戴耀廷: 非暴力公民抗命「佔領中環」 - 社政評論 - 時事焦點 - 公仔箱論壇

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felicity2010

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發表於 2013-3-10 03:43 PM | 顯示全部帖子

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-10 03:45 PM 編輯

佔領中環對談系列﹕歷史變革一念之間 陳健民﹕我悲觀，所以更加要做
文譚蕙芸
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【明報專訊】陳健民一直相信，中港溝通是重要的。作為社會學副教授，他近年穿梭中港，研究內地公民社會，似乎較能從羅湖橋另一邊回望兩地關係。他在中大的辦公室也中門大開，接待不少內地來港「收風」的學者。兩年前，他和戴耀廷等學者，更隨郝鐵川等中聯辦人士到北京與饒戈平會面。
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陳健民訪問裏一些說話，驟耳聽來也有點「建制味」——說到香港現狀，他會爆出一句﹕「我常跑內地，不能否認建制派說得對，大陸進展得很快，香港原地踏步……」；說到兩年前政改方案，他覺得民主黨談判和妥協沒錯，只是向市民解說得不夠好；談到議員辭職發動公投，他有保留；談到拉布，他認為剪布也不無道理。陳健民承認，數年前參與普選聯後，不少人覺得他「溫和」而「保守」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, q- F1 O0 P( w2 i/ b6 t7 v

一直信奉中港對話，不乏溝通渠道，但今次爭取2017特首普選，陳健民搖身一變，忽然來個抗爭style，支持戴耀廷的「佔領中環」。支持，不是因為看到勝算。支持，反而是因為機會渺茫。近來關於普選的風聲「很緊」，內地大肆宣揚只有「愛國愛港」人士才合資格做特首，陳健民也看到這條普選路上烏雲密佈，但他仍抱起皮球，與戴耀廷一起落場。講到底，爭取普選和電視宣傳片一樣，打波先鈬落雨，還是要一鼓作氣落場拼過，因為凡事唔係絕對，唔打就一定輸。陳健民形容﹕「就係因為我覺得好悲觀，更加要走呢一步……歷史鱓№好難講，有時候就是一念之間，現在是習近平，歷史已逼到去一個位置……你唔改個體制，香港冇鮁啦。」
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兩個書生，落場打波，狀態似乎麻麻。戴耀廷吃了學生煮的雞髀菇，早陣子痛風，撐覑「痛腳」用拐杖才能走路。陳健民揶揄他﹕「身子咁弱，如何佔領中環呀？」戴不服輸﹕「食鰦藥就無事，擔張苐都可以坐係中環。」53歲的陳健民；48歲的戴耀廷，兩個加埋剛好101歲，相識已十年。兩人回憶，在「民主發展網絡」結識，大家研究範圍似，政治立場近，分外投契。但陳健民今次看報紙才知道有佔領方案，還是嚇了一跳。「戴耀廷一向溫和到極，估唔到會提出咁衝擊性的方案，超越我想像。」5.39.217.77:88984 t, P$ g# f) X# D- l2 V3 [4 z

來到這裏，已沒中間位可以走

但靜下來，陳健民又能明白老友心態。所謂此一時彼一時。2004年人大釋法說明，07、08無普選，那時在現實環境下，爭取到進步空間，拿了中間方案，還可以說過去。但今日，2017是終極，陳說﹕「來到這裏，已沒中間位可以走，我心裏的底線就在這裏。」陳亦披露，當年同意跟中央談判，是希望可開拓泛民跟內地互動渠道，但事後回望，好夢成空。

令他最焦急是，社會氣氛急劇變差。陳健民說，以前特區政府最多是親疏有別，現在卻是敵我矛盾，梁振英得罪所有政治伙伴，不止「無朋友」，還發動力量「跟你拼過」。他形容，董建華處理民怨的方法是不理睬你，曾蔭權就耍公關手段，例如從教堂出來含住一泡眼淚，現在梁振英時代更惡劣﹕竟出現「關你嘟事」和「fxxking  chinese」等力量，社會愈見撕裂，身邊的中產朋友紛紛表示「煩厭」，說要移民。
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在大學教書，看到年輕人愈來愈激進，陳卻認為可以理解，歸根究柢因為香港政制裹足不前，如石頭般阻礙社會其他發展，他形容，這十年香港社會不斷「空轉」，政黨之間只有一個爭拗點，就是誰是民主的代表，但其他深層次問題則擱在一旁﹕「我懐社會係負了年輕人，這十幾年沒好好就經濟教育問題做些事，只靠地產金融，創造不了機會給他們。」陳多次警告，若今次普選揭盅是「假№」，將會是社會崩潰前的最後一根稻草﹕「唔盡快讓香港有真普選，香港會好危險，遲早有一次動亂。」
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陳健民補充，香港的「畸型半民主制度」，衍生了一些畸型做法。在真正民主社會，拉布由於浪費公帑，是可以剪布；另外，若有議員辭職而令全地區補選（例如超級區議員）亦有其不合理處。但關鍵是大制度不義，消滅了反對派合理抗爭手段，拉布和公投變成「大邪惡下的小邪惡」，做學者也不好反對。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" N$ C; w* l$ E" m9 h0 Q( |& W) z# b+ L
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不能再想像還有什麼人可以救港tvb now,tvbnow,bttvb2 d9 v/ T& D' @' A
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陳續說，香港人要清醒，三屆特首也無法搞好香港，證明制度出問題﹕「換了這麼多人，不能再想像還有什麼人可以救香港，唔通仲有個著底褲鰠外面鮋超人飛埋鈬救我懐咩？」所以港人要自救，原來溫和的他也要審時度勢，調整策略﹕「對抗有時，對話有時嘛。」陳健民活用聖經金句解釋。6 E4 F$ M/ [5 Z0 o4 D9 F2 X* q
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陳健民看不到底褲超人，卻接見過不少中間人。自○三七一後，每月有三幾個從內地不同學府機構來港的學者或研究員，敲陳健民的門，想了解港情。戴耀廷也見過不少這些中間人，但仍反問好友﹕「這些中間人不是傻仔，為何看不到香港有制度問題？」陳解釋，其實最早一批中間人，的確了解不多。陳健民說，內地學者對香港經濟有基礎了解，但早年他們對香港政治和社會的掌握，「近乎一片空白」。還是經十年「教育」，雙方才可能對話。

但陳健民形容，中間人不大理會港人對自由民主人權的追求，唯一聽得入耳是「管治」，於是他就以此游說﹕「我告訴他們，你不行民主，無法管治香港，他們擔心香港會亂。」但話說過，中間人始終對泛民可能成為特首有戒心，陳健民舉例﹕「在藏獨、疆獨、台獨、英美圍堵中國這些議題，他會問，一個泛民特首能否和中央站在同一陣線？假設你保安局收集到英美資料，泛民特首會否呈上中央呢？」
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沒法保證泛民會輸
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戴耀廷反駁，中央不必太擔心，因為港人性格實際，選特首會考慮特首和北京關係，故最後選出的特首，很可能是建制派。但陳健民卻不同意，形容沒法保證泛民會輸﹕「就算2017年泛民唔贏，咁2022呢？風險存在，暫時看不到那一個泛民能令他安心。」陳分析，民主黨和支聯會千絲萬縷，公民黨搞過公投，而公投對中央是禁忌。陳披露，兩年前的公投刺中中央神經，據他了解，連胡錦濤也不滿，因為公投令中央聯想到台獨，才出現建制派忽然「冷處理」那次補選。
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陰霾不止於此。兩人同意，近日從各方「信號」顯示，2017年真普選機會渺茫。陳健民有其觀察，他指出，若普選在即，財團必聞風先動，定會撥款成立政團，摩拳擦掌培育未來特首，然而現在財團懶懶閒。筆者反問，有評論員說「李慧垰」是建制派培育的未來特首？陳健民笑覑反問﹕「唔好嚇我呀！」

第二個消極信號更明顯。多名北京官員均明示暗示希望在特首候選人上有篩選。俞正聲近日說﹕「愛國愛港力量」才能在港長期執政，陳健民亦說﹕「我長時間收到鮋信息係，北京希望只有較少候選人，如3到4個。」戴耀廷重申，這點不能退讓，因普選的國際標準，是不可以有不合理的提名限制。兩人均表示，若中央擔心選出激進特首，可參考法國兩輪投票制，確保當選者合乎「主流民意」，但兩人卻嘆道，這意見提了多年，沒被採納。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 Z' Z% S+ A0 b" w

這陣子習近平新上場，普選風聲又緊，陳健民卻在波譎雲詭之際，認同戴耀廷的「佔領中環」方案。筆者奇怪，對溫和的陳健民來說，堵路不太激嗎？

陳健民妙語連珠，說他經常北上研究，發現堵路在內地普遍﹕「習慣晒啦！日日都有，我親眼見到好多次。」他認為，今次創新不在「堵路」，而是在於堵路者包括中產和專業人士。陳說，中央一直看重香港中產和專業人士的「穩定力量」，殊不知上次選委選舉泛民大勝，「上面其實好震動」。故此，今次堵路若有中產和專業人士參加，破壞力可媲美「炸彈」。
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令他知道再hea我們是不行公仔箱論壇3 x! O0 J5 x3 h+ x! }3 l
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戴耀廷補充，不是想炸對手，只是想施壓﹕「希望這方法，令他進入談判，知道再hea（敷衍）我們是不行。」陳健民和議﹕「我們現在去炸，是讓他們知道我們多重視這事。」筆者追問﹕中央會否真的向公民抗命讓步？陳健民沉默半粛，若有所思說，正因為沒把握才孤注一擲﹕「如果我很樂觀，就不需做這步。就是我已經很悲觀，覺得不推，他不會去想（政改）。」

沒信心卻押注，不是因為陳健民天真，而是他研究政治多年，感嘆歷史走向，有時是偶然。他以台灣民主化為例，指1986年蔣經國向美國記者宣布「解嚴」，當時英文翻譯馬英九在蔣身邊，當場嚇呆，馬近年透露，當時感覺像「觸電」，知道歷史在那刻改寫﹕「歷史鱓№好難講，當年蔣經國拍那一下桌子，隔離的馬英九都呆了，意思是，這些事有時係一念，現在就是習近平，歷史已逼到這個位置，你還是否想香港亂？你不想香港亂的話就要改個體制，有時候就是一念之差。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# Y2 q7 b; K: o! T( K
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抗爭講火候勝者不全取5.39.217.77:88987 G  _* q/ h- F; q

筆者愕然，歷史發展是偶然？陳健民修正，所謂「一念之間」可以營造有利環境，增加勝算。陳健民強調，香港不是「主權國」，對手是北京政權，爭取要格外小心﹕「一方面要增加社會壓力，令他覺得不改革要付出很大代價；但另一方面，也要令他覺得改革風險不是太高，要調節這兩事才最難。」陳引用2003年50萬人上街為例，當時民怨夠強，但北京礙於缺乏安全感，2004年仍釋法阻止07、08雙普選，所以抗爭要講火候，太弱煮不起，太猛也壞事。5.39.217.77:88989 A5 Q) }; }2 N
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陳形容，現在不是搞革命﹕「革命好容易，閉上眼就衝，我們的難處是要令他覺得，改革風險不是高到一個地步，令他要亡黨。」戴耀廷同意，提醒泛民不能勝者全取﹕「有些人認為，你拿到個核彈，何不炸死共產黨？但如果你提出一些東西，建制派覺得一定輸，他會同你死過。但若你留一條路給他，他有可能跟你妥協。」

話題轉入實質操作，陳健民對「癱瘓交通」有疑慮，擔心影響緊急救援。陳健民八十年代曾參與爭取建東區醫院，當年一名腳傷患者，就是因英皇道交通擠塞失救而死。這故事提醒他，佔領中環要留一條車路。戴耀廷認為只要事先張揚堵塞路段，確保交通有繞道已可，戴還關注﹕「運動還需要有一種影像，個影像好緊要。」筆者提出，反國教期間有白車駛出，人群如紅海般分開，但陳健民似乎覺得不夠保險。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; G, N- W0 Q* _  D* W) w

焦點不在癱瘓交通在道德感染TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. s5 j0 A! I6 s
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陳解釋，運動焦點不應在「癱瘓交通」，而在道德感染力。陳健民認為，中產和專業人士一旦留案底，代價之高，才是感動市民的力量。他解釋，教授可能會被大學開除，被沒收退休金，律師亦可能無法執業，「唔係玩玩纒」。戴耀廷卻認為，專業團體和大學若開除參加者，是機構的不義。1 D4 \  y6 o  C- Q9 f" O8 i
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陳健民自己呢？早前戴耀廷指他適合做佔領中環領袖，陳說﹕「我對這件事比較正面，覺得有意義有價值。但需要長時間令市民明白為何要做，香港已很危急，不政治改革，香港沒希望；第二，要明白這個行動的道德價值，這班人不是破壞，是犧牲自己喚醒大家。」陳健民又笑說﹕「個女咁細個，爸爸無鰦份工點算？」他亦認真說，擔心自己「普選聯」色彩太重，部分人會抗拒，反而推舉低調多年的戴耀廷，還笑說戴沒有什麼「政治牙齒印」，像「處子般純潔」。戴耀廷漲紅臉，苦惱說要回家跟老婆討論。似乎，這條「救港超人」底褲，被互相推讓。tvb now,tvbnow,bttvb3 _! x! E8 u) O; q# @! s# z
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訪問結束，戴耀廷開車，送我們到車站，車上陳健民說了個故事。話說未做學者前，他做了4年社工，曾協助一批受街市清拆影響的小販。小販不滿賠償，在街非法擺賣「博拉」。在警署落案時，幾個大嬸小販喊頭暈，掏出一早預備的白花油塗抹，整個警署瀰漫藥油味，警員受不了，最終沒控告小販，還把小販推去第二個部門，小販最後成功爭取賠償。原來，陳健民年輕時已見識「公民抗命」的威力，怪不得今日肯拍心口上。我們笑說，今次佔領中環，或可考慮把「藥油」列為最具殺傷力武器之一。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) }% ]4 e2 N$ y' H$ j5 u/ D+ ?

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felicity2010

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發表於 2013-3-11 10:08 PM | 顯示全部帖子

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-12 01:56 AM 編輯 v4 ]9 ]4 e l Y

練乙錚：願參與佔領中環　籲佔領港台熱身) @+ p0 l* K* X# s8 j: Q
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練乙錚今日出席商台節目《晴朗的一天出發》，接受主持李慧玲訪問。（商台片段）
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時事評論員練乙錚今日出席商台《在晴朗一天的出發》節目。他預期，2017年不會是真普選，表明願意參與「佔領中環」，但認為「佔中」的討論未夠深入，欠缺了爭取商界支持的辦法。他又提出，作為一個佔領中環的熱身運動，香港人可考慮先佔領港台。
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正在日本擔任大學講師的練乙錚日前回港渡假。他今早在商台節目接受李慧玲訪問，談及佔領中環行動「大家要小心分析，我估計，討論未夠深入。」「可能個概念提出，大家好興奮，無錯『佔領中環』的口號好Sharp，泛民黨派表示認同．．．但大家唔好忘記，佔領中環的第一對象，是資產階級。他們的反應係點？大家要留意。政府的態度係點，會唔會令到活動失敗？」

練說，佔領中環其中一個路向，是要令商界明白，一個穩定、有序的民主社會，比現時政治生態穩定得多。他表示，「暫時睇唔到其他方法（爭取普選），佔領中環是一個思考方向．．．我自己會參與。」練笑言不怕被控以刑事罪，「我呢種人，你吊銷我咩牌照。」tvb now,tvbnow,bttvb' I$ l2 J" G0 Z
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胡言外國有預選  建制派欺騙港人公仔箱論壇. p* d- _. w+ ^" s
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不過，練乙錚預期，內地太專制，不認為2017年香港會有真普選。港人爭取普選可能還有漫漫長路要走下去。「唔應該將佔領中環視為最後的決鬥．．．2017年的普選，不會是真的。佔領中環只是爭取普選的其中一個環節，大家唔可以因為一次事件成敗，決定了志氣。」他說，自己剛剛才思考佔領中環的問題，近一兩個月，可能會寫這一方面的文章。
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多名建制派人士，包括基本法委員會副主任梁愛詩也支持2017年普選需有預選安排，更旁引西方國家作例。練乙錚反駁，西方國家預選是向各自政黨負責，但香港的預選是向選委會小圈子和中央負責，建制派把兩者相比，是「欺騙」行為。公仔箱論壇$ t" d( N9 s. l; Y4 l# r8 D% K7 W6 M
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佔領港台預演佔領中環TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% j/ ?- [! g6 Z" g

政務官出身的廣播處長鄧忍光，疑打壓屬「開明派」的署任助理處長施永遠，盛傳把施永遠「燉冬菇」回到電視部總監位置。練乙錚表示，在擔任中策組織顧問期間，一直有聞政府要整頓港台，相信好有可能是梁振英上台的政治任務。而委任政務官鄧忍光出任廣播處長處理政治任務，正是整頓之道。

他預期港台由高層起一層一層撤換員工，保證壟斷大氣電波言論。「作為一個佔領中環的熱身運動，香港人可以考慮佔領港台，贏面比較高」。練指，目的是「有朝一早，（港台）一個鐘頭的時間，讓港台的員工將所有經歷講給市民聽。」5.39.217.77:8898& Q+ I) l4 ^6 X4 b
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CY用特首身份發律師信公仔箱論壇# d; L/ j. d: J' k+ I" {
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練再次回應誹謗律師信的風波。他透露，梁發出的律師信，註明是代表「香港特別行政區行政長官」，與梁振英指以私人身份發律師信有異。

至於信報發聲明致歉回應梁的律師信，引來部分人批評。練認為做法沒有問題，說「令到梁振英唔開心，咁我對唔住，但我一定會繼續做呢件事。」練稱：「劉夢熊在訪問中講的事，他（梁振英）至今天一句說話都無講。」練指，梁振英特別要交代，如何與具有影響力的傳媒高層人員對話？有無利益交換？

「我對梁無個人恩怨的成份。」練說。三十年前，練曾經採訪過他，亦一同擔任房委會的委員。他說自己一直對梁振英比較有好感，不明白商界為何覺得他神憎鬼厭，直至梁振英違犯「N屆都唔參選」的承諾，「做公眾人物，講說話唔好咁滑頭」。

練指，自梁上任以來，包括發律師信事件及限制奶粉出口兩事，反映出他考慮不周、判斷不明智，對他的能力，產生好大懷疑。公仔箱論壇" [. a3 N) e0 p1 _- L' g' }$ M
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葉德嫻談僭建籲上街收封嘴令TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 x% _% v, b5 }2 r

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歌壇前輩兼金像影后葉德嫻，剛完成前一連三場的紅館演唱會。在首場抱怨香港樓價高企，使新一代淒涼；第二場則自爆收到忠言，促她在台上發言應該聚焦。葉沒有因此封咀，反而呼籲觀眾上街。5.39.217.77:8898  \2 ~+ J+ t1 U8 t% e
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一連三場《葉德嫻SingFor Me 2013》演唱會於上週五在紅館開鑼。首場就吸引了特首梁振英夫人和劉德華等名人捧場。剛開場，她已顯露其敢言個性。「梁先生今晚有無來？大家有無留意僭建問題？好似都有人要『瞓街』，因為屋企放了廁所、浴缸已無位，這些我們要出聲，發聲不會被暗殺……現在景况的確幾淒涼，好似後生一輩，想做裁縫設計，但無地方放一張8呎裁牀，這些需要政府幫助，要培育香港人。」公仔箱論壇) G+ [+ o" F# }: v  _- q
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她續說，「不怕上街！不知我會否被拉去坐監？哈哈，不用怕，我們是做正確的事。」台下掌聲雷動。到了第二場，她說有「忠言」希望她說話應該聚焦，但她認為自己說話已夠聚焦。觀眾繼續鼓掌支持。葉則回應：「所以上街係冇錯。」(見文頂片段)tvb now,tvbnow,bttvb6 E3 ?$ s0 d% Z4 M7 _

到了昨晚尾場，也堅拒收聲，還相約觀眾上街。表演過後，葉被記者問到「忠言」事件，她笑說：「得罪人係我自己專長，好多人教我講嘢……我明白朋友嘅好意，但係唔一定會做到。如果你要我講討好同讚美嘅說話，我就做唔到。」
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大會發言人於昨日否認出現「其他問題」，只因葉於台上說話太多，使流程不夠緊湊，才有人著她說少點話。

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felicity2010

親王

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發表於 2013-3-11 10:20 PM | 顯示全部帖子

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-11 10:21 PM 編輯
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陳婉容: 佔領中環是港人共業# |, ?# C( W, E
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一月中旬，平常頗為低調的法律學者戴耀廷教授在《信報》發表《公民抗命的最大殺傷力武器》一文，指出要北京給予港人普選幾近天方夜譚，必須動用更大殺傷力武器──佔領中環：「行動以非暴力的公民抗命方式，由示威者違法地長期佔領中環要道，以癱瘓香港的政經中心，迫使北京改變立場」。文章列點解釋佔領的手法﹑時機和程序，儼如一本抗爭手冊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) Q: \, o& _  ^( @9 I: I: ^
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戴教授曾接受《香港獨立媒體》採訪，表示激越的行動才會暴露制度的荒謬；而他本人作為法律學者，亦認同公民抗命的權力應凌駕不公義的法例，「守法只會成為不公義的助力而已」。, z& Z2 b6 R4 R) k4 U0 m
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反國教的運動啟示tvb now,tvbnow,bttvb  y: [9 A8 a, r8 y# `

香港迄今最接近《公》文中所描述的模式的社會運動，肯定是我們在數月前才見證過的反國民教育運動。議題清晰、參與人數眾多且覆蓋階層廣泛、公眾形象健康的意見領袖學民思潮、公共空間的持續性佔領、體現非暴力公民抗命的可能……端視反國教大聯盟的組成，留守時期的公民參與（執垃圾、分享物資等）與宣佈撤離後大聯盟一眾成員在公民廣場向群眾解釋撤離的原因並接受質詢，或許可以說運動甚至體現了某種程度的參與式民主，開創了新的群眾運動體系。0 x' T7 F% Y0 ], K( l/ B2 ]

以往香港的社會運動最為人所垢病之處，正正是每年千篇一律的抗爭戲碼（protest repertoire）──支持更激烈抗爭的人普遍認為元旦與七一遊行已經被高度制度化，例牌程度堪稱「春秋二祭」；而且除了零三和零四七一因經濟和沙士因素催化而聚集到龐大人群，最終達致某些政治目的，平靜規矩守法的遊行已經無法達成重大的社會變革。及後五區公投的民間迴響亦遠遜泛民預期。0 z: `% g  \; y8 ~
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自二零零九年反高鐵運動始，社運中的肢體衝擊比以往頻繁，抗爭模式趨向多元化（如赤腳苦行），留守亦成為遊行後必備節目，但還是擺脫不了由幾個社運明星去衝擊警方防線，繼而被捕，而議案繼續無驚無險通過的印象。所以在香港公民社會經歷反國教運動空前的成功後，戴耀廷的這份「佔領中環」抗爭建議書即使來自學院派法律界人士，也算合情合理。
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社運動員困難  遑論持續佔領

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如果將社會運動普遍缺乏群眾號召力的問題，動輒歸咎於幾乎是民族標籤式的「我討厭政治」的港式潔癖，或許是低估了香港公民社會的成熟程度，也是不相信民眾意向改變的可能性。然而，普選議題在香港討論多年，雖然許多民調都顯示有至少約六、七成市民支持，社運界動員這六成市民參與遊行已經困難，更遑論要他們留守或持續佔領。tvb now,tvbnow,bttvb+ ^0 I+ k% A/ G0 k' a8 {
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普選或民主是即使建制派亦不敢公然否定的普世價值，但說到底，這些價值仍是政治價值而非日常人際間的道德價值，在中國人社會的動員力有所限制。戴耀廷文中提及的甘地反大英帝國主義運動，馬丁路德金的黑人民權運動，甚至香港反國教運動之空前成功，都得歸因於道德感召。國民教育之成功跟它的道德號召本身就頗有關係──首先直接關乎天真無邪在學孩童，引起社會普遍保護意識；其次反國教運動宣傳有方，領軍者都是社運「素人」，以普通父母和學生的身份介入議題；幾乎所有宣傳都著墨於政府向孩子講大話，有了非黑即白的道德判斷，才容易引起社會大眾的認同感，致使許多本對政治抗爭抱有懷疑態度的人，都認同佔領公民廣場這「違法」行為。公仔箱論壇/ J# W+ b; u' n+ B6 Q1 z  `3 P0 m

然而能否假定當日佔領政總的十二萬人都會參與佔領中環？恐怕未必。

非暴力的道德感召力量公仔箱論壇3 Y" n' ~6 ?  E, P1 J) G
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普選或民主雖有道德意識，但更是一種有遠見且謹慎的政治妥協，與其說是一種道德必然性，倒不如說是理性選擇的制度規範。普選傳統上是中產或精英階級議題，正因為它缺乏了跨階層道德號召力。國民教育是壓下來的斧頭，莫能不避；而爭取普選不過是在樑上雕花，有了敢情好，但到底是positive rights，要叫人為它甘願犯法，必得借助其他道德感召力量。
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戴耀廷多次強調「非暴力」的重要性，除了因為香港人需要秩序來滿足和平理性的想像，以及避免暴力行為或肢體衝撞予以執法者清場的口實，正正是因為要站穩道德高地，以免運動的正當性被抹除。社會運動具有高度表演性，參與者在佔領期間的行為將透過媒體傳達予群眾，是以將運動所爭取或描畫的社會願景，若展現在運動的進行方式裡，會帶來一種示範效果。這也是所謂的預兆式政治（prefigurative politics），或甘地所言「be the change you want to see in the world」。5.39.217.77:88984 f. z0 N$ k4 h0 O; X2 q5 j, u
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兩年前席捲全球的佔領華爾街運動亦可作借鑑。運動一開始時，人們對它期望甚殷，因為它引進了一種近乎於烏托邦的水平參與模式，強調運動沒有發言人，沒有階級之分，百花齊放而且是非暴力的快樂抗爭。
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然而隨著佔領活動進行日久，其訴求之紛陳逐漸分散了運動原來的焦點，力量被大大削弱，最終走向衰敗。示威者聲稱要塑造一個「屬於99%的世界」，然而那個世界的願景並不確實，運動所批判的金融政策或霸權亦跟群眾距離太過遙遠，難以組成有力深入各階層的論述。

佔領中環要看準時機
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及後佔領者將佔領行動降格成為「民主實驗」而非希望帶來實質改變的社會運動，在佔領期間大辦嘉年華會和各種討論會，講有機農業、生態保護和人權等和金融霸權等沒有明顯關連的議題，最終令運動的生命加速耗盡。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" o/ m* y0 \3 V( E8 r# d: Y) i6 t

雖說運動對公民社會溝通和整合有促進作用，但就其目的而言的確難言果效。運動搬到香港更是門庭冷落，金融霸權議題在知識份子圈中或許引起過不少漣漪，對市民大眾卻是無痛無癢，運動者的解釋亦多淪為口號。若要佔領行動令香港變天，必須等待議題成熟，時機準確，有讓運動一舉成功的準備，而非把佔領當成公民社會實驗。這也是《公》文中所言「政治震撼力」之所在。
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戴耀廷教授的文章雖然論點看來也許並非創新，但其意義來自文章在香港公民社會脈絡中的位置──如果連一向被視為保守民主派的法律學者都呼籲公民抗命，嘗試打破香港人貧乏的社會運動想像，香港的臨界點，或許並沒有想像中那麼遙遠。明天就佔領中環也許還算是春秋大夢，但我從來相信香港人會有被迫走上街頭，以癱瘓政府或經濟運作來表達政治訴求的一天。5.39.217.77:88986 Y8 V7 J' E& B3 p! V

南韓台灣人民的民主血汗5.39.217.77:8898% R4 }. Y% O, G1 t

爭取民主必然得付出血汗，全世界的歷史無一不印證此顯淺道理：我們看對岸台灣人可以一人一票選總統無不羨慕，驚訝中國人的土地上竟有民主所需的養份，卻忘記台灣自二二八至美麗島的白色恐怖時代，忘記幾多青年志士曾在白色恐怖時期在綠島坐國民黨的政治獄；我們看南韓的民主選舉剛出產了一位女總統，卻不知這位女總統之父正是南韓獨裁者朴正熙，而朴氏遇弒後不久即發生了悲壯的光州民主運動，當時軍權在握的全斗煥下令鎮壓，但韓國由始邁上爭取民主之途，如此三十多年。香港的既有條件已比台灣或南韓優厚，殖民地歷史究竟還是給香港遺留了法治，而香港亦沒有台灣的族群矛盾。在香港爭取民主的成本遠不及台韓，成功與否，端乎決心。

可以令香港變天的佔領運動，不但需要公民社會團結靜待時機，也需要網上打嘴炮的鍵盤戰士們不再樂於當free-rider，依賴幾個社運明星留守衝擊被捕，然後在網上大放厥詞，抱怨這些也有父母兄弟甚至兒女的人不作更激越的抗爭。與其抱怨他人爭取不力，不如自行走出家門守住街頭，畢竟爭取一個社會的幸福的責任，不應該落在寥寥數個先行者肩上。自由民主若是共同幸福，爭取的過程也定當是共業。5.39.217.77:8898; f6 P; V2 C4 ~
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發表於 2013-3-12 07:52 AM | 顯示全部帖子

孔誥烽: 佔領如何成爲力量？

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在2017/2020年雙普選的死綫臨近、港共打壓民權越來越肆無忌憚、大家開始覺得前路茫茫之際，平時少對政治問題公開發表意見的戴耀庭教授抛出萬人佔領中環方案，即時引起熱議，可説是公德無量。公仔箱論壇& N* j5 u; V0 D) S! ]4 l! ~$ r
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戴教授並非民運社運中人，頂著可能從未遇到過的政治壓力提出佔領建議，就算我們不同意他各種涉及具體操作的後續補充，亦不應對建議作出太苛刻的批評。tvb now,tvbnow,bttvb7 Q! C2 K, ]$ e3 g$ n
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不過這幾個星期的討論，不少都聚焦到應否讓政黨主導、應否先自首、應否預演、怎樣可以在佔領的同時不影響其他市民等細節之上。但萬人佔領，到底震撼在哪裏？爲何我們可以希望這個行動能迫使中央讓步？參與佔領的一萬人，與廣大公民之間，有著什麽關係？佔領行動，如何能體現港人的集體意志？不解答好這些問題，討論便容易失焦，整個行動，更容易在越來越紛雜的討論中，飄離原意。2 P; c" F- f# u# a% {( ?; V; E, |
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和理非非的柏拉圖式愛情TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 @7 ^& L7 A& A' c$ W

人民以遊行集會的方式大規模聚集，當權者都會懼怕，但他們從來都不會懼怕純粹的多人聚集。越多人聚集，當然彰顯越強的民意，但當權者也可以用大多數人還未出來參加行動，來將民意抹殺。除了國際媒體廣泛報道帶來的壓力外，他們害怕的，其實是人群大規模聚集所可能引發的對社會秩序的衝擊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" s% I' g9 K9 e( i6 R+ m% i

例如已經成爲神話的零三七一超過五十萬人大遊行，本身對當權者來説並不可怕。但遊行表達出反對二十三條的巨大民意，卻能為部分更具決心的抗爭者壯膽，令他們敢於將行動升級，以更激烈方式阻止法例通過。
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當時港共及其資產階級盟友最懼怕的，是大遊行後的包圍立法會行動。他們擔心若強行在立法會通過二十三條，數以萬計的包圍者，可能會不惜一切破壞會議程序甚至衝入議會，造成香港抗爭運動的第一滴血。一旦流血，香港的局勢便可能失控，之後會再發生什麽事，便誰也說不準。雖然根據唐英年在特首選舉論壇爆料顯示，當時港共強硬派已經準備不惜出動防暴隊，但代表香港寡頭金融財閥和地產霸權的自由黨不敢賭這一局，港共背後的中共也不敢賭，於是便放手給自由黨倒戈，讓立法流產。
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另一個例子，是反國教運動成功爭取港共政府撤回課程指引的小勝。國教運動之後，大家將討論集中在反國教大聯盟於梁振英宣佈讓步後的深夜宣佈立刻撤出政總的決定之上。不過當時十多萬群衆由多人絕食牽動而佔領政總外的空地，來得突然，大家事先並無討論是否長期佔領、在什麽情況下會收貨撤出；所以撤出，是早晚的事情。但組織者在大家毫無心理準備，也毫無徵兆與商議的情況下，以落雨收柴的方式將戰意高昂的群衆急急打發走，事後有人產生被出賣的感覺，也怪不得人。經歷過這樣的群衆運動馬上風，以後再有人號召市民到傳説中的＂公民廣場＂包圍政總，大家當然睬你都傻。打後幾次包圍政總行動多是冷冷清清，也就十分自然。5.39.217.77:88986 J. l) F9 N# g: V( F  q3 F

至於反國教組織者有無如坊間流傳般説是在中聯辦中間人的慫恿下決定一夜撤兵，中間的決策過程如何，這些都不是問題的重點。問題的重點，是港共確是在群衆壓力下撤回了國教課程指引。而令港共屈服的，與其說是政總外的集會本身，不如說是當時如箭在弦的罷課行動。

八、九月之際，將行動升級、以罷課作爲反國教終極武器之議出現後，一眾年輕學人組成了罷課後援會，準備向參加罷課的學生義教，也有社工開始籌劃一旦罷課的義務托兒服務。可以想象，若果港共一直不妥協、政總外聚集的群衆一直士氣高漲，罷課戰便必然開打。一旦罷課，整個教育體制的日常運作便被懸閣起來。這種由群衆主導的有秩序的無政府狀態一旦形成，運動會怎樣發展下去，便充滿不確定性。中共要避免出現這個局面，唯有急急退卻，撤回強行推行國教的指引。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% `8 h. `' V$ |2 U4 K" n. R

從反二十三條與反國教的成功案例，我們看到群衆運動能有力量，便需要是open-ended和對社會既有秩序能構成威脅。萬人佔領中環作爲爭取真普選的一道終極武器之所以具震撼力，在於它本身便是對港島交通和金融經濟秩序的癱瘓，而一大群人一旦在中環聚集，會發展成和引起什麽後續行動，充滿不確定性。- t; c5 u5 ^4 \+ v
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現在有參與討論的朋友不斷強調要佔領而不堵路、不干擾社會秩序、不對任何人帶來不便，更要確保參加者緊守約章不越軌，等如是將佔領行動最具力量，最有能力使當權者因懼怕而妥協的部分去除。提倡絕對不會影響社會秩序、事先保證和理非非（即和平、理性、非暴力、非粗口）的群衆運動，有如提倡沒有性的婚姻、柏拉圖式的戀愛，講起來好像很崇高很浪漫，但大家都心知肚明：不會work的。公仔箱論壇. v! r: \: O+ `. Q7 ^8 @5 ]

講多無謂，快快辭職公投最實際公仔箱論壇3 X- q' }+ u% {
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萬人佔領中環是爭普選行動的最大殺傷力武器，那麽參加佔領的一萬人，怎樣能與其他香港公民連結？長毛最早回應佔領中環之議時的講法是講多無謂、公投最實際，提議先由民主黨的超級區議員何俊仁辭職啓動變相公投，獲得市民對真普選目標的授權，以後佔領不佔領和怎樣佔領，容後再談。最近戴耀庭提出的佔領四部曲，也將何俊仁辭職公投，嵌入整個運動的程序之中。何俊仁本人在最近的訪問中，亦表示視議席如浮雲，他會義不容辭地以辭職啓動公投。5.39.217.77:88982 \" d0 s* |2 S4 ~5 ]) }; F

這些都是令人鼓舞的發展。何俊仁辭職公投，對爭取真普選運動來説，可謂一石三鳥：tvb now,tvbnow,bttvb; g* J" i- U% u- ^& b' I( @7 ]. |
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（一）公投本身便是一個動員群衆的過程。真普選的大目標通過變相公投獲得授權之後，以後萬人以佔領或其他行動爭取真普選，便等如有了已投票公民的授權，出師有名。上次五區公投在民主黨人杯葛甚至破壞下，仍得五十多萬票，這次如果由民主黨發動，投票人數一定大增。/ g/ I/ U& T( L# ?3 j
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（二）上次民主黨沒有參加甚至破壞公投，乃是造成今天民主派分裂和互不信任的一大關鍵。如果這次由民主黨發動公投，當可將功補過，有助製造民主派各路人馬再度合作的條件。

（三）根據新的替補條例，若何俊仁辭職，便不能再選。民主黨大可找一位新星區議員參加補選公投，加速黨内的世代更替。而何俊仁已在上次立會選舉失利後辭去黨主席一職，待他犧牲了自己的議席而成全公投之後，定必自動升格為一位安佔道德高地的元老級政治領袖。到時若他以一位民主黨普通黨員的身份參於領導爭取真普選行動，定必事半功倍。
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長毛提出先辭職公投之議，我的理解是他認爲公投是應該做、快D做、立刻做。而現在戴教授提的四部曲，則主張先通過萬人大會討論出普選方案、再通過網上公投確認，待北京提出令人不滿的反方案後，才啓動辭職公投，這便反而有點怪怪。我們從過往爭取07/08雙普選、2012雙普選、2017/2020雙普選時，不是已經對什麽是真普選，一早有了共識了嗎？真普選不是候選人沒有經過篩選、一人一票選出特首，和全部立法會議席由一人一票直選產生嗎？

既然民主派對真普選已有原則上的共識，而北京提出高門檻甚至保留功能組別的選舉制度，也幾近肯定，我們又爲何要先花很多時間去討論普選方案？爲何要先進行需要大量資源、很容易受到大陸黑客攻擊、投票人數和結果認受性都會很有問題的網上公投？大陸黑客現在連美國《紐約時報》和google的主機也能攻陷，中共若有心破壞，一個由特區大學經營的網上公投系統，可謂不堪一擊。tvb now,tvbnow,bttvb& G7 B1 t" J/ A5 K! K' ^

現在有關佔領中環的討論，基本還是一個局限在政治精英圈和知識分子圈的討論。可以想象，如果以討論具體普選方案 ── 特首候選人怎樣提名？立法會議席要不要設政黨票？維持比例代表制嗎？──開展整個運動，那麽我們將很可能在未來一兩年甚至更長時間被消耗在越來越技術、越來越小圈子的專業細節討論中。

相反，如果我們以每一票都能準確計算和所有選民都能輕易參與的辭職公投拉開運動的帷幕，動員選民表達對爭取2017/2020（甚至是2016）年真普選大目標的決心，這個運動一開始便能成爲一個全民運動，更有利於往後的動員。這更能令那些認爲何俊仁口頭豪氣，實際上想拖延到立法會任期快完結時才辭職、一切只是為了民主黨2016年立會選舉工程的懷疑論者噤聲。能趕在港共提出任何政改方案之前先以公投彰顯多數公民的強大意志，亦可以改變以往港人一味被動回應港共保守方案和預設框框的局面，化被動為主動。+ c- m+ s# N" ~

小心二十三條情咬金tvb now,tvbnow,bttvb& g0 b1 }& Y- H  @" x/ T

儘快以辭職公投開局、以佔領中環為最後手段、在非暴力原則之外不另設底綫的爭取真普選運動，是我們確保北京履行對港民主自治承諾和任由北京撕毀諾言、將香港變成另一個大陸城市之間的背水一戰。

不過在現時的衆多討論之中，好像還未考慮一個可能性，即是北京拖延不將政改放上議程，而先再次強推二十三條，並以通過二十三條作爲開展普選討論的前提。如果真是這樣，那麽我們應該怎樣導引現在有關佔領中環的討論？我們應該繼續保持爭取真普選的焦點？將公投、佔領之議改爲用在抵抗二十三條之上？抑或還有別的進路？對於這些問題，我相信大家暫時還未有太多頭緒，現在或許是我們開始思考這個可能性和怎樣應變的時候了。5.39.217.77:88988 U+ _% x" |  G3 c7 e& |* A
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孔誥烽  美國約翰霍普斯金大學社會學系副教授* O+ ~4 [, \6 N2 c$ H
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發表於 2013-3-12 10:26 PM | 顯示全部帖子

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-12 10:27 PM 編輯

Tam Daniel: 是逼不得已的最後一步，還是改變未來的起點？——淺論佔領中環

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日前何俊仁接受香港獨立媒體網的民間記者訪問，旋即被《蘋果日報》跟進，刊於頭版，一場形勢初步討論變成了全城火熱的政治新聞。佔領中環的建議，正式加入了「溫和泛民」這一塊，且相信也快將進入實際操作階段。筆者只是社會運動的外緣參與者，但也希望發表一些想法，算是趁早潑潑冷水，更希望拋磚引玉。下面幾個段落，觀點粗糙，次序未必井然，還望見諒。* u3 k! d. s6 ?: {

（一）公投還是佔領？哪個才是重點？

佔領中環的討論起點，是戴耀廷於1月16日於《信報》發表〈公民抗命的最大殺傷力武器〉一文。其原意是以他較保守的學者身分，提出公民抗命的概念，刺激社會辯論爭取普選的抗爭策略。其後梁國雄提出「公投論」，何俊仁亦進一步演化公投的說法（清楚地加入了電子投票平台公投這些想法）。一時之間，佔領中環似乎已慢慢變為一旦公投無效的最後一步。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" h1 s5 ^- j4 X9 e$ Z9 @
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然而，正如馬嶽於2009年8月11日〈「總辭公投」泛民可以贏什麼？〉一文指出，公投其實目的是說明甚麼？「想證明香港市民支持民主派？證明市民支持2012雙普選？……民意從來清楚不含糊，不需要再多一次選舉來證明。」筆者理解馬嶽反對五區公投運動的立場，是緣於他（和其他溫和泛民路線的學者）發表該文之時，仍處於希望能與中央溝通、梳解政改死結的階段。今天若有人再問馬嶽相同問題，可能得到截然不同的答案。但他的說法也的確是個有效質疑︰公投是為了證明民意，還是為了鼓動巿民投入普選運動？如果是前者，會否如馬嶽所言，多此一舉，讓泛民「陷於不勝之地」？如果是後者，我難免質疑成效。2010年的五區公投運動，在建制派缺席、民主黨冷待下，得票五十餘萬，其實已經相當可取。但若論巿民參與，莫說只負責投票的巿民，就連民間團體與社運圈的朋友，實際參與動員的朋友還是偏少。- d2 ~9 P7 V( o  }6 E" J  ]

筆者欣賞五區公投的志氣，也並非特別反對何俊仁的公投論，因為公投可以把反對派陣營的政治宣言，透過選舉的郵遞系統，寄送到幾百萬選民家中，再加上媒體追訪，讓討論升溫；同時也能為佔領中環的行動鋪墊氣氛、爭取時間。可是，公投不但可能會輸——輸了就要願賭服輸——，更可能將「佔領中環」的社會運動意味稀釋，變成「民主黨與激進泛民重修舊好」的melodrama，令前線經驗豐富的公民社會與社運團體望而卻步或無法投入，變相是擾亂了佔領中環的部署。

更複雜的悖論是︰若公投還擺盪於中央政改方案與反對派政改方案之間，其實是向「佔領中環」的進取行動主張拖後腿，把它拉回保守的議會路線；若公投強調授權往後的佔領行動，則可能有相當風險，拖低選票。日前的區議會田心補選，選民不單沒有因為劉江華加官進爵而懲罰建制派，反而潘國山更上層樓，以2432票當選，比劉江華2011年的1612票增加逾50%，再次說明建制派在培殖選票方面，進展一日千里。過去「投票率越高、泛民勝選機會越大」的情況，如今已不復見，「六四黃金比率」也可能不再適用。建制派若敢於公投接戰，很可能是成足在胸的反映，泛民決不可輕敵。tvb now,tvbnow,bttvb8 L( Q1 @! m$ }. ^5 ]8 w: W4 f
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話說回頭，筆者認為，討論焦點不必是公投、甚至不應是公投——戴耀廷教授以一屆書生站出來，承受如此壓力，原意是指出行動需要升級。五區公投未竟全功，七一遊行辦了十多年，特首換過兩個，香港還是一樣，中央甚至比過去更放肆，進一步破壞法治、踐踏新聞自由︰我們唯有把行動形式的尖銳性全面提高，才能有些微機會爭取中央與梁振英政府讓步。因此，關鍵仍舊是佔領形式與整套談判策略。沒有佔領，何來談判？tvb now,tvbnow,bttvb& i/ j- j. U4 v1 v3 Y! S: f* D
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更重要的是，在政治檢控粗暴至極、無日無之的今天，社會行動才是充權的實體，而佔領中環其實是直指核心——讓所有人都成為政治犯，為這個腐敗的政制付出代價。若佔領運動真的能夠發生，當中為參與者帶來的經驗與視野，較諸七一遊行，可謂次元上的提升，必將為將來香港的民主運動注入關鍵動力。本來只有數百人、且不斷被邊緣化的社運行動小眾，一下躍升為動輒上萬的群眾，勢必震撼北京。是故，將公投置於佔領中環之先，筆者以為是本末倒置。我們追求的是普選民意的數值標示，還是一場為參與者充權、改變香港未來的社會運動？答案當然不是非即此彼，但釐清目標、整理優次、規劃期望、吸納更有能量的觀點，實在是當前急務。
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（二）佔領中環運動目前欠缺了甚麼？2 x8 q, J! J8 c$ b+ i( T# U% U

由戴君發表文章起，已有不少民主派的意見領袖響應戴君的建議。陳健民、朱耀明、陳日君，乃至昔日英殖政府的首席華人買辦、七十二歲的李鵬飛兄也表示支持。除了獨立媒體網外，「星期日明報」及《蘋果日報》均有新的訪問不斷跟進，蘊釀形勢。得到這些朋友支持，募款或媒體輿論方面，相信不成問題。但這足夠嗎？非常尷尬的是︰現在最積極發聲的朋友，似乎都是社會精英為主，他們當中並無太多社會運動的經驗。而且，包括戴耀廷以至何俊仁在內，都強調自己是配角，是參與者，配合大家。那麼誰是「大家」，誰來動員群眾？
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我們必須明白，香港的政黨政治雖然較前成熟，但在政治動員的力量方面，泛民主派仍是毫無寸進。觀照現時幾個反對派陣營︰人民力量崇尚網路集結與個人崇拜，且以批鬥民主黨為選舉主題，成立兩年樹敵無數，可謂公民社會敬而遠之的outcast。社民連成立於2006年，本來已是左翼小眾，經分裂後更元氣大傷，區議會選戰遭建制派連根拔起，公職人員只餘梁國雄一人。公民黨在反對廿三條一役起家，以明星律師為骨幹，中產公民價值為理念，定位相對精英，亦無意花太多力氣經營地區或連繫坊眾。而民主派大老民主黨，現在還有46個區議會議席，但礙於政治現實，加上其保守作風，多年來一直將其地區工作去政治化，主力從事社區服務，其街坊選民只是服務對象，而非政治立場連結的同行者。綜觀之，幾個主要泛民政黨唯一有能力動員的社會行動參與者，可能只是它的黨員，就算全部加起來也只有千餘人，所以常常出現「示威即示弱」的嘲諷。
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回望過去十年，社會運動近乎完全擺脫議會政治，由相對零星的規模，慢慢成為浪潮，基本上是靠民間團體的堅持與進步青年的熱情勉力支撐。2004年夏天，香港獨立媒體網成立，公民社會從此開展出互動、自主、基進的資訊平台。民間評論人的博客，與後來大行其道的面書平台，更進一步令這種積極參與社會事件的氣氛彼此感染。反世貿抗議（2005）、天星碼頭及皇后碼頭保留運動（2007-2008）、菜園村保留運動及反高鐵運動（2009-2010），乃至去年的反國民教育運動，已一再顯示出，改變社會的動力，並不是來議會與泛民。
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以反高鐵運動為例，其抗爭不但曠日持久，動員廣泛，最重要的是其表達形式層次豐富，既有踏實的資料分析，又開拓出抗爭的文化維度，將香港人對政商專權的厭惡、對都巿過度發展的擔憂與感傷、對自主社區與民主社會的理想追求，編合到一場又一場社會運動中。「守護人的家園，維繫人的社區」不是高談的口號，更是參與者的點滴實踐；是以更多年青人不斷加入，中產巿民覺醒並自發參與，甚至部分主流媒體的記者編輯亦被感染，與社運界保持緊密的合作關係。雖然高鐵撥款遭強行通過、菜園村無奈被拆，但人心已被改變，不少青年人更蠢蠢欲動，枕戈待旦，等待下一道戰線來臨。如此成績，是今天幾個走下坡的政黨無法想像，也難以企及的高度。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ |4 T3 ?/ q# m( m+ I
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因此，直至目前為止，「佔領中環」討論無法引來這群社會運動常客的參與，並非偶然，而是正正顯示出它的關鍵缺乏。「雙普選」與「廢除功能組別」固然是各路英雄的最大公因數，但普選是為了甚麼？筆者相信不是個別的政改方案可以說明。正如較具批判意識的左翼聲音一直質疑，普選不但不是萬靈丹，它甚至可以是消耗戰，拖垮公民社會，並無可避免地把重要的民生議題（例如爭取全民退休保障）遮蔽。普選能否平抑通脹，解決蟻民居住困境？普選能否改變公用事業借壟斷瘋狂加價、不務正業秘撈地產的現況？普選能否令長者老有所養，令青年求學的負債減輕？普選的意義並非不證自明，在在需要翻譯；台灣與美國的兩黨輪替，更常被譏諷為爛橙與爛蘋果之間的選擇，可見普選制度只是民主社會的其中一環。9 `- ?* t! @# a

是故，我們需要有比「雙普選」更有力量的論述，去說明民主與民生的關係，去說明求同存異的理念所繫，去填充普選或民主社會的內涵，去黏合政見相異的朋友、在不同崗位努力的公民社會，特別是從過去數年的社會運動中一路走來的政治青年。目前公民社會的氣氛有點各行其是的狀態，各個小陣營有各自關注的議題，百花齊放，但無意匯聚。佔領中環運動能否提供這樣的契機，匯聚議會與社運力量，再上征途？對有心人來說，這是非常關鍵的大難題。

（三）佔領中環在執行上應考慮甚麼？

佔領中環是一場提升抗爭形式的戰爭。因此，最重要的對手，不是梁振英與建制派的抹黑與打壓，而是整個有如流水運轉、生生不息的意識型態引擎——逼車上班、逼車下班、回家、睡覺，週末週日閒暇稍休，週一回氣再上，再逼車上班，等待月尾微薄的薪資，儲蓄或分配家用，交租或供樓，偶然幻想可以升職或中六合彩。對民主的熱心，能否戰勝生活的困難？對公義的承擔，能否足以讓人無懼檢控？

戴耀廷提出過兩個觀點︰一是deliberation day（商議日），嘗試提出事前組織的民主規劃，二是莊嚴宣誓，為自己的行動負責，為公民抗命鄭重背書，以道德感召人心。筆者十分認同計劃周詳的重要，但相信道德感召的演繹，多位中年民主派人士必可勝任，反而現場變化的預計及政治分析則困難許多。最新的訪問中，戴耀廷想像的商議日主要是討論政改方案，而不是商議行動形式。在此我嘗試補充幾個建議︰

一．遊說民間人權陣線加入，並取消七一遊行，也就是說，不設「最低消費」，讓「佔領中環」或「支援佔領中環」成為支持民主運動的巿民於2014年7月1日之僅有選擇。5.39.217.77:88980 c0 }8 g, n& R2 |. i8 a

二．政治檢控固然是代價，但未必比工作壓力沉重。追求民主的朋友，也要搵食，供樓交租，亦不想因行動而遭上司或同事譴責，所以整個計劃要能容許他們事先安排生活日程，乃至調動假期。是故，如果要讓普通巿民參與，而不止於大學生、政黨支持者或NGO職員，就必須清楚設計行動的end point與 substantial dynamics ——要發展一個簡單的、全盤的談判方案。

比如說，三天佔領，自首，然後如何？甚麼時候檢討、商議、再行動？參與者無須詳細計劃下一輪行動，但至少需要整理出清晰的政治目標，去勾勒不同選擇的輪廓與時機。若到時才討論是否繼續「留下」云云，群眾就會各執一詞，然後慢慢潰散，留下者則再竭三衰。參與者不應奢想可以按時段「當值」，像反對國民教育集會一樣自由進出。以梁振英及曾偉雄的強硬作風，也可能一開始就包圍。足夠食物與流動廁所必須備妥。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: F: U9 N8 f$ j; _' a6 F

三．以律政部門的資源，政治檢控大概最多只集中在數百人身上，不一定要求所有參與者主動投案。始終會有朋友不希望主動透露自己的資料，成為警方此後的黑名單（例如被監聽電話）。全部人投案是無謂犧牲，並無必要。是否主動投案宜以參與者自願性為依歸，不願主動投案也應有資格參與宣誓（承諾行動及不拒捕便可以宣誓），但是否主動投案宜早於行動決定。
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四．行動形式細節以商議日形式作正式討論及確認，乃不能或缺的民主程序。因此，不單單要討論政改民間共識（例如「特首選舉不設預選或提名委員會」與「2016立法會廢除功能組別」），更應去蕪存菁，整理出政治形勢的通盤分析，令行動形式的討論更易把握。

五．北京政府以極權治國六十多年，殘害忠良無數，絕非善類。現實點看，佔領中環很可能沒有「實質」成果。因此，參與者需要有心理準備，和平理性的萬人佔領後，政府仍舊無動於衷，令大家需要面對抗爭應否升級的判斷，以增加政府管治成本。例如罷課罷工，例如佔領行動不一定要在中環馬路，更可以是地鐵站甚或海底隧道、機場等交通樞紐。這些自然也是政治形勢的通盤分析的一部分。, i) _8 z$ y3 x. H& s
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（四）外一章︰香港只有人，沒有希望

筆者雖是社民連會員，但也只是「葉公好龍」的閒人，過去只曾偶爾幫忙民間出版的編輯工作，也不常參與社會行動。我既不特別憧憬普選的功能，也不覺得北京政府會讓步。八九民運過後，高速流動的資本與貪腐的極權無媒苟合，慢慢侵蝕中國，夷平社區，鞏固特權者的利益。中國汲取蘇聯瓦解的教訓，以開放貿易及私有化國有資源，打造經濟某程度的成功，不但為統治者提供緩衝，將民主化一直延後，更讓特權分子從中抽水，令政治精英利益集團的實力大增。而且，中國之經濟規模再往下走，足與美國比肩，變成了 too big to fail 的大怪獸。「中國必有變局」，只是中港台人民的願望。理性看，北京不會讓步，無須讓步。
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跟大部分港人一樣，我只冀求生活安穩，有空與老友打麻雀、看電影、踢衛生波。我擔心的不是假普選，而是租金與通脹；倒數的不是六四七一，而是租約到期、業主宣布加租幅度的日子。但政治最可厭的地方是，你不找它，它終會找上門來。能否逃避，應否逃避，即使寫完這樣的文章，我仍舊沒有計較。

感謝戴耀廷良善的立意，帶動我們討論香港未來。香港只有人，沒有希望。又或者說，香港只要有人，不怕沒有希望。政治是人的關係，政治行動是同路人同情共感，一起編寫理想社會內容的集體行動。佔領中環，未必是最後一步。正正相反，它可以是改變的起點。6 A5 ]2 I: v. \) R) Q; j  ?% e

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felicity2010

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發表於 2013-3-13 07:10 AM | 顯示全部帖子

盧峯: 以「佔領中環」打破民主困局
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在香港推動民主發展，爭取真普選真是不容易的事，真是惱人的事。意見紛紜，爭論不休固然消耗大量心血心力，北京及她的同路人不斷「出茅招」，不斷設置新關卡，不斷搞小動作更令政制發展多年來停滯不前，更令社會內耗空轉越來越嚴重。現在到了落實雙普選的重要時刻，北京領導層及建制派又橫生枝節，要在市民一人一票選行政長官前來一場「預選」，讓權貴及受北京操控的人先篩走不合意的候選人，令市民失去真正的選擇權，令普選失卻體現人民意願的作用。像這樣的所謂「普選」還有甚麼意義呢？公仔箱論壇+ v% H. V7 H9 ?7 T0 }

應該看到，在北京的大力阻攔，強力操控下，香港民主運動走了大量的冤枉路，甚至可說是長期在原地兜兜轉轉，上世紀八十年代社會已有明確共識希望立法局能盡快引入直選議席，好讓議會及政制盡快適應政治變遷，好讓市民開始積累經驗。但在北京強力施壓包括指令駐港最高官員一再發出威嚇及港英政府暗中配合下，立法局要到九一年才正式引入直選議席，而且議席數目不到三分一，不足以對政府及政治發展造成根本性的影響。
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九二年港督彭定康推動政改，引入新九組變相增加議會民主成份，讓三百萬選民有投兩票的機會。只是，北京堅決不肯讓香港加快民主發展，堅決要香港政制像蝸牛般前進，寧願拆毀立法局直通車，不讓議會及議員順利過渡。結果出現了臨時立法會這樣的怪胎，令香港的民主發展受到重大打擊。tvb now,tvbnow,bttvb$ F3 V r# P u- r" g9 g' A: h

到○三年特首董建華及他的政府施政無能無方，弄的天怒人怨，超過五十萬名市民走上街頭爭取民主，要求盡快落實特首及立法會雙普選。一時間，香港的政治發展有希望從停滯中走出來。可惜，北京再次出手，悍然透過人大常委會主動釋法，否決○七○八年實行雙普選，否決港人的民主訴求，令政制像被急凍那樣僵立不動。還好，市民沒有放棄，沒有灰心，繼續用各種方法清晰表達對民主的期望，繼續走上街頭爭取民主。到最後，北京在避無可避下終於定出普選時間表，同意在二○一七年進行普選特首及在二○二○年讓立法會有全面普選。5.39.217.77:88985 Y0 X1 V: U( d5 a
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就在政制真的有希望朝真正的民主進發之際，就在即將朝雙普選邁出最重要一步的時候，北京領導層看來又想拿騙人的把戲推遲普選，甚至想透過預選機制閹割普選，推翻自己在《基本法》許下的莊嚴承諾。這樣的發展當然令人不安，當然令人憤怒及難過；但是，民主從來不是上天掉下來的，民主也不能靠當權者恩賜，民主從來要靠人民一分一毫一點一滴爭取。為了應對北京領導層及一些建制派人士反口覆舌，為了保住我們的民主夢，為了讓香港的民主政制在困難中繼續向前走，我們不但需要清晰的論述，我們不但需要積極批判北京官員及建制派人士的謬論，我們更需要積極、有力的直接行動，例如像「佔領中環」這樣的大規模非暴力抗爭行動。行動的步驟、細節及詳情當然需要進一步討論，行動如何爭取公眾認同及支持同樣不可或缺。重要的是這個香港前所未有的非暴力抗爭行動可以令北京以及國際社會清楚知道港人爭取民主的決心，可以清楚展示我們對民主的堅持，從而形成強大的道德感染力及壓力，迫使北京領導層及建制派不得不兌現雙普選承諾。○三年五十萬人上街成功推倒二十三條，去年九月十多萬人包圍政總打退了洗腦教育。此時此刻香港需要「佔領中環」行動來圓我們的民主夢。

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felicity2010

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發表於 2013-3-14 10:41 AM | 顯示全部帖子

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-14 10:43 AM 編輯 5.39.217.77:8898. e; C# h9 Q& L) _

世紀． Nativism﹕孔誥烽﹕有種人看香港什麼都不順
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文／許驥tvb now,tvbnow,bttvb# ^/ {& Y, e, d7 }" I  ~
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孔誥烽這個名字，近年在香港的報刊上出現得愈來愈頻繁。一篇篇關注時政、擲地有聲的文章，令孔誥烽名聲鵲起。但是隨之而來的，也有不少爭議。網上對孔誥烽的稱呼不一而足，有人說他是民粹主義，有人說他是精英主義，有人說他是納粹主義；實際上，很難簡單用一種主義來概括他……  ~" I. p$ o5 W& H1 R1 ?' q: m* w9 H
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孔誥烽說他認同陳雲領導的香港自治運動的理念，他說他自己就是個舞筆桿子的「臭老九」，他現在是美國約翰霍普金斯大學社會學系的副教授。3 月初，在九龍塘的一家書店，我們聊起了最近熱門的一些話題，例如關於《低俗喜劇》的藝評獲獎、某人在立法會上爆粗……5.39.217.77:8898$ n1 o! o/ o" w5 R: t% k9 N& X
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對一些批評「沒辦法」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# `+ @% o, u9 a8 d( Z5 Z( e+ M

剛坐下來，孔誥烽首先說起他的名字。他說，「誥」字念「告」，但很多人都念成「浩」。似乎他名字中這個不太為人熟悉的字，象徵他的文章也常常被人誤讀。記得有一年，孔誥烽寫了篇文章，建議在天水圍開個專區，供大陸遊客購物。結果因為這篇文章，他被罵成「納粹」，批評他把大陸遊客當猶太人禁錮起來。孔誥烽笑着面對這些批評，稱「沒辦法」。5.39.217.77:8898: X) _' y0 j5 I/ z7 U  v

自從1990 年代末去美國讀書之後，孔誥烽只斷斷續續回香港。但是他從來沒有停止對香港的關注，時不時從海外寄回對香港時政的批評。而香港，又從來都是個不缺新聞之地。最近回港翻開報紙，滿眼都是來自北京的作者獲得香港藝術發展局首屆「ADC藝評獎」金獎的新聞。對這件事，孔誥烽有自己的看法。

孔誥烽說，獲獎作品中流露出的那種把「香港文化」等同於「三級」的觀點，其實並不新鮮。早在南來文人這一概念的時代，從大陸來港的作者就分成兩種，一種融入香港文化，一種看香港什麼都不順眼。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) ]3 Q+ C1 [$ ]% |+ h7 l) p: x! C( W
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他說，香港是「文化沙漠」或香港是「殖民雜種」這些說法，很大程度上是後者在1980 年代開始製造的。

到了1996 年，更發生過潘星磊對英女王像淋紅油事件，可謂登峰造極。也是從那個時代開始，也斯、西西等香港作家，努力回應「香港冇文化」這種講法。有誰不滿陳雲？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ t+ |, Q0 K  ?3 j
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所以，孔誥烽這次看到獲獎文章感覺一點都不驚訝，因為論點也不新鮮，聽了幾十年。唯一不同就是，孔誥烽認為，過去這種論點沒有和權力掛鈎，回歸十幾年後，梁振英很明顯就是要將他的人擺到社會各個領域。藝發局是公共機構，給獎有個象徵意義，就是公權力機構正式肯定這種論點。; A, g9 R- [0 u  V' A" V

孔誥烽一直被認為是香港自治運動的主要人物之一，去年他和香港作家陳雲還有過一個對談活動。但孔誥烽強調，現在對自治運動的討論有點混亂。他說，其實高登有一批人是很不滿陳雲的，二者不盡相同。比如高登人在中聯辦揮舞的港英旗是有英國旗徽的，而香港自治運動的旗是沒有英國旗徽的。又如高登人會講香港獨立，但自治運動很清楚跟他們劃清界限。自治運動的基本綱領孔誥烽是認同的，他說因為那是中英聯合聲明規定的，是鄧小平自己提出的。但是現在發展到連「自治」二字都不讓說了，很是弔詭。

那些機會是屬於老左的
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孔誥烽認為，香港和西藏有某種程度的相似之處。官方鼓勵很多漢人移民入藏，但漢藏之間常常起衝突。比如很多漢人移民入藏是做生意的，但他們可以動用漢族資源，藏人在做生意方面根本搶不過他們。再加上他們的生意（如紅燈區），常常侵犯藏人的信仰。於是藏人不滿，起了衝突，但漢人的宣傳是藏人打砸搶燒。在內地的漢人心裏納悶：我們來幫你，你為什麼這樣對我們？
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類似的情况發生在香港。孔誥烽說，十多年來，隨着大陸遊客愈來愈多，香港只有地產商、奶粉商這樣的少數人得益。大部分香港人，只是受到每年3500 萬人次的遊客的騷擾。但大陸官方，卻片面宣傳香港有人在搞「分裂」。孔誥烽認為，大陸官方或許樂意見到大陸民間對香港的敵視，因為萬一香港出現由於要求民主而發生的流血鎮壓，大陸敵視民意可能會因此而支持鎮壓。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 x" h. N8 H+ l! K8 t# v
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梁振英上台後，原本低調的香港左派突然高調起來，也出了不少「明星級」的人物。比如在電台電視節目一「嘟」成名的陳靜心，在立法會大講英語粗口的馬恩國等等。過去左派經常批評泛民喜歡鬧粗口，為什麼現在他們自己也走上這條道路？$ @1 G! m2 ~9 ~8 n2 D1 C) I6 _/ q
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孔誥烽認為，香港左派在六七暴動之後，就一直被排擠在社會主流之外，不被主流民意接受。數十年來，他們都很刻意地在「扮嘢」，想要重建形象。大學時代，孔誥烽曾在左派團體做過義工，他的家中亦有左派人士親戚，所以他對左派非常熟悉，左派往往很騎呢，喜歡亂講話，或者和黑社會有關。孔誥烽說，但是左派努力了幾十年，發現對扭轉形象都沒有用，在失去耐性的情况下，現在乾脆「唔扮嘢啦」。

當然，孔誥烽強調這只是他的個人猜測而已。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- Z3 U2 a9 f3 D8 ]8 O' G
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香港文明根基不穩？
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孔誥烽幾乎年年回港，他說至今也沒有放棄特區護照。作為土生土長的香港70 後，他目睹香港回歸以來十幾年的變化。比如，他說他1995年大學畢業的時候，月薪萬來蚊，現在的大學畢業生居然還是這個價，但香港的物價上漲了不知多少。又如，十年前他在將軍澳租屋住，每月6000幾元，現在同樣的單位租金翻了一倍。再如，在孔誥烽看來香港愈來愈像個大陸的城市──街頭有組織的行乞者、化緣和尚愈來愈多，警察甚至都懶得管，好像處於無政府狀態一樣。

但是新年在深水埗拉攤販、驅趕露宿者的時候，政府的執行力又極強。有一幕，孔誥烽記憶猶新。那是在2006 年的尖沙嘴，一個執紙皮的乞丐阿伯，被一個北方口音的壯年漢吼道：「這些（紙皮）是我的！」公仔箱論壇. ?% n1 s, G- S( g5 {9 @
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孔誥烽說，其實在1970年代的時候，香港的治安也如今日之大陸很多城市一樣差，他的母親就曾試過在下班途中被打劫。香港是在1970 年代後期以後，才慢慢好起來的。仔細想想，其實香港這座城市的「文明史」並不長。孔誥烽認為，香港的文明根基不穩。現在政府片面強調要中港融合，如果融合得太快，就會把香港的文明根基破壞，把香港打回到過去。
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和孔誥烽談話的過程中，有句話好像一直縈繞耳邊：知識分子是永遠的反對派。無論你是否同意他說的話，你都必須承認，世界上沒有任何十全十美的事物，而知識分子的責任，就是要提醒人們，指出那些往往容易被忽視的死角。公仔箱論壇( M. S' k% T, \4 f) l% r; D+ v
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felicity2010

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發表於 2013-3-15 09:55 AM | 顯示全部帖子

戴耀廷: 公民抗命與民主真義

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對於由社會中一小撮人以違法、但非暴力的公民抗命行動，挑戰現行不公義的法律和制度，有人批評這種做法是不民主的。本文是回應為何從理念上，以及在香港的獨特情況下，以公民抗命爭取在香港落實真普選，才是真正符合民主的精神。

不少人對民主的理解，就是所謂的「少數人服從多數人」。當然，民主的真義不止於此，讓我們先以此為起點——在香港爭取落實真普選，正是要實現「少數人服從多數人」的原則，因為現在香港最大的問題是，在現行的制度上，立法會內佔多數的根本就是不能代表大多數港人意願的。

由於制度扭曲了選舉結果，令大多數人的意願不可以在立法會內得到反映，而實際上是由少數人透過制度的保護，僭越了大多數人所應佔的位置，現有的制度才是違背民主原則的制度。
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行政長官的選舉就更是如此——只有少數人有權選出行政長官，大多數人卻完全遭排除在外，連參與的權利也欠奉，那種受制度賦予特權的少數，更是不堪的少數。4 h! `# ~! A; b* m, R
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現有制度只利小眾$ y! l9 s3 B. A' G) K
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「少數人服從多數人」是必須建基於平等的原則之上，是所有人都是平等地享有政治權利。在不平等的制度下，以扭曲了的「少數服從多數」安排，阻止了大多數人爭取本屬他們的平等政治權利，實在是妄談民主，因那根本那就不是民主。tvb now,tvbnow,bttvb7 t2 J- A0 _% `% K: w8 v1 ^0 x7 R

事實上，經過在如此不符合民主的制度內爭取多年，所有合法的方法都已用盡，但還都是看來無望，我才會提出在香港要以公民抗命的行動，爭取北京政府履行承諾，讓香港政制達成真普選的目標。因為那才是長遠真正符合民主精神的行為。

不過，即使有了真正平等的民主制度，在一般情況下，少數人的確是要服從多數人，但大多數人也不能罔顧少數人的基本人權，更不應通過一些剝奪少數人的基本人權的法律。

民主是少數服從多數，但條件是少數人的基本人權必須受到保護，不容大多數人以暴政把他們的基本人權剝奪。當然，當少數人的基本人權遭大多數人剝奪時，那才能對大多數人的權力作出限制。
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現在香港的政治制度是保障了屬既得利益的少數人，他們受到保護的並非基本人權，而是政治和經濟的特權；要去改變現行制度、使其符合真普選的原則，即使涉及公民抗命的行為，目的只是要把少數人的政治和經濟的特權收回，因為所要收回的並不屬於基本人權的範圍，故此沒有違背民主要保障少數人的基本人權不受大多數人剝奪的原則。
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商討須有平等基礎

不過，民主的理解還有更深一層的意思，那不只是選民透過定期的選舉，選出政治領袖代表他們行使管治權，而更重要的是，公民在選出政治領袖後，仍可以繼續行使他們的政治權利，參與政治的決策過程，在平等的基礎上，透過民主的商議過程，讓各人能明白其他人不同的意見，並以互諒互讓的態度去爭取達成共識。
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有說法指，現在討論香港政改的問題，各方也應採相同的態度，互諒互讓去爭取最大的共識，而不應提出公民抗命的行動去壓迫其他人，這也令各方能達成共識的機會減少。0 X/ t( n* L3 ~8 i  R- h3 C

這種意見認為，民主是要聆聽不同意見。這當然是對的。但同樣地民主這方面的元素，是須要建基於平等政治權利的基礎之上，若在不平等的安排下，說透過聆聽不同意見，透過商討談判去達成共識，那也只是會使不平等和不民主的制度延續下去，實際上並不符合民主的精髓。

在香港推動真普選，其實渴求民主的人多年來已是不斷地訴說民主普選是人的基本權利，也是能幫助香港走出現有管治困局的大門。但在現有不平等的制度下，反對民主的人長久以來把持制度給予的特權，不斷漠視、邊緣化、甚至排斥爭取民主的意見。
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因此，若要實踐商議性民主，做到真正聆聽不同的意見，那就要先建立起民主的制度，然後各方才可以在平等的基礎上，真正實踐民主中商議的元素。現在提出以公民抗命的行動施加壓力予北京政府、建制派及特區政府，並且爭取普羅市民的認同，只是要讓有關政改的商討談判是在相對平等的基礎上開展，而終極的目標是要使民主的制度，以及民主的精神能在香港開花結果。# B) \  |8 z4 _+ m0 Y/ \; h" J

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本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-16 07:14 AM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 z7 Y( }  g% P2 h

陳日君：佔中目標必須具體　「要知幾時成功定失敗　唔可以無限期」8 E! S# _# A8 {+ c0 e7 v4 @; R) p
公仔箱論壇, f# F3 \7 N' ^+ ^7 K- L' d
■陳日君形容內地愛國教會已遭奴化，沒有宗教自由。

【佔領中環】公仔箱論壇0 W6 L9 Q6 Y$ p6 D3 K+ }- j
【本報訊】提出佔領中環爭取真普選的港大法律學者戴耀廷再發表文章，表明在目前不公平的政治制度下，港人無法透過與中央談判達成普選共識，只有透過公民抗命向北京施壓，港人才能在平等基礎上與北京談判政改。而天主教香港教區榮休主教陳日君樞機批評，中央一直未履行普選承諾，才是逼港人佔領中環爭普選的主因。tvb now,tvbnow,bttvb. I9 W+ d! X' u/ S* @0 t( N

記者：林俊謙、潘柏林5.39.217.77:8898! }- P) n: v' J
tvb now,tvbnow,bttvb' w$ i% p. t4 f; `: ?& W& E
戴耀廷昨日在報章發表題為《公民抗命與民主真義》的文章，反駁近日有人指討論政改問題時，應互諒互讓爭取最大共識，而不應以公民抗命「壓迫其他人」的說法。
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戴耀廷指出，政改談判須要建基於平等政治權利的基礎之上：「若在不平等的安排下，說透過聆聽不同意見，透過商討談判去達成共識，那也只是會使不平等和不民主的制度延續下去，實際上並不符合民主的精髓。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; R7 F) ~0 A# d& u+ z

向京施壓爭平等談判
tvb now,tvbnow,bttvb6 V$ B  S. B- B" b- S
戴耀廷又認為，港人在現時不平等的政治制度下，反對民主的人長久以來透過特權，不斷漠視、邊緣化，甚至排斥爭取民主的意見。要突破困局、實踐民主，就應先建立起民主制度，透過佔領中環行動，向北京政府、建制派及特區政府施壓，令政改談判回歸平等基礎上開展，「在香港獨特情況下，以公民抗命爭取在香港落實真普選，才是真正符合民主的精神」。5.39.217.77:8898. m3 X, i+ z6 Q$ S/ L
公仔箱論壇5 \" n' K1 z* Z& P* o) y
公民抗命才是真民主tvb now,tvbnow,bttvb3 y6 r$ _7 F2 x+ S, J
公仔箱論壇" N7 A5 V9 A/ u9 a& q9 ?
至於特區政府及建制派要求透過現有官方機制協商政改，戴耀廷批評，現時立法會由不能代表多數港人意願的議員佔多數，特首選舉更只有少數人有權投票，無法反映民意，所以港人是無法在現在機制下，合法爭取民主普選，才要走到以佔領中環爭取真普選這一步，戴形容屆時公民抗命「才是長遠真正符合民主精神的行為」。

天主教香港教區榮休主教陳日君樞機昨日表示，會在有條件下支持佔領中環，認為行動目標不能籠統，必須有具體內容和時間表，例如取消功能組別和普選的具體步驟。他又認為，市民不可能無了期佔領中環，要定立成敗準則，考慮佔領時間長短：「如果坐喺度兩個月，都唔知幾時有表決，都要知幾時成功定失敗，唔可以無限期落去。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 {6 R8 W8 w/ Y2 s" `% h7 @1 e
公仔箱論壇: B% P( K( l# I  d* y
陳日君坦言，極不希望港人無限期佔領中環：「我唔係幾想有一個嚴重行動，無了期（佔領）落去，好傷香港生活氣氛。」

陳日君認為，中央一直未履行普選，才令港人迫不得已佔領中環爭取真普選：「我哋都爭取咗好耐啦，但到依家都未有確實許諾，好應該做啲嚴重啲行動，但嚴重行為應該有嚴重考慮，唔應該草率。」

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發表於 2013-3-16 10:14 AM | 顯示全部帖子

亞然：人總要選擇一種想法

自一月十六日以降，不足兩個月，「佔領中環」四字已不斷出現，像鐵鎚一般不斷敲打每一個人的內心。如戴耀廷教授所言，這將會是每一個人的覺醒，思考「我們究竟願意為民主付出多少」這個核心問題。tvb now,tvbnow,bttvb, Y& ?4 ?: i4 q4 h. e( Y# L

在將近三十年爭取民主的過程當中，基本上所有溫和的方法都已做過，這麼多年的努力、爭取，結果如何，你我心知肚明。佔領中環運動，將會是「溫和style」的最後一式。而這場佔領運動至今雖只是初步階段，離實踐之日尚遠，但已在社會泛起千層浪。一大原因是因為這是一場公民抗命，透過違法，向當權者表達訊息，這將會是香港有史以來用最清晰、最響亮的聲音去爭取民主。5.39.217.77:88982 K2 O6 N5 `3 m( H
5.39.217.77:8898/ S, J8 @$ f. c. ^4 ?0 J3 F# I
然而，這場運動的重點不在於違法與否，又或者建制派所擔心的治安問題，而是在社會上每一個人、不同機構，對「我們究竟願意為民主付出多少」這問題的思考。這不但是戴耀廷教授、一眾泛民議員要思考，而是每一位生於香港、長於香港的人所需思考的問題。試想，若果佔領中環的後果是被拘捕、被起訴，被捕的是教師，其所屬的學校也將不能避免的思考怎樣作出回應，繼續聘用該教師又或逐其出校門？這場思考也挑戰公務員、一眾問責官員，以至執法的警察，他們需要為自己的取態作出思考，並承擔後果。

戴教授所提出的佔領中環，實際上是對每一個香港人提出挑戰，而這挑戰是不能躲避，只有支持與不支持，並以甚麼的態度去面對。最後，借用作家馬家輝在其著作《站錯邊》的一句話作結，這是筆者一直念茲在茲的一席話，「人，總要選擇一種想法，然後篤信，然後實行，即使最後發現站錯了邊，亦算對得起自己」。

亞然 自由撰稿人

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發表於 2013-3-16 10:15 AM | 顯示全部帖子

戴耀廷: 參與「佔領中環」行動的人數及方法公仔箱論壇. \2 ?9 w5 u- O

上星期的兩個問題是：五、「佔領中環」行動涉及不合法的行為，那會否不符法治？六、「佔領中環」行動涉及非暴力的行為，為何要以非暴力而不採用武力的行動去推動真普選？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 W% F8 o2 e- t7 v$ ]
tvb now,tvbnow,bttvb) I8 G' k& Q# r4 G% f* A
　七、要有多少人參與「佔領中環」行動？是否一定要有一萬人？說要有一萬人參與「佔領中環」行動，那只是一個約數，是下限而非上限，其實是愈多愈好。要有起碼一萬人是因那才能向社會證明有相當數量的港人是願意為香港的民主付出代價，不惜公民抗命並之後願意向警方自首。

　要有起碼一萬人也是要令警方不能那麼容易把參與者趕離現場。警方將難像在過去的示威般，由警員把示威者逐個搬走，因警力將不足這樣做。警方因而可能要採用更大程度的武力才能把參與者驅散，那會增加政府的政治代價及會觸發更多港人同情這行動背後爭取真普選的理念。
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　八、參與「佔領中環」行動是否一定要進行不合法的堵路行為及之後向警方自首？參與「佔領中環」行動可採多種方式和程度。參與者可選擇擔當此行動的支援者，為參與公民抗命堵路的人提供支援如搬運物資，甚至只是在路邊打氣。參與者如選擇參加公民抗命的堵路行為，也可自行決定是否在事後主動向警方自首。參與「佔領中環」行動的原則，是參與的人要由自己去計算清楚個人願意為香港的民主普選付出多少的代價，並按此決定多大程度參與。公仔箱論壇* q6 `6 L% C2 @6 X) y9 g9 @4 a

　九、哪些人可參與「佔領中環」行動？年輕人和意見領袖的角色是甚麼？所有港人都可參與，只是若參與者是未成年，他們不應進行公民抗命的堵路行為，因那會涉及罪責，但他們還是可參與成為支援者，而他們的參與對整個行動亦非常重要，不然公民抗命堵路的人將難以持續其行動。不過我更希望四十歲以上的港人參與，那可說是上一代為下一代能在一個更公平和公義的社會制度下生活所作的承擔。我也希望有更多意見領袖參與，以刺激更多港人反思行動背後的理念及最終選擇也參與此行動。
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發表於 2013-3-16 10:19 AM | 顯示全部帖子

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-16 10:21 AM 編輯
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齊樂：為香港人尊嚴而戰" b4 `6 [% _3 ^2 d! \% V

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全國人大全體會議終於「選」出新一任國家領導人，習近平一如所料當選國家主席。在中國，就是有這種「中國模式」的選舉，選舉結果早在兩、三年前，民眾幾乎只要稍有留意有關消息，都已經知道。3 X4 P0 y/ y4 c' c
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中共竊國六十餘年，大陸人經歷改革開放前有反右、大躍進、文革十年浩劫等慘案，中國人的人性喪失，產生出人與人之間失去倫理互信的「文革後遺症」。再到改革開放後，八十年代一片走向文明國度的氣氛，中國人的人性一度重生，八九年六四血洗天安門慘案，摧毀了中國人踏進文明世界的光明之路，人性再次被摧毀，取而代之是穩定壓倒一切、以經濟先行的「六四後遺症」。「文革後遺症」加上「六四後遺症」，中國人的人性盡滅，淪為罔顧他人而只顧自利的禽獸。為了賺錢，當權者貪污腐敗，在基建工程搞高鐵大躍進、豆腐渣學校等等；一般平民百姓，糾結貪官「力爭上游」，毒魚、毒奶粉層出不窮的黑心食品，在貪官包庇下販賣全國。中國人連生存權也得不到保障，毫無尊嚴可言，與當權者、既得利益者構成殘害中國人的共犯結構。中國人對於誰人成為當權者，透過甚麼過程成為當權者，根本沒有中國人的尊嚴去挺身過問。中國人被當權者盡情凌辱，他們只求這個共犯結構得以延續。這一種集體斯德哥爾摩症候群，深入中國人骨髓。5.39.217.77:8898& ~: Z! a, M/ w0 |

相對於經歷英國殖民統治，早已與文明世界接軌的香港，香港人多年來爭取政制民主改革，現時就要面對這種中國模式的「選舉」。二○一七年的行政長官，中共所謂「可以普選」的承諾，就在近日人大政協兩會期間，政治局常委俞正聲以龍獅旗指有人搞「港獨」作為藉口，聲言「要確保『愛國愛港』人士在二○一七年當選特首」。他的意思，就是要像習近平「當選」為國家主席一樣，預知選舉結果。為了確保這個預知的結果，毫無疑問只有從篩選提名着手。
tvb now,tvbnow,bttvb" [! \! i. T7 g  ^
當那些溫和主張的學者也出來說「與中央談判再無意義」，法律學者也出來呼籲民眾佔領中環，就知道如今中共治下的香港，已經不再是溫水煮蛙的倒退。最失敗的是香港的民主派政黨，還走在民眾步伐之後，佔領中環的討論，由一個本來簡單的議題，已變成七部曲，討論逐漸失焦，令人惋惜。筆者想法很簡單，先拿一個雙普選方案來辭職公投，公投結果就要中共應允履行。假若中共不理，就佔領中環。倘中共還不惜一切對佔領中環鎮壓清場，最後到行假普選時，香港人都必以上百萬白票作為公投抗議，讓特首成為國際笑話。這一切都是為香港人尊嚴而戰！tvb now,tvbnow,bttvb. N6 x# g  r; m. \2 T) ~+ [

齊樂 自由撰稿人
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發表於 2013-3-17 08:55 AM | 顯示全部帖子

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-17 09:03 AM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb9 i# }  j8 ^& u- q+ o$ r
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佔領中環對談系列﹕漫漫民主路只差一步
李柱銘要做第一被告文譚蕙芸; J: f+ p" g- g. H/ j! ?

生命的軌跡是如此奧妙。一九八○年代中，洋名馬丁的李柱銘四十出頭，已是御用大律師，行內地位崇高，能到其律師樓實習，年輕人趨之若鶩。馬丁當時還被中國政府邀請擔任基本法草委，來實習的精英要幫手鑽研起草事宜。馬丁記得，芸芸年輕人中有一個「賓仔」（Benny），這小伙子實習兩年就回到校園，其後發表學術文章，師父看完也忍不住批評﹕「這賓仔，觀點會否太溫和。」

賓仔後來結婚生仔，在大學做副教授，還以為會平淡到老；這邊廂，馬丁起起跌跌。回歸後，他領導過的民主黨，由香港第一反對黨，變成人人喊打的「賣港黨」。二○○七年就北京奧運撰文希望美國關注中國人權，更被扣上「漢奸」帽子，其後，馬丁退下立法會火線。有年輕人覺得，馬丁老了，不合事宜。
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那邊廂，蟄伏多年的賓仔，今年初提出「佔領中環爭民主」，喚醒四分五裂的泛民，大家像冬眠已久的百獸，躁動起來，「賓仔」一時風頭無兩。這天師徒再遇，恍如隔世。馬丁老懷安慰，讚「賓仔」叻仔。徒兒出頭，馬丁卻不敢邀功，形容戴耀廷不是「我這些老人家可以栽培出來」，相信是時勢夠嚴峻，逼出人的良知。戴耀廷卻沒有忘本，說馬丁教他的不是法律，而是做人，為民主打拼多年，要堅持，要有heart。

戴耀廷和不同人物對話，這天最寬心。踏進師父位於金鐘的律師樓，原木書櫃、整齊的法律書，一切如同昨日。熟悉的味道，把戴耀廷帶進時光隧道，看到稚嫩的自己，曾經懵懂，美好感覺如潮湧，忍不住說﹕「好耐無上過鈬啦！」馬丁笑意盈盈上前迎接，握着的手久久不放開，還取笑徒弟﹕「以前就賓仔，今日應該叫賓哥，還做了名教授！」兩人甫坐下，旁若無人話當年。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& {/ u( m7 ^) b5 l

戴耀廷輕鬆得很，望着馬丁的眼神，是信任和敬仰，有點像看着自己的父親。兩人互相慰問健康狀況，近日風塵僕僕的賓仔瘦了十磅；馬丁近年割了膽，亦瘦了十五磅，他抽緊身上的西裝褸，讓記者看腰間的虛位。馬丁鼓勵徒弟﹕「瘦些好，走路快一點。」

「現在用了共產黨思維控制香港，走歪路，行錯晒，不是港人治港……那班人現在說的東西，和鄧小平藍圖背道而馳。若鄧小平仍在，會逐個拍他們兩巴掌。」$ I, s. y9 u# Z5 Q9 N5 @) Q0 N
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戴耀廷現在步伐慢點也不行。提出佔領中環後，北京迅速回應，先有俞正聲的「愛國愛港論」，再有人說特首要先過「篩選」這一關。馬丁估計，官方將拋出的特首篩選機制，不只要篩走泛民，還要篩走「多餘」的建制﹕「他篩完出來只會有兩隻，一定係兩隻，就算（建制）陣營出第三隻他都喙低你。因為他要穩定。這兩個（候選人）就會甘心情願做奴隸，做完奴隸之後還會很開心，稍為有點不甘心已經不可以。」筆者問﹕「像唐英年便不夠甘心？」馬丁同意，眾大笑。5.39.217.77:8898, _' h: R) R$ P8 Q) V0 X

現在人人詮釋《基本法》，鍾意又加個「愛國愛港」，忽然又加個「篩選」，大家似乎忘記，講《基本法》，馬丁才是權威。一九八五年開始起草基本法，馬丁是少數參與的法律專家，他曾說，當時開會真正知道發生什麼事，沒打瞌睡的只有幾個人。在馬丁極力爭取下，香港今天能沿用普通法，終審庭設在本地不在內地。

馬丁說，基本法起草原意，普選一定是合乎國際標準，一人一票的直選。他記得，一九八七年鄧小平接見他，宣布香港五十年不變，若不夠，再給五十年。他理解是﹕用五十年時間，讓內地追上香港。故此民主制度亦是香港先行，內地跟着改革﹕「現在用了共產黨思維控制香港，走歪路，行錯晒，不是港人治港……那班人現在說的東西，和鄧小平藍圖背道而馳。若鄧小平仍在，會逐個拍他們兩巴掌。」5.39.217.77:88989 q( i, {# k3 H: ], Z

「你寫了一張cheque給我，唔該你兌現。張支票發出，已經bounced了一次，現在看來，又會再彈票？唔該你大佬，放些錢進銀行，兌現張cheque，只是這樣。」
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馬丁指鄧小平早已定義「愛國者治港」是什麼，一九八四年見港方代表時解釋﹕「尊重自己民族，誠心誠意擁護祖國恢複行使香港主權，不損害香港繁榮和穩定。」如此寬鬆標準，泛民全是「愛國者」﹕「現在是我們擔心他們搞壞了香港繁榮穩定，我們緊張過他們！誰不是愛國者呢？在立法會講粗口罵中國人的大狀，就不尊重自己民族啦。」他笑道。

戴耀庭認真說，現在內地官員反應，反映他們需要一個「很高的安全系數，不只對自己沒信心，對港人亦沒信心。」這場談判，其實已經開始。戴形容，對方的「篩選論」和「愛國愛港論」是開出一個「高價」；雙方就各自開「盤口」，泛民這邊底線是符合國際標準，而「篩選」和「愛國愛港」肯定不符。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: w/ }- U7 w! B+ s4 M! s

筆者問，有港人已泄氣，認為「預鰦共產黨不會讓香港普選，有得投纒就接受。」馬丁勸勉港人，認命前要試多次﹕「這個時候，我們每一個人都應該撫心自問，是否願意為香港做一件事，即使我看不到民主，我也希望兒子看到……我們是否願意為下一代做一件事，不一定會成功，但不做就一定失敗。」為人父的戴深感認同，他家裏有三個化骨龍。馬丁的兒子阿祖，現今也是大狀。

馬丁說，這次不是與共產黨對着幹，只是希望國家信守承諾﹕「你寫了一張cheque給我，唔該你兌現。張支票發出，已經bounced了一次，現在看來，又會再彈票？唔該你大佬，放些錢進銀行，兌現張cheque，只是這樣。」
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「我臨死時候會想﹕點解你個衰仔那時沒有去？你為民主做了這麼多努力，為何這一步這麼重要的時刻，為何你不去？係咪？死都死得唔眼閉。」- D4 D' {6 b2 m+ S9 m+ l

李柱銘一直沒表態是否參加佔領中環，今次在徒弟面前，矢志參與﹕「大家即時反應係，我會唔會參加？我到現在也沒說會參加。但我可以告訴你，如果今次我不參加，我臨死時候會想﹕『點解你個衰仔那時沒有去？你為民主做了這麼多努力，為何這一步這麼重要的時刻，為何你不去？係咪？死都死得唔眼閉。』」( H+ t# {( |/ h0 C* y) b

李柱銘是資深大律師，業內講究論資排輩。他在一九七九年成為御用大狀，大律師公會年資排名表中，他位列全港第一。由他說，因理念而犯法有其合理性，擲地有聲﹕「法律是重要，但不是最重要，法律之上還有一個Natural Law（自然法），尤其是民主這些大題目。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  k, _+ a4 |* S: T" t. e- E7 V
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馬丁多年爭民主也用合法手段，今次為何破例？他說，因為一直看到希望，然則現在無希望？「現在不是沒希望，是我們要自己給自己希望，我們不能期望別人給我們希望。」馬丁舉例，二○○三年他內心覺得廿三條立法一定通過，但面對記者提問，還是口硬表示有抗爭餘地，終於皇天不負有心人，廿三條被逆轉。戴耀廷聽到師父那句「自己給自己希望」，用力點頭。

兩年前，民主黨走進中聯辦，被斥「賣港」，黨運自此下滑。自九○年一手創辦民主黨前身港同盟的李柱銘，前後當了十多年主席，非常痛心。他形容，今次不會再重蹈當年覆轍，因為有佔領中環「這招」，令議員不用再落入試煉。他解釋，若歎慢板，到政府推出方案，推出有篩選特首選舉，讓市民一人一票從建制派選擇。那末，民主黨會面對兩難﹕一係接受篩選但市民有得普選，若否決則只剩下現時小圈子選舉。

「共產黨想利用你，什麼也給你，要錢給錢，要女人給女人，要權力給權力。到你無利用價值時，不但擲你落地，還要踩你，我老竇跟我這樣說。你看，現在劉夢熊就是例子。」# L1 |" y' {/ D  ?1 ?9 B3 B% i

上次教訓是，民間來不及反應，議員莫衷一是。但今次佔領中環計劃一早發炮，公民社會迅速凝聚民意，支持議員企硬。現在何俊仁願意辭職，馬丁讚「做得好」，運動就會一步一步啟動。馬丁打比喻﹕「這招好比武俠片裏的高手，擺隻手在你背脊，將內功輸入，他就好打些。」戴耀廷笑說﹕「願意為民主付出的市民一齊發功，過鱓氣畀泛民議員。」筆者續問，不會再發生二○一○年政改情況？馬丁說﹕「是，那一次是take it or leave it，民主黨就中計了。」

在馬丁口中「中計了」的，包括戴耀廷，戴當時是普選聯成員，支持與中央談判。馬丁不留情面批評，學者那次「被騙」，之後對方就「不理睬你」。戴小聲道﹕「就是那時這樣，才令到現在連學者、民主黨也要想佔領中環。」
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馬丁語重心長說，父親多年前教誨過他，跟共產黨交手要小心。馬丁父親李彥和與共產黨有淵緣，年輕時留學法國，與周恩來是同學，抗日期間是國民黨將軍，內戰時亦保護過共產黨員。一九四九年後李父舉家南下，周恩來多次派人來港希望李父回內地工作，惟李父搬家迴避，寧可做平民。

馬丁回憶八五年任草委時，父親擔心他太單純，曾勸喻他﹕「共產黨想利用你，什麼也給你，要錢給錢，要女人給女人，要權力給權力。到你無利用價值時，不但擲你落地，還要踩你，我老竇跟我這樣說。你看，現在劉夢熊就是例子。」大眾爆笑，但馬丁一臉認真，他說，當時向父親解釋，知道被「利用」，但仍希望為港人爭取丁點民主法治，自知機會渺茫。李父聽罷，知道兒子沒錯放希望，才安心。

「隨時要準備上天堂，做每件事都可能是最後一件事，希望為正義而做。」$ _, }+ q+ t" C$ Y" W5 {4 ?
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李柱銘一生試煉甚多。一九六○年代，他初出道，接了一宗左派工會人士被警察誣告藏毒官司，官司大勝，有人邀請他訪京，說要讓他成為「愛國大狀」，他婉拒。八○年代，他受北京重用，擔任《基本法》草委，還有人跟他說，回歸後要讓他做律政司長。李柱銘在人生路上，多次可以向共產黨靠攏，但他不為所動。及至八九六四槍聲一響，李柱銘辭任草委，上街抗爭，自此成為中共眼中釘。

六四後，他和司徒華籌組支聯會。一九八九年六月七日，原定舉辦全港悼念大遊行，早上收到消息，有人看到一車車紋身漢向鬧市商舖擲玻璃樽，為安全計，支聯會決定取消遊行。馬丁預視，佔領中環會有類似被「滲透」情況。兩師徒就此討論。

戴﹕所以誓言書要強調這是非暴力，先要做好多工夫去講，不斷解說，不斷強調非暴力……公仔箱論壇1 [+ ]1 Q+ a; r  T
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李﹕但你預咗他一定會出橫手，打茅波。他故意令你變成暴力，然後醜化你。公仔箱論壇+ g/ G: e$ C9 x( Z/ a2 H

戴﹕即係佢滲透下去……

李﹕甚至這些是香港人，是民主派的人，好熱心的，這些人領導都可以……- R6 h9 V2 H/ y; K0 N/ K) @

戴﹕現在我們要有公信力。
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李﹕變咗旁邊的人做暴力，我們應該捉住他，叫他不要搞！他可能打我，我也沒法，但至少我可以做證人，知道這條友搞嘢，不屬於我們的人。公仔箱論壇# m% N$ z- M7 ]8 V
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戴﹕我們事先講明，你一用暴力，就已經不是我們運動的一部分。
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李﹕有人會說，你這些濕濕碎，沒用的，要流血才可以，我會呼籲你要流血就去搞另外一個運動。% P2 w7 B0 b, S6 y+ v( \8 Q
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戴﹕或者流血就流自己的血，甘地就是這樣。
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李柱銘說，願意為民主付出「絕對」代價。他不是口爽爽，他有track record。六四後，他成為「暗殺名單」第一位，警方曾拘捕槍手，搜出紀錄李柱銘行蹤的筆記，主腦至今仍在逃。馬丁形容暗殺事件教訓他﹕「隨時要準備上天堂，做每件事都可能是最後一件事，希望為正義而做。」今次佔領中環，馬丁說，願意被吊銷牌照，更希望自己成為「第一被告」，有需要更會自辯。戴笑說，不少偉大的演詞都是來自公民抗命，建議馬丁預先草擬。身為虔誠教徒的馬丁說﹕「不用起草，到時就可以，the holy spirit will give me guide（聖靈會帶領我）。」

馬丁願意「去到盡」，卻建議戴耀廷放寬要求，讓多點市民參與。戴表示，近日已修正計劃，開放選擇，堵路者可自行選擇自首認罪／打官司／不主動自首／做圍觀者支持／合法支援等﹕「現在是，各人計算自己代價。我明白每人有自己選擇，若你仔細老婆隥，又認同我們理念，可以選擇支援。我希望最終仍有一班人願意去到盡，承擔罪責。自首亦不是為癱瘓警署，而是向自己和社會交代。」
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七十四歲的李柱銘若向徒弟傳授「內功」，可能是面對抹黑的心法。多年來，李柱銘就香港議題向歐美國家游說，被指「勾結外國勢力」，北京奧運他撰文希望美國關注中國人權狀況，被指「漢奸」。徒弟戴耀廷這陣子被愛國報章天天點名，指他搞政治鬧劇，勾結外國勢力，被反對派無形之手操縱，甚至搬出他和李柱銘的師徒關係大書特書。5.39.217.77:88984 q% w8 B( y$ R) u8 J1 A# _

馬丁安慰徒弟﹕「這些壓力會習慣，第一日是好辛苦。」戴無奈地苦笑﹕「我還在適應中。」馬丁回憶，那時被稱為漢奸，有記者訪問他﹕「我說，舒服晒！那記者問點解，我說，漢奸已經最衰啦，還有更差嗎？」師父這種阿Ｑ精神，似乎也感染了戴耀廷。近日網民改圖，把戴耀廷的頭黏到西遊記的唐僧身上，稱他為「歪理法師戴教獸」，旁邊還有豬八戒何俊仁，馬騮精黃之鋒，沙僧長毛。戴懂得幽自己一默﹕「那幅圖好好玩。」公仔箱論壇: q0 d7 D, |1 h" W7 e4 B; e

有人說，佔領中環太「知識分子」，但戴耀廷卻說了個故事，早前他去理髮，髮型師跟他說﹕「戴生，我看了你的佔領中環，我都去。」洗濕了頭的戴耀廷嚇一跳勸他﹕「你想清楚好喎，可能要坐監。」誰不知髮型師向他曉以大義﹕「我想為兒子做一些事，就算坐監也好，可能是一個榮譽，希望可以有普選。對個仔有交代，老豆都為你付出過。」髮型師、戴耀廷、李柱銘，背景迥異，畢竟同為人父，想下一代有個更好的將來，心態終究一樣。
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felicity2010

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發表於 2013-3-18 08:22 AM | 顯示全部帖子

王先強：佔領中環才是真愛國愛港

中共人馬，近日又豎起愛國愛港幡旗，念念有詞，對香港人大販其底下五顏六色貨包。那貨包都拆開了來，只是一樣東西，就是你必須認同獨裁、專制，擁護我中共；原來僅是私貨！立意甚明，就是以此為限，通過所設立的甚麼篩選之類，操控二○一七年香港特首普選，鐵定選出中共所指定的人來當特首，陷香港於假普選，也假民主。
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得對中共明白的說：我們就是反獨裁、反專制，反一黨專政；我們不要受操控的普選，而是要真普選，要真民主。我們違反了中共旨意，是不愛國不愛港嗎？不是！所有這些，都是中共早在上世紀四十年代就堅持並所為的；我們如今只是走中共的老路而已。那時期，中共就大喊結束一黨治國，要普選，推行民主了。一九四一年十月二十八日，中共的《解放日報》就這樣寫道：目前推行的民主政治，主要關鍵在於結束一黨治國。一九四五年一月二十八日，中共的《新華日報》這樣寫道：中國人民為爭取民主而努力，所要的自然是真貨，不是代用品……不要拿民主的代用品來欺騙我們啊！一九四五年九月十七日，毛澤東答路透社記者問時說：「『自由民主的中國』將是這樣一個國家，她的各級政府直至中央政府都由普遍平等無記名的選舉所產生，並向選舉它們的人民負責。她將實現孫中山先生的三民主義，林肯的民有民治民享的原則與羅斯福的四大自由。」這就清清楚楚了，我們並不是亂來的！5.39.217.77:8898" N6 a5 T2 G1 a1 J- P
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佔領中環，正就是我們要真普選要真民主的、一次堅決徹底的行動，不達目的，絕不罷休。我們要直截了當的告訴當下的中共：我們嚮往「自由民主的中國」，普選出的香港特首應會是貫徹孫中山、林肯和羅斯福思想的，而不是其他。貨比貨，這才是真愛國愛港！
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有人說，中共上世紀四十年代所編的，只是美麗的大謊言，是用於欺騙老百姓的，一九四九年竊國之後，就翻臉不認賬了。好傢伙，原來中共早就是一個大騙徒！公仔箱論壇/ X/ }7 N( v- j) G# Z! \: i
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騙徒總該得到懲罰；我們正是撿起中共的謊言，給中共狠狠地摑上一巴，看他又會再說些甚麼？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 n' ^6 S& E! f! |
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當然，撇開騙徒不說，我們走的，也是《基本法》加世界潮流的正道。公仔箱論壇) y2 x; U9 `1 |* L; R$ p1 m
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王先強自由撰稿人TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 {, L% H9 p4 M1 j& G( P
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felicity2010

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發表於 2013-3-18 08:26 AM | 顯示全部帖子

黎智英：良知的耶路撒冷

我們並沒有仇恨。我們不要反對誰打倒誰，我們不要打破任何機制任何規條，我們受騙久了，憤怒久了，也不再憤怒了，我們只是對你絕望；但我們不會放棄，我們的尊嚴讓我們不能放棄。真的，我們不憤怒，沒有敵人，不要攻擊，不要革命，也不要戰勝誰，我們要的是尊嚴！失敗若然保住了尊嚴，我們寧願接受失敗，我們做了本份，向子孫交代了，使他們有責任繼續下去。我們願意押下中環，我們生計的命脈，願意去坐牢，押下我們的自由，甚至我們的生命，就是要保存住我們這一代人的尊嚴。enough is enough，我們不再任由瞞騙，任由擺佈。我們是老百姓，不是儍瓜。5.39.217.77:88982 ^5 u! R# V$ c) s, r  G9 l  `% ~
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過渡十年《基本法》承諾○七○八年雙普選，○四你強詞奪理自行釋法廢掉承諾，當我們香港人透明，你哈哈兩聲便疾塵逸去，指掌間你便搞掂了我們這七百萬順民，你真的厲害！我們第一次碰到強盜，手足無措，蓬頭垢面。一○年推行政改又是小圈子選舉，我們仍以為一七年必然會有直選特首，現在一人一票選特首毫無眉目，北京已先拋下個鑑定「愛港愛國」這撒手鐧，這遊戲太白癡，唔好玩，唔好客氣，你攞番屋企同你老婆仔女玩啦！& R  q$ \1 F+ v& {$ X- Y
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你就是不想給我們普選，這已是明顯不過，硬着心腸，沉默閉嘴，不是要比講些你我他都不相信的胡說八道更有體面嗎？你至少也是個強國啊！也許，你連儀態也顧不到了，講到普選你就怕得要命。但是，你喜歡也好，不喜歡也好，普選是所有獨裁專政最後的宿命，獨裁末路，大勢所趨，時代巨輪不會停下來等你綁好鞋帶才欣然上車的。我們不再受騙，不再等了，我們要與你攤牌！
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戴耀廷、陳健民、朱耀明倡議佔領中環，何俊仁第一個在立法局響應說，不介意坐牢，不介意被取消律師牌照都要公民抗命參加佔領中環，跟着是黃碧雲、陳日君樞機、李柱銘、李鵬飛、練乙錚、李怡……很多知名人士陸續要參與。這些人都說，佔領中環，拉了不交保，緩刑不用坐牢便繼續佔領，甚至燒區旗，反正無普選便無一國兩制，這區旗名存實亡，總之要坐牢到底！
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如果爭取我們《基本法》賦予的普選權利，是向北京與虎謀皮，我們幾乎注定失敗。爭普選要坐牢等於整個社會的良知在坐牢。殉道的精神，是在萬里晴空中閃耀着的道德彩虹！美麗彩虹背後，卻是北大人的面目猙獰！我們要你的謊言在世人眼中付出昂貴的道德代價！

一國兩制最大分別是我們與北大人是非價值觀這兩制迥異。我們香港人是從英國殖民地走出來，同時也是從西方基督教宗教文明的價值觀走出來，我們透明簡單直接，相信真理，求真是我們社會也是我們個人的取向。你可以變臉，你可以整容，你可以扮相，在求真意識下你只會顯得更醜陋。真相終於要暴露，你就是想一直以醜陋的伎倆玩弄下去，拖延普選下去，到最後誰都無好處，你失去了道德權威，受世人唾棄，我們也失去了權利和自由。
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陳樞機、李柱銘、李怡、李鵬飛等老邁體弱，高瞻遠矚，若然他們用生命的餘暉可以為中國的民主發點光，為香港人的良知點燃起一點火，我想他們不會猶豫地說：「不妨用我們的身體作燃油！」我想，這便是佔領中環這運動的精神吧？我們每人也跟着他們說：「不妨用我們的身體作燃油！」這為了照亮下一代。' U, y2 r  K& F
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我們沒有力量抗爭，在暴力面前我們是弱者；你是強人，我們卻有良知，可用良知燃燒我們的道德力量。你是道德病夫，我們要以非暴力，以身體，自由和利益，甚至生命奉獻，讓我們的良知透過奉獻的考驗向下一代許下諾言，我們會走到盡頭也要走下去，就是為了對兒女們這承諾。我們都活着，要接受考驗。我們是老百姓，不是弱者！

讓我們押下良知，讓世人知道香港是良知的耶路撒冷！
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