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發表於 2017-7-16 09:04 PM | 顯示全部帖子

[香港] 長毛「呻窮」乞市民「埋單」若能重來不會如此宣誓

本帖最後由 chnluer 於 2017-7-17 05:07 PM 編輯 公仔箱論壇% q7 V. G6 R9 z+ ~

被法庭裁定喪失議員資格的羅冠聰、梁國雄、劉小麗及姚松炎四人昨日企圖強行進入會議室不果，此後梁國雄見記者時「呻窮」，竟要求市民為四人的官司和被立會追討的薪津「埋單」。反對派則開會討論未來議會策略，包括進行「不合作運動」，但未有共識。tvb now,tvbnow,bttvb% u) @" B' j3 j3 C# k

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被取消議員資格的梁國雄、劉小麗、羅冠聰及姚松炎四人昨天早上在反對派「護航」下，經扶手電梯到達召開財委會的二樓，他們沿途一直高叫口號，之後在傳媒包圍下繼續往二樓會議室前進。tvb now,tvbnow,bttvb" @' T0 b* m6 ]5 |

有立法會的保安人員攔住帶頭的梁國雄，並相當有禮貌地向他指出，由於四人已不是議員身份，不能到會議室開會。梁國雄聽完保安解釋後卻充耳不聞，繼續高叫口號向前推進，民主黨塗謹申、許智峯、尹兆堅、胡志偉等人一直包圍梁國雄。劉小麗、羅冠聰及姚松炎則停在離會議室較遠的地方靜候。
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推撞保安場面混亂7 ^8 M. A0 o: [7 C( ^

梁國雄與其他反對派議員在立法會保安及傳媒重重包圍下，向前推進至接近會議室門口。保安再度攔截他們，並發生輕微推撞，場面混亂。擾攘五分鐘之後，四人最終離開，轉至二樓立法會「咪兜」接受傳媒訪問。立法會秘書處職員指只有議員才可使用「咪兜」，但梁國雄等人不予理會。

梁國雄發言時聲稱，由於立法會保安築成「人肉盾」，在不傷害保安的情況下，不可能穿過，因此放棄進入立法會。他又稱，四人都是「窮人」，要求市民籌款，協助被取消資格的四人支付訟費及立法會將追討他們的薪津。

反對派議員昨日下午開會，討論未來議會策略，包括進行「不合作運動」，但未有共識。 v X+ Q# X* l0 t8 u
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被取消議員資格的社民連梁國雄接受電視台訪問時聲稱，已決定上訴，但敗訴每人至少要付300萬元訟費，屆時或因破產而無法再參選立法會。至於會否堅持再進入會議室參加會議，他承認難以堅持，因為立法會安排三層保安員，以「人肉盾」方式站在門外。他亦稱，若重來一次，得知會出現人大釋法，就不會再以過去的方式宣誓。

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發表於 2017-7-17 05:01 PM | 顯示全部帖子

本帖最後由 chnluer 於 2017-7-17 05:03 PM 編輯
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長毛驚破產 4丑料被追薪津1100萬TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* h0 t. |/ g! K8 c. \

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被高等法院裁定失去議員資格（DQ）的「長毛」梁國雄、劉小麗、羅冠聰及姚松炎，均揚言會上訴，但梁國雄昨日承認，上訴每人至少要負擔300萬元，一旦敗訴就會破產，不能再參選。 5 f$ A+ N) A9 c$ L' _, I

另外，4人在議會9個月期間，已申領巨額薪津，共逾1,100萬元，立法會行政管理委員會下月開會，預料會討論追討4人薪津的事宜。

上訴訟費每人300萬 5.39.217.77:88983 E7 o7 x- A1 [) F0 B1 h
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梁國雄昨在電視台節目中承認，上訴是「錢問題」，涉及的訟費相當驚人，每人需要承擔300萬元，另加是次敗訴的訟費，如果在上訴中再敗訴就會破產，「一破產就無得再去競選」，將來他們會籌款打官司，希望市民能踴躍捐款。
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被問到如有機會再次宣誓，會否繼續作出類似行為時，他揚言，如果知道特區政府會這樣「離譜」，將不會再給機會當局「濫用司法程序」。
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梁國雄又聲言不會放棄上訴，以換取當局盡快展開填補4人議席的補選程序，聲稱當局將早前已失去議員資格的「青年新政」梁頌恆及游蕙禎的補選「無限期拖延」，令九龍西和新界東需要同時補選兩席，有利建制派在兩區各取一席。 ! Z# d  y+ S+ h  ?7 d- ]' N

至於4人過去9個月支取的薪金及津貼方面，根據已公開的立法會議員申請發還工作開支資料，4人截至5月共申領了逾800萬元。當中以羅冠聰申領最多，約225萬元，之後依次為劉小麗（約218萬元）、姚松炎（約205萬元）及梁國雄（約170萬元），連同每人分別支薪超過85萬元，4人在9個月已花掉公帑逾1,100萬元。

倘破產 5年禁任議員 tvb now,tvbnow,bttvb8 H( l1 x# o+ x5 E$ ?3 r0 c
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立法會行管會委員謝偉俊指出，立法會所花的一分一毫都是公帑，如放棄追討4人薪津，或會被市民指摘慷他人之慨，建議就此向法庭尋求指令。

若4人無法支付政府訟費或立法會薪津，政府或立法會都可申請他們破產。

根據《立法會條例》第三十九條，任何人若未獲解除破產，或於過去5年內在沒有向債權人全數償還債務，即喪失在選舉中獲提名為候選人的資格及當選為議員的資格。
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換言之，如果4人破產，除了不能參與補選外，就連2020年立法會選舉也不能參加。

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發表於 2017-7-18 07:12 PM | 顯示全部帖子

長毛是瀆誓始作俑者多行不義必自斃
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今屆立法會共有6人因為瀆誓而喪失議員資格，其中只有「長毛」梁國雄是舊人，其餘5人皆是所謂「政治小學雞」。「長毛」不僅是瀆誓老手，更是瀆誓始作俑者，且多行不義，其必自斃乃天理昭昭。

「長毛」靠抬棺材、燒輪胎、衝鐵馬、喊口號發跡，憑的是他奉行「我是流氓我怕誰」的無賴哲學。他不僅開不依法定誓言宣誓的違法風氣，而且在立法會叫囂、擲物、爆粗、掟道具、襲擊官員、搶文件，將台灣議會暴力帶入香港，導致議事堂的議政風氣迅速惡化，並且令議會暴力向社會蔓延，變為暴民政治。　 # \# g' l+ }8 x

「長毛」2004年第一次當選立法會議員，輪到他宣誓時，他先在座位高叫抹黑中央的口號，才大搖大擺走向議事堂中央高聲叫囂：「我而（）家大聲宣佈，我會效忠中國人民及香港市民，反對官商勾結，捍衛民主公義，爭取人權自由」，然後以「斷截禾蟲」方式讀出誓詞，又拒絕在書面誓詞上簽署。這令長毛成為瀆誓的始作俑者。 2 S! A+ k! C* y/ r* @* _

2008年第四屆立法會議員宣誓就職時，頭戴「人民萬歲」標誌頭巾的「長毛」，繼4年前創先河在誓詞前後「加料」後，又在正式宣誓前綁上黑絲帶的左手，高喊誣衊內地社會制度的口號，然後再以「斷截禾蟲」方式讀出誓詞。 8 w7 a0 M! r5 c2 [$ `% k) Q8 T

2012年第五屆立法會議員宣誓就職時，「長毛」在宣誓前後，除了高叫口號外，更拿出示威白布條放在桌上，還手持一大袋氣球試圖在會議廳內放，然後又一次以「斷截禾蟲」方式讀出誓詞。公仔箱論壇! G$ ?) J9 u4 F3 |2 ~/ p, \. Y o

今屆立法會議員宣誓就職時，「長毛」宣誓前大叫一連串口號，宣誓時撐黃傘，然後斷斷續續地讀出立法會誓言。宣誓完再大叫口號：「撤銷人大8．31決議！我要雙普選！」然後將一張寫有「人大8．31決議」字樣的紙張撕碎，拋向天花才離開。

法庭裁決梁國雄並不符合「莊重規定」的陳詞，這些誇張的行徑與行為顯然超出了在該場合所須有的莊嚴及尊重的合理範圍，而該莊嚴與尊重是須與宣誓場合所具有的嚴肅性及憲法重要性相應的。梁國雄試圖將宣誓前後叫喊的口號作為宣誓的一部分，故其宣誓不符合「嚴格形式和內容規定」。梁國雄是拒絕及忽略作出立法會誓言。
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「長毛」辯稱：「以往立法會主席接受他及其他立法會議員過往的宣誓，故他並沒有蓄意違反法律規定。」但是，以往「長毛」違法宣誓過關，是因為被姑息縱容，沒有依法辦事，沒有被追究責任，導致反對派政客對「長毛」有樣學樣，有恃無恐，變本加厲，叫囂對抗中央政府和顛覆內地社會制度的口號，以古靈精怪的衣飾、道具和聲調去宣讀誓詞，甚至發展到以粗言穢語侮辱國家民族和公開「宣獨」。
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今次高等法院裁定梁國雄、劉小麗、姚松炎、羅冠聰4人，於立法會宣誓時「玩野」或「加料」褻瀆誓言，有關行為不符「嚴格形式和內容規定」、「莊重規定」及「實質信念規定」，因此宣誓無效，即時喪失立法會議員資格，其中對「長毛」的裁決尤有標誌性意義。「長毛」是瀆誓始作俑者，意味今後步「長毛」後塵褻瀆宣誓者，難逃被DQ的命運。公仔箱論壇* K' {, o% G$ R6 j: Q# H. b+ B

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發表於 2017-7-20 05:12 PM | 顯示全部帖子

劉小麗: 裁決出乎意料之外，感覺好沉重、悲憤，好唔甘心公仔箱論壇% m: p9 Z% b$ ~2 J* [
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劉小麗早前被高等法院裁定失去議員資格，可能受到刺激太大，思覺失調，所以講嘢都唔係好合乎邏輯。佢尋日出席電台節目嗰陣，就話宣誓案裁決出乎意料之外，感覺好沉重、悲憤，好唔甘心，亦會考慮會唔會連同羅冠聰、姚松炎、梁國雄一齊上訴。佢又話，要求特首林鄭月娥作出承諾，話現階段唔應該提出修改議事規則，同埋承諾唔推行23條立法呢啲爭議性項目喎。5.39.217.77:8898- Y. M7 k) p- M! {9 I) q& x
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佢都叫做過接近一年「議員」，點解唔清楚議事規則呢？修改議事規則，係先由議事規則委員會討論，之後委員會主席根據基本法第75條，向立會提交決議案。特首得知議事規則委員會主席提交決議案後，可根據議事規則第15條要求就上述的決議案召開緊急會議。由此可見，改唔改議事規則，係由委員會決定，根本唔係特首決定。再者，劉小麗係因為自己做錯嘢，唔真誠宣誓，先會失去議員資格，而家唔反省自己行為，仲要提出條件要求特首承諾呢樣，承諾嗰樣，有無搞錯呀？

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發表於 2017-7-20 05:18 PM | 顯示全部帖子

教協借戶口羅梁劉姚「吸水」顛倒黑白有違專業 DQ者聯合記招被網民鬧爆 . q i1 N8 ?2 a. A9 ]4 M

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全港最大教師工會「香港教育專業人員協會」，以協助「兩位老師及一位學生」為名，再度借出教協的恒生銀行戶口，以供收取公眾捐款打官司，但受款對象是「佔中三丑」陳健民和朱耀明等成立的所謂「守護公義基金」，而實際被協助的則是四人，即被褫奪立法會議員資格（DQ）的羅冠聰、梁國雄、劉小麗、姚松炎。對於教協外借戶口幫人打官司，有監事一頭霧水。據知教協無權干涉有關款項的來源及運用，令人關注若戶口被用作洗黑錢，教協需承擔一定的法律風險。8 o7 F8 ]7 W( T+ p
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近日，教協發起「一人一百」的呼籲，表明要支持已被法庭DQ的梁國雄、劉小麗、羅冠聰和姚松炎「重返議會」，捐款對象是「守護公義基金」，但恒生銀行戶口的實際擁有者是教協。公仔箱論壇* r( W7 x5 Z' X! M; t% o

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會員斥說謊騙市民捐款tvb now,tvbnow,bttvb' a$ J4 i; \. `0 ~9 C  U
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有教協會員於網上提出質疑，問「為何個戶口用（作）『支援DQ案被告』⁈」亦有人質問「教協作為教師工會，為何去插手立法會議席問題，認為是偷換概念為幫助『兩位教師、一位學生』，做法是顛倒黑白，以說謊方式去欺騙市民作出捐款」。! Y. j- e6 Z( W4 ?  L, f2 \
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據了解，所謂「守護公義基金」原本是為陳健民、朱耀明等涉及2014年非法「佔中」人士打官司而設，但用途和名目一變再變。去年年底成立時，就借用教協的恒生銀行戶口籌款。該戶口近日再發起眾籌行動，「一人一百」（一人捐一百元），首階段目標為港幣500萬。協助對象由「兩位老師及一位學生」，變成四人，即被DQ的劉羅姚梁。教協聲稱，致力為教師提供協助，提供因被迫害所需之利益及救濟、與會員職業有關之法律指導及援助，又會全力支持「守護公義基金」並為其設立銀行專戶接收捐款，以支持四人的法律訴訟費用。
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律師梁永鏗指出，「守護公義基金」涉及公眾捐款，有關組織應該將基金成立的信託文件公開，增加透明度，讓捐款者查核捐款是否有違基金成立的意願。但該基金信託人之一鄭宇碩稱，已開記者招待會交代籌款目的，又由於轉換信託人（陳健民、朱耀明改為陳日君及鍾劍華），現時未能公開信託文件。
　
倘被用作洗黑錢「周身蟻」9 E& k/ @, I! ]' K1 E& P' A

梁永鏗續稱，捐款人身份匿名，尤其眾籌的捐款難以追蹤來源，過去曾發生慈善機構借銀行戶口給他人眾籌，結果被利用洗黑錢，令該慈善機構惹到「周身蟻」。他說教協保障會譽及會員利益，應有相關借戶口的會議紀錄。
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記者聯絡到教協監事會成員、退休校長林湘雲，他表示，不清楚教協戶口被外借眾籌，「咩基金？我唔知作用係咩？我出席咁多次監事會會議，無議程傾過『守咩公義基金』。」不過他其後補充，可能他缺席的會議有討論教協外借戶口。教協理事會會長馮偉華則說，理事會有開會及通過借戶口予「守護公義基金」眾籌，有會議紀錄，只是有個別監事會成員不知情。　　

為何教協要借出戶口給「守護公義基金」？被DQ的四人未正式提出上訴，為何教協就要協助他們「重返議會」？記者昨天兩度致電教協會長馮偉華，均被轉接至留言信箱，其後聯絡上教協副會長葉建源，葉則稱不便回應，並着記者直接聯絡馮偉華，直至截稿一刻馮偉華再無回應。

對於教協外借戶口予「守護公義基金」協助四個被褫奪議員資格的人士「重返議會」，有教協資深會員質疑四人咎由自取，教協為什麼要以最大教師團體去支持？教育評議會主席何漢權質疑，明明犯法，何來「守護公義」？教聯會副主席王惠成批評，教協為特定的政治人物籌款，不分是非黑白，有違專業團體的形象。tvb now,tvbnow,bttvb& m0 \4 r8 D: V4 I7 F* H: [

成為教協會員二十多年的李偉雄質問，教協理事會可曾就外借戶口予團體作眾籌而徵詢會員意見？「這四名被DQ的人士，是自招禍，自作孽。教協以最大教師團體去支持這些個人，給社會人士很差印象。是很錯的決定。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& M5 r: Y) h6 O
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曾為教協成員的何漢權批評，看看教協帶領教師走上怎樣的絕路，就如「粗口老師」一樣。教聯會副主席王惠成說，教協作為一個教育團體，動員教師捐款支持四名已被法院DQ的人，是以政治掛帥；為特定的政治人物籌款，不分是非黑白，有違專業團體的形象。該會副秘書長馮劍騰批評，教協此舉是非不分，黑白顛倒。# ~$ ?; ?8 @' n, H; L' {8 ]
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以為團結就是力量？反對派被法庭裁定喪失議員資格6個人身上就未必。反對派之前為選舉明爭暗鬥鬼打鬼，不同派系結怨甚深。不過，6個宣誓「玩野」失去議員資格反對派中人，噚日一齊開記招呼籲市民聯署，「要求還18萬選民政治權利」，結果就畀不同派系網民五花八門咁鬧爆。向來唔順眼佢宣誓「玩野」網民，就鬧佢咎由自取；社民連梁國雄（長毛）支持者就話長毛俾班新仔連累；有人鬧「四丑」竟然俾「青症雙邪」黐埋係人蠢冇藥醫；有人就鬧「四丑」之前唔幫「雙邪」，而家又要合作等，呢班人可以俾人鬧點真係多到數都數唔晒。

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多個團體噚日開記者會，聲言反對政府「褫奪」議員資格，要求還18萬名選民政治權利咁喎。6個已經失去立法會議員資格人，包括「青症雙邪」游蕙禎同梁頌恆、長毛、「香港中箭」羅冠聰、劉小麗、姚松炎，噚日更同場現身，鬧爆政府。之前一度沉寂冇人理「雙邪」，噚日仲有得拎住支咪發言。公仔箱論壇) m2 s  i4 o+ p* K8 O
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佢今次出重點，就係叫廣大市民聯署向政府施壓，仲話噚日已經有2萬人聯署喎。當然仲有呻窮啦，講訟費如何難以負擔。另外，游蕙禎亦乘機話，會上訴問題上同反對派溝通，「商討法律觀點」。

不明宣誓定義質疑智力
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有關記招噚日都有網上直播或流傳，雖然有佢支持者加入鬧爆政府，但同時亦引大批網民負評。向來唔順眼佢宣誓「玩野」網民「Cha Cha Lam」就指出︰「20,000個簽名for（畀）邊個先？你每人本身係有幾萬票選出來架（）嘛，4人共十幾萬啦！咁現在先得2萬個簽名，三分一都無。」「Chiupo Lini」就反問︰「十八萬人選班豬出，能怪誰？」「Siu Jer」就話︰「一個智力正常成年人係會明白宣誓定義係點，當然你有權利去講任何野啦，但同時要自己負責返個後果，講到底，無人迫你去咁宣誓架（）。」
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就連反對派陣營支持者留言都互相指責。「Kelvin Lam」針對班年輕人話︰「長毛真係慘，為民請命咁多年畀班新仔拖埋落水。」「Sam Lung」就針對「雙邪」留言︰「人蠢冇藥醫，黐埋兩隻鬼度做乜，方便鬼仔通風報信咩！」「Ruby Chiu」亦話︰「好傻瓜，有無想過2個二五仔會leak out your defense strategy（洩露你辯護策略）？」「Dickson Yun」更鬧道︰「搵鬼上身。」
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不過，亦有人針對「四丑」覺得佢利用人。「Connie Tse」就話︰「還十八萬選民的權利，但眾籌就只係4個『DQ議員』，有數時就4個，有利用價值時就6個，真係好公義哦。」「Winnie Ng」亦話︰「之前又唔見你們聲援梁游，現在自己做錯事，又想一起合作幫忙，你認為有用嗎？」「Cha Cha Lam 」就醒起劉小麗大把錢唔使人幫，留言問︰「小麗老千按晒樓未？」

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發表於 2017-7-20 06:26 PM | 顯示全部帖子

網民一針見血改歌諷羅梁劉姚冇得撈

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羅冠聰、梁國雄（長毛）、劉小麗、姚松炎四人被法庭裁定喪失議員資格（DQ），社會各界梗係「熱烈地彈琴熱烈地唱」，有網民將TVB舊劇集《成吉思汗》嘅主題曲《問誰領風騷》二次創作，改填新詞寫咗首《問誰冇得撈》，諷刺四人「當日囂張，扯高聲線宏亮」、「而家衰咗，死雞撐於蓋上」，又直斥班反對派喺財委會「拉布」，「多個審批怕遭殃」，「如唔退讓，教育界好傷」，歌詞真係一針見血，反映市民心聲，鄭晴都要畀個Like！

長毛賴死唔走惡人先告狀
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長毛雖然已被DQ咗，但佢尋日仲返立法會搞搞震。佢以社民連代表嘅身份，出席長期護理政策聯合小組委員會嘅公聽會，仲喺大樓內接受傳媒採訪，死撐立法會主席梁君彥當日話四人宣誓有效，被追討欠款嘅應該係主席雲雲。唔少網民都睇唔過眼，揶揄長毛賴死唔走。有網民就話長毛如果宣誓時依法辦事就乜事都冇，依家賴呢個賴嗰個，自己一啲責任都唔使負，仲惡人先告狀。tvb now,tvbnow,bttvb+ g: F7 y: o% V/ Z, G9 N  w

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精警改寫歌詞（節錄）TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- F0 _0 C; O( Z9 y- v- v! W

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民主標榜喪盡已是民望6 q7 t8 E5 Z* I4 T- _6 e3 }

民主齋講好心咪鬼作狀

阻住開會真心不會原諒

行為盡狂妄是長遠影響! t! \* `1 m6 e* l1 @
tvb now,tvbnow,bttvb& F) r! }6 e+ A" Q9 E
開會又受阻拖垮批款真太枉

休會又收檔多個審批怕遭殃; C3 Y  Q2 \' N" }
公仔箱論壇$ G0 c5 B1 o: E; j  F
如唔退讓教育界好傷

讓路為上放光放亮

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發表於 2017-7-27 05:42 PM | 顯示全部帖子

擁兩樓扮窮「眾籌」「走數慣犯」犯眾憎網民圍插小麗瀆誓續卸膊姚松炎挨批
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在被DQ的「瀆誓四丑」中，邊個最乞人憎？當然係選舉期間大開空頭支票，之後走數走個不亦樂乎劉小麗啦！佢被DQ，不少網民都拍手叫好。有人更揶揄，「經過今次之後，如果劉小麗將來再參選，大家應該會明白，她承諾『捐出一半議員薪金』，與她講『全民退保根本不會爆煲』，都是存在風險（的）。」 # U! J8 ]! L* r  b" _( Y+ x  P

在四丑中，小麗老千（劉小麗）被DQ似乎最多人叫好。「熱狗」支持者「陳洛生」就出帖，恥笑她在宣誓後叻唔切，在fb發帖話自己慢讀是要「彰顯誓詞的虛妄」：「『虛妄』哪？而（）家個議席就真係『虛』啦。......你呢種驕傲自負、自命高人一等人係一定要受到教訓的。」

fb專頁「軒翥而翔」的廖詩颺就回帶，質疑小麗老千在選舉時承諾當選後會捐一半人工，以至所謂爭取「免供退保」都全部走數。「經過今次之後，如果劉小麗將來再參選，大家應該會明白，她承諾『捐出一半議員薪金』，與她講『全民退保根本不會爆煲』，都是存在風險（的）。」 ! K9 Y+ `2 h  ~# u. K

他又揶揄：「當年銷售雷曼迷債時，不少迷債經紀都堅稱『一定有5厘回報』，完全不提這個數字的誤差與風險。雷曼破產後，有人指責這些經紀的銷售手法不良，隱瞞風險。有些銷售者就反駁：『邊個諗到會有百年一遇的金融危機』，『之前點會知美國第四大投資銀行都會破產』。可以想像，如果將來退保基金爆煲，『邊個諗到』與『之前點知』之類的論調也會在劉小麗支持者口中不斷出現。」

網民「Wayne Leung」就提出：「佢（小麗老千）真心識計數？似膠人一名。」「Ryan Yiu Wayne Leung」就一語道破：「佢先唔膠，呃到選票講乜都得，結果咪選到囉，大把人畀（俾）佢呃到。雖則家下都係畀（俾）人DQ......」tvb now,tvbnow,bttvb5 y% _! P# Y& x4 M$ Y  r' l
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因瀆誓而被高等法院裁定喪失議員資格的姚松炎，昨日接受電台訪問時續將自己宣誓「玩野」的責任推得一乾二淨，聲稱自己「揭示釋法的邪惡」云云。他並聲言，不論是地區直選或其原本出選的「建築、測量、都市規劃及園境界」功能界別的補選都會考慮。有網民就直擊要害說︰「佢拉布倒建築界米，邊仲有業界選民投�！所以佢咪要轉戰地區補選，博仲有白痴選民投岒o！不過睇死佢實唔會贏架（）喇！人地（）地區補選已經爭到頭崩，佢要入閘一定俾同路人插死！」 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& b3 i' `  F. _4 k
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姚松炎昨日接受電台訪問時，繼續將自己喪失議員資格歸咎於人大釋法，稱自己是被「明日的釋法」判「昨日的宣誓」，認為自己「揭示了政府釋法的邪惡，揭示了那個法例的不公義」云云。 . k/ k( c# a. J5 f+ t* d

他又稱，未來上訴、參加功能界別或地區直選補選都在考慮之列。被問及認為自己能否過「確認書」一關，他稱相信自己的「安全系數」很高。 tvb now,tvbnow,bttvb0 l3 d* ~7 f/ V7 d" n
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對於姚松炎有意再選，不少網民都留言怒斥。「唐展懷」就說︰「一個教授都可以做出小學雞瀆誓行為，你智商系數又點會高！」「Lappy Tang」亦說︰「笑×死，頭被公司炒魷魚，轉頭又翻（返）去見工，你估選民白癡（痴）咩 !」「Ken Wong」則批評姚松炎的卸責道︰「『我宣誓揭示左（）釋法不公義』姚生，你宣誓時根本未對宣誓釋法喎。我唔係針對你，純粹覺得你講法邏輯上有問題。」 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 n' P7 D6 I" f4 p1 f

另有不少網民從實際角度出發，「批死」其有意補選一事。「Sunny Lau」就話︰「找數先好選，就算選上破產再DQ（喪失資格）。」「Cleevont Wang」則謂︰「直選閣下沒有特別賣點，很難贏出，輸了損失更慘重，因為選舉費用比功能組別選舉多許多。」「Joseph Li」亦說︰「你想搶其他『泛民』既（）飯碗甘（咁）大膽？講老實話，如果爭人地（）飯碗就兄弟都無情講，人地（）要同你死過呀。」5.39.217.77:88981 C( t1 V, P- j; i
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擁兩樓扮窮「眾籌」小麗老千又昆水) X+ L/ b" ~0 ]

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在反對派眼中，「錢，全部都係錢！」「瀆誓四丑」被DQ後，做得最積極的是什麼？就是籌款！小麗老千（劉小麗），近日就在fb帖子向支持者乞錢。不過，有人揶揄，小麗老千有兩層樓，是旦賣一層都夠錢有餘啦。有網民更突破盲腸（盲點），話帖中提供的3個戶口中的兩個，都是小麗老千的個人戶口，質疑她想「過水濕腳」，有人稱已就此事報警。 7 J; H; a9 \2 C+ A. o
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有兩層樓、在理工大學轄下香港專上學院任職講師的小麗老千，在被DQ後即時籌旗，更將有關的帖子置頂。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# e, ?* Y2 D' \) ]) M# ~
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她在帖中第二句，就已經直接講錢：「小麗及整個教室都面對巨大財政壓力，在墟市、安老等議題的工作頓失資源，未來更可能被追討更多訴訟費用及議辦營運開支。」
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昔承諾全走數今過水疑濕腳 * w' J9 d: ~6 U0 r3 h

她續稱：「為繼續開拓這條與民間同行並進、爭取民主的道路，抗衡不義的司法打壓，希望各位踴躍捐輸，聚沙成塔，與我們一起走下去！」帖子下方post出3個捐款方式，咦，除為「瀆誓四丑」籌款的「守護公義基金」外，另外兩個都係小麗老千的個人戶口，包括Paypal和東亞銀行戶口，唔通肥水不流別人田？
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網民「Andy Tang」就留言道：「公開呼籲捐款，仲要捐落你自己私人戶口，第一，好似唔係合法喎！第二，點解你自己唔賣樓打官司，要市民/支持者畀錢你去打？自己一蚊都唔使出？咁你同街乞兒有咩分別？」

他又鬧爆小麗老千選前話捐議員月薪一半，要成立義工隊幫西九龍長者，但最後只捐一兩個月就不了了之，義工隊當然冇影，「第三，你當選前承諾同當選之後做過乜？每月捐一半薪金走數、開會九唔搭八，完全魂遊太虛，（妳）點說服人去捐錢支持你？莫講話做議員，你連做人都一塌糊塗，諗住想過水濕腳，仲有點知你係咪今次藉著（）捐款、另一邊賣樓跟住收齊D（）$（錢）遠走他方，咁到時真係關人×事囉！」

「Sam Leung」質疑：「（籌款）有冇向政府申請？冇？算唔算非法募捐？」「林輝」稱：「已報警處理，當作電腦騙案處理，非法集資。」「William Teddy」就補充：「應該還可以向金管局投訴東亞銀行懷疑有洗黑錢戶口，逼東亞查清楚每一入戶存款的來（歷）及存款人資料。」 tvb now,tvbnow,bttvb0 t5 C9 ^' E+ K* o

講句公道話，網上眾籌目前係冇王管。雖然係咁，如果有大量可疑資金流入某個個人戶口呢，就只有相關機構同銀行自己執生。

網民：賣樓埋數咪呃錢/ H3 {+ v# B/ q- h+ ^: b" w% q

「Anton Ray」：上次選舉我投你以為你會有點政治頭腦，宣誓玩完全冇政治智慧，......市民受罪。

Coolman Law：你試下（）係（）法院宣誓咁玩，睇下（）告唔告你藐視法庭？......俾人K0（KO）番（返）就阿支阿佐（左），辜負左（）投票俾（畀）你選民期望。公仔箱論壇& K: _% f/ K' S4 v0 \

Bonbon Tsui：快捐啦！唔係老千無錢供兩層樓！

Dora Yau：佢有兩層樓，仲要人捐?......唉！我仲等緊上樓！
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Samuel Poon：之前答應將一半議員人工捐出來，又無件事呃市民。你有兩層樓，賣樓已經埋到數了。做乜仲要呃市民D（）血汗錢？

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chnluer

中級武將

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發表於 2017-7-28 10:58 PM | 顯示全部帖子

立會追「四丑」回水尋大律師意見減爭拗

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「瀆誓四丑」被法院裁定宣誓無效，並由去年10月12日起喪失立法會議員資格，眾人根據規定都必須向立法會「回水」，償還包括4人在這段期間的薪酬、申領的工作津貼，及辦事處的營運開支等。不過，其他反對派立法會議員就搬出很多歪理試圖「走數」，阻撓立法會追數。據悉，為減少爭拗，立法會將外聘資深大律師尋求法律意見，並待獲得法律意見後才採取行動。立法會主席梁君彥今日會通知反對派「專業議政」召集人郭榮鏗有關安排。 * o2 L# G+ `9 `$ V3 u
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「香港眾志」的羅冠聰、社民連的「長毛」梁國雄、「自決派」的劉小麗和姚松炎在宣誓案中敗訴，高院並裁定「四丑」須支付政府一方的訟費。由於法院裁定4人自去年10月12日起失去議員資格，故立法會有意追回他們在這段期間的薪酬，及已申領的津貼及各項開支。 tvb now,tvbnow,bttvb4 I- O, v+ E, v' Q9 ?

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去年10月失格應回水1163萬公仔箱論壇- x: `% d; A& m! Z
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翻查資料，立法會議員月薪超過9.5萬元，如以去年10月至今年6月的議員酬金計算，各人須交還856,620元。在辦事處開支方面，羅冠聰、劉小麗、姚松炎用了逾200萬元，長毛就用了170多萬元。「四丑」的薪酬，加上辦事處開支及其他已申領的津貼等，4人須「回水」約1,163萬元。
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為此，其他反對派議員就聲稱，4人和同樣要「回水」的「青症雙邪」梁頌恆和游蕙禎不同：後兩者連一次正式會議都未參加過，未履行過議員職務已被DQ，但4人已「做了一年議員」，其間也參加了很多會議和做了很多議員的工作，故4人毋須「回水」，立法會也不應向4人「追數」。 ; l% ~# x. P+ \5 F1 \" [% x; X

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有消息人士指出，議員的薪酬與營運開支等全部是公帑，而立法會的有關開支由特區政府撥出，餘款按規定都要歸還政府，回歸庫房，絕非反對派口中稱的「錢畀�就係佢」。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" ]- z8 Z6 n) p, a2 t+ l

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堵反對派把口費事又賴迫害 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 g, c8 u8 H9 i& \

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他透露，為免反對派為阻撓而將「追數」演繹為「政治迫害」，挑起另一輪不休的爭拗，立法會決定先外聘一名資深大律師，並在尋求法律意見後，再研究下一步的處理細節。此舉並非對立法會的法律顧問沒有信心，而是「政治考慮」。
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消息人士解釋，立法會去年就有關梁頌恆及游蕙禎的「追數」安排，同樣是事先尋求外界的資深大律師意見。而當日立法會的法律顧問，對如何處理梁游薪酬與營運開支的意見，和外界的資深大律師是相同的。 8 q2 V0 @/ x" B: E
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他續說，建制派預計一旦向「四丑」追數時，其他反對派議員必定群起而攻之，而負責有關安排的立法會秘書處將成為磨心，特別是今屆不少反對派議員經常擺款，處處刁難秘書處的職員。因此，倘由外界的資深法律顧問提供意見，就可以堵住反對派把口。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 s9 p( g) g  ?. R, w. Y

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消息人士指，由於反對派「專業議政」召集人郭榮鏗不在港，主席梁君彥待對方今日返港後，就會通知郭榮鏗有關安排，而行政管理委員會將會討論。

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chnluer

中級武將

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發表於 2017-7-28 11:03 PM | 顯示全部帖子

本帖最後由 chnluer 於 2017-7-29 04:21 PM 編輯

四丑「執包袱」做騷轉做顧問賴死

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被高等法院裁定喪失立法會議員資格的羅冠聰、梁國雄、劉小麗和姚松炎，四人交還立法會大樓議員辦公室限期今日屆滿，其議員助理帶同辦事處物資一併撤離。
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立法會秘書處早前要求梁國雄等四人在今日下午5時前交還其議員辦公室，四人的議員助理均把握最後機會執拾細軟，將示威物品等物資帶走。其中，姚松炎將數部利用其議員營運開支購買的電腦和平板電腦留在辦公室內。秘書處曾派人到四人的辦公室檢查，並收回辦公室門匙和職員證件。公仔箱論壇3 X+ P; D, {" t0 X3 H7 {9 y
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因宣誓時「玩野」而喪失立法會議員資格的羅冠聰、梁國雄、劉小麗及姚松炎4人，昨日須向立法會秘書處交還議員辦公室，正式搬離立法會。
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不過，反對派擬聘請4人為顧問，繼續使公帑的同時，讓他們換個身份自由出入立法會大樓，「死而不僵」。「四丑」更聲言「抗爭不會就此完結」，整個反對派陣營會「繼續奮鬥」，要在未來補選中「重奪議席」。不過，不少市民就有請小鳳姐，祝佢「有去冇回」咁話。 5.39.217.77:8898 V! ?2 p2 w0 N0 b8 y; C

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昨日是「瀆誓四丑」交還立法會辦公室的期限，4人須於5時之前交還位於立法會大樓9樓及10樓的議事辦公室搬離立法會。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# s. u) n5 j3 V. @$ J* v
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近日，他們已將議辦內的大部分私人財產及物品搬走，惟留下大量雜物有待最後盤點清理。立法會秘書處職員昨日下午到他們4人的辦公室，檢查辦公室內的情況，及收回辦公室門匙，和4人及其職員的證件。 8 l3 C: z6 G4 ^9 {& K! }# I

4人其後在多名反對派議員陪同下會見傳媒，又宣讀聲明抗議政府褫奪議員資格，高呼「放馬過來、我會回來」、「我要真普選、人大釋法可恥」等口號。梁國雄聲言，自己今次喪失議員資格，是全國人大釋法加上特區政府「濫用司法」，將自己永遠釘在「歷史的恥辱柱」，「在歷史書上寫上非常污穢的一頁。」 5.39.217.77:8898* L  \4 M3 j: D' c' W

他聲言，「抗爭」不會就此完結，反對派會繼續奮鬥，即使特區政府可用確認書不讓4人參與補選，但不能阻止其他反對派中人參選，「你有權力，我有人民；你有DQ，我有補選。你可以DQ小麗、你可以DQ羅冠聰、你可以DQ長毛、你可以DQ姚教授，你係DQ唔到選民。」 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; h  F, N. B+ f( ^4 T& f
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兩丑寄人籬下議助「無償勞動」 5.39.217.77:88982 l. l/ c$ @# K6 h: j
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梁國雄又透露，自己已接受工黨議員張超雄的邀請，出任議員顧問，看來未來幾年他還會在立會大樓內出出入入，「趕極唔走。」

羅冠聰聲言，無悔自己在宣誓的言行，「在今次的事件當中，市民的眼睛是雪亮的，市民都知道政府用『今天訂的法，治昨天的罪』，是一個非常不合理、有違司法觀的方式。」

劉小麗則稱，今次特區政府「使橫手」，做法「可恥」，盼望議會內的同事更加團結，「用『今天的釋法去否定我們昨天』的行為，這些做法是可恥的，但是我們是不會畏懼的，無論我們在議會抑或在民間都會繼續打拚，為市民服務。」 5.39.217.77:8898& m! a/ R; v# V- l9 u! E  o

姚松炎聲言，已收到很多反對派議員邀請，自己將來或會以顧問身份返回立法會，全方位支援反對派，但目前未決定會為哪位議員當顧問，又稱4人至少會有一人提出上訴，透過司法程序爭取由法院還4人公道，惟未到期限，故仍需時間討論。 tvb now,tvbnow,bttvb, S$ r$ z( P: a
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至於會否轉戰直選問題，他回應稱，倘反對派需要他轉戰來贏取最多議席，他將「義不容辭」。
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據稱，「瀆誓四丑」有近40名議員助理，其他反對派政黨及政團會以不支薪形式接收一部分，即乘機要人「無償勞動」。工黨議員張超雄就比較「老實」，指其議辦開支已「爆燈」，難以接收被DQ議員的助理，相信其他反對派議員都有類似情況，充其量可以提供議辦地方作為存放物品之用，「但經濟承擔上係冇可能。」
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四人被高等法院「DQ」（取消資格）後，外界估計他們每人被立法會追討議員薪津的金額，隨時高達300萬元；加上案件敗訴而需要承擔數以百萬計的訟費，四人隨時破產收場。姚松炎竟反咬一口，揚言若自己被追討薪津，會考慮向立法會索償約三百萬的「顧問費」。公仔箱論壇$ ~! R0 ?" f1 b% W" P
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另外，四人早前曾表明會上訴至終審法院，如今口風亦有所轉變。姚松炎聲稱，目前他們計劃四人之中，至少有一人會提出上訴，但最終決定仍有待商討；梁國雄則聲稱，正申請法援上訴。& Q2 B# N' Q/ G- V6 T5 I) K. @
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四人在立法會大樓外會見傳媒時，亦沒有正面回應會否參加補選。梁國雄聲稱，即使他們四人日後無法參加補選，亦會協助反對派重奪議席。但有意見指，若政府將四人出缺的議席，連同青年新政梁頌恆和游蕙禎的議席一併進行補選，在比例代表制下，反對派大有可能未能全數贏回所失議席。
　　
此外，梁國雄涉嫌於立法會任期內，收取壹傳媒集團創辦人黎智英25萬捐款，但未有向立法會申報或披露，被控一項公職人員行為失當罪。法庭早前裁定案件表證成立，案件將於下周一在區院作裁決。

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chnluer

中級武將

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發表於 2017-8-3 04:24 PM | 顯示全部帖子

湯家驊：敗訴須負責訟費冇數講
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資深大律師、行政會議成員湯家驊日前在報章撰文，以法論法，法理清晰，他指出DQ瀆誓四人的裁決理據充分，根據法例、案例和釋法內容訂出準則，會為以後的宣誓行為起到指導性作用。他強調，敗訴須負責，訟費無數講，法庭的基本原則是，敗訴方必須要負起法律責任，而法律責任包括支付訟費。事實上，瀆誓四人必須支付訟費，不僅是遵守法治的基本要求，而且是主流民意的要求。公仔箱論壇' V1 }& f( j, W

高等法院直接引用全國人大常委會釋法內容，裁定梁國雄、羅冠聰、劉小麗及姚松炎宣誓無效，喪失議員資格。多名法律界人士認為，是次判決依照人大釋法的相關內容作出，清楚表明了人大釋法是「一國兩制」下法制的一部分，充分體現了其權威。
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立法會主席的裁決並無法律效力

資深大律師、行政會議成員湯家驊認為，是次裁決理據充分，根據法例、案例和釋法內容訂出準則，相信會為以後的宣誓行為起到指導性作用。 tvb now,tvbnow,bttvb9 h( F3 m& C% L6 c

湯家驊認為，區慶祥法官頒下的判決具有明確的指引，而在判決前，立法會主席的處理手法各有不同，難以揣測，但主席的裁決並無法律效力，現時法官清晰頒下判詞，「將準則定下來比無好」。對於有人認為瀆誓四人等沒有想過會違法，湯家驊指出，有關人等在宣誓中的行為與表現不是即興而發，而是經過深思熟慮的設計和部署，而法例亦不是不知道就可以觸犯。
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事實上，以往一些反對派議員違法宣誓過關，是因為被立法會主席姑息縱容，沒有依法辦事，沒有被追究責任，導致反對派政客有恃無恐，變本加厲褻瀆宣誓，叫囂對抗中央政府和顛覆內地社會制度的口號，以古靈精怪的衣飾、道具和聲調去宣讀誓詞，甚至發展到以粗言穢語侮辱國家民族和公開「宣獨」。公仔箱論壇2 d  ?7 f$ g# c5 }8 R. p

議員宣誓不莊嚴不真誠會被DQ

對此，回歸後擔任多屆立法會議員的黃宏發也指出，問題的根源，或在於立法會主席過分寬鬆，縱容議員違規，更不諱言「如果你明知自己唔能夠盡責，你就唔好做（主席），你做親呢個位，就要維持紀律，一寬鬆就壞秩序，令議會少數派可以玩殘多數派」。
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湯家驊指出，四人的宣誓表現明顯轉變了宣誓的完整性，而且他們是不真誠、不莊重地進行宣誓，違反了香港基本法第一百零四條參選者的宣誓規定。他強調，議員作出宣誓時，若果有少許不莊嚴或不真誠，也有機會被DQ。 $ l# y6 k2 C; o8 _5 G& F" F
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瀆誓四人被法庭判決喪失立法會議員資格後，戴耀廷和反對派中人要求特首林鄭月娥承諾不會提出DQ其他議員的訴訟，這是要挾林鄭承諾破壞法治。高院此次判決清楚表明：議員不能視法律為兒戲，必須依法行使其民主權利，否則就要承擔法律後果；議員既不能玩弄宣誓，也不能過了宣誓關後肆意妄為，因其言行仍然受到誓言的約束，如果出現違反誓言或行為不檢的情況，仍然要受到法律追究。遭市民入稟司法覆核的瀆誓議員，倘若法庭已進入司法程序，反對派要求放過瀆誓者，更有妨礙司法公正之嫌。　
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敗訴須負責訟費無數講
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高院裁定瀆誓四人撤銷議員資格，兼要支付政府訟費。有意見認為，基於以往立法會的監誓人和主席從寬處理宣誓要求的做法，有關議員未能意識到他們的宣誓言行「越位」，以及所帶來的嚴重法律後果，建議政府考慮從寬處理，不堅持追討有關議員已獲發的薪金和津貼，以及在向敗訴方追討訴訟費用時酌情處理。反對派亦聲稱政府不應收取有關人等的訟費，以「修補撕裂」云云。 tvb now,tvbnow,bttvb2 T( c1 E8 r5 @" K: B0 X) R) b, T

湯家驊強調，敗訴須負責，訟費無數講，法庭的基本原則是，敗訴方必須要負起法律責任，而法律責任包括支付訟費，又指政府一方面難以提出有力理據去請求法庭不追討敗訴方的訟費，另一方面亦應守維護公帑的原則。現任立法會主席梁君彥也強調，由於事件涉及公帑，須依從法律小心處理。公仔箱論壇+ m$ p7 ]+ D5 {( r: \! n2 w" I4 H

有輿論也質疑，貿然豁免違法人士的訟費，會否變相鼓勵他人違法呢？當一般市民都不可無端豁免訟費，議員作為代議士，又怎可能享特權凌駕於法律之上呢？這些訟費並不是天掉下來的資源，而是屬於全港730萬市民的公帑，為何要用公帑補貼「玩」的議員呢？他們有問過納稅人的意願嗎？ 6 {6 X* V" {0 V6 O( N5 z  n5 Z8 J6 I

有市民發起網上聯署，批評瀆誓四人浪費了香港逾3,000萬元公帑，要求四人向市民及投票予他們的選民道歉認錯、支付訟費及退還議員薪津及各項開支。這顯示，瀆誓四人必須支付訟費，不僅是遵守法治的基本要求，而且是主流民意的要求。 5.39.217.77:8898! a% g3 |$ E  C

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今屆立法會有6人因為宣誓「玩野」而被法庭裁定喪失議員資格，並須負擔特區政府方面的訟費。反對派聲稱政府不應收取有關人等的訟費，以「修補撕裂」云云。資深大律師、「民主思路」召集人湯家驊昨日接受電台訪問時表示，法庭的基本原則是，敗訴方必須要負起法律責任，而法律責任包括支付訟費，又指政府一方面難以提出有力理據去請求法庭不追討敗訴方的訟費，另一方面亦應守維護公帑的原則。 5.39.217.77:88980 a/ h, K% O6 `5 {1 a3 `9 `4 {  l7 j( k
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就主持人提出有關宣誓有無違例須參考歷任立法會主席的裁決先例時，湯家驊強調，主席的裁決並無法律效力，況且主席給予有關人等再次宣誓的機會，並不代表他認同或鼓勵宣誓中的違例違規行為。

對於有人認為有關人等沒有想過會違法，他則指出，有關人等在宣誓中的行為與表現不是即興而發，而是經過深思熟慮的設計和部署，而法例亦不是不知道就可以觸犯。

就坊間有人質疑是次判決是用「新法例」去作裁決，湯家驊指出，《宣誓及聲明條例》第二十一條訂明，如任何人獲妥為邀請作出某項誓言後，拒絕或忽略作出該項誓言，該人若已就任，則必須離任；該人若未就任，則須被取消其就任資格。
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「加料」欠莊重瀆誓本違例
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他續說，上周五被裁決喪失資格的4人，在宣誓時明顯有「拒絕或忽略」的行為，先不論是否有人大釋法，他們之前的宣誓表現已經先違反了《宣誓及聲明條例》。他並指出，釋法是解釋及解決法律問題，並非修改法律，有關法例一直存在，認為「有追溯力問題」的講法是謬誤。 5.39.217.77:8898' F) ^0 X) f5 {6 H4 P& o" @

主持人認為宣誓「加料」不影響完整讀完整段誓詞，湯家驊則指出，根據人大釋法文本，香港基本法第一百零四條規定的宣誓必須包含的法定內容，也是參選或者出任該條所列公職的法定要求和條件，宣誓人必須真誠、莊重地進行宣誓，必須準確、完整、莊重地宣讀包括「擁護中華人民共和國香港特別行政區基本法，效忠中華人民共和國香港特別行政區」內容的法定誓言。

4人的宣誓表現明顯轉變了宣誓的完整性，而且他們是不真誠、不莊重地進行宣誓，違反了香港基本法第一百零四條參選者的宣誓規定。

瀆誓須DQ 無關「追溯力」
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「瀆誓四丑」被DQ後，反對派中人最常掛在口邊的是「今天宣的誓，犯了明天釋的法」，質疑人大釋法有「追溯力」並不符合「法治精神」。行政會議成員、資深大律師湯家驊近日在fb發表文章，指絕大多數提出類似質疑者均是從政治立場，而非實際法理出發。他解釋，解釋法律只是釐清法律的細節而非修改法律，故解釋的效力應由法律存在那一刻開始有效，而新的爭拗無論發生在解釋之前或之後，也須根據新的解釋處理，「這是普通法的基本原則，一向行之有效，從未被質疑。」有關人等忽視依法宣誓而喪失資格，從來也不是因為釋法有「追溯力」所引致。 tvb now,tvbnow,bttvb0 K# r* M+ M* n0 |+ x" ]
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湯家驊在文中指出，解釋法律並不等同修改法律，「一般而言，修改法律的效力應由修改那刻開始，但解釋法律只是釐清法律的細節。既然法律沒有改變，那麼解釋的效力應由法律存在那一刻開始有效。在這基本原則下，普通法法官新的解釋在某程度而言，可以被認為改變或引申了法律，但這新的看法並不影響之前根據舊的看法之判決。意思是說，過往根據舊的看法而達至的判例，雖然已被推翻，但個案中既得的權利和利益不受新的解釋所影響。」

普通法基本原則行之有效

他續指，「新的爭拗無論發生在解釋之前或之後，也須根據新的解釋處理。這是普通法的基本原則，一向行之有效，從未被質疑。」
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湯家驊引用了全國人大常委會就「居港權案」第一次釋法中，雖然沒有明確提到「追溯力」，「但明顯地，除了先前案例的得益者，所有未經審判的案件，無論發生在釋法前或後，也必須依照釋法的解釋而判決。隨後，終審法院確定釋法解釋效力應由1997年7月1日，即基本法生效那天開始，這決定亦得到往後的其他終審庭及上訴庭之確認。」

他續說：「留意法庭在這些案件之判詞中絕少以「追溯力」來形容釋法的法律效力；原因是正如以上所說，解釋法律的效力並沒有時間限制，也適用於所有未審判的爭拗。這不是『追溯力』的問題，而是解釋法律的本質。」
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早有規定與「追溯力」風馬牛

湯家驊提到所謂「追溯力」，一般是指在刑法上行為發生時並不違法，但經議會通過或修改法例後，該行為變成違法，則該新的法例不應「追溯」至法例通過前的行為。「這與今天宣誓事件相比，是風馬牛不相及的兩回事。這是因為議員喪失資格之規定早已存在。」 tvb now,tvbnow,bttvb3 m% x0 p+ f( U/ m+ K) f9 I1 c
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他解釋，在《宣誓及聲明條例》中有關取消議員資格的條文自1997年已經存在，條文從未被修改或有任何變更，也沒有任何時間性限制。法庭在裁決時引用有關條例，並不能說是基於某種「追溯力」的問題。甚至在宣誓釋法中，全國人大常委會也只是解釋基本法第一百零四條而沒有觸及《宣誓及聲明條例》第二十一條。所以也根本不存在什麼有沒有「追溯力」的問題。 5.39.217.77:8898: _. X7 O, V3 H2 r- K) ~

湯家驊坦言，社會上有很多資深律師和對法律有研究者的確提出了很多有關「追溯力」的意見，「我們必須尊重這些意見，但明顯事實是，這些人應該明白何謂『追溯力』。我不敢妄下判斷，有些人是否或會否因為一己的政治立場，而『忘記了』以上所談及的有關解釋法律之基本原則，但我始終對社會沒有持平的資深法律人士對『追溯力』的問題作出中肯和平衡的解釋深感遺憾。社會政治對立已至極點，在一些根本的法治和法律問題上也缺乏中肯和是其是非其非的意見，實是特區之不幸，也是對法律界的一種嚴厲指控。」

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chnluer

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發表於 2017-8-4 08:18 AM | 顯示全部帖子

范太：議事規則「過時」 DQ不追數不妥' ^5 L* C% U3 q1 B/ U, O5 }) O/ y
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反對派立法會議員近年在立法會拉布問題愈趨嚴重，嚴重影響特區政府的施政，社會上有聲音指應要修改議事規則，遏止拉布歪風。全國人大常委、前立法會主席范徐麗泰表示，在不影響議員言論自由及表達自由的大前提下，可將議事規則作適當修改，防止議員利用議事規則阻礙議事效率，以免浪費時間。談到「DQ案」，她認為這是法庭裁決，不能怪罪新一屆特區政府，亦不認同政府不應追訟費的說法，「如果你今次做了，其他案件都是要這麼做？」
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個別議員僅「柴娃娃」 5.39.217.77:88987 {$ u3 j. R- C) x, v( ~

范徐麗泰接受香港文匯報專訪時表示，現時立法會的議事規則是沿用過去英國議會制度，但已不合時宜，「英國議會的議員是君子、淑女，但香港立法會裡面的個別議員只是『街頭戰士』、或者是不知所謂的『柴娃娃』，所以這套制度是不適合他們的，完全是對錯焦點的。」 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  g- a: g  e" f3 l4 E% h0 m3 }

她認同，為了令立法會議事可更有效率、順利一點，可對議事規則作適當修改，防止議員利用議事規則阻礙議事效率，「你沒有限制到議員的言論自由及表達自由，但你限制到一些重複性、無實際意義或者瑣碎的討論，我相信這些市民都是贊成的，這並不是政治化、也不是壓某一方面的議員。對於浪費時間的行為，我們當然是想辦法令它規範化。」公仔箱論壇! `7 m6 ^6 E; Q0 B6 z- a* b: P! X9 W

% X' s" {6 P/ w被問到現時是否適合時機修改議事規則、會否引發更大的政治動盪，范徐麗泰強調，應做的事便要做，「不能夠因為對方的情緒化或無理取鬧，你就不做，問題就是立法會議員覺得應不應該將他們的議事程序更加順暢及比較有效率，民主政制是無效率的，這個大家都明，但可以是比較有效率。」
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DQ四丑是法庭裁決 1 O3 n- q7 V# ?/ M; O

) W& n4 m6 W) ]3 @0 r& X3 b另外，范徐麗泰又提到，「香港眾志」羅冠聰、社民連梁國雄、劉小麗及姚松炎喪失立法會議員資格，是法庭的裁決，不應怪責於新一屆特區政府。

她認為，新一屆政府亦都是要按法律做事，不能夠為了與政見不同的人溝通而放棄法治精神，她亦不認同政府不應追訟費的說法，「所以你叫特區政府全免他們要付出的錢，如果你今次做了，其他案件都是要這麼做？」 tvb now,tvbnow,bttvb  Z. h; \! e: S" Z' L* ?
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范徐麗泰認為，現時特區政府與反對派溝通的門是開的，但反對派卻要走死胡同，「你自己選擇入不入去，你選擇不入去，選擇在門外示威的，又說不給我入，你認為香港人信不信你？」她指出，倘反對派永遠都只是壁壘分明，害的最終只是香港，「過去5年便是這樣的情況，你想未來5年都是這樣？現在已經換了一屆新政府，新政府亦願意跟你們對話，你還想無理取鬧？香港人的眼睛是看得到的。」

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chnluer

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發表於 2017-8-7 07:20 AM | 顯示全部帖子

本帖最後由 chnluer 於 2017-8-7 07:25 AM 編輯

撥開DQ的迷霧' c5 t3 s( S( e a

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高等法院早前裁定梁國雄、劉小麗、羅冠聰和姚松炎，四人宣誓無效，失去議員資格，立法會昨天刊憲，宣佈根據法庭裁決，有4個立法會議席出缺。DQ事件發酵至今，社會上眾聲喧嘩，一方面有市民認為這些政客「玩野」，如今下場，是「抵死」；另一方面亦有意見質疑事件背後的政治動機，認為判決對日後議會政治有影響。反對派則將判決貼上「政治打壓」的標籤。觀乎過去涉及反對派的政治案件，如果結果有利，反對派會形容為「公義彰顯」，如果結果不利，則污名為「政治打壓」，這種玩弄法治的伎倆，市民看在眼裡，自然心中有數。公仔箱論壇/ S( A7 C# K$ R B

這次，反對派不只在口上說說，更明目張膽地施展政治手段，向特區政府討價還價，如在立法會財委會最後一次的會議中，騎劫會議議程，36億元的教育撥款在最後一刻才獲通過，其餘多個涉及民生的議程，包括東涌新市鎮擴建、興建沙嶺骨灰龕場等，要留待10月立法會復會再審議。反對派甚至要求行政長官豁免4人應繳付的訟費，作為改善關係的條件。這番行為如何違反法治精神，坊間已有鞭撻，筆者在此不贅，反而想先撥開DQ事件的紛紛擾擾，與讀者一起探討DQ案件的深意。
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先從一個根本問題說起。大家對這次事件，都簡稱「DQ」。DQ二字是甚麼意思？DQ是英文Disqualified，意思是「取消資格」。大家通常會在體育賽事中見到這個字，一些運動員，若嚴重違犯了比賽規則，則會被DQ。即使有些運動員在比賽中勝出了，但若其後被發現嚴重違規，如服用禁藥，也會被DQ、被褫奪獎項，「勝出」不會被承認，因為其行為違反了體育精神。故此，DQ可被視為對體育精神的守護機制。 ' a3 j& p4 F' s* c
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這次反對派的論述中，其中有一點認為，是次DQ判決，否認了選舉結果，否認了被DQ的四人在選舉中取得的過10萬選票。這種說法，除了轉移視線，煽動民情外，其實有違道理。情況就有如一個運動員被發現服了禁藥，哪怕他跑了9秒9，也沒有意義。故此，我們還是要看回DQ的根本，就是所謂「資格」的問題。法庭判決的重要政治意義在於，明確了哪些人沒有「資格」出任香港特區的立法會議員。
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這個「資格」，就是議員是否效忠中華人民共和國。法理上，這是無庸置疑的問題。《基本法》第104條列明「香港特別行政區行政長官、主要官員、行政會議成員、立法會議員、各級法院法官和其他司法人員在就職時必須依法宣誓擁護中華人民共和國香港特別行政區基本法，效忠中華人民共和國香港特別行政區。」這段內容，一般人用一般常識去理解也知道，「效忠」是目的，「宣誓」是手段。去年的人大釋法已為「宣誓」這個手段給予更明確的準則，去判斷是否「效忠」，回應爭議。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ A3 c: m* Y; n2 |+ u; z2 J
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香港是法治社會，法律問題，法律解決。不滿判決者，當然有權利上訴，但不可用政治辭令向政府及法庭施壓。此外，這次判決的判詞中，法官指出4人的宣誓，均有其不當之處，認為4人確是蓄意地作出行為，從而令宣誓不夠莊重地進行。在實行普通法的香港，相信案例可以把宣誓效忠的問題闡述得更清楚。公仔箱論壇; i" O: a) o& U. i/ R: w: i

以往，政府對議員的宣誓問題「鬆手」，但現在決定要把當中的效忠問題說清楚，不再讓某些人蒙混過關，這是致力全面有效落實「一國兩制」的象徵。關心DQ案的市民，亦應關心「效忠」問題。現時，已有被DQ的人（如梁國雄）表示考慮參與補選。這些人在未來的選舉中，同樣會面對「宣誓效忠」的問題，屆時他們如何應對，大家要拭目以待，予以監察。

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chnluer

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發表於 2017-8-10 07:36 AM | 顯示全部帖子

本帖最後由 chnluer 於 2017-8-11 08:48 AM 編輯
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被追薪津長毛竟要求行政干預立法5.39.217.77:8898/ F- [+ c3 k: P" X# o |
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梁國雄、羅冠聰、劉小麗及姚松炎早前被裁定喪失立法會議員資格，立法會行政管理委員會研究是否向四人追討薪津。多名反對派昨日召開記者會，梁國雄公然要求行政干預立法事務，要求特首林鄭月娥阻止行管會追討議員薪津。多名法律界及建制派議員批評有關言論本末倒置，為卸責不擇手段。

梁國雄表示，四人被DQ已因官司輸掉議席，如再追討薪津，款額合共可能超過1000萬元，他們無法負擔；若最終破產，五年內亦無法參選。他公然要求行政機關干預立法會事務，聲稱林鄭若不開口阻止行管會追討議員薪津，是對議員「政治迫害」及「經濟打壓」雲雲。

姚松炎聲稱，沒責任退回立法會議員薪酬，揚言「所有錯誤都不是在我們身上，要負責任的是立法會主席。」劉小麗亦聲稱，所有款額應由梁君彥負責，「情況就如一項工程超支，應向大判追討而非向二判問責。」社福界邵家臻則將火頭燒向建制派，指他們建議行管會只追回四人薪津，不追討辦事處營運開支是「假惺惺」，稱不會接受「中間落墨」。5.39.217.77:8898) U& _9 Q  N) t7 t
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各界批雙重標準自打嘴巴5.39.217.77:88981 }3 f: P8 J. g9 a
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香港中小型律師行協會創會會長陳曼琪批評，反對派的言論是歪理，指宣誓「加料」是屬於他們自己的動作，並非立法會主席要求，故責任在主席身上說法並不成立。工聯會立法會議員黃國健說，是否追討議員薪津應由行管會作決定，非議員講兩句就影響到，批評反對派一直聲稱行政不應干預立法，但涉及自身利益時卻要求特首干預行管會，是自打嘴巴的表現，十分荒謬。民建聯立法會議員葛珮帆質疑反對派要求行政干預立法是雙重標準，如同「摑了自己一巴」。

立法會秘書處表示，行管會就是否收回四人的酬金及營運資金，正向外間資深大律師尋求法律意見，預計對方可在六至八星期內提交，此後行管會將開會討論有關事宜。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* |0 j/ J& N# T+ E) i
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立法會行政管理委員會聘請外間資深大律師，研究向「瀆誓四丑」追討薪津的事宜。工作剛開始，「瀆誓四丑」就高調舉行記者會，聲言行管會倘決定向他們追討薪津，就是「政治壓迫」及「經濟打壓」，令他們要支付逾千萬元款項，最終被迫破產，無法在未來5年內再參選云云。多名建制派立法會議員批評，4人「瀆誓」的行為是他們個人選擇，不應在要承擔法律後果時就諉過於人。由於4人的薪津全為公帑，很多市民在法院裁決後都要求立法會追數，行管會不能不負責任。4人試圖賴賬，是妄圖要香港市民埋單，相信市民不會答應。

立法會秘書處昨日表示，高等法院原訟法庭於7月14日作出裁決，宣佈該4人自2016年10月12日起喪失就任立法會議員的資格。因應法院的裁決，行管會就是否收回4人所獲發的議員酬金及營運資金一事，已同意向外間資深大律師尋求法律意見，預計外聘資深大律師可於6個至8個星期內提交法律意見。在獲得法律意見後，行管會將開會討論有關事宜。 / ?* l6 v- Q3 d* x) J. Z3 f6 `7 I' ]

扮可憐稱破產難參加補選
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社民連「長毛」梁國雄、「自決派」姚松炎和劉小麗，及「香港眾志」羅冠聰昨日就舉行記者會，聲稱他們被法庭裁定喪失議員資格前，一直在「履行」立法會議員的職務，而所聘請的助理都是「為香港市民服務」，倘4人最終因退回薪津及支付訟費而要破產，就將無法參加補選。
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「長毛」聲稱，在是次宣誓案中，法院裁定立法會主席梁君彥監誓時所作的決定無效，反映梁君彥「失職」，故行管會即使要追究，也應先追究梁君彥，又稱行政長官林鄭月娥可基於「公眾利益」不追討訟費，情況「與退稅給市民相同」云云。 + E, y& R  h8 \# h

馬逢國：要有勇氣承擔後果

立法會行管會成員馬逢國批評，「四丑」的「道理」令人感到莫名其妙：4人絕對有權選擇自己的宣誓模式，但就要有勇氣承擔一切後果，現在沒有理由「抵賴」，特別是立法會議員的薪津，都是納稅人的公帑，倘行管會草草了事，就是不負責任，而他看不到行管會有什麼理由不追數。 ! L3 x% C2 k( z# h* B# E3 H

陳克勤：「冠冕堂皇」理由掩飾

另一名行管會成員、民建聯議員陳克勤強調，香港是法治之區，一切須依法辦事，既然法庭已經裁定該4人喪失議員資格，當然沒有資格享有議員的待遇及資源，行管會向他們追回款項是很合理的做法，並不存在什麼「打壓」，很明顯4人是存心賴賬，只是以各種「冠冕堂皇」的理由來掩飾。 tvb now,tvbnow,bttvb8 v  N1 d4 M) _
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陸頌雄：追回公帑是硬道理
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工聯會立法會議員陸頌雄形容，現在的情況就像有賊入屋偷竊，無理由要保安員埋單。該4人將責任推給主席，是毫無道理的。立法會資源全屬公帑，不能亂花，倘有關人等對追款金額有不同意見可以討論，但絕對不能不了了之，正所謂「追款是硬道理」。事實上，自法庭作出裁決後，已有很多市民要求立法會追款，可見公道自在人心。

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chnluer

中級武將

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發表於 2017-8-11 08:57 AM | 顯示全部帖子

「四丑」涉無牌掠水網民籲報警: _  {3 x- \. G3 t3 K6 N
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「瀆誓四丑」一方面想賴賬，拒絕向立法會退還議員薪津，及法院裁定他們必須支付的政府訟費，一方面就「企街」眾籌，全力掠水。有網民就批評，「瀆誓四丑」賴賬不該，更懷疑他們無牌在街頭籌款，已經違反法例，並呼籲大家「見一次，報一次警」。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ X( M% B# v3 t. T; F# K- U
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在「四丑」中，羅冠聰、梁國雄、劉小麗近日都頻頻「乞錢」，包括話要籌募官司敗訴的訟費，以500萬元為目標。同時，各人又以自己的名義「企街」眾籌，結果幾多錢落佢袋，公眾根本無權監察。有網民更質疑，他們在街頭籌款，已經涉嫌違法。 # T' s( Q8 V1 I* K1 Q+ d" w
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「Lung Lee」質疑道：「（籌款）有無牌？咁募捐得唔得？捐錢，點用？有無高透明開支公佈？少一樣都唔好捐。騙途（徒）手法，層出不窮！」「Ym Lee」則說：「見非法募捐立即報警，見一次報一次！」 5.39.217.77:8898' i" C% L4 E0 Q, u" c

未獲許可籌款或坐監 公仔箱論壇. F& E- g. f; m& x E

根據《簡易程序治罪條例》，任何人在公眾地方組織、參與或提供設備以進行任何籌款活動，除非獲社會福利署署長或民政事務局局長發出許可證，否則即屬違法，可處罰款500元或監禁3個月。

咁唔叫眾籌，叫乞錢又得唔得？根據《簡易程序治罪條例》，任何人在任何公眾地方、街道或水道乞取或收取施捨等均屬犯罪，如屬第一或第二次定罪，可處罰款500元及監禁1個月；如屬第三次或其後定罪，可處罰款500元及監禁12個月。
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追討「DQ四丑」薪津天公地道公仔箱論壇: I1 h' D% a: x- S: d* S( t
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高等法院判定「DQ四丑」被取消議席的日期，是追溯至首次宣誓即去年的10月12日。即是說，「DQ四丑」在當日開始已經不是議員，他們所領取的薪津都不屬於他們，全數追討天公地道，否則就是白白浪費了市民公帑。然而，「四丑」至今仍在賴賬，反指如果立法會行管會要向他們追討薪津，是荒謬決定，要求行管會公正處理云云。其中，在DQ之後旋即出任葉健源政策顧問，繼續領取公帑的姚松炎更指，根據合約法，在雙方同意下，其中一方已提供服務，應獲報酬。
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姚松炎等「四丑」，把錢看得大過天，現在有可能被追討薪津，自然反應激烈。無疑，他們是做了近一年的議員，儘管沒做過什麼有利香港、有建設性的事，但確實是履行了一年的議員職責，這也成為他們賴賬的理由，姚松炎更視自己為「打工仔」，指已提供服務所以應獲報酬。然而，按照姚松炎的比喻，現在的問題是，他們當日根本沒有合法簽署好合約，在簽合約時做出違反要求的事，最終被裁定合約無效，即是說他們並沒有僱員身份。這樣，追回他們的薪津請問有什麼問題？ # ?/ K5 ]# A; G" R- V- t) V; ~
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沒有人迫他們在宣誓時搞事，「青年新政」的梁頌恆和游蕙禎同樣因此要交還薪津，現在「四丑」雖然是做了近一年議員，但在性質上與梁游沒有分別，既然梁游都要「回水」，「四丑」憑什麼賴賬？他們的薪津都是納稅人公帑，不是立法會或立法會議員的私人財產，既然他們違法在先，立法會有什麼資格慷納稅人之慨而不追討？追討「四丑」薪津，才是公正處理的做法，況且外國也有先例，香港更沒有妥協的餘地。 公仔箱論壇' Q% h1 f) D9 z. n4 i: \/ ^8 A+ b6 [
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當然，對「四丑」來說，一講到錢自然要頑抗到底，但他們一些「抗辯」理由實在是可笑之極，例如說這些薪津早已使乾使淨，根本沒有能力償還云云。誰都知道，「財到光棍手，一去無回頭」，就如「打機聰」羅冠聰，多年來渾渾噩噩，突然有10多萬元的薪津，自然要大花特花。但在香港這個法治社會，究竟什麼時候「無錢」竟然成為不還錢的理由？「四丑」提出這樣荒謬的理據，正說明他們為了賴賬已經到了厚顏無恥的地步，什麼話都講得出，總之就是不「回水」。
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DQ案的處理說到底還是要依法辦事，既然法庭已經作出判決，訟費必須追討、議員薪津也不應放過，這並非如一些人所指的「落井下石」，如果將來有其他議員面對同樣情況，也應該同等處理，這才是法治社會的應有之義。如果因為涉案的是反對派人士，為了什麼「和解」、為了所謂釋出善意，就放他們一馬，等如是因為政治的原因而破壞法治，影響更加嚴重。

其實，「四丑」無能力「回水」，可以宣佈破產，但問題是此舉卻令他們未能參與補選。於是他們才要利用政治壓力來阻止正當的追討行動，更找來一班反對派政客打氣撐腰。但看來民意都不認同他們的行為，對於追討他們薪津沒有太大反應。於理、於法、於民意，追討薪津都是正確的行動，立法會沒有理由不堅持，而「四丑」儘管無恥賴賬，看來也要乖乖「回水」。

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