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標題: [港澳台] 答反港獨者言 [打印本頁]

作者: 張三一言 時間: 2016-8-24 04:34 PM 標題: 答反港獨者言

答反港獨者言

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張三一言

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有反港獨者譏諷港獨人士是“口水激進分子”，譏諷港獨人士說的“完全是癡人說夢”。為了表示政治正確，自道“堅定支持香港同胞”。
港獨人士可以用同樣的邏輯與道理反譏反港獨人士是“口水反獨分子”、“完全是癡人囈語”，不知道反港獨者有何感想？公仔箱論壇0 o5 i: D* h  E, V& h& h
總不能只准你反派扣高帽，不准獨派回扣罷！一種理論觀點如果調轉位置也合理、也能接受的話，才站得穩。
反港獨者說：他“堅定支持香港同胞”。在政治社會場合，“同胞”通常是國家、政府、統治者對平民百姓作政治號召時的用語，我不知道這位反港獨人士是站在甚麼位置對我們“香港同胞”說話。還有，“同胞”一詞早就是明日黃花了，現在還拿來用，落後氣息濃得可以。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) ~$ G' h8 S% H- ]8 R' [) e
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反港獨者說，港獨是受壓後激憤心裡情緒化的話，不明智、不合理。tvb now,tvbnow,bttvb7 ]& I* C. c/ R% k" d0 n. f7 C
這是不食人間煙火的港外話。有壓迫就有反抗，這既是物理現象也是人類正常的社會行為。港獨是由抗迫害、爭民主、護本土都無效之後香港人破釜沈舟的最後一擊。港獨是香港人爭取和維護權利利益的精進結晶。
把鬥爭精進結晶說成激憤話，把“口水激進分子”、“完全是癡人說夢”等罵語說當作正確話語；這就是反港獨邏輯。tvb now,tvbnow,bttvb9 c! y1 a( Q: S& r# w1 `' B* g
閒話少說，言歸正題。tvb now,tvbnow,bttvb" B$ |8 o4 `, n. g4 g0 Q
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[01] 反港獨者說：港獨只無非是為了實現民主嗎？
答：在初始，人們只是把港獨作為爭民主手段；港獨是手段，民主是目的。問題是，港獨一但作為政治訴求，港獨就由手段變成了目的；(雖則，獨獨的前階還是和爭民主重疊)。所以，現在港獨“無非是為了實現香港的民主”，是過時話。5.39.217.77:88989 y' G+ N  k" p% F, F& m( Q7 P# P& P
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[02] 反港獨者說：以“港獨”方式求民主，非但港獨不了，香港民主化的道路必會更加漫長。
答：在一黨專政之下，香港人不論用甚麼手段方式求民主都是同樣道路漫長，不會有甚麼不同。共產黨對人民的民主訴求只看你有沒有力量，從來不看你有沒有道理，他不分你是民主還是本土還是港獨。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, E% l# X1 `" d9 K  I  s* N+ O
最佳選擇是多條不同的道路向同一目標：民主並進。港獨只是作為眾多道路中之一條。

[03] 反港獨者說：現在中共對香港連多一點自治都不允許，它會允許你獨立麼？公仔箱論壇1 E0 v1 l  X! A+ L0 m& k: J
答：香港的民主和獨立要看共產黨臉色行事？要等待共產黨恩賜？' g9 W& g+ n, P
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[04] 反港獨者說：香港要想獨立，繞不開中共這道坎？
答：是的，不錯；如果是等待共產黨恩賜的話。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ ]: V6 a% }+ `% P
請問，民主就可以繞開中共這道坎？& t5 C( }8 `$ G1 G0 M
思考問題總得經得起最基本的邏輯推敲，是不是？
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[05] 反港獨者說：你們“港獨派”如何迫使擁有全世界三甲武力的中共當局讓步呢？你們如何擺平裝甲化的解放軍駐港部隊呢？就算六百五十萬香港人全部跟你們上街，你們就能夠與中共扛下去嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% h; N3 |6 Y+ x( [# h0 P! G6 w3 \2 l
答：這是民眾無用論、民眾民主運動無用論；由一個自稱爭民主的民運組織負責人之人口中吐出，匪夷所思。公仔箱論壇- B0 t& K  X$ y8 g/ q# E
這種說法，若只是現時事實的陳述，有理。若作為理論則不通；若通，今天的中國還是大秦天下。tvb now,tvbnow,bttvb5 i3 W4 E: Z% g9 {7 V! |
談實力對比當然首先要看現在看事實；但是，其一，事實是會變的，今天A強B弱，並不能否定明天會倒轉來變成B強A弱。
其二，力量對比固然要看硬實力，也不能忽視軟力量；在軟實力方面，香港民主、香港本土、香港獨立絕對壓倒共產黨的解放軍。' T9 [" B& x; y2 Q, j
如果“現在硬力量”決定一切有理的話，那麼共產黨的維穩必然有效，共產黨一黨專政萬年長；這說法也錯，中國現在應是秦XXX世的天下，在秦朝天下根本就不可能出現共產黨。

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[06] 反港獨者說：只要中共當局切斷深圳的水渠，不用三天香港就會立馬玩完！
答：
這種執人口水尾的理論，太過時了。
這是共產黨最低級嚇民謊言，現在連始創者共產黨都已經棄之不用，可是反港獨者還執口水尾。螺桿說得好：白癡話。
請反港獨的醒一醒，今天是“有錢能使鬼送水”的時代。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ m! r( q2 P8 S; a# \

[07] 反港獨者說：國際政治永遠是以國家利益為基礎的，美、英憑什麼會為了香港人的“港獨”，去冒與核大國中國對抗和衝突的危險？更何況，現在美、英與中國大陸的利益，比與香港的利益大得多。+ F9 t. |4 I. U( W5 G, |
答：此說有理；但是並非絕對，正義自由民主意識還是會起極大作用。反法西斯反納粹陣營的組成除了利益之外，起決定作用的是正義自由民主人權意識。杯葛中國的跨太平洋夥伴關係（TheTrans-Pacific Partnership，縮寫：TPP）就有極明顯的非利益內容。
是的，國際政治永遠是以國家利益為基礎，國家間的共同利益是國家合作的基礎，但是，還有另一面：利益的對立則是引起國際衝突的根源。共產黨固然會利用人民幣換取西方民主世界政府的支持，共產黨也可能因利益與民主世界衝突。 tvb now,tvbnow,bttvb  W, I6 K0 T. ?# U
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[08] 反港獨者說：他是指香港人以“港獨”對付中共，沒有獲勝的可能，並非指香港的民主力量不能制勝中共；香港的民主力量制勝中共，實則大有可能，…5.39.217.77:8898; Y8 V+ L4 e" m* P! V8 }
答：不論在理論上邏輯上還是事實上，若民主能力量制勝中共，則本土、港獨一樣可能制勝共產黨。因為港獨也可以是作為民主訴求的一種手段；港獨訴求的第一步也是民主。有了民主之後，香港是否要獨立就可全民公決確定。公仔箱論壇+ G0 W, R9 v) Y, k" o2 I
全民公投也可能否定港獨；事實是共產黨無法消滅港獨，香港人則完全有能力有可能和平地消解港獨。
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[09] 反港獨者說：要明白此理，要清楚香港民主力量和中共各自的強項和短板：物力人力，中共遠遠強過香港，因此，硬對硬地對敵，香港毫無機會；道義、士氣和精神力，則是香港民主力量的長項，而是中共的軟肋TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 |4 ^/ W9 p$ z2 m
答：但是，反港獨者一談到港獨，就無視道義、長項、短板、軟肋了公仔箱論壇, s5 ^: D/ O# \5 F$ m: ?. U7 d) e
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[10] 反港獨者說：專制獨裁不得民心、甚至已經不得官心——這就是當今中共的致命軟肋！
答：港獨得民心，為甚麼不能成為中共的致命軟肋？

[11] 反港獨者說：香港民主力量如果牢牢瞄準習近平一夥專制獨裁不得民心、甚至官心的軟肋，支援和鼓動大陸民主化，就是以香港之長攻中共之所短，而且刺激中共的內部力量起來摧垮中共專制，這就是“借力打力”的共振塌橋推牆效應。1 d; q; F9 v# K' x  u0 P* G3 q
答：為甚麼港獨就不能利用共產黨不得人心，支援和鼓動大陸民主化，就是以香港之長攻中共之所短，而且刺激中共的內部力量起來摧垮中共專制，這也是“借力打力”的共振塌橋推牆效應
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[12] 反港獨者說：支援大陸民主化，就是望中共當局這個泥足巨人腿上潑水，而“港獨”，就是硬以香港的三寸丁侏儒之軀，去和中共這個泥足巨人摔跤。
答：支援大陸民主化，就是望中共當局這個泥足巨人腿上潑水，說得對。說“港獨”，就是硬以香港的三寸丁侏儒之軀，去和中共這個泥足巨人摔跤。大錯。港獨是用雞蛋掟高牆。反港獨客觀事實上是站在高牆一邊。

[13] 反港獨人士把港獨和民主對立起來：要港獨就沒有民主甚至反民主，要民主就不能港獨。這不僅是反港獨的短板，還是桶底板，根本就裝不起理論之水；當然沒有理論水平了。公仔箱論壇9 L4 ?5 b3 ^, W9 g: z3 Z1 T2 s6 s. U. P( f

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作者: maniac2000 時間: 2016-8-24 09:43 PM

本帖最後由 maniac2000 於 2016-8-24 10:16 PM 編輯 4 E7 N! \% F3 t: T3 ^9 b9 X( P
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在下反港獨嘅最大理由系，港獨只會俾中共更多壓迫同剝削港人民主自由嘅理由，當初嘅西藏同新疆就系最好嘅例子，一有問題，當地嘅中共第一時間唔系點去反省自己，而系通過制造“X獨”去將問題擴大化，從而可以從中央得到更大嘅權力去彈壓問題，今日梁書記嘅所為，其實同當初西藏、新疆嘅地方中共所為冇任何區別，通過擴大問題，去得到更大彈壓問題嘅權力。支持港獨等于認同梁書記可以再咁為所欲為落去嘅。因為我一定唔認同梁書記，所以我一定唔支持港獨。

作者: billzhang 時間: 2016-8-25 01:14 PM

呵呵，现在就连达赖喇嘛的哥哥都反省说，如果当年不是听信美国中情局的话，估计现在他们在西藏还能保持一定的地位，现在的西藏已经没有达赖的存在土壤了，其实，所以的独立，能成功的，屈指可数，就算是犹太复国主义，也要坚持了一百多年，耗费多少人才能有这个国家，香港现在说独立，第一，人又不是犹太人那样独立一个民族，第二，自己有没有钱，第三，国外的支持，只是保留在口头上，真的出了问题能帮忙的有几个啊，第四，就算搞，都是在自己的地方搞，搞死自己的，

作者: maniac2000 時間: 2016-8-25 11:06 PM

系西藏達賴嘅支持者仍然相當之多，只不過系中共當局封鎖言論加上政治迫害先令人覺得好少而已。好多嘢睇唔睇唔適于冇，只不過系甘D人唔愿意睇見而已。至于港獨系梁書記立官之本，全世界最唔希望港獨消失嘅人就系梁書記本人，必要時梁書記一定愿意推波助瀾，幫港獨一下，好讓自己上位，希望支持港獨嘅可以睇穿梁書記嘅用心，唔好做左某D人（特指梁書記以及建制派以及所有駐港中共官員及其走狗)嘅踏腳石。

作者: billzhang 時間: 2016-8-26 10:41 PM

达赖喇嘛的支持者真的很多吗？呵呵这些所谓的支持者都在印度那边，受着印度政府的歧视，就是因为信了达赖，出走了西藏，现在变得无家可归，其实，现在西藏又不是封锁地区，反而是一个旅游景点，你自己去看看在拉萨有多少人会信达赖？现在新一代的西藏人都是以前农奴的后代，会让以前的农奴主回来统治他们，然后再他们身上搞几个阿姐鼓吗？如果真的是政治迫害的话，估计是某些人的自己幻想出来的吧
其实，港独真的不关梁振英的事情，人家做埋明年都差不多不做了，看看香港人点样死咯，呵呵

作者: maniac2000 時間: 2016-8-27 11:25 PM

第一系系全港市民面前提出港獨嘅系邊個，請billzhang兄唔好唔記得，系梁書記同志。第一個將占中運動污蔑成港獨嘅又系邊個，又系梁書記同志。第一個系機場動用特權幫妻女嘅系邊個，再系梁書記同志。梁書記系司馬昭之心，港人皆知。當然billzhang兄唔系港人，唔知都唔怪billzhang兄，tvb now,tvbnow,bttvb3 ]3 m+ U, s3 T$ ^+ ` q+ n
至于，西藏，你試下放張相達賴相系荷包，再公開揚出來，唔第一時間俾公安請飲茶就怪，甘情況下，就算真系支持，會自覺公開出來咩？強權之下冇真話，唔系甘簡單嘅道理都唔系唔知啊！不過billzhang兄系個重癥患者，少D講下假話，人安樂D，對病情有益，保重身體。

作者: billzhang 時間: 2016-8-28 03:05 PM

第一，梁振英就算点样做，和港独何干，你要搞港独，那么就搞咯，但是老是拖梁振英下水，其实有用吗？难道香港人搞不成港独，就是因为梁振英不给，，，，，，，如果你能接受这个解释的话，那么我只能说，香港所谓的港独分子真的是懦夫公仔箱論壇4 Z! h$ C% T: n' p7 M5 D& o9 @3 F5 o
第二，我见过很多西藏人家中都有达赖的照片也不见得怎么样，但是现在新一代的西藏人已经不打热衷宗教，毕竟这个不能拿饭吃，还是赚钱要紧，加上现在西藏对藏民的补贴，丰富到我都想做藏民。换了达赖来管理西藏，能做到这样吗？不给印度抢钱抢人就好了，不信的话，你就看看台湾，现在是什么样子，

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