* T3 [" |) F8 Y2 Htvb now,tvbnow,bttvb中国制造为甚么低廉？中国的鞋子为甚么能卖那么便宜？就是因为鞋使用的原料- 苯是个高污染的原料，但是在中国，政府根本就对这类厂家徵收任何排污费。6 Z9 }- y9 I4 Y4 Q
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这方面，我认为要追究中国政府的责任。因为中国有一个《环境评估法》，其中环境评估的主题就是政府。中国的环保法律到现在五个立法渠道，一千七百部法律。全世界没有一个国家有这么多关于环保的法律、 法规。中国有一个环境评估法，其中环境评估的主体就是政府。中国的环保执法机构，中央有环保局；省里有环保厅；地方都有环保局，县、市都有。公仔箱論壇7 P7 W0 a6 O+ I8 C
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那么环保局部门的职能其实就是两条：一个是企业投産前進行环境评估；另一个就是企业投産后环境监测。但是环境评估报告他们基本上都是做假的。环保部门有个说法针对三种状况：一个叫做先上车后买票，就是企业先投産，投了産以后做个假的评估补上去；一个就是不补票，就是干脆逃票了；还有一个就是边上车，边买票。就是一边建厂，一边申报。 ! [/ J! @6 F; |9 v q; P4 D" S, l: y2 M$ B* x8 o1 x% {& q0 S
比如福建屏南，屏南那个地方本来是穷，但是山清水秀，非常美丽。结果有一个国家扶贫专案進去了，然后县政府成了那个专案的大股东，占了百分之三十以上的股份。在那里投産半年以后， 山上的竹子全部死光了，以后村里的村民得癌症接连死去的不少。村民要求化验，当地环保部门不给他们化验，他们就自己花钱千里迢迢找到别的地方去化验，但结果当地法庭不予采信。是中国政法大学的一个教授，带领他的学生来做环保顾问，全国有五十多家媒体登了这个消息。结果打了三年官司。他们要求赔偿二千多万，并要求这个厂搬出去。打官司就花了二百多万，最后赔偿多少呢？赔偿二十万元。而且厂里说，不搬出去，因为这是扶贫专案，你们很穷，还要继续扶你们。5.39.217.77:8898" X% H3 M4 l4 ^9 ?; m+ C1 D
$ I- t" c3 o, w+ r' G1 ~) `; y现在糟糕在哪里呢？糟糕在这个政府一点進步都没有，还停留在毛泽东时代、 邓小平时代那种强权政府的思维，习惯用政治解决问题的办法来对付民众的维权要求。而民众倒是慢慢地有了纳税人的概念，有了维护权利的概念，希望通过法律诉讼来解决这些问题。但是政府有办法让当地的法院不接受他们的投诉，不给立案。就算是有法律教授愿意给这些村民提供免费的法律援助，又找到一些NGO（非政府组织）给他们提供钱，帮助村民打官司，但是打了几年以后，用在打官司上的钱比他们得到赔偿的钱还要多得多。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 E) a* g) P! A0 ?/ q. p# ^
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因为中国政府是党管一切，就是立法、司法和行政都是由党来管。像屏南那个专案政府有百分之三十的股份，每年在那里还拿一千多万的税收，他根本就不顾及那个地方老百姓的死活。我分析了二十多个环境维权案例，最后发现地方政府都是元凶。不是官员在那些污染企业个人有股份，就是它（污染企业）是当地的税收大户。所以老百姓的死活他们是不管的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 h w- I9 }* k
% S7 P. R4 c/ ~! P! N" G公仔箱論壇【主持人】 一九七二年六月在瑞典斯德哥尔摩举行的联合国人类环境会议上，通过了人类历史上第一个保护环境的全球性宣言《人类环境宣言》。《宣言》指出： $ @9 a% C$ U5 n3 L7 L* E/ o# O ^( ^7 f9 B k
【旁白】「人人都有在良好的环境里享受自由、平等和适当生活条件的权利，同时也负有为当代和后代保护和改善环境的职责。」 - 选自1972年通过的联合国《人类环境宣言》tvb now,tvbnow,bttvb! v) I7 A/ B- e& ?% Q% F. {
3 O' O. G) R% u) [7 q8 |5.39.217.77:8898【主持人】有人说保护环境首先就是保护生存权。而所谓的生存权，就环保而言，就是保护老百姓基本健康需求的权利，如，呼吸新鲜的空气、饮用干净的水、吃上安全食品等。根据世界银行的报告，全世界污染最严重的十大城市当中，中国就占有六个，中国大陆的环境污染，已经严重地威胁到了民众的生存权。作者: kill98 時間: 2009-4-5 02:23 AM
【何清涟】现在全国到处都是污染。污染严重到甚么程度呢？它已经严重地毁坏了中国人的居住环境、工作环境和生存环境，把大家逼到一个绝地。 0 N( [4 Y% D# a" S. j4 fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 @! t. R8 [4 d9 j5 j1 H
一，环境污染造成使得中国的空气不再安全/ a8 x+ Q3 s S* M% V E
【何清涟】这个上访制度说是一种司法救济，就是大家在感到法律不公正的时候，可以到中央上访。就好像是封建社会里的告御状一样，这个制度确实是学了封建社会的击鼓鸣冤。但是，它恰好忽视了那个制度最核心的一个部份。以前那个「击鼓鸣冤」制度是规定由老百姓敲击登闻鼓，县官就要马上理事；而且不但要理事，县官有审判权，也有裁决权。但是现在就正好把这一条权力剥夺了。5.39.217.77:88989 E; i& _% z0 U2 F q- q- d
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信访部门和上访部门只能接受投诉，它没有处理的权力，还得发回地方政府处理。而这些访民很多控告的就是地方政府，这就等于狼吃了羊，羊到兽王那里告状，然后兽王就把羊重新放到狼那里去寻求公正，让狼重新审理一遍。所以，这就是为甚么中国的冤案那么多的原因。多到甚么程度呢？有一个调查统计，只有千分之二的访民经过持续不断的上访，最后得到了一个说以前处理错了的结论。还有千分之九九点八的人，经过十年二十年家破人亡的上访，最后甚么也没有得到。所以上访就成了埋葬上访者的一个大坟场。公仔箱論壇3 [, P: I# j& b
9 D/ ?; I) P2 u8 T! K2 C. S5 R# _TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。中国人民大学的法学一个副教授姓萧叫萧瀚，他曾写过一篇文章，题目是《北京是掩埋绝望了的上访者的坟场》。文章末尾他悲愤地说：我注意到他们（访民）多年，但是我实在是帮不上甚么忙，我只想劝他们一句：你们擦干眼泪，收拾行李回家，不要再告了。他说，就是这个司法制度害的你们成了今天这样子，你们不要再相信它了。他说，你们如果实在是忍不下这口气，就去皈依一种宗教，然后用宗教救赎的精神去宽恕给你制造不幸的人。如果这条做不到，你们就干脆复仇。他说，复仇,在任何社会制度下，这种血亲复仇是允许的，是有一定正义性的。, N/ h0 K9 d- f P" ^! @6 e
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他讲这个话的意思就是说，你不要再跪着求甚么公正了，永远等不到那一天。你们但凡还有一点血性，就去杀了给你们制造不幸的人。作为一个教授按道理不会这样讲，他也是因为看到太多的不幸、太多的冤案。公仔箱論壇+ p4 {4 _# k' ]4 j% m6 m; P- H. _
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《纽约时报》一个叫杜斌的记者拍了一本摄影集，他拍了整整三年，记录了无数个冤案的故事，非常悲惨，这本图文集叫做《上访者：中国以法治国下幸存的活化石》（The Petitioner:Living fossil under Chinese Rule by law，香港明报出版社2007年出版），萧瀚那篇文章就是为这本书所写的《序言》。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 A4 l' x, f8 U" H
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我讲过一个政治笑话，这个笑话可能你们在座的人也知道。这还是讲江泽民时期，江泽民不是喜欢去访贫问苦嘛，他到湖北去访问一个农民，跟老农民嘘寒问暖了以后问：你们还缺甚么呀？这个老农民回答说：「我们甚么都不缺，就缺陈胜吴广」。他的意思就是说，我们连反抗的心都有了，就缺一个人来带领我们闹事。tvb now,tvbnow,bttvb H: }* Q' e5 T) S8 F3 x, K
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现在不是冷兵器时代了。如果是冷兵器时代呢，官府也不过是拥有锋利一点的长矛大刀等十八般兵器。而民间就用刀子，菜刀甚么的对抗。现在中国有核武器等，全都「武装到牙齿」，老百姓根本就没任何反抗馀地。 6 u* Q% M6 Z8 e" p; ?9 n ) `" Z1 A2 N1 I7 l6 fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。所以全国现在的群体性反抗，有的地方也真是拼了命来。就像最近新疆有两个穿着警服的人去砍警察，他们知道自己必死无疑，无非是希望新疆的民众，少数民族的一些诉求被国际社会关注。因为遭到体制暴力的压力是每个人都承受到的，有的人承受力大一些，有的人承受力不大，加上一些个别事件，就导致很多人産生报复情绪。但是这种报复是一种不定向的报复，像杨佳这样寻找施害者报复，这种人比较少。很多人就是随意发泄，祸及无辜者。我曾经写过一篇短文章，叫做《为甚么中国暴力蔓延》，还有中国社科院一个教授姓唐的也写过一篇文章，分析了暴力蔓延的根源。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 D" n9 `2 G5 q
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我记得我在深圳时，有一个小青年在严打的时候被杀。他就是因为从农村来找工作，到深圳来投靠老乡，没投靠到，钱用完了，走投无路就在街上抢了一个女的包，那个女的其实没带多少钱，身上大概就是几十块钱吧。那个女的吓得尖叫，他一着急就拿刀子把那个女的杀了，正好碰到「严打」，因此就被判死刑。; v) N/ ?' U ?
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他从离开他的家乡--四川到深圳，总共只有半个月时间。他在临死的前一天，我让我部里的一个记者去采访他，他说，他饿了十几天，很久没吃一顿饱肉，就是有这个愿望。那个记者就给我打电话，我说，你用我的钱，问他想吃甚么你就给他买甚么，只要跟警察讲是我们送的就可以。警察后来同意了，然后就买了扣肉，还有些川菜给他吃。说真的那个小青年是挺可惜的，但是很多这种走投无路的人祸及无辜，都是在一种说不清的状态下走向这条路的。中国现在每年的刑事犯罪率那么高，有这样一个社会背景在里面。这些事情就使中国的民众对政府的政治信任完全流失了。5.39.217.77:8898) {, S6 V* d5 D6 v0 r, ^/ F$ |
6 n1 |1 T4 t' O# U# K8 T一个政府如果没有政治信任，就等于没有了统治合法性。政治信任包含三个层面：第一个层面是民众对自己所属国家的认同，就是爱国等；第二个层面就是对政府的认同，其中就包括对国家机构的认同等；第三个层面就是对领袖个人的认同。 , w0 c6 s) \- [7 `( s+ R' [/ q9 P公仔箱論壇 & V6 r* I& l: V! O% oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。应该说共产党统治了五十几年，认同程度最高的时候就是四九年把国民党打到台湾去了那一段时期。那个时候的政治信任是三个层面都有。然后就是毛泽东以后就不断地搞各种各样的政治运动，后来又是大跃進、三年大饥荒、文革等。到最后，对领袖的认同到毛泽东去世以后差不多流失得没了，但是大家对这个社会主义制度还相信。然后邓小平搞改革，邓小平就用「发展就是硬道理」；然后再许诺「先富带后富」，让少数人先富起来再带动全体人民共同富裕，让大家都觉得只要国家发展了，我们能够享受到经济发展的「涓滴效应」──发展经济学有一个名词叫做「涓滴效应」，好比水如果不断的往下面流，一滴一滴往下渗透，土壤就湿润了。那么发展也相同，尽管百姓这时候不受益，但是国家富了你们慢慢地也会享受到「涓滴效应」。 # Z8 c8 s# j& U, H5 FTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 l- b2 @' i& `0 n- r* R- I/ K
但老百姓现在发现，富裕跟自己无关。国家是越来越富了；官也越来越富了；但他们也越来越穷了。像农民现在不是被迫去卖血，就像河南的爱滋村；要么就是把自己的女儿送去做妓女。现在连苏州这种地方都有很多下岗女工 被迫去卖淫，而且卖淫的价格低到了十块钱一次，是十块人民币，不是十块美元啊。他们这些人都是做人母亲、为人之妻的人，被逼到这个地步。苏州是甚么地方？苏州只要不发生战乱，在历朝历代都是中国寸土寸金的地方，居然被逼到了这个样子。+ ^: C4 a' @% J% E9 U5 e/ T4 ]
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从这个政府来说，它习惯了过去那种政治性控制的方法；它不习惯考虑老百姓的生存权利。他认为我政府的权威很重要，我的利益很重要，还是那种个人利益需要服从国家利益的逻辑。中国的所谓「国家利益」跟「公共利益」其实就是党的利益的两种表述，叫做：公共利益是个筐，甚么烂东西都往里面装。它要侵夺老百姓，就把「公共利益」这块牌子扛出来，要老百姓给它让路。 M# Q5 k, z0 J6 Q( C5.39.217.77:88985.39.217.77:8898! } i4 _! T* `' ^+ ?
十年前我的《现代化的陷阱》出版的时候，当时中国的人都认为我很悲观。现在我有时在国内的网站上看到一些讨论我这本书的文章，都说十年前看这本书的时候，他们觉得悲观，现在才发现是惊人准确地预测了中国的现在。他们调侃说，其实中囯共产党就是按照她书中讲的那个路线发展下去的嘛。其实那个路线不是我提出来的，我只是归纳并预测会是这样。还有人给我留言说，何女士啊，你当年看到的「陷阱」是越来越深，我们都爬不出来，怎么办呀。这确实是个大问题。% [; F3 m; C8 g; H) u y
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我有一个很悲观的预测。共産主义革命实在是人类历史上一大悲剧。一个国家凡是被共産政权统治了多少年，这个国家要想恢复到共産统治政权以前的状态，或者是正常的状态，可能也要花同样的代价。现在看到，原发型的共産主义政权，如前苏联，就是现在的俄罗斯，它不是也在反反覆复嘛。但是其他国家，像捷克、波兰，他们就走出来了。我曾经去过一趟德国，你别看西德面积比东德大，西德当时也算是很先進的，但是统一了一个东德,，直到现在带来的矛盾和摩擦还是非常大，留下的后遗症也非常多。从社会主义制度转型（到民主制度）是一个很痛苦的时期。tvb now,tvbnow,bttvb# R. N% u. m. j+ N) d
2 t: \* |6 z Q5.39.217.77:8898我觉得有两个基础条件中国更特殊：一个是人口。没有哪个国家背了中国这么大的人口包袱。还有一个就是资源短缺。以前毛泽东总爱夸口「中国人口众多，地大物博」这些年把「地大物博」删掉了，知道已经不「地大物博」了。「人口众多」现在也变成了包袱。但是仅仅是经济危机还暂时不会促使共产党的倒台。因为共产党这个政府 确实是一个「全能」政府，它控制资源的方方面面。但是有一条，危机毕竟是危机，就算它不倒台，它也是面临危机。/ S( j V+ R% h- G9 h% |& ]0 ]8 D
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我在中国的一些朋友讲，中国政府现在就成了一个危机处理者。你们大家去中国的网站看一下就知道了，从前年开始，中国政府就责令各级地方政府制定各种应急预案，如医疗事故应急预案；环境危机应急预案；突发事故应急预案等等，还成立了各种各样的办公室。就是因为各类社会反抗事件特别多。- t9 J3 Q/ }# Y
' J. @6 w3 _, p$ ?% L9 N" f公仔箱論壇我在日本时，有一个『日经新闻』的记者采访我，他说：中国贪污也没有甚么关系嘛，经济发展，老百姓也受益等等。我就跟他讲，老百姓到底受了甚么益？我问他你知道中国的外资中间，有多少是出去洗白了以后再回流的吗？有百分之三十四点几。这是世界银行的统计资料，都是贪官污吏干的。那些发了财的人把钱带出去，然后再到那个维尔京群岛注册，然后再以外资的身份回去投资。中国每年说引進外资多少，其中百分三十四点几是来自于这些假外资，实际上的中资。那么香港也是一大基地。香港很多也是中资，到那漂白。tvb now,tvbnow,bttvb& P( n+ [1 Z' c) x
