公仔箱論壇 - Powered by Discuz! Board

標題: [香港] 謝連忠質疑法官任建峰籲勿無理指控詩人批戴拿港大人工搞政治石永泰批戴鼓吹「違法達義」校友批戴錯到離譜 [打印本頁]

作者: chnluer 時間: 2017-8-20 08:51 AM 標題: 謝連忠質疑法官任建峰籲勿無理指控詩人批戴拿港大人工搞政治石永泰批戴鼓吹「違法達義」校友批戴錯到離譜

本帖最後由 chnluer 於 2017-8-21 12:54 PM 編輯
5.39.217.77:8898/ }. [6 D- R# b! ] V" c' t

公仔箱論壇( y6 X& R1 }0 H4 e" g% v& U1 d
5.39.217.77:8898" S& x3 i& M* _& X  }

反對派遇到法院的判決「啱心水」就話「司法獨立」，唔啱心水就即刻質疑法官有政治考慮，充分反映其輸打贏要的盲目心態。葉謝鄧律師行創辦人謝連忠近日就在fb聲稱，話「雙學三丑」被判監，「相信會做（造）成法官們的分裂」，「即是說，香港法官會否『楊振權（判案的上庭副庭長）化』和香港法院判詞會否『大公報化』」喎，更質疑香港律師會及香港大律師公會就案件發表的聯合聲明，是「維穩立場」云云。 , @0 B4 Y! ?; Q) o& p/ K
5.39.217.77:88981 s" w  ^+ }# F
謝連忠在fb聲稱，「今次雙學三子被判入獄，形勢上已燒到香港的司法機關內部，相信會做（造）成法官們的分裂，『同一個事實，不同的判斷』，並不是『法律觀點』，亦不是原審裁判官與上訴三官兩者之間在觀念和判決上的個人分野，而是全體人員，最終更加涉及中國政府的看法和立場，即是說，香港法官會否『楊振權化』和香港法院判詞會否『大公報化』。」 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* Y5 Z3 q! [* u% L/ M! D5 G) R

話楊振權「實升職」
tvb now,tvbnow,bttvb+ W8 f8 L1 @8 Q
網民「Ken Cheung」就留言道：「呢個楊振權有無機會升終審庭？」謝連忠就回應稱：「一定有和會。」佢咁講，似乎有所暗示。 & H$ S  e( i+ Z' z5 X+ Z2 g) Z

謝連忠又以「兩個會的『維穩立場』」，來形容兩個律師會回應「雙學三丑案」發表的、指是次判決「未見有任何跡象顯示是建基於法律以外因素」的聲明，更留言稱：「佢住個會名，就當正自己係有point，係權威。」 tvb now,tvbnow,bttvb$ m  ^# k/ P3 z5 E. j

同屬法律界，同樣撐反對派，「法政匯思」前召集人任建峰就「理智」。他在fb發帖道：「個人來說，我支持大律師公會和律師會的聯合回應。我對於近日裁決有不少異議，但有異議是正常的，否則就不會有案件被上訴、不會有法律學術研究。但大家千萬不應對司法制度作出無理、無證據的指控。」 # i1 c1 {$ ]! w2 x+ b0 @: d

行政會議成員、資深大律師湯家驊則認為兩個律師會有必要發聲明，因為法治非常脆弱，特別是在社會上有「影響力」者公開指控法庭違反法律基本原則，是十分嚴重的指控，即使指控不屬實，但帶來的傷害或需很長時間彌補。社會上有政治爭拗，但不希望延伸到破壞法治。他希望兩個律師會主要代表，未來數天多向市民解釋法治對香港重要性。

作者: chnluer 時間: 2017-8-20 06:00 PM

本帖最後由 chnluer 於 2017-8-20 06:07 PM 編輯
5.39.217.77:88985 K1 e+ W% ]. D$ {1 G
詩人批戴妖拿港大人工搞政治
. L, D% \6 `, Y7 ~  U3 ]4 r* p

公仔箱論壇3 _9 c5 U) Z/ T5 h. {
5.39.217.77:88983 [8 r# n) U/ u6 h% L# M$ |
東北案的13名被告，和「雙學三丑」黃之鋒、羅冠聰及周永康在覆核刑期後均被判囚，包括幾名「主角」在內的反對派中人均稱這是「政治迫害」，有人更直接提出釋放三人這種蔑視法治的口號。基督徒詩人胡燕青近日在fb發文質疑道：「既然你已經用了暴力，就該直接面對，而不是說別人迫害你，濫用司法制度等。......這樣的你沒有公民抗命的胸襟！」她更不點名批評「佔中三丑」：「請問拿港大人工和工作時間搞政治的老師戴教授等幾位在哪兒？」

明知犯法「求仁得仁」何怨
/ k( T$ J' m3 T$ ^% z
胡燕青在帖文中事先說明，要「誠意邀請各位來unfriend和unfollow我，......因為我要對基督耶穌和我自己真誠。」她在文中指，「你即使不相信律政司，也相信那些法官吧？我相信、認同他們的看法。即是說，假如我是他們，按照法律，我同樣會如是判。年輕人本來就知道這一點，才開始衝擊的。理性地看，那是『求仁得仁』，因為他們覺得這是公民抗命。」

她續道：「何謂公民抗命？那就是先有犧牲的預備，到了真正要付出代價的時候，接受一個事實：你所經歷的情況不等同被壓迫，而是甘心伏法去喚醒更多的人。......換句話說，暴力不是公民抗命的標誌，深度才是。何況，既然你已經用了暴力，就該直接面對，而不是說別人迫害你，濫用司法制度等。年輕人，這樣的你使我失望！這樣的你沒有公民抗命的胸襟！這樣的你太自義，太膚淺！」 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  w2 F) I+ P/ r& @
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% i' c- ^! J; x- I6 i) B4 `; x7 o
胡燕青坦言：「我誠實地說，我並不欣賞這種夾雜著（）英雄主義和有意識的暴力的所謂抗命，如果當中更有『自我感覺良好』（判詞）的元素，就實在太令人難堪了。苟真如此，我為你感到羞愧。......不要誇大你的烈士身份。你只是一個為自己的理想付出的人。而在香港，這樣為理想默默耕耘的年輕人很多。」
公仔箱論壇5 C3 C, `* c: f" a- k$ I
「大人躲起來孩子們坐牢」 5.39.217.77:8898  W, y0 W$ q8 n+ k

她更不點名批評「佔中三丑」：「這幾天，請問拿港大人工和工作時間搞政治的老師戴（耀廷）教授等幾位在哪兒？假如我曾經傷心，我是因為這些策動一切的大人都躲起來，繼續做教授（戴耀廷和陳健民）、繼續作牧師（朱耀明）......而孩子們坐牢了！」
5.39.217.77:8898% j* r5 G1 n1 L2 [% ^+ K/ p1 i
反對派口講尊重他人的言論自由，但只是口頭說說，胡燕青此文自然受到反對派支持者的攻擊，有人更即時unfriend了她。知名作家陸離就為胡燕青抱不平，留言道：「這是怎回事？當時（『佔中』） "Unfriend 潮" 今天即將重演？......這是怎回事？追求民主，民主，半點『斯文、潤、誠懇』的意見或感想都容不下？」

她嘆道：「專制獨裁國家，容不下『異見者』，若『可能的unfriend 潮』可能即將重演『佔中期』的撕裂，這樣半點容不下『枝葉異見者』， ......這不是頗相像於『專制獨裁國家』了嗎？」 : S& Q( J8 ], N3 b9 B' n% j/ s

不少網友也深有同感。「Sara Sara」道：「我也親身體會過口講追求民主人係到（度）打壓異己聲音，根本沒有條件也談不上建設民主社會，因為某些口講追求民主人原來容不下多元聲音。」「連瑞庭」也說：「部分極端口喊民主之士，言論與他們不一致的，便被視為敵人，不容有異聲，民主為何物，只有己，沒有他。」

作者: chnluer 時間: 2017-8-21 11:22 AM

本帖最後由 chnluer 於 2017-8-21 11:31 AM 編輯

石永泰批戴妖鼓吹「違法達義」5.39.217.77:88984 ~2 O5 P* ]+ n% R: S7 ]) F3 }
8 z0 t6 \- D; f% B3 H5 c
5.39.217.77:8898. ^9 m9 e, X( ]" z! Q: r  W

TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 j# y: t  ^* ^2 l& w
5.39.217.77:8898. S# {" |5 w+ U+ B1 d6 N, I. \
指「雙學三丑」判囚「求仁得仁」不應諉過所謂「政治檢控」 5.39.217.77:88982 R, }/ X( A9 |! O& O

反對派就「雙學三丑」案不斷攻擊上訴庭的判決，香港大律師公會前主席石永泰接受電視訪問時強調，上訴庭是根據法律作出判決，一些人靠感覺認為香港法治已死，是自毀長城，又認為3人當初打「公民抗命、無畏無懼」的旗幟，在明知違法情況下，仍硬闖政府東翼前地，如今被判刑是「求仁得仁」，並坦言「你出得行，就預要還」，不應諉過被「政治檢控」。他更點名批評「佔中三丑」之一、鼓吹所謂「違法達義」的戴耀廷要為此負上很大責任。
公仔箱論壇4 |7 D9 S% _0 U5 b; |
有線電視新聞台昨日播出石永泰的專訪。石永泰指出，他看過上訴庭改判羅冠聰、周永康及黃之鋒監禁的判詞，形容這是一份正常的判詞，而其中已解釋為何界定當晚存在暴力及判監理據，「判詞主要說明你如何行使權利也好，一旦超越暴力那條界線，你就失去了輕判的保護罩。」公仔箱論壇! r% y1 J9 n6 ?+ Q' {! f: F

「戴耀廷要負上很大責任」 公仔箱論壇% W4 k: x" A1 p# i+ i

他強調，此一準則並非香港獨有，亦不是在這份判詞中才開始的，「這樣不叫染紅或改變了遊戲規則。他（上訴庭法官）有給予一個理由，解釋為何當日（呈堂的）錄影發生的事不算非暴力。如果不喜歡，你可以上訴。」公仔箱論壇2 M0 Q3 i5 g8 N* z$ K

石永泰指出，一些人靠感覺認為香港法治已死，是自毀長城，「唔死都俾你講到死。」他希望大家不要只看一邊。他又舉例「長毛」梁國雄被指收受捐款，被控公職人員行為失當，但最後脫罪，律政司並沒有上訴。「是否『政治檢控』？是否『三權合作』？是否律政司一定要追打你？如果他追打你，梁國雄也會遭殃。」 - F4 ]& w4 s9 m/ @+ Y$ N
5.39.217.77:8898: z* r- ^6 e3 j) N( t# L3 o, e
就上訴庭副庭長楊振權撰寫的其中一段：「香港社會近年瀰漫一股歪風，有人以追求其心目中的理想或自由行使法律賦予的權力為藉口而肆意作出違法的行為......」石永泰對此深有同感，直指戴耀廷要負上很大責任。 5.39.217.77:8898& b* Z1 M' s3 U+ H2 T% O3 o3 Z
公仔箱論壇. N9 P- T4 X; x/ A& N
他說：「他（戴耀廷）的劇本是10月1日，大家雙手放在胸前、躺臥下來，警察便會合作地搬走示威者。......這絕對是書生論政，及不切實際的期望。一旦他成為了抗命者，他不可能再以學者的身份走去剖析公民抗命，必然會失去客觀性，一定會進退失據。」

石永泰還批評，戴耀廷最近走出來，聲稱「為何你（上訴庭法官）沒有提賀輔明『肯定公民抗命』，我沒有錯」，但「賀輔明指明（『公民抗命』）是有局限的，你又不提局限。戴耀廷有時講唔講......判詞指你超越局限你又唔提！」

應「預要還」不該「拖法庭落水」
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 C7 i) V' K7 e
他又提到自己對是次被判囚的3人有一個「心結」，「你話得無畏無懼，你知道無懼什麼，便是檢控。」他不諱言，「你出得行，就預要還......你怎可以說是政治檢控、政治清算呢？」他指眾人如今被判監，就指法庭合謀「迫害」，乃無緣無故把法庭「拖下水」。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ @! @! n9 T7 Q8 x; s" K4 {- ]

「可能他當日沒有諗過會判得這樣重，但問題是你選擇走抗爭路線，沒有人會向你擔保如何判決。」他奉勸幾位抗爭者，「如果真的莫忘初衷，便應坦然面對入獄，才是真正達成當日無畏無懼的承諾，反而會得到很多人的一絲尊重。」

斥外媒加把口「關你鬼事！」 tvb now,tvbnow,bttvb8 g/ Y( b. |- M/ V
8 [8 i) a& ~$ V: h
針對近日有外國媒體批評香港法庭加重判罰。石永泰形容其反應可笑，「New York Times（紐約時報）？關你鬼事！」批評對方無端端指責香港法庭判決是「政治檢控」。 tvb now,tvbnow,bttvb" r" E7 X+ _9 I+ \

事實上，石永泰在2015年法律年度開啟典禮上以大律師公會主席身份致辭時，已提到當時已出現「法官判政府敗訴時，即會被奉為『英雄』，但一旦判支持民主理念的人敗訴，便會有人質疑『法治是否已淪亡』」的趨勢，「不應單純因為法官判支持民主的人士敗訴，便污衊法院助紂為虐或者是向壓力屈服，開始『三權合作』，這種絕對是雙重標準，輸打贏要的心態。」公仔箱論壇' s& Q5 s; A! W6 H7 x
公仔箱論壇4 z% E: U8 N  I  k7 [% Q8 k
他當時又特別提到「公民抗命」，不點名批評戴耀廷等「很多具影響力的名人」，試圖扭曲甚至否定「公民抗命」的限制，並引用前特區終院首席法官李國能在接受媒體訪問時指，「佔領」者採取的行動不能凌駕法治，即使「公民抗命」也必須尊重別人的權利，不能造成過度的不便，且必須尊重法庭的命令。「崇高的目的和過火的手法其實是可以分開考慮的兩件事。」
, \+ d- z- y) Z1 f# @
石永泰並批評，當時有人振振有詞地稱「他們（政府）有錯在先，他們更加破壞法治」，「然而，兩件錯事加起來不會變成一件好事或對的事，也不應『以牙還牙，以眼還眼』，『你做初一，我做十五』。別人就算做了苛刻、不對，或未能令人信服的舉措，但也不代表過分的反抗行為就能因此被合理化。」

作者: chnluer 時間: 2017-8-21 12:54 PM

本帖最後由 chnluer 於 2017-8-21 01:04 PM 編輯
# G4 z2 k% M7 X/ \5 n5 F
曲解案例謀私利校友批戴「錯到離譜」' x3 N9 x2 N" y, T- ]

5.39.217.77:88984 K1 f, D# \* u
. I' E  U. l' g! R5 u3 }

「佔中三丑」中的戴耀廷近日在接受傳媒訪問時，引用英國大法官、現特區終審法院非常任法官賀輔明勳爵（Lord Hoffmann）在2006年的一宗案例有關「公民抗命」的寬鬆解讀，來質疑高等法院上訴庭就黃之鋒、羅冠聰及周永康的判刑。香港大律師公會前主席石永泰在接受電視訪問時已踢爆戴是在斷章取義。有網民也指出，賀輔明在判詞中表明，「非暴力的、純粹和平的抗命行為可以饒恕」，即涉及暴力的就不能饒恕，並批評戴歪曲論法，令母校港大及倫大蒙羞。
5.39.217.77:8898. Y$ l  ~5 e! B/ Q6 ^' ]
戴耀廷在接受傳媒訪問時，聲稱上訴庭副庭長楊振權在判詞中批評所謂「違法達義」的歪風，但「他們完全看不到一個社會，正正需要他們所說的那股『歪風』，才能有真正的文明」，並引用賀輔明在2006年一宗案件中，「清楚地說明，公民抗命在普通法有悠久及光榮的歷史。......法庭在判刑時必須考慮公民抗命者真誠的動機。這與上訴庭對公民抗命非常負面的定調，正好相反。哪一個更文明，自有公論」云云。
+ g0 c! `2 A, G
譏應重讀法律嘆令港大蒙羞 5.39.217.77:8898, i7 f9 I" A4 j, `  x# G# N

R v. Jones（Margaret）是英國上議院於2006年審理的上訴案件。2003年，包括Jones在內的7名反戰人士闖入英格蘭費爾福德鎮的皇家空軍基地，抗議英、美向伊拉克發動戰爭。各人分別被裁定擅自闖入私人地方及刑事毀壞等罪名，上訴至上議院。

有港大網民在自己fb發表文章，並獲不少人轉發。他首先批評道：「唉，戴耀廷副教授。我真的建議你回去再修一個法律學位吧。首先，我要提醒你，法律學者，甚至一個正直的人，都不應該斷章取義。而且，你要引用英國終審法院的法官的話，就更不能歪曲人家，只是局部引用人家的言詞達到自己的政治和個人利益。 其他的黃色律師可能放過你，但我就不會，因為你有點讓我們的母校港大及倫大蒙羞，況且你是錯到離譜。」 $ Y# |' z0 w) Q& W

僅引用引子隱瞞「真判詞」 * H5 q' y9 s5 f/ |, l
; }4 m# F  v+ J! a
該名網民指出，戴耀廷引用的R v. Jones（Margaret）案中，賀輔明的確提到「公民抗命」在英國確有悠久的歷史，更列舉女權運動的時候犯法的人作例子。「但是，你要記得，這不是案子的判詞，而只是對自己的判決一個下面真正判詞的引子而已。在英國法律裡面，一個引子不能成為權威的。......Hoffmann大法官跟著（）下來的話才是真正的判詞理據，你卻沒有引用。」 : g; I; ?) t# u: C. ]# \2 f
5.39.217.77:8898+ h/ w! Y2 K$ N5 D" T8 k8 I
在真正的「審判理據」部分，賀輔明指出，「但違法者及執法者雙方都會認同一些相關的慣例。抗爭者的行為須合乎比例，並不會構成過度的破壞或不便，而且他們會以承擔法律制裁以證明他們信念真誠。」

煽暴自鳴得意扭曲法官原意

該名網民點出，賀輔明判詞中的意思，是指非暴力的、純粹和平的抗命行為可以饒恕；「警察／執法人員和平，你暴力的話就不能饒恕了－Hoffmann 沒有只說，但是你問他，他的答案是肯定的。我們要看的，是黃之鋒三人在東北案事件發生的時候抗議者有沒有暴力，以及暴力是否由執法人員引起。再引申開去，就是暴力開始，你還去鼓勵，還是想辦法制止。如果你不但不想辦法遏止，還洋洋得意，或者更進一步挑釁，相信Hoffmann是會極力反對和嚴厲判刑。」
tvb now,tvbnow,bttvb, B* I7 h- A# m+ H% Y
事實上，雖然法院當時稱尊重各人的「真誠信念」及「公民抗命」行為，但「你不能認為事情是正義，就可以不顧現行的法律和體制，做出暴力的行為」，加上「在英國是一個可透過司法、民主程序處理法律及政策爭議的脈絡下」，涉案各人的行為不合理，因此亦不合法，並駁回有關人等就定罪的上訴。

$ x! A1 J7 t6 C7 A
$ p( j: m& i# [* K- K( ~* b" S4 |
湯家驊：亂批「政治迫害」毀法治

TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ s* M5 i# i. v4 D

tvb now,tvbnow,bttvb7 |4 v  ~1 `* E
「雙學三丑」日前被上訴庭改判即時監禁，反對派中人就公開聲稱法庭判決是「政治迫害」。行政會議成員、資深大律師湯家驊昨日指，在沒有證據下指控法官受到政治操控而作出政治判決是極為嚴重的指控，並會對法治的危害極大，特別是某些受過高等法律訓練的人，仍提出法官受「政治操控」的言論，其實是試圖透過政治力量影響法官的判決，對法治的危害極大，結果是香港承受不起的：「是否為了追求民主就可以不惜破壞法治？」公仔箱論壇  I/ Z) S1 G7 V& X) s* @
公仔箱論壇9 Y8 q5 V7 m- p5 Z  w9 I2 A
湯家驊在接受電台訪問時強調，上訴庭法官是次作出的判決並非政治判決，其中援引了很多英國案例，且判詞中最少提到原審法官的5個判決謬誤。社會可以不同意法庭的判決，甚至可以批評判決是錯的，但不應提出沒有證據和非理性的指控。部分人不看宣判原因，只看宣判結果就斷然批評法庭「迫害」年輕人，對法官極不公平。
3 E8 w+ f" [3 ^- P* j: q$ j
政治指控嚴重騎劫法官判決 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% C4 p0 d! c' N$ [) u- B( d
tvb now,tvbnow,bttvb0 ~, l% K& i- F) F9 y" D) f8 {$ D7 A! x
他續說，指控法官受到政治操控而作出政治判決是極為嚴重的指控，因為法治基礎其實是比較脆弱的，而在香港這個法治社會，法官作為法治的象徵，其公信力應是無與倫比的，倘在沒有證據下和非理性地指控所有法官受到「政治操控」，對法治的危害極大，是香港承受不起的，而一些有影響力的公眾人士指控法官「政治迫害」比普通人斥其「狗官」更危害法治。

湯家驊對香港法治在一夜之間被一些大學教授、資深法律界人士和社會意見領袖質疑得體無完膚感到痛心，又認為無論是外國傳媒還是香港某些公眾人物都企圖利用政治力量影響法官的判決，目的在於破壞香港法治。

他重申，不應將政治爭拗拖拉到法庭，危害法治。國際社會特別是東南亞國家，都一貫稱讚香港的司法獨立和法治健全。法治才是香港社會的真正基石，它遠比民主更重要：「是否為了追求民主就可以不惜破壞法治？」
/ s! C! ?( b2 r4 l6 O
就有反對派中人指稱「雙學三丑」是「良心犯」或「政治犯」，湯家驊並不同意這種說法，指「良心犯」或「政治犯」的前提是認為他們沒有犯罪，但3人的行為明顯是違法在先，更公然蔑視法律，還鼓勵他人犯法，絕對不是「良心犯」或「政治犯」。

歡迎光臨公仔箱論壇 (http://5.39.217.77:8898/)