[時事討論] 陶傑: 「私處」中心？

felicity2010

tvb now,tvbnow,bttvb9 }$ [6 D# [$ s+ W
公仔箱論壇& o! f9 ?& q& ?
陶傑: 「私處」中心？ - W) S1 Z- |( b6 h, K( u: \

' _/ [! A5 u: M5.39.217.77:88982 k4 D% o! z, u2 g
新成立的「戲曲中心」，英文叫Xiqu Centre，引起香港網民公憤。
$ k& k; U0 z2 X- eTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, e: _9 H# n" a" O7 g
政府解釋，中國的戲曲，尤其粵劇，與西方的Opera不一樣，所以不可跟隨。/ C. D  X* k2 I% a" V- Z
5.39.217.77:88987 [; B5 y2 r# U: p/ m; t( e
Xiqu，廣東話念來像「私處」，這是對女性和梨園子弟的侮辱。( j0 b& ?7 F$ @' f' k! A/ E
/ ]; U' x( l- r% T! H; t
中國的毛筆，也跟西洋的鋼筆不一樣，毛筆為什麼不改叫Mao-bi──那個「B」音，在北京話裏，豈也不是「私處」的俗稱？
* p* v7 }! }1 B公仔箱論壇
# a( f) O9 I3 o3 N) a2 D$ P5.39.217.77:8898人必自侮而後人侮之，香港特區政府有這等文化的庸官，特區政府不需要別人來嘲笑，自己也醜死。tvb now,tvbnow,bttvb$ o9 K+ g- e- K
公仔箱論壇1 x3 a) b/ C5 l7 n
中華人民共和國的「共和」，與美國共和黨的共和、法蘭西的共和，也不一樣的，是不是也跟Xiqu看齊，正名為The People's Gong-he Guo of China？
5 M' o/ g; c: c5 H, rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 I3 d$ w3 @) R; o6 k
還有，二○一七年香港的「普選」，也將會跟西方的普選不一樣的：有一個委員會，篩選進門檻，而且，還可能保留英國人留下來的「功能組別」，很有「中國特色」的東西，因此到時不要叫UniversalFranchise，應該叫Pu Xuan。0 U# E# J7 [; r5 e
5.39.217.77:8898# ^7 ^+ T& O7 W  ^1 c
如果要順着北面的「普通話」一一正名，香港人將會很忙碌。首先，中國大陸不叫「功夫」，只叫「武術」，Kung Fu是廣東話，應予廢除，跟隨大陸，叫Wushu。
2 \' h8 j( \8 q3 L, N/ n# e, t# E
* {8 H1 U9 G) w8 r  UTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。而特首梁振英還叫做Leung Chun-ying，不由就任之日開始改叫Liang Zhen-ying，拒絕中港融合，也令人很奇怪。
9 g6 H7 j7 ?3 s# z" T5.39.217.77:8898
, o5 N) u5 G' d+ a. pXiqu怎樣發音，隨便叫一個白種人來試試，十之其九，叫不出來。一件產品，最重要是名稱，發音要顯淺，名字叫不出來，就讓中國的戲曲在世界上沒人理會好了，這樣一鬧，反而提醒這些笨蛋。不過，一改回去，變成順從「民粹」，没有面子，所以最好還是不要改，一直「私處」、「西九」下去，不亦樂乎？5.39.217.77:8898# ^' z" u+ Y/ M% n6 ?: s

8 G' W9 V9 S. D; d2 A& O7 l5.39.217.77:88985.39.217.77:8898- `6 P. R6 Y# e) ?& `& a
陶傑: 中國戲藝
3 O9 ~! T" N( C: E0 ?" S* U6 l9 X  ~' B
" P3 g1 J9 B: ^3 I7 @1 WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇/ M' A- v& Y' N- N* R7 ~
「戲曲」叫做Xiqu，原來是香港西九當局的暫稱，尚未定案。北面的許多「音譯」，是不成熟的，一切自我中心，不管這個世界有幾多人懂得「漢語拼音」，結果是你有你關門自賞，世界不知什麼叫Xiqu，但看見群湧掃貨奶粉和歐洲名牌，會漸漸知道什麼叫Qiang Bao Shan，搶包山。公仔箱論壇3 n! u$ ?6 H: m& @" Y
* ]! y9 r; P, O2 p/ [
「戲曲」不只指粵劇（Cantonese Opera），戲曲中心，也不會只演粵劇，還應該包羅京戲、黃梅戲、評彈、大鼓、崑曲什麼的。這樣一來，更應該詳細說明，譬如，戲曲統稱ChineseTraditional Musics and Theatrical Arts。
$ D  T" ]' ~! @9 y4 ^+ CTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb7 W% U9 v7 S. U# h6 C! X  I' h
中國的戲曲藝術，是另一個世界。評彈和大鼓，介乎說書和唱戲之間，西方沒有這等灰色地帶。說書、相聲，雖然沒有「曲」，但說話人在台上表演，也要有一點「藝」，演說演說，「演」字先行，故亦應歸入「戲曲」範疇。
- Z9 B8 C) o6 r0 v; E9 ?; u9 u" V. q# |9 I0 K. ?
至於Music，為什麼加一個s呢？漢族的管弦樂器：蕭笛二胡、古箏胡琴，還有嗩吶、竹板、木魚、鑼鼓，自成一個系統。
* }+ C6 P$ R7 t% g6 V: }; L; T! s* d公仔箱論壇
) R5 f7 k( @( n1 b1 D( |公仔箱論壇如果漢族的音樂即是中國音樂的全部，Chinese Traditional Music，就是單數，但現在講「文化多元」，維吾爾族、彝族、蒙古，樂器和風格不同。譬如雲南的僳僳族，有一種「鋼片琴」，由印支半島北傳，有點像西洋鋼琴。苗族人吹笙，一面吹，一面跳舞，少數民族比漢人少包袱，他們的音樂比較歡樂，不是講「中國統一」嗎？所以，Chinese Musics，用眾數，比較正確。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 d; G: S+ V2 P9 L

6 t4 S; E( b( C7 O7 _( Y$ G公仔箱論壇印尼的爪哇、蘇門答臘、峇里，音樂因部落而大異，所以印尼的音樂，必稱Indonesian Musics。
% M$ d* P2 k0 v2 i6 H; q% Z0 A5.39.217.77:8898
6 C! y6 \* w/ ?; mtvb now,tvbnow,bttvb即使粵劇和京戲，除了唱功，還講身段、造手、關目，種種細節，為西方Opera所無。東西方文化溝通，涉及文學、美術、音樂，就不是簡單的事。一個譯名，如果引起文化趣味的探討，也不壞，即使叫「私處」，不是有一齣戲叫「陰道獨白」嗎？不也很「藝術」？5.39.217.77:8898$ C+ }# `" ?8 ]5 P/ N. H

; `4 |- i' V8 F5 U
7 @, d  O( ?# j# R* [5.39.217.77:8898陶傑: 譯名之爭; t3 D! V# T7 c& ?

) \- H% P$ t' m0 z+ a# L( DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戲曲，兩字，音譯為Xiqu，英語世界的人無法發音，莫名其妙，是失敗的名稱。- j" @' q* V# t6 |1 @" r
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 z! b/ i5 I; [
譬如功夫，叫做Kung Fu，一叫就在西方流行了，因為音節鏗鏘。大陸後來再出口一個花樣，叫Wushu，就不行了。Kung Fu壟斷了語言霸權，因為有李小龍，然後又有大衛卡列甸的劇集。有這樣的Marketing，名字很快上了牛津詞典。4 F# f0 b) |5 D$ N0 f  O

2 z" c! {: g! ]+ _1 }tvb now,tvbnow,bttvb英文是很開放的語言，有許多外來語，因為殖民地一度遍佈天下，Papaya，木瓜，是馬來話，Bangalo，單層樓房，是印度語，但能打得進牛津詞典的，不靠行政手段，要靠市場。tvb now,tvbnow,bttvb! N8 l: ?, c3 k/ I. x

2 z1 j! V. g6 ?1 E+ _4 w0 T9 x% G5.39.217.77:8898Kung Fu能有市場，「氣功」（Qi Gong）就差點。為什麼不叫Chi Kung？這樣就可以把一個Kung字的意義統一，方便外國人了解。但有人要鬥氣，他偏另搞一套，要你放棄自己，與他一樣。tvb now,tvbnow,bttvb: E7 _5 c" Q: R4 `( n
5.39.217.77:8898) c& N8 `7 L0 g) A- l9 ?
Xiqu沒有世界市場，因為錯過了時機。中國傳統戲曲，在江南Style的時代，很難向外推銷。中國文化許多深層的事物，因為語言隔閡，與世界無緣。7 ^+ c0 F6 `! Q8 @/ g7 ^
tvb now,tvbnow,bttvb4 ], v+ ~) Z* D  P$ J  u8 J
加上自己的地域爭鬥，中國人自己在製造障礙。明明有了Kung Fu，為何還要僭建一個Wushu？因為大陸的北方人看不起粵語，他們認為，北方的少林方是正宗，幾時輪到李小龍和葉問的詠春代表中國？5.39.217.77:8898  P, x  n: G7 k! N
公仔箱論壇7 I9 i% u5 j4 F& L& e+ m
但是，Kung Fu是廣為全世界熟知的，有一個現成的詞彙殼，為何不借殼上巿？但北方的中國人器量畢竟小，你說「維珍尼亞」，他一定要「弗吉尼亞」，隱然有「大一統」意識。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. [" {. q3 P! W* b
) T; P  c, B$ S9 `$ }6 A, u
這樣一來，中國人做人，自己辛苦，明明簡單的事，他喜歡搞得很複雜，自己跟自己過不去，也吵吵鬧鬧的為輸出文化造成許多不便。建立「軟實力」，不那麼容易的，要有聰明的頭腦，全盤的構思。長期的爭來鬥去，在唐人街裏打轉，像條狗般追咬自己的尾巴，小事都提升到國家民族的政治，難怪戾氣深重。沒有得醫，這是絕症。
+ G5 v5 U9 g; b; y, Y4 b5.39.217.77:8898
% c0 U) f7 t6 d* a1 g# atvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 Q9 ~5 T' O, _1 q7 m( ^

felicity2010

羅宜峻: Xiqu or not Xiqu？另一種觀點
: G. J; a# u+ A9 O5.39.217.77:8898" v1 D! ~' U( D9 `' Y; ~

1 Z4 I# x7 h$ ^0 O" }2 O: S+ |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。西九「戲曲中心」的英文名稱應該是「Xiqu Centre」還是「Chinese OperaCentre」？社會討論，火紅火綠。輿論倒向一面，反對「Xiqu」，或說是民族主義上腦，或甚認為「Xiqu Centre」好比「私處中心」(其實「私處」的拼音為「Si Chu」)。先不理香港特區政府命名動機為何，筆者嘗試提出新觀點，加入討論。
+ k+ @: F, X( r5.39.217.77:8898tvb now,tvbnow,bttvb/ d5 P+ @3 c3 m) I
兩者比較下，「Xiqu Centre」或者比「Chinese Opera Centre」翻譯得更傳神。
$ o& {6 T- e* g5 btvb now,tvbnow,bttvb) l; E" J1 K- Q+ g/ r8 p0 P7 |! v
「Xiqu」是音譯，「Chinese Opera」是意譯，是兩種不同的翻譯方法。本人雖非翻譯專業，但理解「翻譯」最重要是能將詞彙的意思原原本本地表達。我們通常會先採用意譯，以求見詞知義。但當翻譯的語文未有相關的詞彙去表達原本的意思時，就不能避免音譯並創造新字。公仔箱論壇" j1 S9 r$ Y! K! j. k

% ]: V! X* x. I2 G( Z1 d6 G& N, n2 rtvb now,tvbnow,bttvb創造新字其實是很正常的事，因為語言和文字是有機體，是從不同文化共融和進步之中演變出來的。語言每天都在變，當出現新事物，就有創造新字的需要。《牛津英語詞典》面世超過150年，至今每三個月都會因應不同地區之英語的變化，更新修改現有的條目，並添加新詞。中國的《新華詞典》，至今亦已出版了數個修訂版。tvb now,tvbnow,bttvb3 g* }: x% v! K8 v+ U2 r
0 I5 y0 M1 e4 E
當中國人第一次接觸 opera，稱之為「西洋戲」。因為中國人當時没有相關的 conceptual tool 去理解 opera，只可以「戲曲」的方式去理解。後來明白到 opera 和戲曲根本上的不同，才創造了「歌劇」一詞。
( ~7 q8 W4 v! o3 s5.39.217.77:8898
( l1 e' q: S$ v, I5 P. x# ?tvb now,tvbnow,bttvb有關地區文化特色的詞彙，翻譯時保留自身特色是合理不過的事。
% W, O6 \2 g" }% K9 Z* \  R; I
% G1 @; j# F. A- LTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。就如「二胡」是譯作「Erhu」而非「Chinese Violin」，「功夫」是「Kung Fu」不是「Chinese Boxing」，「點心」是「Dim Sum」。同樣地，英語的「Bus」我們譯作「巴士」(「公車」是後來從拉丁語「Omnibus」意譯過來的)，「Toast」就是「多士」(國語譯作「吐司」)等。不只是中文，同樣和英語屬不同語系的日語，也會在翻譯成英語時創造新字，最明顯的例子就是「壽司」譯作「Sushi」，「魚生」就是「Shashimi」。即使是同一語系的德語，也不會將德意志银行「Deutsche Bank」強行譯作「German Bank」。5.39.217.77:8898/ s8 x4 h9 X0 O1 O  Z7 a, P
, Y' ?% `$ M. r( X% i, r% z. m) B
當然，詞彙翻譯少不免有約定俗成的關係，「戲曲」的最常譯法是「Chinese Opera」。香港、台灣、內地大部份的戲曲中心或學院都是用「Chinese Opera」。即使是學術界，雖然很早就有用「Xiqu」來譯「戲曲」，其實也並不常用，香港研究如2007年李小良的
; [7 M1 s8 K( R7 u+ M7 q  B〈Cross Dressing in Chinese Opera〉，雖有提到「Xiqu」的解釋，但通篇仍用「Cantonese Opera」和「Chinese Opera」為主。現時「Xiqu」的使用，主要是引用中文論文時，才用國語拼音表示。9 \6 p# s' l4 F; X
tvb now,tvbnow,bttvb1 l& r1 `5 _7 M$ I% {
不過，約定俗成是否就是好？
2 N, ^* b0 p* ]  n% ~TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& r* `# }$ c& [# r* _/ x9 f  w& m0 D
「Chinese Opera」的確比「Xiqu」容易明白，外國人可以從「歌劇」開始推想。但中國戲曲劇種豐富，粵劇、京劇、崑曲、現存超過二百五十個劇種，各自都有獨特的藝術表現，每一個劇種都和西方歌劇不相同。一來現時「Chinese Opera」通常只指京劇，外國人很難從「Chinese Opera」一詞去了解中國戲曲的複雜系統；二來西方雖然有意大利歌劇、法國歌劇、德國歌劇等之分別，各樹一幟之餘其實份屬同源。tvb now,tvbnow,bttvb4 `1 K4 g8 s6 G' j

$ p( \( z* E2 o/ S! @" r5 I" U- P4 w公仔箱論壇中國戲曲和西方歌劇並非同源，「戲曲」和「歌劇」有著本質上的分別，一如陳雲所講，「Chinese Opera」不能包括宋元雜劇，表達不出「戲曲」的特色。日本的「能劇」也根據日語拼音翻譯為「Noh」，而不是譯為「Japanese Opera」。那為何「戲曲」要委曲求全去用一個不完滿的翻譯，而不去創造一個專用的新字呢？情況有如「筷子」的英文是「Chopsticks」而非「Chinese Fork」，因為英國人明白到「筷子」和「餐叉」雖同為食具，但有著本質上的不同，西方没有筷子，中國亦没有餐叉，不會因為差不多而胡亂翻譯。
% B3 ~+ f  l1 F) V公仔箱論壇4 q& b9 A/ j6 G; Y
西九「戲曲中心」是以推廣中國戲曲文化為目標，若要情理兼備，大可在名稱之下加一副題以作補充：
1 Y0 \  C2 B8 l3 G! h公仔箱論壇「Xiqu Centre:the Hub of Chinese Opera」，慢慢地，或許就能和「Kung Fu」一樣，不必再以「Chinese Martial Arts」去解釋了。若「Xiqu」比「Chinese Opera」更能表現出中國戲曲的意思，為中國戲曲在國際文化之中打出一個獨立定位，又有何不可？1 x9 O% c% L1 E5 ?2 n; H# K# O/ Z4 i

1 I$ ~+ G4 _6 K- w! D, x6 p+ WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
# P) z3 I, _) S# \) @( @  ftvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.77:88982 i) j0 q! g# ]0 p( [" U
羅宜峻，嶺南大學哲學系畢業生