Board logo

標題: [時事討論] 練乙錚: 全城聚焦港獨 雞蛋滲進高牆 [打印本頁]

作者: felicity2010    時間: 2016-7-25 11:06 PM     標題: 練乙錚: 全城聚焦港獨 雞蛋滲進高牆

練乙錚: 全城聚焦港獨 雞蛋滲進高牆
/ I/ m3 A3 Z8 B% x5 l9 w; Ztvb now,tvbnow,bttvb
8 p% Y* J9 ?; _TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb+ Y  n6 \" \7 u# n; J2 w4 Z
梁天琦等一代佔運人參選立會,西環押着特府發功,由選管會出面要求參選人簽署「反獨確認書」,力阻本民前及一眾離心主義問政團體透過取得選票入局。這一招看似凌厲進取,實質上卻是一種守勢:兵臨城下,一股「理應」不成氣候的政治力量已然逼得政權採取前所未有的防禦措施,試圖使出法外(
extra legal)手段直接剔除對手。士急馬行田,未嘗不可以止住這一波分離主義攻勢,但是由於手法太卑劣,高牆就算擋得住雞蛋,人心也會逐漸偏向雞蛋那邊;「五十年不變」之後,人們會記得港獨是怎樣煉成的。
3 j  u0 Z' I3 wtvb now,tvbnow,bttvb+ O& F2 n2 H: ~; p: `/ I2 F
法外打壓v法理港獨) P8 {2 E; R7 ]9 t. W
公仔箱論壇; R7 k5 s9 N& X) ]1 F
香港獨立的主張,不可能在《基本法》生效的情況之下成為事實,這點是無可置疑的;不必勞煩解放軍動武制止,絕大多數重視法治的香港人,也會因為「獨立」在現行體制之下沒有清晰法理基礎而不予支持。反過來說,假若香港像蘇格蘭那樣,有一條合法通往獨立之路的話,搞一次正式的公投,Hexit的支持者絕對不會 少;便是各色中華主義人,很多也會認為一個獨立的「中華香港」,優於一個中門大開日漸與「一國」融合的「兩制」。因此,香港今天的「獨」與「不獨」,不賴於情與理,而只繫於一個「法」字。
3 a- K) V8 g3 |# P
- ^- ~3 d! }- lTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。這就是為什麼迄今為止的所有分離主義思想——無論歸英派、歸台派、城邦派、永續派、自決派、獨立派,說法或是直指2047,或是以修改《基本法》為前提 ——貿然尋求馬上脫離現有框架、今天明天就另起爐灶割地分治的具體主張,根本上不存在。香港眾志的黃之鋒、羅冠聰等人談的是「2047二次前途問題公 投」;自決派當中傾向獨立的年輕人如游蕙禎、梁天琦等,強調的是香港人「法律上都有討論2047後香港前途的自由」。由此可見,法理上而言,上述各派的自 決言論和分離主義主張,是與擁護現存《基本法》及効忠今天的香港特別行政區的要求沒有牴觸的【註1】。5.39.217.77:8898; v. y# i% v7 A% J9 V6 v

7 q; ]9 \  V7 |! x6 n& a6 a. `- ^tvb now,tvbnow,bttvb上述兩種合法的、有清楚界定的先決條件或前提的獨立主張,我們不妨稱之為「法理港獨」。法理港獨除了合法,更重要的是對現政權(包括特區和北京政權)都沒有即時的危害性,因為所主張的獨立行為,都是在2047年及後、或者是《基本法》作了充分修改之後的事,劉兆佳等人指他們危害「國家安全」,無疑是三分顏色上大紅。
$ b/ \! a( D5 y6 K5.39.217.77:8898  [" p/ r4 e# u- z- q
當然,適合作為法理港獨先決條件的,不止上述兩個,筆者就曾經指出其他四個,包括:一、「國祚盡時的港獨」:類似清末的各省獨立、聯省自治,或網上說的「支爆港獨」——支那內爆時的港獨(後者太不給北京顏面,不是好叫法);二、「雙贏港獨」:這裏的先決條件是設計出一種北京也會受益且欣然接受的港獨(那無疑很困難,但政治就是「不可能的藝術」,況且凡人皆理性,遠禍害而趨利益);三、「研究型港獨」:以嚴格的學術態度正反面研究和論述港獨;四、 「『要項違約』之下的港獨」:《基本法》是北京和港人之間的一個契約,北京若在重要事項上違約,整個契約便失效,實踐港獨於是不違法(這是「你不仁、我不義」情況下的港獨,最為不理想)【註2】。
# J5 z6 e  R# h# _" n- B2 U8 I6 X$ gTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
2 c* M! s8 d4 F: \7 w% E% g公仔箱論壇綜合而言,與提倡並實踐馬上的、無條件的可能違法的港獨不同,上述六種情況/先決條件底下的港獨,都不違法(或者無法可違);闡釋乃至鼓吹這六種條件港獨,當然也是合法的。這就是法理港獨的要義。法理港獨的嚴格實踐者如果被當局起訴,打官司一定贏,那是簡單邏輯,除非香港連司法制度也整個給河蟹了。tvb now,tvbnow,bttvb. m5 J8 \7 X  G0 N5 f4 F

6 C2 m  ]3 H! H; `5 F' Wtvb now,tvbnow,bttvb由於法理港獨是合法的,既清晰且文明,當局如果要打壓,用的惟有是骯髒的法外打壓。如果特府透過選管會搞參選確認書,企圖篩走主張法理港獨的參選人的話,就是一種典型的法外打壓了。《基本法》如同所有文明世界的憲法一樣,都包含完備的修改辦法,這意味《基本法》條文不一定是永恒真理,任何原則章節字眼,在 某些情況底下都是可以修改的,反對現存的某些部分並提出修改意見,本身並不違法。有些官員(包括林鄭月娥)以為拿「大是大非」為幌子,便可以繞過法治,把一些合法的行為說成非法,那是對法治的粗暴破壞。大家記得,大陸搞「無產階級文化大革命」,過程中數不清的反人類暴行,都是在「大是大非」的幌子、棍子之 下發生的。
% b& P/ B, H0 O# U0 F公仔箱論壇
) B; J+ r7 p6 B! |5.39.217.77:8898法治就是法治,之下的是與非,哪有聽說過因為官員說是大,便小也變大,說小,便大也變小,非變成是、是變成非的呢?法理港獨很普通、很卑微,不誇張更不囂張,不過是一種合法的言論和行為而已;如果有人因為實踐了而遭受權力打壓,這只能證明權力不義。
- z: A" F0 N# |TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
0 p, ?* S4 B, {5.39.217.77:8898有人會問:在香港談法理港獨,不是跟民進黨在台灣搞「法理台獨」一樣嗎?不是的。法理台獨是在符合台灣的中華民國憲法的規條(包括修憲規條)之下進行的台獨,與大陸的憲法必然有牴觸,是一種兩個憲法之間的矛盾,大陸為此而大動肝火甚至大動干戈,雖然是壞事,但從大陸本身的憲法觀點看,起碼還是「講得 通」的。但是,上面說的法理港獨,卻完全符合「一國」之下的有關法律(《基本法》是中華人民共和國制定的法律,也是適用於香港的唯一一套中國法律),不是兩套憲法之間的對抗,所包含的、提倡的內容,任何港人都可以反對或支持,不存在權力打壓的空間,如同有人提議修訂「同志平權婚姻法」一樣,儘管有人聽了火 冒千丈要口誅筆伐,卻是完全受法律保護的;北京要打壓法理港獨,本身就違反了自己的法律。在這個關鍵之處,法理港獨與法理台獨迥然有異!5.39.217.77:88980 n+ ^5 ]2 }4 H1 {' N" P2 c! `
0 o; D* ]- ?( v' ?) R2 t5 f. [& D
港人愛國:實況還是誤解?% M' i/ J7 m8 D& i- ^. c

# K& J, {- q% H9 i1 \2 J5.39.217.77:8898為什麼九七之後十多二十年之際,香港出現一股分離主義思潮,起初不少人還認為是微不足道不成氣候的,但沒幾年就表現了強大的生命力,以致當權者不得不冒着公然違反法治的指摘而揮大棍打擊之,欲置之死地而後快?坊間對此有兩個解釋,一個是官方的,一個是傳統泛民的。
3 m" n% t& ]  {公仔箱論壇+ n+ [% L3 l. v' }& A! }
官方的最一般公開說法,認為大多數港人是「愛國的」,不穩定因素如分離主義思潮在香港蔓延,是美英等敵國為抑制中國崛起,收買一小撮壞分子誤導大多數不明真相的市民的結果。其真正的、半公開的想法,則與此有一個分別,說的是:大多數港人的「殖民奴性」很重,基本上心底裏不愛國、未回歸,所以外國勢力 才有機可乘(按後者思路,香港的人心問題主要不能靠宣傳教育去解決,而必須有其他兩手準備,一是防範於未然,一是在關鍵時刻下重手,違法與動武亦在所不惜)。/ S  S0 O5 k5 n  |- c, I- Q5 u7 S
公仔箱論壇3 C3 |$ }) u* y) J; C$ K% O8 Q+ J
傳統泛民的說法,則認為大多數港人在不同程度、某種意義而言都是愛國的,發展到今天的這個田地,乃是三任特區政府多行不義、加上北京愈來愈肆意破壞「一國兩制、港人治港、高度自治」承諾的結果(按這個思路,只要京港統治集團痛改前非,香港還是可以回到愛國正路上的)。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 B2 N( o5 `/ \. c9 d
5.39.217.77:8898: g4 C% y5 ^8 w2 ]# P4 X. c
兩個說法都包含若干錯誤的元素。不過,關於港人到底有多「愛國」,北京那真正的、半公開的想法,筆者認為比傳統泛民的估計更接近真實。舉一個新鮮熱辣的事例,或可作為旁徵。
& }8 p' |! w6 T* b& I* D  a" G! e  \/ e8 p/ O9 `7 S$ ?& [
1970年,日中戰爭完結後的第25年,中日之間發生了釣魚台主權衝突,在美歐引起了保衞釣魚台運動,影響了香港,直接帶動了1970-76年之間 的以「認中關社」為旗幟的香港學運。這個首先在美歐各國的港、台留學生當中興起的愛國運動,的確有點波瀾壯闊的氣勢,但是論人數比例,整個運動不過是佔了當時當地的華人裏的極少數,儘管它造就了一批真正的愛國者,其中有些今天還在社運的崗位上扮演中流砥柱的角色。筆者記得,當時的一個估計是,參與運動的北 美華人留學生和學者,只佔總人數的0.5-1%。
2 ?% H" N/ E) v7 \1 ctvb now,tvbnow,bttvb1 Z0 f. t$ I* I
相比,本月12日,中國(就包括台灣罷)幾乎輸掉了整個南海上的主權,350萬平方公里的中國「歷史性海域」頓時成為外國戰艦可以自由巡航的公海,島嶼和 礁石周圍的海權忽然消失了99%,損失比釣魚台事件中失去的大不知多少萬倍。當年保釣運動的一個矛頭,直指當時的中華民國外交部長周書楷,駐美大使沈劍虹 更成為保釣示威者的眾矢之的。可是,南海仲裁之後,海內外的香港人儘管消息很靈通,有互聯網的關係,知道南海內情的人比當年知道釣魚台的恐怕多得多,但無論運動中人還是一般市民,這次卻絕大多數渾然無覺。對領土領海的態度,應該是不受政黨政治影響的,但這次因文化歷史山川河嶽等最根本因素而愛國的 香港人,看來不多。或者,應該有另一種論述。

/ o0 O" [* r+ i1 E( H6 c. @/ W; R( ^公仔箱論壇
8 P% {: n. k* [5 |& |5.39.217.77:8898

. @8 E, I  c+ R. f# n) P) ?9 t" g愛國心力的諧振子模型TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 Y2 N- [5 @2 o( y4 m

6 H% i; f0 x4 v  |5.39.217.77:8898自古以來,在香港這片土地上的島民邊民,根本就是對中原發生的事不太有興趣的旁觀者;滿清的統治並不見得對他們很有益,割讓給英國之後,雖然淪為二等人,但在大清統治之下,不是滿族的,不都是二等人嗎?何況英治之下還有各種實際好處。不過,後來的幾件歷史大事,的確增強了香港人的愛國心,這包括抗日 戰爭香港淪陷,1949年、62年、70年代幾批大陸人的南來,八九天安門事件,還有零零星星的比較小的事件例如零八京奧、汶川地震等,都帶動了港人的愛國熱情。但是,這些事件的震盪一過去,幾個半衰期之後,影響便歸零,香港人的那份旁觀者愛國感,回復到原來甚低的長期歷史水平。這樣看歷史,當然是用了古 典力學裏的「受隨機外力所驅的阻尼諧振子模型」(stochasticallydriven damped harmonic oscillator model)。
" G- R# b; c  G; ztvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.77:8898, j8 W4 V9 u7 @- e7 ]
歸根究柢,島民邊民更關心的,好歹是自己的那份生活方式、風俗和宗教信仰。這不僅是原住民、蜑家人如此,便是不少南來人,一兩代之後便急速同化,開始用島民邊民的眼光看自己看北方。這恐怕才是「自然獨」的歷史根源,比一般以為的久遠得多。
; d! p7 c: F8 M1 Y' ~4 A9 V& [& U5.39.217.77:8898
$ w' W/ R0 W' s' u* {在古代,島民邊民的文化經濟不如中原人,對中原的態度尚且如此;到近代(特別是上世紀五十至九十年代),文化經濟發展水平剛好倒過來了,而且差距非常大,那就更不消說。到了這十幾年,香港再次翻轉,這次主要是政治上的;本地人眼看要給落後的中原文化經濟人統治了,反響當然非常大。導致八九愛國震盪的 外力衰竭、香港人的愛國感回復到甚低的長期歷史水平之後,逼着與北方融合的外力遽然而至;香港這個以「久遠自然獨」為基調的諧振子於是產生強大的排拒、離心運動,乃是自然不過,北方人卻大惑不解。
1 M2 Q- l- A( L, _3 jTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 f3 l6 D8 G" e/ Z/ y( ]) m
從模型的角度看,傳統泛民以個別事件例如八九民運期間百萬人上街推導出的「港人大多數愛國」的論述,很可能包含了一種偏差。那個運動裏的領導固然愛國(應該是屬於保釣那一屆的),但群眾參與的意識和潛意識動機卻未必一致,甚至可能是相反的。至於京港當權派的看法,認為香港人基本上不愛國是對的,卻找 錯了主因,沒看到「久遠自然獨」的一面,誇大了英國殖民統治的奴化作用。% L0 y7 _* V( d, R  F; E

! s( O" w( W3 D1 {4 _6 U4 f5.39.217.77:8898大陸「確認書」文化搬到香港tvb now,tvbnow,bttvb* G0 |# g0 W" O6 _; o. ]% b
tvb now,tvbnow,bttvb: V3 g, x% ^3 v# L# U
遠的不說,就看佔運以來港台演藝界裏頭發生的事。在香港,何韻詩、黃秋生等,因為同情社運,受到大陸的嚴重打壓,事業受影響。在台灣,周子瑜因「國旗事件」受無情對待;近期更有戴立忍被指為台獨,失去電影合約。那些都是中共瞄準藝人的飯碗,要求他們在政治上就範,低頭効忠「祖國」。本周因立法會選舉 而出現的確認要求,則是赤裸裸的政治壓迫,再不需要什麼「賺中國人的錢、還在中國人的背上砍一刀」之類的說法(那到底是一個打壓「理由」),而是要打你就打你。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 A' @0 O; J" h
5.39.217.77:8898' v: a+ I/ V* q4 Q
這些打壓,可能都有一定的阻嚇作用,產生一時的「成績」,但副作用卻往往意想不到。在台灣,大陸對藝人的打壓幫助民進黨在年初雙料選舉中大勝,獲得了完全執政權。在香港,藝人本來並不政治性,他們的粉絲更絕少有什麼仇共傾向,很多卻都因為替自己的偶像感到不平而恨上共產黨、梁振英。這些影響,多少會 在9月的選舉中呈現,但更重要的,可能是更厲害地鼓動了港獨思潮。選管會出手「排獨」,不智地「確認」了港獨的廣泛存在。這是中共繼藏、疆、蒙、台之後,要直接用政治權力打壓的第五獨,在祖國的周邊上,自我完成了一整個包圍圈。
  }( M5 \, |! [1 B8 L9 @. ITVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
, y7 W( T  s8 ?練乙錚  特約評論員
# O8 r+ f( ]2 z# L3 a* ]  t. K; S, Xtvb now,tvbnow,bttvb
6 G, e6 {6 ^, y# `公仔箱論壇註1:香港眾志的網址在:
https://www.facebook.com/demosisto/;梁天琦的在https://www.facebook.com/leungtinkei/公仔箱論壇# r' g% h! ?; S9 {+ t0 t8 J
註2:有關的文章可參看:
http://www.mingjingnews.com/MIB/ ...ID=0000032000001657

作者: felicity2010    時間: 2016-7-25 11:08 PM

中大民調:17%受訪港人 支持2047年後港獨
: n& m6 L5 P/ P0 ktvb now,tvbnow,bttvb# a, \4 |9 C2 N

( Q5 V" ^: C/ c$ o; c% H  y1 E- S公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb/ z$ E. t/ |$ y. j" ?. N
公仔箱論壇. {: v7 _2 ]5 q4 @3 I

6 f. G# A; V/ c0 |

: U; d$ I7 `6 N/ K, n2 xTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
5 F  [$ |2 J# I" H% _中大新聞及傳播學院教授李少南 (NOW新聞截圖)# D$ k$ v% q; r- \4 q+ s" q

$ ^3 J7 {( Z4 m# T9 Y- W2 Z+ o" [4 z. _/ I- }' t7 x5 V
中大傳播與民意調查中心一項民調顯示,接近7成受訪者支持香港在2047年後維持一國兩制,有17%人支持2047年後香港獨立,13%則支持香港全面由中國直接接管。不過,越年輕的人傾向支持港獨,15-24歲的受訪者,更有4成支持港獨。負責調查的學者表示,對於年輕人支持港獨比例之高感到意外。
8 d8 B& y+ A8 r; q7 u7 X6 k$ W% O調查於2016年7月6日至15日進行,以隨機抽樣的方式訪問了1,010名15歲或以上之香港市民,當中問及他們對2047年後香港二次前途的看法。
- v' m$ Y( q  t  j- ]( qTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。對於年輕人支持港獨的比例高,中大新聞及傳播學院教授李少南表示,年輕人認為用和平手段爭取民主無成果,於是很自然想,為何還要一起,舉例就像大家庭中,爸媽成日鬧,或做事方法跟我不同,為何還要住在一起。$ Q1 S0 [1 A1 J( P, W/ Y

) o$ y( C2 C7 I公仔箱論壇結果69.6%受訪者支持香港「維持一國兩制」,6.0%的受訪者表示「反對」,表示「一般」的受訪者有 21.7%。13.8%的受訪者支持香港「全面由中國直接管治」,59.2%的受訪者表示反對;17.4%的受訪者支持香港獨立,57.6%的受訪者則表示反對。公仔箱論壇. x! J: g, }) R) G; E* p+ C
公仔箱論壇* ^9 b; E& K7 J
年輕人不同意和平非暴力原則急升
/ K% ~# A  [4 Q% s! y6 F! L% @被問到港獨是否有可能發生,高達81.2%受訪者認為可見將來,港獨沒有可能發生;3.6% 受訪者表示有可能;13% 受訪者表示「一半半」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( |# V4 |8 ]1 u; ?1 E9 Q
調查結果又顯示,15至24歲的受訪者群組,逾一成半不同意爭取香港政制發展時,要堅持和平非暴力原則,比例在年半間急升近10個百分點。中大新聞與傳播學院教授梁永熾認為,這是一個警號。
9 B' u8 D2 K7 i' K/ }TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
8 h  [2 ]/ i, X% h/ dTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。就各項社會價值的重要性作評分,最高分為「司法獨立」,有8.84分,第二位「社會和諧」有8.57分,其次為8.49分的「新聞自由」,意味市民認為這些價值較為重要。
1 i5 @/ q7 e1 K. E5 A9 a9 Ttvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.77:88985 [5 Q- t, }6 E+ |, ]

$ I1 e  o+ k4 b+ t( n1 r9 h3 K
公仔箱論壇0 U& x8 h8 R/ i- g4 J; [
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 l6 u0 W; c% ?. \

作者: felicity2010    時間: 2016-7-26 10:07 PM

轟中大民調提港獨 大公報:問人贊同港獨與否 本身已有錯誤偏離基本法的傾向公仔箱論壇9 |4 G) n* g) z! \' `8 G% K
tvb now,tvbnow,bttvb, }$ e3 A- |; a" P) I* R, {
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' n9 I# m% Y" Q3 `
3 I1 V! I. ^9 i) {! U7 D' q
中大傳播與民意調查中心日前公佈一項民調,指出17%受訪者支持2047年後香港獨立,當中15至24歲的群組,更有4成支持港獨。《大公報》井水集今撰文,質疑該民調的調查目的,以及命題的合理性,直指該民調不應提出,亦未能準確反映當前事實。
6 O9 ]1 T% i1 d& O0 Z; p9 etvb now,tvbnow,bttvb; r2 J" i) E* j5 t9 L' B
一向與大公報社評並排的井水集,以「『港獨』民調不應提出」為題,指該民調的命題本身就是一大謬解和誤導,違反基本法第一章第一條,香港特別行政區是中華人民共和國不可分離的部分,文中寫「從法理角度而言,提出贊同不贊同『港獨』,本身已經帶有錯誤偏離基本法的傾向性,更不要說什麼『自古以來』以至無水無糧如何『獨立』等現實問題了。」
% O( J8 Q) ~6 l8 l; Z9 M
, e1 V' \% T: {5 [* v# e4 {文章提及,「一百五十年英國殖民管治以至九七回歸過渡期間,強悍如『鐵娘子』戴卓爾夫人頂多都只是要求『再代管五十年』而不敢提『獨立』二字」,又提醒現時倡「港獨」者,在港英政府時期公開提倡、 主張、推動香港「獨立」等,也會被「政治部找去談話」,甚至監禁。
+ b& A' @; ~7 h, r; d+ c5.39.217.77:8898( ~0 S- U+ T! j, D8 H5 C) n' n: X
文中又指,提出港獨的主張是「香江本無事,庸人自擾之」,香港是中國領土一部分乃是歷史事實,認為此調查未能準確反映當前事實,亦對幫助人們進一步認識問題沒有好處。
! T- M8 Z; c* aTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
, B# W0 v9 N$ L5 h# E公仔箱論壇中大傳播與民意調查中心昨公佈的民調結果,當中近7成受訪者支持香港在2047年後維持一國兩制,有17%人支持2047年後香港獨立,13%則支持香港全面由中國直接接管。




歡迎光臨 公仔箱論壇 (http://5.39.217.77:8898/) Powered by Discuz! 7.0.0