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標題: [時事討論] 程翔: 別讓「通報機制」轉移「跨境執法」視線 [打印本頁]

作者: felicity2010 時間: 2016-7-15 10:05 AM 標題: 程翔: 別讓「通報機制」轉移「跨境執法」視線

程翔: 別讓「通報機制」轉移「跨境執法」視線5.39.217.77:8898* K7 d% v- S+ |5 [
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香港政府與中央政府就銅鑼灣書店事件合演了一場戲：透過「通報機制」的討論成功地轉移了人們對中共「跨境執法」的關注。
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在整個「銅鑼灣書店事件」中，香港人最關注的核心問題是中共「強力部門」來港執法，將香港居民李波脅持回大陸，從而破壞了「一國兩制」的問題。在「銅鑼灣書店事件」中被捕的五子，嚴格來說，桂文海、林榮基、呂波、張志平等人都不涉及中共在港執法問題，唯獨李波則是嚴重踐踏「一國兩制」精神，構成對香港特區領土的侵犯。假設若香港是一個主權獨立的國家，則這是明顯的外來侵略。從這個角度看，它所引起的香港以及國際社會的強烈不滿就很可以理解的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ Q- k( p+ O: V* ]8 X) u, w" E  @
被委任為監警會成員的「梁粉」律師錢志庸，今年1月20日於《大公報》撰文，力圖為中共跨境執法合理化。他舉出幾個被美國視為合法越境執法的例子，如：越境巴拿馬俘虜軍事統治者諾瑞嘉（Manuel Noriega），越境伊拉克捉拿薩達姆，越境巴基斯坦擊殺拉登等。錢先生舉這些例子，是想說明越境執法有其合理性。這一點不必他說明，《環球時報》早就已經撰文為「強力部門」越境執法辯護。但我們知道，這幾個例子都為國際社會所詬病，因為它們都是明顯的「侵略行為」或「准戰爭行為」。5.39.217.77:88982 \  i6 U7 j1 j( \

李波事件的性質，同美國「越境」巴拿馬綁架諾瑞嘉的行為有什麼分別呢？同它「入侵」巴基斯坦獵殺拉登的行為又有什麼分別呢？除了規模、手段、國際影響等有天淵之別外，其最本質、最核心的行為模式－－中共強力部門進入香港「領土範圍」把目的人擄押回大陸受審－－是完全一樣的，都屬於「侵略行為」－－大陸對香港的「侵略」。只要我們設想香港是一個「主權獨立」的國家，則此舉的「侵略」性質就顯而易見。正因為這是一宗「侵略」行為，才引起香港極大的憤慨和國際社會的極度關注。公仔箱論壇0 N2 n3 B5 Z3 X1 \( e# y9 t

即使我們不引用這些明顯帶有國與國之間「侵略」性質的例子，引用同一國不同轄區的例子，也足以說明「越境執法」是無法接受的。在王立軍事件中，重慶市公安擅自越境進入四川省司法轄區要把正在叛逃美國的王立軍擄回重慶，結果四川公安與國安不但不予以合作，防止王立軍「叛逃」，反而出重兵包圍重慶公安，以確保重慶公安無法擄走王立軍。這一事例有力地說明，即使同屬一國，同屬一制，同屬一個中央節制，但不同司法轄區都是不容許擅自闖入執法的。
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香港政府在「銅鑼灣書店事件」事發後八個月、李波被擄半年都沒有採取措施捍衛香港的「司法領土」（專業術語是「法域」），直到林榮基召開記者會揭露中共的所作所為後，引起全社會和國際關注後，才惺惺作態地派出高官到北京商討所謂「通報機制」，足見其沒有絲毫捍衛香港人的人身安全、保護香港的「司法領土」不受侵犯的自覺性。一日香港政府缺乏這種自覺性，則所謂「通報機制」將淪為空談。
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何以見得？公仔箱論壇- J% J; u: Y! s8 O& R6 t2 z/ {

在「銅鑼灣書店事件」發生八個月後首次舉行的兩地高層會晤中，居然沒有提到李波是如何回到大陸的，這是極不正常的。據香港高官稱，會晤的議題是雙方同意的。那麼為什麼沒有提李波呢？不外兩個可能性：其一，香港政府沒有主動提出要談李波問題。看來這個可能性不大，因為正如上文所說，真正關乎香港的是跨境執法（即李波是如何被擄走）問題，而不是通報機制如何改善的問題。（能改善固然好，但並不是此刻港人最關心的地方）。其二，香港政府有主動提出要談李波問題，但對方不同意，所以沒有列入議程。這個可能性較大，因為從整個會晤安排來看，顯然是對方主導的（例如使到整個會談變質為看林榮基「認罪」的紀錄片，強化了「未審先判」的事實）。對方不同意很容易理解，因為這涉及到中共中央最高級官員（所謂「中央專案組）違法的問題，誰都不能碰。那麼這就從一開始宣布這個「通報機制」無效：因為只要中方不同意談，香港政府就無法跟進。這樣的「通報機制」就會形同虛設。公仔箱論壇0 ]" w( Q8 }; q' X% z

所以，香港政府應該在下個月雙方再度討論「通報機制」時，應該：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* G6 ?: O) M4 y  c2 i# F) a* V% v# [

一，從保衛香港的「司法領土」的角度看（也就是老生常談的捍衛「一國兩制」）堅持要求把李波事件納入討論的議程，把會談重新聚焦在李波是如何在沒有辦妥出境手續的情況下回到大陸的。這個問題不搞清楚，則香港人無法相信「通報機制」有效。公仔箱論壇  Y& s8 r. a4 [; U
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二，趁這次香港特區事實上被「入侵」的事件，主動提出檢討目前實行的某類大陸車輛免檢的安排是否需要變更。特區政府應該檢視李波失蹤當天從香港進入大陸的所有享有「免檢」特權的大陸車輛，以鑒定是否有人濫用免檢特權進行違法押解被綁架人士的行為。5.39.217.77:8898  _! n% M" j0 [+ _0 _" U! [

三，要求大陸當局交出涉嫌押解林榮基回港的兩名大陸人士，因為他們在進入香港領土後要求林榮基用手機向他們報告行蹤，本身已經構成在港執法的問題。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ Z$ _( n( |& m  G

事實上，越境執法的問題，過去一直都有發生，只是香港政府乃至香港市民都不習慣從「大陸侵略香港」的角度看問題，僅僅從更好地落實「一國兩制」的角度看問題，以至對「侵略」行為輕輕放過。這方面，連內地一些比較客觀的法律學者也指出不妥，例如：廣東警官學院的許細燕和廣東省公安廳刑偵局劉紹新就指出：公仔箱論壇6 w. h: |: S: \! Y/ W" Z, W
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眾所周知，香港的回歸是以「一國兩制」為前提的，所以，香港回歸後其社會制度和法律制度保持不變，在刑事管轄權上香港與內地屬於不同法域，不存在中央與地方的隸屬關係。而且，香港與內地之間沒有引渡協議。有的公安機關領導與民警由於外「一國兩制」法律含義缺乏應有認識，錯誤認為香港既然已回歸，以往的諸多限制規定已成為過去，可以使用內地區際間合作與執法方式進行合作或執法，即使錯了也不打緊，就解釋解釋唄，大不了，案件不辦就回來唄。正是這種錯誤認識，導致產生錯誤的偵查執法行為。

1、非法越境執法。執法是指執行法律賦予的權力。如上所述．香港與內地的司法是各自獨立的，無論是香港還是內地，警務人員任何擅自越境到對方管轄區域進行刑事執法，都是違法行為；在對方境內時，這些警務人員的身份和其他一般訪客無異，所以內地警務人員不具有在香港行使逮捕、拘留及搜查人身及居所等執法權力、依照香港法律，香港市民如果遇到任何聲稱其為內地警務人員，提出搜身、入屋搜查或請求交出個人財物及其他證件等內容時，香港市民可立即向香港警方報案，香港警方必然會馬上前往並依法處理，內地警務人員因此可能要負上刑事責任、從國內實踐情況看，近年來，時有少數內地公安機關出於各種原因而未經事先聯絡，直接派人到香港辦案，甚至整個辦案過程沒有過清香港警方人員在場見證，這種行為給人留下「非法越境執法」的口實，極容易造成嚴重的涉外事件。公仔箱論壇2 W8 A* C+ X# y1 m" i# ?1 v: l1 o

（見《試論涉及香港地區刑事案件的警務協作》，載《犯罪研究》2005年第5期。）5.39.217.77:88986 s$ ^8 `! ]: [0 {! f
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這兩位元學者在分析「常見的錯誤偵查執法行為」時，第一條就是越境執法問題，可見這種「侵略」行為由來已久。值得指出的是，他們確認了「在刑事管轄權上香港與內地屬於不同法域，不存在中央與地方的隸屬關係」，這就為我的「香港領土」、「司法領土」概念提供了佐證。所以，是時候香港特區政府負起責任捍衛香港的「司法領土」了。
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作者: maniac2000 時間: 2016-7-15 08:28 PM

一国两制仅为中共政府单方面承诺，冇任何方面可以作出保证同监督，中共领导人自身嘅素质决定执行嘅情况，甘情况下，有共匪传统嘅红二代，有执行嘅必要咩？以上一切睇来，世宗阁下确有模仿沙俄普京大帝之意是也。

作者: billzhang 時間: 2016-7-15 11:39 PM

请记住，首先是一国，然后才是两个制度，如果这个次序你不懂的话，那么就不会明白中共的做法了

作者: maniac2000 時間: 2016-7-16 01:02 PM

一国两制嘅前提系中共必须愿意接受不同异见，君何曾见中共愿意呢？六四就系最好嘅证明，

作者: billzhang 時間: 2016-7-16 04:19 PM

其实，六四之后，中共接受意见的底线其实低了很多，不过不代表中共政府就可以任由人去谩骂， 5.39.217.77:8898. B. S4 H* c2 l
另外一国是基础，这个是没有前提啊，你有意见可以离开，毕竟这个国家不是你打下来的，如果你真的是打下这个国家，那么你说什么都无所谓，如果不是，，，，你那么你说什么有什么用呢？

作者: maniac2000 時間: 2016-7-16 11:28 PM

若果，六四发生在中英谈判之前，billzhang认为，港人会同意中英谈判嘅结果咩？若非六四，九七前港人何须集体外移。至于国家系边个打落来，其实唔紧要，最重要嘅系依家嘅统治者知唔知道乜叫水能载舟，亦能覆舟.

作者: billzhang 時間: 2016-7-17 02:04 AM

历史是没有如果，所以，我很难说，六四发生在中英谈判之前会有什么情况
但是就是因为九七年前后，很多所谓的香港公司的高层都要离开香港，所以才导致在97年到2000年这段时间，香港经济的繁荣，这个对于民主来说，不一定是好事吧，呵呵
我绝对相信中共比你更加清楚水能载舟亦能覆舟的道理，所以中国的市场调查公司中很大一部分的生意是来自中国政府的，因为政府也是需要听到民意的声音，我不能说中国政府就一定是好，但是在针对市民进行变革方面，我相信中国政府绝对比美国政府要做的多

作者: maniac2000 時間: 2016-7-20 09:13 PM

美国政府好多调查数据都系市场调查公司出架，唔通你会信中央政府会完全信晒地方政府嘅吹水？对于国民管理方面，中国政府梗系比美国政府做得多啦，美国政府系对全国国民嘅，而中国政府服务嘅只系极个别人，就系依一个分级筛选管理，就已经比美国多左一步，你以为分边D人系特权阶层，边D人口贱兼反动甘容易架，要派可信嘅国安，公安去装窃听，跟踪，查三代，仲要扮黑社会去试探，揾鸡扮免费上门再组织警察去查黄，边件唔涉及政府要做嘅野？就是做得太多，先唔记得佢要系公仆而唔系领导者。

作者: billzhang 時間: 2016-7-21 10:19 PM

你反过来说既可以的，在美国才是一个针对富人阶级服务的政府，不然的话，为什么发生杀害警察的地方都是在穷人区，就是美国政府在那边的服务不到位，只能用高压制度去管理，当那些穷人不是人，所以才会有那么多人去选择杀警察来抵抗压迫， , ?- {, `+ K* J0 i8 j1 {1 R
在中国中国的政府管理是联合国统计中，政府效率最好的国家之一，如果就是管理特权阶级的话，那么结果不就是和美国一样，你看东西要全面不要将美国的东西拿来和中国比

作者: maniac2000 時間: 2016-7-23 09:36 AM

多系美国，交税多受服务，少交税服务一定会少D。billzhang兄讲的情况，我完全理解。不过billzhang兄唔记得，中国号称全球税负最高，无论其税负比例或实际政府收入占GDP比例高于全球所有嘅福利主义国家，但係依家经济环境甘差仲要拼命加税，例如依几日先话一定出台嘅房地产税，系中国一间房政府收入高达售价７成，仲要再收房地产税，中共贪婪到极点嘅丑态暴露无遗。我都相信美国亦有同样嘅税收，不过前提呢？房屋系卖出时已经系收到成售价７成嘅钱，而且间房就得５０年建筑寿命（中国政府自己规定架，唔信自己睇文件。）７０年嘅地产租约，另外再按每年收房地产税，若果系十年前出嘅话，仲有可能打压下楼价，不过依家，只能话又系中共自己发明嘅敛财工具而已。
实话讲，系大陆甘多年，除左农业税外（就算系减农业都系因为增值税已经收到唔好意思，系甘易做下秀而已，在下亲口问过农民，对于所谓嘅农业税减唔减，其实影响唔系几大，净种子同化肥嘅价已经高过以前几倍甚至几十倍，早就超过农业税）中共真系只有加税减税收优惠，真系未见过点减税惠民，浪费公款搞面子工程，引致地方政府负债累累嘅事就经常上报，依D相信billzhang兄係美国甘多年，应该完全唔了解挂。
另外，以上问题与本文完全冇关，上文重点系中共自己违反承诺一国两制，跨境执法，以内地标准去判定香港发生嘅事。如果甘都可以个话，我相信全世界都冇安全嘅地方，中共嘅特工可以到处随便抓人，唔通独裁主义真系可以系依个世界如此般横行霸道？

作者: billzhang 時間: 2016-7-23 08:59 PM

中国是全球税负最重的国家只是媒体搞出来的东西，要知道世界上第一个民主会议，主题不是说要民主，而是要减税，所以，如果中国的税收真的那么厉害的话，为什么还有那么多的外资进入中国呢？香港号称免税，但是每天逃离香港的资本远比进入的资本要多啊，这个是为什么呢？是香港的体制问题?
说到美国的税收，应该算是世界上比较高的，但是不见得好福利，你失业最多拿36个星期的失业救济，拿完了你就给政府代表成已经找到工作了，不会有任何福利，反而要你交税拿TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% A) v" n% u9 v$ z1 y- u7 ~
2013年，有个婆婆就是因为没有缴纳房产税而到时政府收缴房屋，美国交的房产税是按照你的房子现在售价的万之几来收的，就算你的房子变成危楼，都要交税这个有没有天理啊，
地方债务的问题其实有很多原因，长的可以用几篇论文来说，所以我就不会浪费我的时间和你解释，你自己去了解吧，但是一定不是你说的那样
还有中国在自己的国土上面有执法权，这个是毋庸置疑的，但是现在香港人到大陆做犯法的时候，然后给抓了，然后就说是大陆迫害的，那么就说不过去啦

作者: maniac2000 時間: 2016-7-25 10:06 PM

唔该billzhang睇下基本法啊！明文写住中国刑法不适用于香港专区。公安或者国安执法嘅根据只有刑法或者治安管理条例，《基本法》第十八条全国性法律除列于本法附件三者外，不在香港特别行政区实施。+ g0 h) U4 b$ r7 S) d$ i
　　附件三：在香港特别行政区实施的全国性法律
　　下列全国性法律，自一九九七年七月一日起由香港特别行政区在当地公布或立法实施。
　　一、《关于中华人民共和国国都、纪年、国歌、国旗的决议》
　　二、《关于中华人民共和国国庆日的决议》TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 s8 `% ?' O" t
　　三、《中央人民政府公布中华人民共和国国徽的命令》附：国徽图案、说明、使用办法2 _2 a- j6 W! n6 i' B/ ?
　　四、《中华人民共和国政府关于领海的声明》TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 h2 b7 s0 U7 y$ B+ \
　　五、《中华人民共和国国籍法》TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 L* S* d4 [) W2 J
　　六、《中华人民共和国外交特权与豁免条例》
已经明文将刑法同治安管理条例除外。公安系香港冇执法权利。就算大陆点释法，都解释唔到香港执法嘅理由。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 ~0 d! y6 r' L: v! d
乜叫法治精神，法治精神系针对政府不得随意违法嘅，不过我都相信中共嘅所谓法治就一定唔系全世界所认为嘅法治（上面依一句中共已经自己认左架啦），中共嘅法治是中共可以随意违法嘅法治，因为中共从一建立开始就是一个无赖政党，无赖精神已经贯彻到党嘅每一点。

作者: billzhang 時間: 2016-7-26 06:05 PM

问题是，有人将严禁在大陆销售的书籍带去大陆销售，然后在大陆被捕，那么就不是违反基本法了，

作者: maniac2000 時間: 2016-7-27 09:48 PM

billzhang兄，乜叫越境执法啊！人地都未入内地，公安就过香港锁人，仲要系唔通知香港警方前提下。就算果位仁兄真系犯左中国嘅法律，不过唔系中国刑法嘅管辖权范围内，都唔可以算系违法，唔通中共嘅人渣官僚连甘简单嘅法律常识都唔知，甘又系嘅中共本来就是一个匪党，习惯左无王管，自己就系皇帝，想点就点，不过起码嘅契约精神都应该有挂。唔通真系匪气难改。

作者: billzhang 時間: 2016-7-28 09:51 PM

证据！主要是证据，

作者: maniac2000 時間: 2016-7-31 09:19 PM

受害人嘅证人证言就系最好嘅证据。

作者: billzhang 時間: 2016-7-31 11:21 PM

这个所谓的受害人，人前一套背后一套，呵呵，不可信吧

作者: fatfishlee 時間: 2016-8-1 12:14 PM

回鄉卡在家,用自己的方式回內地

作者: maniac2000 時間: 2016-8-2 03:25 PM

本帖最後由 maniac2000 於 2016-8-2 03:29 PM 編輯 ) d6 C) m7 {( J

17# billzhang 绑匪攞住把刀顶住你条颈，叫你讲“绑架无罪”，你会唔会讲啊？唔系所有人都系硬骨头架，就算佢本人系，屋企人呢？中共有办法捉你，就有办法做埋你屋企人。人只有系自由唔受干涉嘅环境下讲嘅先可能系真实嘅谂法，相对于中国大陆，香港嘅自由度远超，所以，系香港讲嘅可信度会高过大陆。同样香港媒体嘅可信度亦高于大陆。就算唔计依单，以当年嘅“沙士”施虐为例，中共嘅媒体已经证明其不可信嘅一面，有甘嘅先例嘅地方媒体，点可以令人相信呢？费事同你再洒口水，对于一个训着嘅人，外人点叫都系冇用，对于一个已经俾斯德哥尔摩症候群毒害多年嘅人，作为一个外人，同样知道点劝都系冇用。不过，billzhang 兄个人系美国，依一点仲系幸运嘅，起码你可以随心所欲讲自己想讲嘅嘢，系中国，好多人都冇办法好似你甘，就依一点而言，你算系幸运嘅。祝你幸运落去啦！

作者: billzhang 時間: 2016-8-2 07:55 PM

自由度和凭良心说话是两件事，就算香港自由度高一点，也不能代表香港没有伪君子啊，而且香港的伪君子数量已经很多

作者: fatfishlee 時間: 2016-8-3 02:26 PM

20# billzhang
梁振英可算表表者了

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