢？

勇光時事評論員tvb now,tvbnow,bttvb7 s2 O; b* A7 u  k% u
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慶生: It is for your own good！ — 姨媽姑爹們還要說到甚麼時候？公仔箱論壇$ V( j4 w9 Y) F' e4 e/ B
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數年前新加坡有一齣電影叫《小孩不笨》，講述三個新加坡小學生不同的成長故事，其中一句經典台詞，來自富裕的家庭的胖小子Terry的母親，當她面對孩子的質疑而理屈詞窮的時候，就會冒出一句：「It is for your own good!」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* P$ l) Q& _! j7 P" F/ Z5 n

如果我們說，這是諷刺新加坡李光耀的家長式管治的話，那我們香港人看在眼裡，恐怕會認為，我們是比家長式管治還不如的「姨媽姑爹式管治」。
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不是嗎？家長式管治，是父母叫你做甚麼你就做甚麼；姨媽姑爹式管治，則是父母一言不發，卻任由他們身邊的三姑六婆，不停嘮嘮叨叨，「你咁做就啱啦」、「呢樣嘢唔啱你喎」、「你再係咁老豆會嬲架」……
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這幾年看新聞，令我最疑惑的一個詞語，叫做「中央」－究竟「中央」指的是誰？哪一個機關、部門？是不是胡總（現在胡總變了習總）就等於「中央」？為甚麼總有一些人－我們現在叫他們「土共」－不停的出來，告訴我們「這樣做會刺激中央神經」，「我們不應該挑戰中央權威」，「我們不能讓對抗中央的人成為特首」？5.39.217.77:88988 X& U7 |) ]* C: x8 m

究竟所謂「中央」，會否只是這些土共手中的一撮雞毛，而土共背後的那個龐大的機器－真正的「中央」－就容許他們以為這雞毛真的是令箭？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% a# a0 m. M3 K; r$ d
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從八十年代中英談判以來，我們就知道這是一個容不下「三腳凳」的時代：香港的前途，只有中英兩國說了算，香港人無從置喙。明明三角形是結構最穩固的圖形，但「三方參與」偏要被形容為「三腳凳」，是不可靠的，是會倒下的。為了不讓我們有太大的遺孤感，他們拋出了「港人治港高度自治」的承諾，就算經歷了六四屠城，我們還是被騙過了。
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過了九七，口號上的「當家作主」彷彿已成為事實，然後真正的當家作主一次又一次的理所當然地被延宕，正如最無恥的某政黨所說：0 e7 `8 M7 L" a$ t4 B
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當然，他們是真的支持零七零八雙普選的，不過之後告訴你「中央不同意我們也沒辦法」而已！對，又是那不知云何的「中央」！TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 P9 O4 B9 G z4 A5 p3 R) B7 ?8 }
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然後，到了今天，二零一七普選－其實只是「可以普選」－他們知道再也不能推搪，於是甚麼「選擇太多不預選會混亂」、「預選不是篩選」、「外國一樣有預選」、「要確保不能選出對抗中央的特首」的荒謬說法紛紛出籠，說到底，仍是一班姨媽姑爹，在說著「It is for your own good!」tvb now,tvbnow,bttvb6 k7 O( ]1 m# a9 D2 S
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激發我這長篇大論廢話的，其實是吳康民老先生。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# M. j9 Y6 W  W% n/ i: |; j5 h
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身在日本，剛看完月前幾次選舉的我，不禁在FACEBOOK打了這個STATUS：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% o/ }  P+ y8 o3 A

「東京唔係獨立國家，東京都知事係普選的，東京都議會係普選的。公仔箱論壇4 ?  F0 S. P" ]& h
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台北唔係獨立國家，台北市市長係普選的，台北市議會係普選的。) j, e2 L: u+ o& A0 F0 f
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東京同台北都唔係西方，台北係中國一部分添，你唔好話唔係呀。」0 Y! H* L2 Q' o, ]7 d- n! E
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究竟我們還要等到甚麼時候，才真正明白，我們不需要這些姨媽姑爹給我們說「It is for your own good!」？香港人，醒覺吧！

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曾偉雄：參與佔領中環前，請想清楚

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警務處處長曾偉雄今天會見記者時，被問及對佔領中環的看法。他表示因其身份，不會作政治表述，但希望市民參與前考慮其法律責任。

他說市民應知道佔領中環對公共秩序及社會安全，甚至緊急服務都有嚴重影響，因此呼籲市民日後參與類似活動時，能夠守法及和平。
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曾偉雄亦表示留意到個別人士仍考慮是否參加這些違法行為，他希望對方能仔想想，有關活動造成的阻塞與混亂，對其他社會人士以至各行各業的影響，包括人身及財產安全，及相關的(法律)責任。

另外，民主黨立法會議員何俊仁在今天與政務司司長林鄭月娥共晉午餐時，向她解釋佔領中環的理念，何指屆時會令林鄭月娥很震驚，希望她向政府內部及北京，反映市民希望2017年普選不設預選和篩選的訴求。

劉迺強促中央表態打擊佔領中環公仔箱論壇0 m2 a' v5 c: D, S& O
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《基本法》委員會委員劉迺強在個人網誌撰文，呼籲中央及港府應從速表明立場，方便建制陣營在輿論陣地上回戰倡議「佔領中環」的反對派。

劉迺強形容，反對勢力的壞人「橫行無忌」，「天天都在討論如何長期癱瘓鬧市……每隔三兩個星期天，又來一次動員演練」，建制派卻不敢「冒出頭來」，對反對勢力說不。劉認為建制派每次都在輿論上敗給泛民，原因是「中央把持不定，三心兩意」，促請中央表明態度、堅決打擊。公仔箱論壇* H  s) K# q( n5 Y
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中央如不態度明確而堅決，並且給愛國愛港的眾群有信心她不會臨陣又再退縮的話，形勢於短期之內是不會基本扭轉的。從香港這邊看來，雖則中央的態度開始明朗，而愛國愛港群眾雖然對反對勢力已經早已“看在眼裡，恨在心裡”，但信心仍然明顯不足，眼看壞人依然橫行無忌，建制派意見領袖依然頻頻說怪話，普遍不敢謬然冒出頭來，對反對勢力說“不”。

我們很多人，包括人大和政協，依然埋首沙中，甚至有意無意的站到人家那邊了。這也難怪，中央和特區政府長期都態度模糊，其他人思想混亂是必然的事情。

「特首必須愛國愛港」是否中央的集結號呢？整個香港都在問。tvb now,tvbnow,bttvb. N9 O% _. u5 L$ f$ L/ u

劉迺強又批評反對勢力政客及評論員不愛國，不肯承認「香港是中華人民共和國之下的一個特別行政區，而共產黨是中華人民共和國的執政黨」的「憲制事實」。/ L: u- t  a* o9 \7 H
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早前在兩會一次閉門會議上，全國政協主席俞正聲提出要「確保愛國愛港的力量在香港長期執政」，惹起「預選」疑雲，引起輿論哇然；國務院副總理張德江隨即解畫稱中央無意收緊對港政策，大打圓場。似乎，部份建制人士對中央這樣曖昧的態度感到不耐煩。

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發表於 2013-3-22 07:24 AM | 顯示全部帖子

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-22 07:25 AM 編輯

盧斯達: 香港為甚麼不是政治實體？ 6 ~. X8 A- E( C& z% t& C

吳康民在報章撰文，題曰〈「佔領中環」，意欲何為？〉，該文不只狠批佔領中環的倡導者陰謀癱瘓香港，更指爭取普選是「企圖在下一屆的行政長官選舉中，能選出一位與北京對着幹的特首，實現把香港變成一個『獨立的政治實體』」。另一邊廂，泛民不少人物亦呼籲行動不能激進，要恪守非暴力原則。李柱銘更哭求激進派不要破壞運動。
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中共和泛民的取態，相映成趣。中共大鑼大鼓指控泛民要搞暴力抗命；泛民則千叮萬囑要和平理性非暴力，最近泛民陣營更為了佔領手段而吵得面紅耳熱。意見雖然對立，但骨子裏都很害怕香港真的亂起來。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- y: x, p: j* d4 N

吳康民很老實，不講廢話，此文就是講出中共的心迹。中共可以給你選特首，但前提是它要肯定選舉結果合它心意。在中共布爾什維克的思維中，特首有任何獨立意志，都是與它「對着幹」。中共就是要一個狗奴才，一個完全沒有獨立意志、完全不會捍衞香港人在地利益的殖民官。吳康民堅持中共有權搞假普選，給出的理由是香港並非一個政治實體。+ N# I8 W+ Z' q1 [* U
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此論尤為可笑。因為政治實體是一個含混一元的說法。政治權力也分主權和治權。香港的主權並不是無條件歸於中國，前提是中共恪守《中英聯合聲明》和《基本法》對香港開出的普選自治承諾。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 L3 c. f) c/ B
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香港為甚麼不是政治實體？香港有其人民、有其土地、有獨立於中共的官僚系統、地區行政機關、還有獨立的議會，連法制都跟中國不一樣。如果香港不是政治實體，為甚麼中共不能直接派黨官治港，而要千方百計控制特首選舉、滲透香港各界和公務員系統？中國不能名正言順直接管治香港，而要透過中間人和政治買辦（董建華與曾蔭權），就因為香港是一個政治實體！中國對香港擁有主權，但香港的治權卻屬於香港公民。公仔箱論壇- X* K. A0 \& {* M; X, d

鄧小平設立一國兩制，理想是兩制並立，保存香港精銳，以作為中國社會政治改革的制度資源和學習對象。但現實上，卻是中共時時害怕香港太過進步，要千方百計摧毀香港的優越制度和資源。拖過兩次普選，中共已打算封頂，不讓香港進步，中國也就可以安心專制下去。所謂民主回歸，就是如此虛妄。結果必然是落後的一國吞噬進步的兩制。吳康民也特別強調香港金融秩序受阻惹來的國際關注。為甚麼要特別提這個？因為中共最怕國際關注、最討厭外國勢力。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 B( q  M8 H0 {: f" f* Y

香港人要逼中共讓步，就要大搞特搞，讓香港普選問題國際化，還要進行到底。不要害怕這樣做會惹惱中共，反正港人要爭取真普選，本來就是惹惱中共的行動。香港本來就是世界的，香港的前途也和文明世界有關。tvb now,tvbnow,bttvb5 j2 F# A7 D; j

泛民也請不要民族主義發作，將香港問題置於「老竇打仔」的上下倫理之中。香港人奶粉問題被外媒廣泛報道之後，兩會講到香港，就馬上圍繞這些問題了。香港問題就是要國際化。「家醜」就是要外揚，中共討厭的，香港就要做到底。+ i% m7 c+ r+ }2 `+ q/ M

盧斯達自由撰稿人TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) i- \0 |! u0 L$ I

李德成: 港人會被「佔領中環」連累嗎？ $ @0 S* w& P8 i; u* g
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當保皇黨和反對派就「佔領中環」刀來劍往的時候，一向抱持另類意見的本土派大將陳雲根（陳雲）教授就對佔中持否定態度。陳教授的意見是指和極權政府的政治鬥爭，是只許成功，不許失敗的，一旦失敗，好多人幾世代都會被連累。他並舉出蔣中正抗共失敗和六四天安門民運失敗的例子，指中國人就是為此而付出代價。但陳教授同時又指本土運動才是正確的道路，捨正確的道路而取失敗之路，正是香港民運失敗的原因。
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若照陳教授的意思，那麼歷史上所有的抗暴行動都不應發生，因為任何時候以平民面對一個國家機器都是凶多吉少。陳教授的本土運動之所以還未失敗，只怕是因為陳教授還未付諸行動，筆者真的不相信陳教授的本土運動在那方面較佔中有更高的勝算。公仔箱論壇* J( @  i; n( a
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佔中的勝算不大，是可以預計的，因為共產黨是一班會向人民開槍的禽獸，但會連累港人嗎？讓我們看看陳教授舉出的兩個例子，蔣介石抗共是國民黨與共產黨的對抗，用這來類比平民抗暴失敗是不倫不類的，因此可以不論。但中國人有因為六四失敗而受累嗎？六四前後，中國人都是共產黨的奴隸，六四的失敗，只是令中國人繼續當共產黨的奴隸，若沒有六四，共產黨也絕不會解放中國人。公仔箱論壇2 y& W7 _5 h8 H5 \
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我們要爭取民主，失敗了，結果就是沒有民主，我想陳教授不會以為若果我們不爭取，反而會有民主吧。我們現在的環境還能再差嗎？保皇黨和政府提出的任何議案都能通過，反對派對政府的監督完全失效，大商家予取予攜，法治被侵蝕，警隊只顧着維穩，我們的身家性命都變得沒有保障，即使佔中失敗，也不能再差到哪裏了。公仔箱論壇1 h3 f! A2 E* X& k  {: G

佔中要成功，就要港人參與，因此每一個不參與的人，都是有份令佔中失敗，因此這些人是成功地消滅一個他們不願見的運動，於黨國有功，而且可以繼續地安心做共產黨的奴才，皆大歡喜，又怎會覺得受累呢？+ F) e3 u+ M( ]2 Y; x0 t

李德成公開大學電腦系副教授
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施永青：愈拖延普選愈多人激進

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港大法律系副教授戴耀廷提出明年初夏「佔領中環」，以爭取真普選，社會各界爭議激烈。中原集團創辦人施永青在專欄中對佔中態度保留，他今日再指出，商界普遍不支持佔中，原因是怕激進過後不會得到預期結果，但施亦強調，普選落實得愈遲，激進的人只會愈多。公仔箱論壇3 W% @1 W0 Y) r! ?% h
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《am730》今日刊出分別為施永青及民主黨立法會議員何俊仁的專訪。預言若佔中不成功，便會辭職發動變相公投的何，甚至在公民不合作運動中身陷囹圄，失去律師專業資格的何，在訪問中盡顯內心的掙扎與矛盾，表明「唔會享受坐監，我唔想做浪漫嘅悲劇人物」，但揚言目前「唔可以苟且偷安」。tvb now,tvbnow,bttvb9 c( B, l7 q/ B
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施永青：商界保留TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 ^8 |0 V* I4 R  ^7 J

談及早前《明報》委託港大民意研究計劃所做的民調顯示，贊成及反對2017年特首選舉設預選機制的市民約各佔四成，施對此表示，若在早幾年，溫和的人會更多，反觀現在支持者只有一半，他預言「再遲一點，更少人接受中央這一套」，原因是愈來愈多中產感到被中央欺騙。

施永青形容，若早在2007年曾蔭權與梁家傑參選特首時，中央已經給予港人有一人一票，「香港人都會識得揀一個中央喜歡嘅人做特首。」但現在的民主發展以至港人對內地的觀感，出現了鐘擺效應．．．! \8 F0 o/ j0 W: G& Z

如果中央政府因為擔心民主派作亂，而一直拖延唔落實普選方案，出亂子的機會愈大，香港嘅中產人士會逐漸覺得，俾北京咗或者係呃咗，會傾向激進。」

不過，他坦言他所接觸的商界人士都不太支持佔中，原因不是不支持民主，只是不想造成虛耗卻達不到目標：

「我接觸過嘅商界都唔贊成咁做，商界唔係抗拒民主政制，而係唔想造成社會虛耗但又達唔到目標，如果塞埋中環地鐵，阻住人返工，仲會俾人鬧餐死。有啲商人會諗，如果今次去到要犯法都達唔到普選嘅話，咁第日係咪仲要再做啲更激嘅嘢先爭取到民主？你問我，如果中央唔放手，佔領中環都無用，佔領中南海就差唔多，仲要係武裝佔領喎！」（施永青@am730）
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若佔中真的成事，施永青建議，中央應答允泛民在普選特首方面的要求，「即刻搞普選」，令泛民之中只是想「搞亂檔」的人立即現形：2 a; n# o" y8 `: X4 w
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施永青認為若中央一下子答允要求，泛民派別中「係人係鬼」，立見。「或者有啲人根本就係搞亂檔，唔想做到2017普選，但中央肯做，會令到嗰啲不安好心嘅人無符。」

何俊仁：唔想做浪漫悲劇人物，但苟且偷安更痛苦
何俊仁指出，「佔領中環」的成敗關鍵，是需經慎密思量及部署，並強調要做和平方法公民抗命：0 E% Q- g7 l+ ~! a% `) \
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......他坦言每一步的操作均不容易，但推動者有多年組織運動的經驗，知道需要小心策劃每個細節，但過程中會清楚向參與者表明各人需付出代價，「我哋好清楚知道後果，擺明用和平方法犯法，但會承擔責任，俾警察拉唔會請律師保釋、上庭冇辯護律師、定罪唔求情……。」

早前有評論指，佔領中環會造成「天安門」翻版，何俊仁卻認為，如果到時真的被鎮壓，「香港可能告別繁榮穩定……」但他相信重演天安門事件的機會很微：公仔箱論壇3 A: ]& Y$ {* L, j
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他打趣說，「可能要起多啲監獄」，他亦不無諷刺說，「(香港)一個不正義嘅地方，監獄變成正義居所。」又說，發動「佔領中環」並非一場豪賭，而是責任，他以軍人作比喻，明知死亡機會是七成也要上前線，因為這是應有責任。公仔箱論壇2 I- G' Q6 m4 o- r) C

已準備參與這場公民不合作運動的何俊仁又笑言，他沒有文天祥在獄中那種「風檐展書讀，古道照顏色」的悲壯，但已作出入獄的最壞打算：
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「我唔會享受坐監，我唔想做浪漫嘅悲劇人物，但如果要我喺呢個時候逃避責任，我會更痛苦，我唔可以苟且偷安……。」
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佔領中環愈吹愈烈中央趕緊派人收風／文 ﹕ 李先知tvb now,tvbnow,bttvb2 Q& y  [1 E- t7 ^3 ]$ ~+ ?" Q

過去 3 天，「佔領中環」這 4 隻字在本港媒體出現的次數已達 95 次，佔領中環已由一個學者論述，變成政治團體討論的熱話，據了解，佔領中環的 3 個核心人物，即港大法律系副教授戴耀廷、中大社會系副教授陳健民及朱耀明牧師，將於下周中舉行記者會，交代整項行動的目標，以便正式開始招募 1 萬人，繼而醞釀民間政改方案。
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據悉， 3 人近日分工合作，有人負責與社會各界人士交流及講解佔領中環的理念，接觸對象包括中原主席施永青、政壇元老李鵬飛，他們甚至希望約見建制派，盼達到交流的目的。另外有人主力撰寫小冊子，這小冊子將交代整個行動的概念及方法。原本佔領中環記者會想顯示力量，想邀請宗教界、學術界的參與者一起亮相，但據悉主事者擔心顧此失彼，倒不如由最核心的 3 人先見記者。
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這邊廂如火如荼，那邊廂北大人亦不敢怠慢，政壇耳語稱，近期不少內地使者來港，專門打聽佔領中環，包括有多少政黨會參與？哪些政黨不支持行動？尤其哪些民主派政黨對佔領中環有保留呢？這些使者又會追問，萬一 2016 年立法會選舉及 2017 年特首選舉方案同時拉倒，以致政改要原地踏步，究竟對香港社會有多大衝擊呢？3 D% b5 J( w% k1 E
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除了透過使者，建制派明日、後日將到前海、南沙視察，首天晚上有中聯辦主任張曉明設宴，翌日有人大法律委員會主任委員喬曉陽主持座談會，中午有港澳辦主任王光亞請食午餐，有建制派人士指出，屆時中央想知道香港最新情，可以直接向他們了解。有份參與這次行程的人士估計，今次張、喬、王三人組，或會預告些少政改方案的框架，但內容是多是少，過兩天便會知曉。

中央如此緊張是可以預期的，政壇耳語稱，外國領事為了交差，似乎也想接觸相關人士了解佔領中環的內裏乾坤，不過，吃過苦頭的政壇中人懂得這是中央的底線，為免背上勾結外國勢力的罪名，有關人士等都婉拒了與他們見面，保持距離。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. f/ C; C  N# f

佔領中環另一個會受影響的界別是商界，據聞早前幾乎不理會佔領中環的商界人士，到了近日情有變，不少飯局中，都會積極打聽泛民是否來真的？tvb now,tvbnow,bttvb7 n5 s' s! f4 G# \( I- e
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據悉，戴耀廷深知商界是其中一個他們要與之溝通、游說的群體，他下一步會嘗試接觸商界，講解佔領中環的理念。他明白商界中人利字掛帥，在目前的政治制度下，他們更是既得利益者，要說服他們不反對佔領中環，甚至支持佔領中環，一點不容易，他會循「經濟人」（economic man ）的角度陳以利害，說明商界「押注」在佔領中環及政改，長遠對他們有利，當然關鍵之一是佔領中環的勢頭要足以形成巨大壓力，其二是商界要理解新一套選舉遊戲規則，早投放資源、培育新一批政治代言人，令他們明白在「普選」下，他們的利益不會太受影響，若取得商界的理解，屆時港人向北京爭取普選方案，議價能力便會較高。公仔箱論壇, k/ F5 M& o6 a' W: J4 M
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隔牆有耳：　爭普選　戴耀廷：唔需要驚北京

■戴耀廷為爭普選提出佔領中環，指真正的力量不在於拖垮制度，而在道德感召。陳奕釗攝
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記：《蘋果》記者　戴：戴耀廷TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# k+ ]5 ?- F+ F5 P% T

梁振英仍未敢啟動政改討論，建制派本月中在北京「放風」稱，2017年特首普選可加設預選程序，由選委會先作投票，「篩走」取得足夠提名但中央不接受的參選人。篩選機制勢剝奪部份公民的參選權。但港大的民調顯示，39%受訪者支持預選機制，略多於反對的38%。
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記：如何解讀有關民調？民意與泛民的爭普選訴求是否有距離？/ M7 C1 O* f! V/ R2 Q! B
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戴：（民調）問題未必反映到市民對普選嘅理解。提名委員會點樣組成，會影響到預選機制係咪成立。假設我哋將香港分做數百個選區，所有合資格選民都可選出一定數量嘅提名委員會委員。再由呢班具民意授權嘅提委會成員去預選，咁問題未必咁大。tvb now,tvbnow,bttvb4 z# f1 g) ~3 K6 Y* ?* m

你（港大）抽空咁問，咁可能受訪者基於，哦，預選冇問題，只要個提名委員會夠代表性就得。個問法唔清晰，所以現階段，我覺得應該返去傾提名委員會嘅組成先。% v, l9 j( M; u7 t( c

記：提名委員會應如何組成？5.39.217.77:8898- T7 A; T: I% Z) c6 k- T. [% ^$ j
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戴：如果將依家嘅選委會變做提名委員會就一定唔合格架啦。第一，仲有團體票，呢個肯定唔掂。第二，仍然有起碼300萬選民冇參與權。你點達到有廣泛代表性、每個人有平等參與權？仲有票值問題，例如多數市民只能選到少量提委會委員，都係唔公平。有泛民提過有10萬個市民直接提名，再由提名委員會按慣例去確認就可成為特首候選人，咁呢個都可以考慮。# H- ]& |, D/ @! |$ d
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記：你估計政改的設計會如何篩走泛民？, _4 l: ~  v8 L0 S: D
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戴：包括除咗要攞到總提名額外，仲要喺每個界別攞到某百分比提名。泛民喺工商界好少提名，咪可以篩走你囉。如果要每個界別都去攞提名，咪變咗某界別可以（對某人參選）有否決權？咁更加唔公平架呀！第二種方法係由提名委員會成員一齊投票去決定邊啲參選人可成為候選人，咁你有1,200個成員，只要影響到601人就可以。
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建制派指美國、法國等民主國家的選舉制度也有「預選」。基本法委員會副主任梁愛詩稱香港有逾700萬人，若無篩選機制，難順利選出特首；民建聯李慧琼日前指法國總統選舉也有兩輪投票。3 S6 X! s! h  \8 p2 D" S  n( t9 z; A
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記：如何回應建制派引述的外國例子？; R3 Q% ^/ R  P# A8 Z
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戴：法國總統選舉有兩輪投票。咁首輪投票，你叫佢預選都得。不過係由全民去預選。你有幾十個候選人，大家先全民「預選」第一輪，最高得票嗰兩個，再喺下一輪投票，確保選出嚟嘅人，有起碼過半民意支持。西方民主制度，係唔會有所謂嘅政治篩選。候選人數目多有乜嘢問題？你怕電視辯論太多人，咁先搵個具公信力嘅民意機構做民調，要達某百分比支持度，先可上電視辯論咁咪得囉。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 q: R# A# F* `8 o

北京既已拋出篩選方案，似為政改開出底線；公民社會對佔領中環也有爭論，時事評論員陳雲潑冷水預告，佔領中環行動「會以鬧劇形式終結」。明年「實戰」一刻，龐大的警力要「打殘」群眾運動也非難事。
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記：佔領中環運動有何進展？會否加快推行？5.39.217.77:8898. D- a/ g5 a+ w& _! E8 V! {  ~

戴：呢個階段係醞釀期，我哋用慢火煲吓先，等大家各自表達睇法，我將意見整合。先處理具體原則，等大家了解行動終極目標係為咗爭取真普選；要用非暴力方式，透過一個有商討成份嘅民主程序去商討政改方案。今年7.1一定唔會進行，可能會做啲宣傳、籌款工夫。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* Z4 L- r; l' @5 K
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記：你認為篩選方案是否北京的底線？如是，佔領有用嗎？公仔箱論壇7 c. ?$ A" h0 e3 \
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戴：如果我哋肯付代價，係唔需要驚北京嘅底線。我哋用公民抗命嘅方式，就係想去突破佢哋嘅底線。佢拎條底線嚟，我哋仲開心。
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記：如何回應陳雲等人的批評？4 ~8 ^. `. [5 H% E) ~) O! d6 w5 y
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戴：佢係按佢對於現在香港市民、公民社會現狀作判斷。依家嘅香港人比較即興，冇乜嘢計劃，比較講實效，未必習慣去商討。我哋希望透過運動本身，裏面唔同嘅歷程，令公民覺醒，塑造一班新嘅香港人。呢個係好大嘅挑戰，佢質疑我哋都啱架。
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記：若有萬人集會，警察只拘捕數名頭目，然後驅散人群，運動如何持續？你事前計劃癱瘓中環、癱瘓執法、檢控系統的如意算盤豈非打不響？

戴：真正嘅力量唔係拖垮佢套制度，而係道德感召。你去拉馬丁（李柱銘），馬丁喺審訊度嗰個speech、個感召，就會同馬丁．路德．金嘅說話一樣，可能有傳世嘅效果。你拉我哋仲好。我哋基本上係博。對好多日出而作、日入而息嘅市民，佔領中環根本唔知你講乜嘢。如果我哋佔領之後被驅散、被起訴，成件事會繼續落去，（正如）馬丁．路德．金封獄中書諫產生好大社會效果。tvb now,tvbnow,bttvb4 M' W' r7 n" J5 S$ h: F

件事未必停咗喺佔領嗰度，佔領完結，如果爭取唔到，可能係另一個運動開始，可能係全民不合作運動開始，然後先產生到最後果效都未定。公仔箱論壇# Q* x; ?2 @& Z7 ?+ }& U

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隔牆有耳：爭普選　李慧琼：都係中央任命公仔箱論壇1 ?$ Y7 \) O1 }: z# f- L

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■李慧琼指提名委員會的組成，市民必定「有得選」，因當中應包括70位立法會議員。李家皓攝! f$ I" ]4 W7 c8 S! @
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記：《蘋果》記者　李：李慧琼公仔箱論壇8 A5 \0 L5 e! s9 W  ~( o
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根據《基本法》45條規定，「行政長官的產生辦法根據香港特別行政區的實際情況和循序漸進的原則而規定，最終達致由一個有廣泛代表性的提名委員會按民主程序提名後普選產生的目標」。親北京人士最近卻在「提名委員會」上，添加一個預選機制。
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記：怎看預選機制？5.39.217.77:8898- {" o) @" B/ _8 W0 K
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李：《基本法》寫明普選特首係由一個有廣泛代表性嘅提名委員會，透過民主程序產生特首候選人，相信市民對設立預選機制會理解同接受，有預選唔代表唔民主。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- n8 x! S" r7 {1 M) V

記：你是否理解市民對預選機制的憂慮？
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李：我諗我理解嘅。我相信大家主要嘅憂慮係，對於中國嘅體制，大家覺得同香港或者同西方民主制度有啲唔同，所以會擔心或者揣測。其實好多西方民主國家嘅選舉，都有一個提名程序去讓某位候選人成為特首、總統或者最高領導嘅候選人。我覺得有一個提名程序嘅要求，好合理。3 Q7 U, @# S4 T5 ?( x
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記：西方國家的預選跟香港不同。

李：你話美國同英國，我哋都公認佢哋係一個民主嘅國家，但公道啲講，佢哋嘅總統或首相，都唔係一人一票最直接咁選出啦。美國有選舉人票，即係基本上唔係多票就贏，你唔可以話畀我聽：美國選舉係完全公平喎。

（美國）預選嗰度我明白嘅（即只局限黨內初選），但如果唔係兩黨推舉出嚟嘅候選人，或者好有資本實力嘅候選人，我唔覺得一個平民百姓，真係可以參加到。咁算唔算篩選咗佢走呢？/ J" @0 y( N8 \. L6 X0 a: T
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事實上，2017特首選舉的提名委員會的組成情況仍未明。根據2012的小圈子特首選舉安排，全港僅得24.6萬人，有權投票選出1,200名選委會委員，這些委員來自鄉議局、教育、地產及建造、宗教、漁農等38個界別；這1,200人才有資格選特首。到了2017年，有可能變成有資格「篩選」特首候選人的特權分子。小圈子本質不變。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' b: x2 D! Z, K5 s) i  i& y+ D
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記：香港的提名程序經提名委員會，能代表市民？

李：其實提名委員會嘅組成，市民都一定有得選，因為當中應該有70位立法會議員，咁立法會議員都係市民選出嚟吖。我承認各界別選民成份唔係好均等，所以之後點處理個提名委員會都係好重要嘅議題。$ @3 G4 S; Y7 b2 n0 Z
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記：可以改變功能組別選民成份？

李：例如有啲人話部份嘅界別，由依家公司票、團體票變個人票，相信都係其中討論方向。但各界別均衡參與，都係考慮因素，如果要大幅度徹底改變提名委員會，似乎並唔現實。其實呢個提名委員會都要向選民交代、市民交代，好難諗到一個提名委員會設定嘅機制，會篩走一啲有支持度嘅候選人。

記：愛國愛港是篩選條件？公仔箱論壇4 M. c$ C; ]6 W1 c# X8 i" Y" q
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李：坦白講，呢個唔係新條件嚟架喎，其實亦都合理吖，因為始終最後都係由中央任命，唔通中央最後任命一個完全諗住推翻佢嘅人去做佢地方嘅特首？問題係個定義。個定義就好難搞，我就認為大部份人都係愛國。
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記：太多候選人有問題？" |/ k* `# E; Q" w. V) B+ R
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李：若然候選人過多，會花多眼亂，如果有成十幾廿個，好難聽清楚佢哋嘅政綱。最後（經篩選）有一個合理數目嘅（特首）候選人畀市民揀，唔係冇佢嘅道理。公仔箱論壇: h4 \0 G3 \) Q* D' V  ~* P
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建制派主張穩定和諧，為了支持政府，他們也會上街，以群眾運動表態。* `' E, h% x- l! B2 G( @$ \- f/ h

記：佔領中環是否爭普選好方法？0 w/ ~+ A$ ^- ]+ a1 g* {4 E+ ?

李：我覺得過去香港好多方法表達訴求都好有用，遊行、示威啦，但佔領中環唔可取嘅地方，係會癱瘓中環，因為佔領即係要長期霸佔，理論上會影響香港金融中心運作、影響香港正常商業活動。
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記：中央受軟不受硬？
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李：爭取過程中，永遠都要幾者結合，需要遊行，但都需要返去談判桌度傾。我留意到有一點，佢哋（泛民中人）話今次唔會進行談判，呢點我唔贊成。因為所有方案，得出嘅結論一定係透過談判、透過溝通，純粹喺街上表達意見，只係一個表態。
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記：溫和學者都要搞激烈行動，香港政改步伐是否太慢？
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李：有個講法話香港已經爭取民主十年、或者十幾年，但睇番其他國家嘅民主進程，其實都比香港要有更長嘅時間，所以快慢都係相對。我依家見到香港有個時間表，覺得係一個相當務實嘅時間。
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felicity2010

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發表於 2013-3-23 01:31 PM | 顯示全部帖子

戴耀廷：「佔領中環」的誓約與宣誓TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 U5 ?9 Y) r7 V/ w' q
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這星期繼續討論有關「佔領中環」行動的問題，是與誓約相關的。tvb now,tvbnow,bttvb/ v( d& R3 d6 v- E& Y. r
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十、是否所有參與「佔領中環」行動的人都要簽訂誓約書？為甚麼要有誓約書？誓約書會包括甚麼內容？所有參與者都是要簽訂誓約書的，這是為了要把各人對爭取真普選的決心，透過誓約書表明清楚，對自己，對其他參與者，對我們的下一代，和對香港社會及北京政府宣告我們的決心。我們所作的誓約雖不具法律效力，卻是我們對己對人的一個確切的交代，因此各人必須在深思熟慮後才簽訂誓約以明志。我相信誓約能把各人爭取真普選的決心團結起來，產生超乎比例甚至超乎想像的政治能量。tvb now,tvbnow,bttvb2 ]! R" w7 @2 D% [# Q

有人質疑這樣要求所有人要事先公開自己的身分，會有利於政府掌握所有反對者的資料，便於打壓和分化。但我對香港的法治還是有信心的，在現有法律的保護下，出現這情的機會應不會太大，只要個人資料如身分證號碼妥為保存，就可避免個人資料外泄的危險。
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誓約內容不會包括具體的真普選方案，而是同意採用：一、國際標準來確認真普選方案；二、民主商議及公民授權的程序去議決真普選的具體方案；三、進行佔領中環這絕對非暴力的公民抗命方法去爭取北京政府接受真普選方案。誓約可容許簽訂者選取參與的程度。
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十一、為何要有公開的宣誓儀式並由退休法官去監誓？這是為了加強誓約的莊嚴性，透過簡單但嚴肅的儀式把各人的決心清楚地向所有人宣明。儀式對人心也會產生強化、深化及轉化的作用，令參與此行動的人更堅定地相信及恪守自己的信念。
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十二、當到了具體進行佔領中環的行動時，未有簽訂誓約的人是否可以臨場參與？我是希望大部分人都會事前冷靜及理性地先計算清楚代價才決定參與此行動。但若有人要臨場參與，我們也沒有權力及能力阻止，但至少在可能的情下，會對新加入的參與者解說誓約的意義和內容，讓他們可即場宣誓加入。 K! w8 X! y& A: }, K4 f/ H1 @
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蕭若元：論「佔領中環」的幾點爭議

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蕭若元：我真的不明白這些人的用心( u+ W- M9 `3 ?, B9 k

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felicity2010

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發表於 2013-3-24 09:27 PM | 顯示全部帖子

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-24 09:31 PM 編輯
公仔箱論壇, e3 `" s8 K5 s, M. R
佔領中環對談系列﹕可望而不可即的普選夢 施永青﹕為民主我曾經好痛4 V; a, [' E# N. e$ L) f3 H0 g
文譚蕙芸3 F" r, e! K9 W: T; ]
公仔箱論壇& z  y1 j: G8 m' P4 j! m
辦公日下午的皇后大道中，車水馬龍。西裝友和OL在高聳入雲的商業大廈之間急步穿梭。書生氣的戴耀廷身處其中格格不入，他放慢腳步，思考片刻，滿意一笑﹕「到時就在這裏。」他說的是佔領中環，屆時好可能會在皇后大道中展開抗爭。

戴耀廷走進一棟商業大廈，電梯爬升到二十二樓，鯩門一開，亮麗的水牌列出遍佈大中華的地產業務。身材高大但有點佝僂的中原集團董事施永青，掛覑招牌笑容迎接，帶我們走過九曲十三彎的走廊，兩邊落地玻璃後，一排排整齊工作間，百計職員埋頭苦幹，造就中原集團去年過百億營業額。中環若被佔領，這裏運作首當其衝。
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然而，施永青不只是一個中環人。他有中環人的實際和計算，也有愛國理想的烙印。中學畢業後，他深受馬克思主義吸引，收取微薄薪酬在左派夜校任教八年。六七反英抗暴，他走上街頭，跟人一起扔石去，更加入托派思潮團體，與長毛梁國雄曾經是同志。戴耀廷看穿他披覑實際表皮下的理想主義靈魂，邀請他加入佔領中環，施永青像蛇一樣在討論中滑不溜手，一邊潑冷水一邊欲拒還迎。全個訪問他最真心一句是﹕「為民主，我曾經好痛。」說的是中共在一九七六年對四五運動的殘暴鎮壓，傷透他的愛國心，自此他頭也不回，由無產階級化身成為一個不折不扣的資本家。5.39.217.77:8898% V% V& v8 a. b6 y' G6 d
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施永青是矛盾的。他像銀幣一樣有兩面，觀點時而悲觀現實，時而帶點烏托邦色彩。他肯定民主制度好，形容香港應該及早普選，亦咬牙切齒批評商界沒為普選做好準備，更希望阿爺「撇下商界讓它們自生自滅，不讓他們吃政治免費午餐」。但說到佔領中環，他卻認為不夠實際，和中共鬥爭簡直以卵擊石。但話說回來，歷史變數甚多，他也不敢斷言必敗，施永青說，「中共已走向開明，而極權社會變起來是高速的，你看（蘇聯解體時的）戈爾巴喬夫，二○一七年會否讓香港有真普選，我不知道」。公仔箱論壇: k+ _$ m$ H8 W2 e0 ^$ ?
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練乙錚說，佔領中環討論未夠深入，欠缺爭取商界支持。這天我們來找商界聲音，摸上施永青辦公室。他遞上來的《AM730》主席卡片，背上印覑「為讀者服務」，字體模仿毛澤東筆跡。事實上，年少的施永青曾在一九七○年穿著恤衫短褲戴粗框眼鏡，手持《毛語錄》在天安門廣場前神氣留影，一派革命青年模樣。

「商界沒人喜歡這些環境，但這些環境為何造成？好重要是因為（內地）沒民主。所以你說商界反民主，商界是民主敵人，阻礙民主發展，我相信不是。」+ v0 i% H0 G6 g8 `8 i3 h! C
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當年的革命青年，今日自嘲成了「地產商走狗」，但貴為地產王國創辦人，施永青沒有架子。二百呎的辦公室設置像人民大會堂，兩張沙發中間有個茶几，上掛國畫。筆者和同行記者不小心一個屁股坐下沙發，施永青反要坐「秘書椅」。我們立即換位，從不相信權威的他，不慍不怒。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" c" _" P! m" J
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施永青解釋，香港生意人不是不知道民主好。近年北上做生意，大家發現內地欠缺公平遊戲規則，合約沒法履行，業權沒保障，打官司有證據也沒勝算。生意人為生存，唯有使出自己「不樂於使用的手段」。他沒明言，但應該是走後門的手法。施嘆道﹕「商界沒人喜歡這些環境，但這些環境為何造成？好重要是因為（內地）沒民主。所以你說商界反民主，商界是民主敵人，阻礙民主發展，我相信不是。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  T  i# O# Y5 _4 I5 x9 w7 f

施說，問題是民主派的實際表現，令商界對民主卻步。施說，這幾年泛民宣揚「地產霸權」、「仇富心理」，商界把「民主」與「民主派」混淆，令商人覺得民主不是好東西。施又說，商界精英從小到大讀《信報》，《信報》宣揚一套是﹕民主帶來福利主義，自由比民主重要，令商界對民主種下戒心。% V. w* f6 h; V* D  R: V

戴耀廷追問，西方有政黨為商界發聲，商界何不支持代理人出選，維護其利益？施解釋﹕「商界在港英時代就『碼』住英國，港英之後，就『碼』住北京，走上層路線，希望透過上層關係，省下工夫。」施永青苦心婆心﹕「我都同商界講，你要面對新遊戲規則（普選），應該有代理人，把商界利益和全民利益包裝起來，亦的確可以和全民利益結合嘛。」公仔箱論壇+ q& Y5 k7 u  O+ P

戴耀廷指若制度必然走向普選，商界培育有實力代表，會增加北京讓香港民主化的信心。施同意，卻指出商界「沒有人」。「沒人」有兩層面，一方面欠缺政治人才。口才甚了得的施說﹕「歷史上商界沒有玩這個遊戲的經驗，全是初哥，落後於形勢，他們自己也承認唔識講№，講極別人都唔明。」

另一種「沒人」是指商界攻克不了輿論陣地。施永青說，近年保守聲音被滅聲。例如他認為沒有所謂「官商勾結」、「地產霸權」，民主黨和中央對話是良性溝通等，這些觀點在傳媒罕見。他歸咎「商界沒有話語權」。施狠批，時下年輕編採人員醉心「左翼思潮」和「激進想法」。. x7 e: w+ L; c2 |+ z+ m+ x
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有趣是，施永青自己擁有一份報紙，但苦水甚多﹕「商界有幾份報紙，但沒有編輯，成班馬都唔係佢鮋，佢Air都無得Air（沒發言權）。」施老闆的怨氣，似乎有點夫子自道。《AM730》的編採風格，在眾免費報中「左翼味」濃，施說，自己不能影響自己報紙的編採方針。施又燒埋《明報》這疊，指包括《明報》等多份報章取態「好激」。戴耀廷反駁，泛民卻感覺不少報章被商界主導。筆者亦加入戰團，指記者中也有保守派，不少報章礙於廣告收入也不敢批評財團。施不置可否。tvb now,tvbnow,bttvb/ ^& i% g, B: G1 ]- J( [$ ^
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「早日民主，對北京有利，對泛民不利，因為失去議題。」+ c5 a$ u( \6 t5 F4 l/ Q
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即使是聲稱代表商界的自由黨，也未能團結商界，施說﹕「商界好鬆散，沒組織，各自為政，追求自己利益，互相踐踏。自由黨也得不到所有商界支持……基本上商界沒組織代理人，現有代理人未獲足夠授權，或未獲足夠經濟支持。」

戴耀廷追問，二十年前已預知會有普選，商界是否要告別政治免費午餐？施也覺得商界不爭氣，建議阿爺置之死地而後生﹕「我建議中共應該撇下香港商界，讓他們自生自滅，逼他們保護自己利益。你讓他透過上面的關係去照顧他，是叫他永遠沒法玩這個遊戲。」
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破釜沉舟，施永青自己也有實踐。四年前他六十歲生日，把價值數十億的股份撥捐善慈基金，三子女沒父蔭，要學習自立。大女劍橋畢業後，最初在投資公司上班，月入萬多元，不但要擠地鐵，午餐為省錢帶飯。以絕境逼出自立，教導女兒有用，鼓勵商界參政也一樣。

施形容，激進泛民現在成為「主流」，不是健康現象。他更陰謀論指，激進派其實是「最不想見到二○一七有普選的人」，因為一旦有普選，激進派就失去道德高地。施永青說，中共應盡快開放普選，才是破解之法﹕「中國政府阻撓民主進程，對自己非常不利。如果早點普選，香港人會相對理性選擇一個中央接受的特首。但一路攔覑，反對勢力愈來愈強，讓極端分子有空間組織起來。」他一語道破﹕「早日民主，對北京有利，對泛民不利，因為失去議題。」7 I0 Y, }& o2 _- [/ ^- ]* y% Q* {

施更大膽建議，梁振英應立即辭職，向中央爭取普選，他當選成數高，既可處理其僭建誠信問題，並能獲市民授權，此方法下，立即變成民主功臣，二○一七普選，特首亦非他莫屬。戴耀廷忍不主說﹕「你比我更激！」還形容這招是「高招中的高招」。戴笑言，若梁振英主動爭普選，不用搞佔領中環，皆大歡喜。
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狂想後，施永青認為，二○一七即使讓泛民入閘沒不妥﹕「不需要攔覑這些人，你找跟他競選的人，指出何俊仁當選有什麼後果，已經夠了。」戴某程度認同，認為制度公平最重要，誰勝出不是關鍵。施續說﹕「如果玩這遊戲，商界被迫找代理人，學習承受後果。」
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「你想大家受感召，其實更可能造成分化。一批要全面民主，一批接受篩選。」公仔箱論壇  W. s5 R: [' s7 Y& y0 J$ K3 S/ }
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理想主義的施永青，知道普選好，指出立即普選是香港混亂出路。然而施永青也有另一面，重視現實的一面，認為此刻追求全面普選是「罔顧現實」。他評估，以現時民主派和中央關係，以及中共開放速度，佔領中環不能向立法會或中央施壓，更預言運動會以悲劇告終。施認為，接受有篩選的普選，也是一種「進步」。

戴耀廷卻認為，在爭普選的議題下，民情會分化，商界若正視「現實」，應站在爭取普選陣線，同聲向北京爭取。戴更向施獻計﹕「商界若聯手支持香港實行真普選，泛民立即散晒，道德高地讓你商界搶到。」筆者想起二○○三年反二十三條，五十萬人遊行後，最後阻止二十三條出台的人，在關鍵時刻倒戈的自由黨主席田北俊，瞬間成為人民英雄。商界的取態，隨時可以左右大局。兩人就此熱烈討論﹕
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戴﹕我要感召商界。5 N  a! I6 c* L9 z
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施﹕我不相信商界會被你感召。不現實嘛，立法會只能否決，難於通過。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, K) j1 r& g. G* t  L- o4 X+ x

戴﹕你談現實政治嘛，若北京肯，立法會怎會不通過？
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施﹕你說北京因素，我看不到泛民有意跟北京溝通。. ^" S- D8 |& [% K: S+ D% E
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戴﹕我們佔領中環，或者兩天，或者兩周，你們承受得起嗎？
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施﹕唔鍾意都要承受啦，唔係點呀？唔通學你咁講，向北京講不如畀普選？現在商界就是擔心，情況愈來愈極端，營商環境受影響。

戴﹕那就要在更早時間，採取更積極的行動去防止。公仔箱論壇$ f, \# D% g; a, p7 b/ s! Q9 u

施﹕你想大家受感召，其實更可能造成分化。一批要全面民主，一批接受篩選。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, d' U- \7 k9 [

戴﹕無論感召還是分化，社會都難以管治，商界都艱難。

施﹕商界當然艱難，但不會加入你個佔領中環。+ c# O0 {. c+ N8 b

戴﹕但你阻止不了這件事發生。香港難管治，你都係不利，你願意承擔？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 u: ?" i; \* h4 E2 `9 O
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施﹕我當然唔想見，但個世界唔係想見就見。
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戴﹕理性的選擇，就是加入我們，押下去，北京就會轉勢。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; G9 [  y8 ]* Z' y' N# @

施﹕加唔加入，都要睇你懐做緊什麼。

「我想見中國有民主，中國無民主，香港民主是短命而沒保障的。」

施永青評估還是悲觀的。他認為，中共雖已走向開明，但速度未追得上，所謂「大船難轉彎」，預言「佔領中環」如把香港這小船撞向中國這艘大船。但戴耀廷反問，小船可否能替大船作導航，為內地政治改革鋪路：「大船可否下令，讓小船先轉彎，替大船看遠一點？」施永青有疑慮，他認為中央的改變，香港無力左右，更多因素在內地政局。

討論到後期，施永青似乎語氣有鬆動。他不諱言，「中共已走向開明，而極權社會變起來是高速的，你看（蘇聯解體時的）戈爾巴喬夫，二○一七它會否讓香港有真普選，我不知道。」
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施永青相信，中港命運唇齒相依，亦是年輕人批評的「大中華情意結」。在上海出生的他，近年回內地教導農民認識權益，亦支持學者潘毅的工廠女工研究。他形容，不明白本土運動指內地有沒有民主不重要﹕「我想見中國有民主，中國無民主，香港民主是短命而沒保障的。」2 J2 E7 p9 g! `+ F
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討論尾聲，戴耀廷這樣形容施永青﹕「施生，你常說自己很實際，骨子裏你是一個很理想主義的人。」施永青承認，自己思想理想主義，但行動要照顧現實。戴耀廷進一步鼓勵，施永青既然相信民主，應該游說商界接受普選。大家起哄，說商界游說工作「靠晒佢」，施永青縮在沙發一角喊﹕「唔好，我好驚！」強調自己只論政不參政﹕「我覺得，改變社會是不道德的」。5.39.217.77:88981 U' e! p' C6 N0 l# S7 `. b

旁人聽到這句﹕「改變社會不道德」，未必會明白。這個領悟，來自施永青三十多年前的創傷。中學時代，施永青深受馬克思主義影響。中五後，收取幾百元微薄月薪，到觀塘左派重生中學教工人夜校。教書八年，窮到踎，卻沉醉革命理想。一九七六年周恩來逝世，學生到天安門悼念，遭四人幫血腥鎮壓。施永青如夢初醒，發現改變世界，反成極權幫兇，寧可實實際際去打工，追求穩定物質生活。

「我不從政的其中一個原因，是不想和共產黨打交道，因為同共產黨打交道是令人不舒服，要扭曲自己的。」
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理想夢爆破，施永青終生難忘。整個訪問，施永青嘻皮笑臉，唯獨講這段往事，字字錐心﹕「那一次，我覺得無民主好痛。四人幫對中國造成這麼大禍害，全國人民都知道他們不好卻無法改變，讓這班人在中國遺害多年，數以億計人命運堪虞，這些狀令我覺得民主非常重要。」記者反問，他回國做生意，是否支持不民主政權？施強調，自己在中國立足不靠拉關係﹕「我不從政的其中一個原因，是不想和共產黨打交道，因為同共產黨打交道是令人不舒服，要扭曲自己的。」

六十四歲的施永青，穿著整齊西裝，訪問兩小時，卻像老頑童一樣坐唔定，一會兒攬覑沙發頭枕，一會兒用手指在皮椅上作寫字狀，一會兒拉襪頭。原來求學時他也是好動的搗蛋精。老師曾要求他包銷體操表演門票，他帶領同學反抗，更籌備一場「打倒黃老闆」活動，挑戰黃姓校長權威。
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深受同學歡迎的施永青，卻失落了一場民主選舉。話說在新法書院讀中二時，同學提名他做班長，他當場高票當選。對於這名「搗亂分子」當選，班主任大驚，校方宣布，班長選舉很重要，提醒同學如何選一名好班長，並宣稱今次選舉有問題，必須重選。少年施永青看不起這種「傀儡選舉」，表示不稀罕，宣布棄選。戴耀廷聽到這段真人真事，笑得人仰馬翻，取笑施永青，當時不夠「愛國愛黨」，才被老師拒絕任命？1 B5 c3 V/ L* y' A. y- G
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施永青這段經歷，彷彿預告了香港二○一七境況。筆者問他，這個經歷，是否提醒他低門檻比有篩選更合乎公眾利益？施永青笑騎騎說﹕「我唔做班長，影響好少，但一個政府有權力就不同，它主宰很多人的命運，我希望香港早點有民主。」tvb now,tvbnow,bttvb  j9 z9 C2 s) p' j5 Q% V; c2 B% }

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六十四歲的施永青（右）與戴耀庭對談，穿著整齊西裝，訪問兩小時，卻像老頑童一樣坐唔定，一會兒攬覑沙發頭枕，一會兒用手指在皮椅上作寫字狀，一會兒拉襪頭。原來求學時他也是好動的搗蛋精。老師曾要求他包銷體操表演門票，他帶領同學反抗。（劉焌陶攝）TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! K, Q0 @7 {% N) ?: C
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felicity2010

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發表於 2013-3-24 09:34 PM | 顯示全部帖子

楊繼昌: 佔領中環揭露「偽本土派」真面目5.39.217.77:8898. w+ w0 y/ { `" M8 j( d
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連日來對佔領中環攻擊最猛烈的除了《大公報》和《文匯報》外、就是一班自稱「本土派」的「熱血公民」。他們更表明要對佔領中環發動反宣傳，較諸兩份傳統左報更見積極。他們說佔領中環抵銷本土運動，所以要勸市民不要「中伏」。5.39.217.77:8898+ D% b' |4 t; b) A. m% e

佔領中環又不是爭取全國人大普選，連爭取本土民主也不是本土運動？他們先是指控戴耀廷保守，說要「尊重共產黨的領導地位」和「中央可以不委任特首，叫香港人重選」，然後立即上綱上線，說那即是跪求阿爺賜予普選，是「上訪中環」。而向阿爺求情，事實上就是幫阿爺「維穩」。
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或許你可以說戴教授這種講法保守，但運動的招徠正是因為「連保守的也走出來公民抗命」，情況就如批評《低俗喜劇》低俗一樣。更何況，陳雲「教授」的「巨著」《香港城邦論》提倡「現實政治(Realpolitik)」，香港沒有能力北伐推翻共產黨是現實。戴教授清楚認知這個政治現實，在掌握現實的基礎上計劃運動，方向正確。

其實那些人口中念念有詞的「本土運動」，一直流於限奶粉、打雙非的層次，現在梁振英表面上幹了事，那麼「本土派」是否就要對他們口中的港共政權熱烈擁戴？何況過去被捧為「本土派」的政論家，包括練乙錚、孔誥烽和鍾祖康，都紛紛表態支持佔領中環，你現在卻說他們全都是「政棍」，情何以堪？再引陳雲「教授」數年前的鴻文《困局之內爭民主》：「如世上最終爭取到民主的人群一樣，自己付出努力，付出代價。頂得住北京的威嚇、頂得住親共爪牙的辱罵，頂得住本地部分變成鷹犬的警察和特務的滋擾，要視香港為家，便要以沉靜的、柔韌的方式抗爭，有時要犧牲或支持人家犧牲抗爭。」戴耀廷與佔領中環完全符合了陳雲的要求。為何他們還要對佔領中環猛烈攻擊呢？

較合理的解釋是，佔領中環的實踐，否定了他們存在的本質。他們不是「本土派」，更不是「激進派」，而是「瘋狂派」（下稱「狂派」）。「狂派」的本質是寡頭政治，政治運動必須是一元領導，壟斷話語權，以我為首別無他選，為我效忠，為我瘋狂。於是他們樂於炒作民粹偽裝本土，排斥真正本土運動。隨著全面落實西環治港，本土運動的主要內涵已演進為對抗二次殖民的自我充權，尤其戴教授倡議「商討日」，讓所有參與者充權主導運動去向，這就是對「狂派」潛意識的挑釁。結果他們被戴教授邀請對談後還要猛烈攻擊，甚至連黃之鋒也不放過。公仔箱論壇% l3 j( A" g; [8 J3 E3 B9 F

明末名將袁崇煥為捍衛京師，以九千精兵擋住了皇太極親率的十萬大軍。但明思宗竟相信袁崇煥勾結清軍引兵城下，將他凌遲處死。當時北京百姓都認為袁氏通敵，恨之入骨，紛紛生吞其肉。現在戴教授已經被中共、保皇黨及「狂派」三面圍攻，我們必須保護戴教授，不要讓他被「狂派」發動的民粹碎屍萬段。
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felicity2010

親王

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發表於 2013-3-25 07:39 AM | 顯示全部帖子

盧斯達: 對佔領中環的幾點思考
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佔領中環是為爭取真正民主，這個目標和理念是泛民各派都認同的，毋須多辯。但有兩個執行問題至關重要。第一：何種行動方式才能令中共讓步；第二：如何確保運動最後不會像一○年政改般妥協收場。這兩個問題搞不清楚，運動只是自我獻祭的儀式，而非撼動現實的運動。tvb now,tvbnow,bttvb  z/ G7 ~, q) m0 O
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第一個問題：既然運動主旨是佔領中環，背後思路就是用實際行動堵塞政經中心，將事情推到國際層面。但要做到這效果，佔領中環那一萬人就不能全部是李柱銘、戴耀廷般的「殉道者」。

如果一萬人都乖乖束手就擒，清場行動迅速完成，堵塞中環、威懾中共的目標就無法達成。一萬人當中，必須有老練的抗爭者。他們會抵抗、游擊、不合作、最大程度妨礙清場速度。要做到「反清場」，就要有這群人，非暴力不代表束手就擒。如果勞師動眾，大家出來了，卻跟警察好好「合作」，那我們最先為何要訴諸佔領這個手段？請記住，戰場在中環而不在法庭。政府拘捕眾人後，可以不告，尤其是一眾政治明星、泛民大佬。誰說政府必然告你？中共大概不會笨到搭台讓大狀表演、給他們機會感動香港人。

後現代就是媒體世界比真實世界更真實。香港主流親共媒體冷卻議題的能力，上一次五區公投我們已見過了。認為合作被捕，就可挨告、上庭陳情、感動全香港，是一廂情願。
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佔領本質就是妨礙、不合作，而不是「博拉」的手段。單純為了被捕上庭，不一定要搞萬人佔領。但只要運動實際妨礙到政經秩序，傳媒就不得不報道，香港人也會被迫面對此議題。

第二個問題：雖然消息指任何普選方案都會先經那一萬人投票加權，但去到形格勢禁的時候，中共會不會提出一個讓步方案，然後又有團體或政黨呼籲群眾應該讓步、「攞得幾多得幾多」？到時群眾無論體力和心力都後有不繼，很容易就支持妥協。即使二○一七年、二○二○年繼續是假選舉，都拿着一些無關大局的枝節讓步，視作「階段性勝利」？想清楚了，真普選和假普選之間，沒有任何空間，真就真、假就假。無論有多「進步」，假普選就是假普選！因此綑綁式行動和投票都是必要的。
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另外，李德成早前指「我們現在的環境還能再差嗎」，所以佔領失敗也沒甚麼。香港絕對還可以繼續退步。佔中失敗會否拖垮香港民主鬥爭，要看它以何種方式終結。如果諸位一心犧牲、視之為最後一擊，則必會如陳雲所料。正如六四的失敗，引致大量知識分子被關押、要流亡，民主力量出現世代大斷層。後進缺乏前人的經驗傳授和理論傳承，民主人士亦失去訊息和人際網絡，之後只能作零星戰鬥、孤軍作戰，不成氣候。5.39.217.77:8898$ h: @1 {# \* ~' U
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因此，勸諸君參與佔中，要有所成，但要記得保住有用之身，不要盲目犧牲。香港是你們的，更是下一代的。3 A( b+ ]3 S5 s0 Q4 t

盧斯達  無待堂博客

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顧鴻飛: 參與佔領中環的四個理由

戴教授的「佔領中環」義舉，得到廣泛響應，現在需要的是說服更多香港人投入這個關乎自己切身利益的行動中去，筆者以為，參與佔領中環的行動，至少有四個理由：tvb now,tvbnow,bttvb2 V% D6 S# {+ ~* k
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一、這關乎我們的尊嚴。人生來就是平等的，有個人意志，「三軍可奪帥，匹夫不可奪志也」，為甚麼不可奪志？因為個人的意志被無端剝奪，個人便失去生命的尊嚴。民主選舉的價值，就是讓每個人平等地擁有體現個人意志的自由，現在有人說，選舉是可以的，但你們要聽我的，我說選誰你們就選誰，我說誰人不可被選，那個人就不能選，這是對我們人格的羞辱，我們的意志被他人剝奪，我們的尊嚴也委棄於地。5.39.217.77:88988 Q4 u5 i9 n" e5 \

二、香港到了一個拐點。這次雙普選，是《基本法》賦予香港人的政治權利，日後所有的選舉，基本的格局都會在這次定下來。這次我們得到真正的普選，來日要變成假的，那不容易；但如果這次我們得來的是假普選，那來日要想變成真普選，就難上加難了。香港這個「坎」，要嘛過去，要嘛過不去，沒有第三種可能。但香港還有退路嗎？再往後退，就退到大陸那頭去了。1 v0 H8 G6 ~4 J+ o" l7 A* ~& y" X
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三、維護我們的切身利益。普選之真假，不只是一場政治秀，那是關乎我們切身利益的大事，利弊禍福在此一舉。有真普選，才有清明的政治，才有公開、公平、公正的社會生活秩序，才有身家性命的保障。法治不會荒廢，自由仍舊充份，人人權利平等，政府受到監督，這一切都取決於我們有沒有真正的民主選舉。

四、關乎中國的未來。香港有沒有真普選，不只是香港的事，也是中國的事。香港的民主選舉，對大陸有相當大的示範作用。香港這一次能有一場完全平等、充份、名副其實的民主選舉，對大陸追求民主自由的同胞，是一種無形的鼓勵，至少讓他們看到未來政治改革的可能性。相反的，若香港人接受假普選的安排，那就使大陸同胞追求民主的一線希望也要破滅了。9 w3 ]$ p9 |( q! t- L
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如果你認為個人尊嚴不值幾個錢，共產黨從來都是這樣的，既然爭不到，只好接受；如果你認為香港遲早都要被中共拿去的，你螳臂擋車只是自找死路；如果你認為共產黨獨裁也沒甚麼不好，大陸同胞都有錢了，你不反對他，他也不會找你麻煩；如果你認為中國的民主關我們甚麼事，只要聽話，共產黨總不會搞衰香港。如果你把這些問題都想清楚了，你決定不參加佔領中環，那我就祝你好運。
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想參加佔領中環的市民，還能想到更多理由，但其實只要一個理由已經夠了：做人沒有尊嚴，不如死掉算了！公仔箱論壇1 o2 j- `$ [9 M7 a% s. S1 @" U9 f
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顧鴻飛  自由撰稿人
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丘亦生: 中環人點解要佔領中環？

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最怕不穩定環境、最驚得罪北京的香港金融業和數以十萬計的「中環人」，點解要支持佔領中環運動，為香港爭取全面普選行政長官和立法會？tvb now,tvbnow,bttvb' L, n) |$ R$ g$ u
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倡議佔領中環的港大法律系副教授戴耀廷，上周在《信報》的專欄中，向最直接受佔領中環運動影響的中環人，陳以利害，處處從中環人純經濟利益計算出發，在假設萬人佔領中環必定成事的前提下，他游說中環金融精英利用自己行業備受中央政府重視的條件，表態支持普選，影響中央決定，避免鎮壓和衝突，這才能減少中環人的損失。

開放環境靠民主制度tvb now,tvbnow,bttvb* d8 @; R9 |" |  z% M( s5 n

戴耀廷的游說方法用心良苦。其實從香港金融業長遠利益考慮，中環人沒有理由不支持香港實現真正的民主。環球金融業近二、三十年蓬勃發展，製造出一個有無數打工皇帝的金融精英階層，是得益於經濟全球化、更多國家開放資本賬及開放金融市場。要維持這個開放環境，靠的就是民主制度。

兩位分別來自英國和法國大學的經濟及金融學教授── Nauro Campos、Fabrizio Coricelli，四年前發表研究報告，比較全球數十個國家及地區開放金融市場的經驗。報告指出民主制度與金融市場開放有莫大關係，但同時發現，這種關係並非是直線的，而是呈「U」形走勢。公仔箱論壇* U6 v) [. t+ s" H6 A& K
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所謂「U 」形走勢，是當政治體制進入民主化過程，卻未到達全面民主、尚處半桶水民主階段（partialdemocracy）的時候，金融市場開放和市場改革反而有走回頭路的現象，不少前蘇聯成員國都有此問題。公仔箱論壇# f2 q) m" E$ j1 e: P8 F7 z
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Campos 和Coricelli 對這個現象的解釋，香港人理應一點就明。當民主制度虛有其表、過於脆弱，又或只得半桶水，會導致政治精英認受性不足，政治權力容易被經濟精英把持，他們為了保障既得利益，會想方設法拖市場開放及任何改革的後腿，甚至要開倒車，牢牢抓住瓜分利益的特權。% d2 Q- d7 E, d" ?( c
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相反，在一個有全面民主的地方，民意可以通過制度，對經濟精英的權力和影響力，施加有效的制衡，不會讓他們予取予攜。而在專制時期，政治權力既獨斷又強大，不受經濟精英左右，而且金融業開放早期的得益，大多由政治精英及其裙帶關係分享，因此他們願意有限度開放金融市場。
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香港非常不幸地，正正處於Campos和Coricelli所言那種半桶水民主階段。香港政府認受性低，擁有最大政治權力的行政長官，權力源自集中了經濟既得利益者的小圈子選舉，施政要睇財閥和經濟精英面色。8 f) f/ K2 X# v1 ~5 C+ l# W
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如果香港這種政治制度不變，未來數年情況可能會變得更壞，傳統財閥和經濟精英的影響力，將會由有黨國背景的紅色資本取代。中環人就算只爭朝夕，個個想安於現狀、爭取盡快搵夠退休，卻未必能適應紅色資本對香港金融制度的可能衝擊。
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來自大陸的紅色資本，近年迅速擴大在香港金融市場的影響力，黨國企業加上無數貪官巨富泊進香港的資金，已形成一個數以千億元、甚至萬億元計的利益鏈。隨着人民幣局部國際化，紅色資本無不垂涎這塊肥肉，香港作為人民幣離岸中心，是他們必爭的據點。

對於大陸黨國權貴階層的掠奪性和排他性，香港和外國金融業經歷過去 20 年在內地舉步維艱、不斷碰釘的日子，早應該有深刻體會。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 ]" J6 U2 T! H( G7 H, q
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梁振英上台後，成立了爭議甚大的金融發展局，讓大量中資機構──尤其是國有金融資本的代表有了身份，名正言順指點香港金融政策。香港金融市場目前尚算有一視同仁的遊戲規則，日後會否仿效內地，在國家大局、金融安全等名義下，逐步被扭曲、改寫，變成為紅色資本服務？中國國家開發銀行旗下的證券行，數月前無牌為港交所（388）配股提供顧問服務，香港監管機構卻不了了之。這些例子，會否越來越多？公仔箱論壇' C+ C5 q- R% A/ f9 Y4 b

對沖基金經理錢志健早前寫道：「我們或要想想，在『佔領中環』這概念中，因為會透過違法去彰顯公義，公民抗命，假如你是 40 歲後，已進入了『人生下半場』，會否為『下一代』爭取公平、公義制度下成長而付出代價？」tvb now,tvbnow,bttvb5 j3 l  U* y) Z0 I# A5 N* j
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我想補充的是，如果你是未夠 40 歲、又仲未搵夠的中環人，更加要諗諗如何支持香港爭取普選。到時候，即使不去坐街佔領，只要心甘情願返少幾日工，讓中環停擺幾天，也是一種支持，應該是大家付得起、值得付的代價。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 }& V0 @8 P* G! D( l$ Q. z
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本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-26 09:57 AM 編輯
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無妄齋: 佔領中環 - 協商日的局限

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我樂於議政，而且整天談論，可恕我無法忍受聆聽政治。－王爾德《如意郎君》（An Ideal Husband by Oscar Wilde, 1895）

自戴耀廷教授提倡以「佔領中環」作為最終抗爭手段，欲藉一萬名已宣誓的市民堵塞中環地段，並透過集體商議及公民抗命方式促使中共履行香港政制改革時間表的承諾：行政長官及立法會議席均由普選產生。
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此議一出，有如平地一聲雷，旋即引起民間熱烈議論。近日陸續有學者、政客與社運人士公開表態欲響應並襄助籌劃「協商日」（Deliberation Day）。然而正當大家摩拳擦掌，準備推動這場社運之際，公眾卻似乎對協商日的原理及具體操作不甚了了。5 b+ ?3 `( Z( C: L6 C
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顧名思義，政治上的協商泛指由公民直接參與公共議題的討論，自上世紀八十年代的歐陸民主新思潮已發其端。而具體操作乃於集體表決重要政策前先訂立一套程序，由參與者依次發言並聆聽他人意見，形成圍繞共同主題的對話。而協商的本質介乎於兩極之間：以威脅與許諾互為交易的議價（Bargaining），及跟據客觀事實、原則、意識形態等分歧各執己見的爭辯（Argument）。兩者目的有明顯差異，議價是彼此基於特定條件或約束之下作出退讓，其根本考慮在利益算計；而爭辯則主要體現於說服他人認同某項價值觀，或參與者目的相同而對達成目標之最佳手段抱持歧見，具有強烈的教化作用。

但協商的涵義遠比上述兩者更為深邃。

他們必須在席間吸收並消化議題相關的背景資料、仔細斟酌各種可能發生的狀況演變、整合和平衡各項言之成理的觀點及意見、在全然瞭解其限制之下作出艱難的抉擇。而就民間釐定雙普選方案並交付特區政府的問題，若衡量協商的成功與否，綜合各項標準如下：tvb now,tvbnow,bttvb" S, W6 p9 u4 h, S8 e/ F/ D$ H9 p
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一、對特區政府編制政改定稿具實際影響力，換言之即與最終決策者有正式的連繫渠道；tvb now,tvbnow,bttvb+ X. R- p, `& f0 K/ L# v

二、兼具涵容及代表性，按戴教授構思的萬人協商，需聚集對普選方案有腹稿的主要政黨團體代表及有不同建議的市民參與；
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三、討論過程須恪守三項原則：資訊透明確保與會者知情、實在研討、開誠布公。即使無法全然達成共識，亦務必盡力尋求共同基礎；5 j( {/ x( ~) ], o" @

四、由中立且專業的主持及工作人員協助參與者設定適當的議程及問題，並維持商議期間之秩序；

五、最終提出的方案必須獲得公眾廣泛支持。

而按耶魯大學兩位教授Bruce Ackerman與James Fishkin的論文《協商日》及其後不同學院的研究成果，加上各國由民間或政團組織的公民會議實踐，印證協商日對於公民社會發展確實有積極意義。其要旨並非在團結大眾、凝聚社會力量、或單純的公民教育學習課。恰恰相反，協商日的訂立有其明確目的，亦符合政治現實的考量，為完善現行制度下未經公眾審議而直接投票所衍生的缺失：

一、在資訊不全底下，民眾對時政所知有限。即便有足夠智慧理解背後錯綜複雜的爭論，他們亦無足夠耐性關注連串政治議題，簡言之即對政治冷感。由於民眾幾近無知，政策制訂流為以推銷手法處理的「市場型民主」。加上政客透過媒體舖天蓋地的宣傳攻勢狂轟濫炸，民眾遂陷入「審美疲勞」，從而未能作出理性選擇；

二、直接投票表決雖可反映整體民意，但由於屬多數決的關係，公投結果往往導致少數意見並無受到適當尊重；
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三、各利益相關團體及政黨經常以小規模形式的零散耳語及個別遊說涉入政治，以至於關鍵時刻出現背離民情的狀況。tvb now,tvbnow,bttvb7 `+ e# n3 I$ N( u+ b) t8 Z, I, Q) G

可惜世事並無完美，雖然協商之於以投票表決為主的民主制度有頗大助益，但祇要細心分析，其形式上實有不少重大限制，部份學者的研究亦陸續揭露箇中弊病所在。就此茲列舉數項較為重要的缺陷，也許可側面探討佔領中環運動模式預期未能克服的問題。

共識難測的本質－認知差異
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公共協商的主要價值在於其幫助參與者瞭解彼此分歧的原因所在，從看似不可能達成一致的主張中區分出可形成共識之項目，同時透過反思與討論，令大家全面思考、深化、確認甚至改變其觀點。
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問題是，一場透過實現普選的道德義務（Moral Obligation）召集的公眾協商，抱持開放態度及追求政黨與民眾間的相互理解，或許有效；但對於結果趨向的一致性及必然性，實不應製造不切實際的期待。5.39.217.77:8898* K: p" `  x7 U0 X+ v! Z  L! n9 e

協商通常不會產生完全的共識，尤其是當參與人數眾多的時候。人們也許會在協商過程中屢屢轉變想法，亦因為聆聽過後而對他人的需求、原則和信仰有進一步的理解，但此並不等同他們會就此被說服，達成完整的共識。面對普選的意識形態，公眾看似早有定論，但層次多流於空泛。而普選如何於香港政體運行的設想則更甚。從建立政制框架的《基本法》內容認知的貧乏，乃至不曉得人大釋法對條文闡述的影響，若架空現實政治狀態及法制，祇根據國際人權公約等原則奢談普選方案，無異空中樓閣。5 M7 ]+ g. ^$ ]1 [1 R
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而即使與會者均有一定程度理解，然就實際操作仍爭議甚大。例如是否必然按《基本法》訂定方案（特首提名篩選機制，立會保留功能組別），即使其與普世價值相抵？若全然否定以此為基礎，應否要求特首呈請人大釋法甚至直接修改條文？一旦與政府談判破裂，中共寸步不讓，會否有更激烈的後續行動？諸如此類疑問，取態至今仍人言人殊。) m! ?) {" N' a; p% O

故在未有完整方案與官方磋商之前，協商日的議程設定（Agenda Setting）必先以「甚麼不是普選」為前提，列明原則定義，再切入制度的框架、細節與具體操作的研討，最後決定由誰代表將會議完整報告作為與特區政府談判的基礎。因此戴教授先提供商議日的設想，稍後即自行抛出一項不成熟的方案，干犯了根本謬誤－令公眾誤以為在會商之先已有一定前設或低線，全然未經充份參與，閉門造車，缺乏代表性。# h  a$ j* f  }* h+ G& B9 U
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組織、秩序維持與約束TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 m& h1 ^9 D7 P
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協商日與以往香港社運的模式截然不同。有不少社運人士援引舊區清拆重建、皇后碼頭、菜園村等例子印證本地已經存在公民商議的習慣，可惜這種公聽會與民間論壇式的「討論」，參與者僅為聚集在一起聆聽主講者及嘉賓的主張及政策選擇，既缺乏組織，亦無法達至合適的審議門檻：此類利害相關較低（Low-stakes）的協商未能著力改變公共政策，使其符合公共討論的結果及利益，會議目標也許是為建立公民網絡、激蘯新想法、啟迪民智、改變生活態度，但不包括影響政府決策。
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為了令決議具有公信力，必須有人負責散漫無章的協商過程有系統地組織、選擇主題、召募參與者、準備背景資料或邀請講者、提供主持人以及募款等執行細節。而是回協商日的組織，務必戒掉「民主演練」的說法。佔領中環是一場至為關鍵的民主運動，訂立「港方普選方案」及推動刻不容緩，若以過往的「社運可持續發展」心態代入，祇會削弱參與者一往無前的決心。不幸地泛民政黨領袖於受訪時表示佔領中環及商討日乃著重過程而非求結果，甚至有議員至今尚猶豫是否辭職啟動另一次變相公投程序，未戰而敗象紛呈，與公民協商積極影響政策之目的南轅北轍。tvb now,tvbnow,bttvb* x, j5 X$ J; t! I3 e1 R! ]; ^! f
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基於與會的政團成員或民眾素有猜疑和矛盾，容易陷入互挖瘡疤的惡劣情形，因此要由中立持平的主持及工作人員維持會議秩序，防止與議題無關的爭辯帶進集體協商過程，或者試圖扭曲發言者的意見。在此平臺上，各代表須及時以明晰立場昭示公眾並回應質疑，杜絕出現情感引發的言辭攻訐；而主持在溝通協調過程中可運用彼此意見一致的部份協調個別黨派達成協議，以自由、公開且自省地交換意見，遏止私利作祟。

要注意，上述自願擔任籌劃的團體，欲營造優良的公共討論，必須以中立身份列席，而不能加入最終表決。協商若被熟練而有技巧的主辦者主宰，後果會相當危險。以下為引導審議的因果順序：' Z5 F( b- d& ~. I2 ^
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政壇菁英涉入 => 塑造民意=> 向政府提出雙普選政策
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若主辦團體成員與參與會議的部份政黨或牽涉重大利益的遊說者深相結納，或本身對普選方案有強烈立場（Predisposition），為了控制全局，會將其進行私議所得方案或底線透過釋出虛假資訊（如所謂政府內部消息），創造錯誤的因果信念，左右參與者的政策偏好。參與協商者的連結本身相當脆弱，祇要有政治投機者（Free Rider）加入主辦單位之中，他們很容易為私利而背叛，犧牲集體利益，不斷以說謊、推翻承諾、隱瞞資訊令大多數無政黨關係的群眾陷入理性盲目，作出錯誤判斷。雖然他們要背負社會壓力的風險，例如誓師協議中的約束，失去個人公信力等。但對於違規者能否受到應有制裁尚屬疑問：若此類人並非政客，則不必擔心落選問題；而公民抗命的立約（宣誓佔中並投案）鑒於本質屬違法行為，在法律上會視為無效合同，故幾近無需為違約而負責。5.39.217.77:88980 i% D" K3 I; i6 t' n  u7 \% P
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規模及成員的挑戰tvb now,tvbnow,bttvb9 @& H# G5 V. ]
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為了在政治及社會層面彰顯意義，公共協商必定要擴展規模，直接或間接容納更多參與者。戴教授建議的一萬人，數量遠低五區變相公投及3．23民間模擬投票的總票數（分別約58萬及22萬票），更遑論已登記選民超越340萬之數。既然普選與公民權利休戚相關，那麼手上有票的民眾自然有知情甚至參與議決過程的權利。而人數的限制無形中令政黨團隊以外欲主動公民參與有被篩選的可能。! H+ A$ v, t% M% ~+ l

而更關鍵的是，協商與會者所代表的民意是否真實反映公眾意願。商議日的參與者多具有強列民主信仰，甚至有泛民政黨背景，言下之意彼此價值觀相近，商議結論趨同機會甚大，則極容易掉進團體迷思（Groupthink）的阱陷。團體迷思可怕之處，在於其運作模式並非禁止異議，而是藉著成員不相信異議存在，繼而集體自我安撫與自欺。即使剛開始討論意見未趨一致，但在團體凝聚力運作後，本應存在與集體意向相反的資訊及疑慮，要非被排除掉，就是被闡述為謬誤。經討論強化信念，更為信服自己決斷正確，事實卻剛好相反，錯誤判斷正不住被深化；而箇中少數派亦難以抵抗從眾效應（Conformity）的影響而被消音，或默認強勢者的意見。從眾壓力產生時，個人改變意見，並非因信念改變，而是改變自己的意見比挑戰團體來得容易。既然人會為從眾而說出違心之論，自然更易為了從眾而保持緘默。5.39.217.77:88988 `' Z0 Q7 f! N5 @) t; N- X. Y+ a

要解決上述問題，是令協商保持多元與靈活，讓更多不同範疇的學者及專業人士與一般市民參與，增加公共會議的代表性。各政團代表反而不宜太多，僅三數名能清晰表達政黨立場的人就可。除萬人集中協商以外，強化公眾影響力的方法有兩種：其一為增加會議的次數，但由於事態急遽轉壞，拖延愈久變數愈多，時間安排上未能容許屢次討論；其二則為將協商進行間的對話透過不同媒介如報章、網絡平臺、各大專院校學院、座落其他地方的公開辯論連結起來。技術上可以做到現場直播及實時的意見交流，因此不難實行。文字及電子傳媒可將研討內容整合成審議記錄並公布，同時委託研究機構進行民意調查，掌握民意動向，令公民對話得以延伸。

公共決策之影響、權力與策略
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即使公共協商得到令人滿意的普選方案，亦不會自動帶來社會或政治上的更迭，原因在公民協商本身並無法律賦予之決策權力，不能直接改變公共政策。誠然，現在戴教授及其他泛民政團的注意力正由如何創造和組織這場公共討論轉移至如何連結討論與行動的配合。要成果能夠發揮作用，就必須鼓勵、說服有影響力的決策者（包括行政長官及中共核心），有義務留意並傾聽民間充份商議後得出的結論。可惜無論歷年有多場大規模的社運爆發，來自建制的體察亦罕有發生。

除了藉公投得到公民授權、堵路佔領公民抗命等手段以外，商議無可避免地要依附在政治脈絡之中。雖然如此，在協商過程中大家對新的思維與觀點大可維持開放的態度，然而遊說（Lobbying）政府之際，會方代表必須堅守一貫的立場，即必須以會議的方案為依歸。否則若協商以後無法與決策者會談，或商榷之際有所退讓，那麼之前與會者及支持方案的人士將對公眾討議與決志失去耐心而於往後一切相關事務拒絕參加，瓦解好不容易積累的民氣。既要思考如何令方案受到官方重視，則需兼顧內部及外部策略入手。
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內部策略一如上述，要與政策制定者建立比純粹溝通更深入的關係，例如通過行政或立法要件，教決策者正視協商結果，針對內容修訂普選方案的決策。以充權（Empowerment）程度的光譜度量，幅度最低者為立法諮詢文件，即特首在制訂雙普選方案及呈請人大審核前必須回應市民提出的關注；而程度較高者則為將公共權力和資源實際交付公民協商會議，例如邀請其加入政制起草委員會，正式將方案納入。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" q$ w! K: z7 Z% u- Q% T
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外部策略上，則靠佔領中環甚至考慮泛民總辭，加強道德感召，製造輿論壓力，迫使官員尊重公民協商的結果。經過各院教的學者呼應及傳媒廣泛報道，促使建制要透過溝通及重新審視中共固有框架，回應公民的期望。5.39.217.77:8898% {; e* x) n( ~# U, |

下筆至此，親建制派議員北上會見喬曉陽，他於零四年釋法後再度開腔就普選細節透露風聲，行政長官選舉將以「提名委員會」的整體決定對候選者進行篩選，令普選的前路更形悲觀。佔領中環的協商日是否能收到預期效果，而預期的設定、目標與底線經變相公投得到大眾首肯以後，大會代表能否挾民意與政府商談，面對民間後續行動政府態度又會否軟化，暫且拭目以待。
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