7 ~" n8 G. [" E7 I# z" X% w5.39.217.77:8898陈福裕:“二二八事件”发生迄今整整七十年,历史的真相并未随着时间的推移和档案的解密而水落石出,反倒因为蓝绿斗争的尖锐化,特别是两次政党轮替而出现了各种版本的解读,纠缠不休。历史是事实的反思,所有对事件的诠释都免不了的要参揉着人的价值判断,受到个人的视野、立场和党派性的侷限。 # f0 a. s2 j5 i$ u
: d. O- k& V6 p% L5 y* o5 \解严30年来,有关“二二八”的资料和讨论虽然不再有禁忌,但却存在着许多“政治误区”,亟待澄清。一般来说,绿营的支持者都倾向认为“二二八”是“省籍矛盾”,是“官逼民反”,是国民党这个“外来政权对本省精英的蓄意屠杀”,因此将“二二八”定性为“台独建国运动”的开始;蓝营的群众却摆向另一个极端,越来越多人主张“皇民造反论”,认为二二八事件是日本殖民统治下丧失祖国意识的皇民化阶层和地痞流氓,勾结美日,借由查缉私烟的偶发冲突趁机造反,想要达成“台湾独立”或“托管”的目的。所以,他们认为二二八是“民逼官反”,而不是“官逼民反”。 5.39.217.77:8898! }. x' H2 L5 q# g) M9 U3 L& D
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您作为“二二八”人民起义的历史见证者,特别是谢雪红二七部队武装斗争少数目前还在世的亲身参与者,我们想听听您对上述两种说法的评价。 tvb now,tvbnow,bttvb' Q, C9 ` H H$ Z( h; e& r B
5.39.217.77:88988 J7 s, R$ o6 P 陈明忠:一般的说法,“二二八”事件的起因是“官逼民反”,我不太赞成这个说法。我们是因为不满当时负责接收的国民党官员贪污、无能和普遍存在的族群优越感,他们认为是打了八年抗战才能够解放台湾,所以有一种优越感,觉得我们应该要感谢他们。但他并没有逼你!主要是我们对腐败和无能的不满。我们是反对腐败,反对贪污,反对专制政府,觉得那不是兵,是土匪,我们讨厌的是国民党竟然比日本还不如。 % X/ Q+ M4 F, g2 l3 {/ A$ R
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当时台湾人经过五十年日本的殖民统治,对祖国大陆的政治制度和社会现状不是很了解,由于期待过高,所以产生极大的落差。行政长官制度确实有很多疏失,加上接收官员腐败,军纪欠佳,对本省人的参政待遇也不公平,同时为了维持国共内战的庞大军需的管制政策,造成百业萧条、物价飞涨和失业严重的问题,导致台湾人对祖国的态度,从期待、失望到愤怒,认为祖国是如此不堪,甚至比日本人还不如。 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ R7 n, Q7 e t9 ]; L5 R$ }. _
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其实,当时台湾人的遭遇,跟抗战后国民党在全国各地的接管工作大同小异,只是台湾人受到异族统治50年,不了解当时的祖国是什么一个样子。更由于受到日本的压迫,对祖国的期待就特别大,反差就越大。 ; t: i' N# a9 d0 t+ P0 v2 g( }9 L " }: Q( M2 r; c+ L' \! |8 Ztvb now,tvbnow,bttvb当时,我们透过大陆来的杂志如《观察》等刊物知道︰国民党的接收人员不仅对台湾如此,对其他包括东北在内的沦陷区的人民也都是如此的,他们把曾经生活在日本统治下的人民都当成汉奸,不分官方的或民方的财产,拼命接收,因此人民把这些贪婪、腐败的国民党接收人员的行为谑称为“五子登科”。这不是台湾个别的现象,我们认为“二二八”是统治阶级欺压被统治阶级,而不是外省人欺压本省人,只不过因为当官的大多是外省人,所以才被扭曲为省籍矛盾。 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; X7 `( j8 C, ]. `
( h' N* W6 p, r) g我认为,“二二八”之所以发生,主要是与当时海峡两岸在社会发展阶段上存在着差距有关。当时台湾已经进入资本主义的初级阶段,有了初步的法制建设,相对而言,大陆还停留在半殖民半封建社会,必然会产生冲突。我们想想,国民党接收官员为什么贪污?主要是中国太落后,太贫穷,见到什么都想要。 5.39.217.77:8898+ W1 _ M4 p( h. R: m2 i, a
$ |$ q& ?8 P' G8 qtvb now,tvbnow,bttvb但是中国为什么会落后贫穷?是因为百年来的帝国主义外患使然,主要还是日本侵略。现在很多人在说要“转型正义”,要斗争国民党,应该要考虑当时的中国为什么会那么惨,那么腐化?那些兵看起来像土匪,是因为太穷。为什么会穷?就是因为内乱外患。所以,如果要算“二二八”的账,日本也有责任,他们不找日本,只会追究国民党。 0 ?* r4 `0 N* [& M) gTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- Q6 I6 g8 c" z
二战后,因为战败而遭到接收的地区与国家不在少数,而在台湾或是大陆其他比较现代化的城市,发生类似国民党这种“劫收大员”的行径也绝非特例。像日本战败后,美军派员接收,在政治管制上就作出与国民党军队同样的行径,甚至强奸妇女扬长而去,有过之而无不及。但是,为什么在日本不会爆发类似“二二八事件”,在台湾却是一发不可收拾?主要是两地人民的心理落差不一样:就台湾人而言,以为日本战败,就可以扬眉吐气,不需再做异国奴;反之,日本人则早有做“亡国奴”的心理准备,只能逆来顺受。 ! g K. P2 n) }9 M, {+ Y" j 5 l9 q; O, ]# ATVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。更重要的是,相较之下,大陆内地的社经、文化水平和台湾还有所差距,但美国则是远远高于日本。日本老百姓看到美军的装备、武器和服装等等都优于日本,自然对美军产生好感,甚至进一步产生自卑感,开始崇拜美国文化。同时,由于美国的经济发展优于日本,美军接收日本之后,也没有什么强取豪夺的事情发生。再加上朝鲜战争爆发,美国的东亚战略转移,不但强迫各国放弃对日本的实物补偿,还大力援助日本振兴计划,日本人普遍对美国留下好印象,自然就不会发生类似“二二八事件”。 tvb now,tvbnow,bttvb1 z2 k; y+ x8 V3 ?6 E
' u% ^. G; ^8 v+ L' o" l1 x9 Etvb now,tvbnow,bttvb反观台湾人,由于对国民党、国军和外省人的恶劣印象,加上人为的政治打造,进而变成省籍对立的情绪,形成今日难解的仇视中国情结。所以我认为,“二二八事件”的主因是来自于台湾与内地接收官员、军队在文化和社经发展阶段的落差,如今被解释为外省人屠杀本省人,是台湾“独立建国”运动的起始点,其实是经由“有心人”所刻意打造下“被扭曲的历史记忆”。 " b' m9 g+ E& v$ M; i$ B
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举例来说,单单是“二二八事件”到底死了多少人,到现在还争论不休。根据二二八补偿基金会的统计,“二二八事件”的死难者不到一千人,而且当中还包括五〇年代白色恐怖的牺牲者。另外,用最宽松的标准,出面领取补偿金的也只有一千六百多人。 5.39.217.77:8898' {2 n' T) ?+ t3 Y4 b+ R
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然而在民间被打造出来的集体记忆里,“二二八事件”的死亡人数高达数万人,甚至是数十万人。我第二次坐牢保外就医之后,在九〇年代初到美国演讲,报告了上述的数字,就被海外“台独”人是骂我没有良心,说光是高雄市就死了30万人。我就告诉他,光复初期高雄市的人口只有15万,难道是全杀光了,还到外县市拉15万人来杀?历史真相的被扭曲,可见一斑。 ; a: h2 G0 R7 m, `7 O5.39.217.77:8898& U. }5 W2 M& L+ [! X5 x/ I5 b3 T 陈福裕:有关于“二二八事件”的定性,还有另一个说法,主要是泛蓝学者的主张,他们认为“二二八事件”并不是“官逼民反”,其实是“反民逼官”,就是皇民化的台湾人,因为不要大陆来统治,利用二二八来造反,杀外省人,最后才造成国民党对他的镇压。这种“皇民造反论”,近年来随着民进党二度执政所产生的焦虑感,表现得非常高亢。 7 {6 `/ a% P( ~- |/ l
% ]* U! D0 Q3 p4 C; G& m9 Z* N5.39.217.77:8898陈明忠:首先我必须强调的是,所谓台湾人,并不是同“质”的。台湾人当中,有欺负人的,也有被欺负的人;有富人,也有穷人。日本殖民统治时期,我们大致上可以把台湾人分为“有财有权”、“有财无权”和“无财无权”的三种。这三种人之间,由于利害关系不同,互相之间并不是和谐的,甚至有时候还是相当敌对的。也由于有这种利害关系的不同,同样是台湾人,对光复的反应就有所不同。 公仔箱論壇2 H* q+ D( I5 c
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例如,日据时代属于“有财有权”的人,如鹿港的辜振甫或被封为贵族院“议员”的许丙、简朗山等人自然反对光复,因此他们和日本军官勾结,搞台湾“独立”。 tvb now,tvbnow,bttvb6 d, g. y* w! i+ G) I
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又如林献堂、蔡培火等地主士绅,本来是属于“有财无权”的人。他们为了争取分享政“权”而抗日,组织文化协会。但后来受到“无财无权”的中下层台湾人要求经济民主、社会民主压力之后,逐渐走向妥协之路,在“地方自治联盟”时期已显然变质,最后在日据时代后期则积极参与“皇民化运动”。所以这些人对光复是心存观望的,看看是否能够在光复后得到利益。 5.39.217.77:88987 G4 m8 |# ~; B" [% |+ O8 e. ]
/ e5 O4 v# Q: e" g6 T4 f2 C Z至于“无财无权”的大多数台湾人民,则因在政治上、经济上以及社会上都遭日本人的欺压,因此这些人是绝对欢迎光复的。所以,整体看来,台湾人民因各属于不同的阶级,对光复的态度也有所不同。 tvb now,tvbnow,bttvb# r K* Q: i4 O, Y, X6 w: S- h9 M
1 {3 E( k8 B& B) PTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。台湾光复初期,确实有一批“有财无权”的地主士绅对陈仪非常不满,但是并没有参加活动。日本宣布投降之后,陈炘与林献堂、罗万伡、林呈禄、蔡培火及苏维梁赴南京参加受降典礼,在大陆地区见识到江浙财团及国民党官僚对当地的横征暴敛,回台之后决定要接收日产(主要是糖业公司),向全台有10甲以上的地主仕绅募资5000万元成立“大公企业公司”,规定1人10股。台糖是赚钱的公司,每个人都想投资,以我们冈山来说,很多人卖掉二层楼房参加集资。 ( G6 v- P0 W7 q R 4 T9 n4 B7 y; T) K' ]问题是,陈仪怎么会卖呢?陈仪的思想不是社会主义,也不是资本主义,他有点北欧式的社会民主主义,所以他一定要收归国有。钱是收了,两三年后钱也有还你,但还你多少?一栋楼房还你一条毛巾。“二二八事件”爆发后,陈炘虽曾短暂的参与“二二八事件处理委员会”,因为身患疟疾而无法参加开会,但在3月11日晚上,陈仪以约见陈炘为由将他逮捕,从此以后便下落不明。 ' ?1 u2 v( C: b. S" M" ~$ S5.39.217.77:8898 + P% u' h4 E" N0 A, Z7 t % {7 k& c. d' t, Q; F5.39.217.77:88989 N* n$ r; U: {4 T2 v
总的来说,“二二八事件”不是什么台湾人的悲情,而是台湾人民继承日据时期“抗暴、回归祖国”爱国主义传统的表现,许多在事件中起重大作用的人,都是在日据时期参加台湾共产党、农民组合、文化协会和30年代以后的赤色救援会的积极分子。皇民化分子基本上没有参加,甚至还在旁边看好戏,嘲笑统左派说“你看,这就是你们热烈迎接的祖国!” 5 X1 p+ m% g% K+ i% b6 U: Otvb now,tvbnow,bttvb/ ~) n0 U+ y2 `+ n
举例来说,日本战败投降,我从高雄回到台中农学院(今中兴大学)读书。当时看到很多年青人在十字路口,用风琴在教民众唱国歌(“中华民国”)、教国语。当时我很感动,觉得他们很进步。二二八的时候,我到埔里参加武装起义,看到这些人竟然都围在谢雪红身边,听谢雪红指挥。再经过两三年,五〇年代我被捕入狱,在保安司令部军事看守所我又见到他们,看到他们被枪决的最后一幕。 2 {! J7 g) s' j8 E8 S0 C
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现在“台独”势力起来,和二二八没有直接关系,参加二二八的那些人都是日本时代反日的那些人,日本时代反日的都对祖国向往的,看到这种腐败转成绝望,才会想要把这种腐败的政府推翻,才会参加共产党。后来这些人都死了,但日本时代的三脚仔(皇民化分子),反而都没事,因为他们都没参加。他们还冷笑着,觉得你们希望的祖国就是这样。 3 m- s4 q7 |- b8 ]. H, ? " X7 h- c1 i( p) b$ y. R8 a7 A5.39.217.77:8898另外,“二二八事件”发生的时候,确实也有些地痞流氓和从南洋复员回来的高砂义勇队日本军夫借机闹事,但到底有多少人?赢的时候就说有很多人,输的时候就跑光了。例如,打台中教化会馆的时候,据说有两三千人,但是我到埔里打乌牛栏桥战役的时候,就剩下一两百人而已。 tvb now,tvbnow,bttvb/ k% Y3 h% x4 M# f0 ~+ u3 e
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剩下的都是什么人?当时留在谢雪红身边的都是共产党员,像后来跑到大陆去的、台中商业学校的何其怀,他是陈文茜的七舅公。还有武装基地第三队队长,台中师范学校的吕焕章。还有就是嘉义自治联军的那些人,张志忠是省工委会武工部部长,简吉是政委。 5.39.217.77:8898( \! W( q9 D0 V8 E; w6 I9 P$ I