公仔箱論壇 - Powered by Discuz! Board

標題: [台灣] 民進黨和蔡英文能夠讓人信賴嗎？ [打印本頁]

作者: chnluer 時間: 2015-9-21 04:37 PM 標題: 民進黨和蔡英文能夠讓人信賴嗎？

本帖最後由 chnluer 於 2015-9-23 04:58 PM 編輯 + s" i) P9 y4 }4 c$ l
' ~* @( f5 r9 s$ ?& D0 [0 z0 J
民進黨全代會蔡英文未談及兩岸議題葫蘆裏賣什麼藥？
9 A; _* q  g3 j

6 Z  u1 I8 m& Z, ?2 H
民進黨全代會就這樣低調落幕了，扣除開幕儀式及蔡英文發言，只有短短15分鐘就結束。而且會上毫無亮點可言，不僅媒體關注的副手人選沒露面，棘手的兩岸議題也絲毫沒觸及。離“大選”不足4個月，選情卻冷得出奇，一向擅長炒作議題的民進黨葫蘆裏在賣什麼藥？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 \2 ^/ R3 w# h$ c6 V

　　幾乎各項民調都顯示蔡英文支援度穩定領先，甚至洪秀柱、宋楚瑜民調加起來有時也不如她高，形勢不是小好而是一片大好。在這種背景下，選情只要維持“冷感”，蔡英文即可順利當選；相反，炒熱選情可能會讓自己的短板曝光在公眾面前，導致對手漁翁得利，這是何苦呢？所以像副手人選、是否“凍獨”這種外界高度聚焦的議題，蔡英文是一味閃躲，拖一天是一天，能不談就不談，以讓對手遲遲找不到攻擊點。

　　昨天的全代會，97歲的“臺獨”大佬史明也出席了，而且就坐在蔡英文身旁。蔡英文這次雖然沒談及兩岸議題，但她明年若當選，終究要面對現實。一方面，她勢必要給史明這樣的“獨派”支援者一個“交代”；另一方面，又要面對“基礎不牢，地動山搖”的嚴重後果。未來，蔡英文究竟如何“維持現狀”，到底維持哪個“現狀”，兩岸人民都將睜大眼睛去看！TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: S/ q0 I7 w- u8 j

, [. [% X  J" p
　　都缺電了，還用什麼點亮臺灣？0 e% I/ L4 v" S) f
5.39.217.77:88985 d) ?& G5 `2 h
　　民進黨“總統”參選人蔡英文昨天在全代會上好話説盡，什麼“和解”、“包容”、“點亮臺灣”等讓人感動的字眼都出來了。對此，臺灣網友真會感動嗎？5 U. ]* H& p, [; F% X) _
公仔箱論壇/ p% m) O" r6 Y8 W" m
　　正義聯盟：廢核後，臺灣會不會缺電，電價會不會上漲，政治人物要誠實面對。很同意柱姐的那句話，“臺灣都缺電了，還用什麼點亮臺灣？”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* a$ r+ q# d* m1 g0 e

　　飛狗：長篇大論，華而不實，看來“空心菜”並非浪得虛名。! c7 f; t6 W# O, K9 ?
tvb now,tvbnow,bttvb- I% ~# p+ m. p( D/ h
　　張先智：她也配談和解？説實話，哪次挑動族群仇恨不是民進黨幹的？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; K7 O4 B1 g& q$ w" z
8 C& ]: N- M5 {: M
　　simmi：完全是以準執政者的口吻高談闊論，“驕兵必敗”這句古語聽過嗎？

　　張華山：政見、承諾能不能兌現是次要的，關鍵是人家現在能騙到票。

作者: chnluer 時間: 2015-9-21 04:40 PM

民進黨全代會低調上演 “凍獨”議題被冷處理5 P) d& |; I3 P: _. d

公仔箱論壇4 Z& m. x5 h+ U4 K+ D8 x/ b& Q

( o% h) y% ]( x
民進黨全代會昨天在桃園平鎮舉行，全場宛如一場大型的選舉造勢，頗有搶攻客家票源的企圖。曾做過民進黨主席的蘇貞昌、謝長廷、許信良等大佬以及“立委”參選人皆與會。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 ]: m, p- o- X

　　此次全代會，民進黨沒提任何議案，15分鐘內處理所有議程。至於去年全代會留下的“凍獨”議題，一如外界預料被“冷處理”，民進黨將重點放在“總統”與“立委”選舉造勢上。
: u0 i( I3 f; Q7 ^, ?
　　民進黨“總統”參選人蔡英文在發言時，只字未提及兩岸關係，她表示，我們的目標要“贏”，但“贏”不是最終的，而是贏了之後能為臺灣做什麼。會上蔡英文高舉“改革”、“和解”大旗，宣稱要用包容、和解、團結來“點亮臺灣”，改變臺灣，重新找回自信。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 s' D- }/ V% c* @
: M7 Z, O7 N B; B
　　值得關注的是，由於蔡英文選情看好，包括新加坡、日本、加拿大、泰國等11個國家的“駐臺”官員，也首度出席民進黨全代會。5.39.217.77:8898( [$ C- L. n& D* ]3 Y8 @

　　對於民進黨冷處理“凍獨”議案，國民黨文傳會主委林奕華昨天回應説，臺灣社會應認清民進黨堅守“臺獨黨綱”的本質，這必將把臺灣的未來帶入不可預測的動蕩。

作者: yangjack 時間: 2015-9-21 04:58 PM

阿扁曾言:我都選上了,不然要怎樣.5.39.217.77:88980 I( Q' R2 z9 _* N5 L
套在蔡小姐身上,我都選上了,我說了算.這是民進黨的本質,任何人(民進黨員)選上都一樣.tvb now,tvbnow,bttvb3 O4 ^9 c( q5 l
***我反對核電,但我願付兩倍的錢支付電費***

作者: chnluer 時間: 2015-9-22 05:05 PM

洪秀柱：蔡英文再次逃避兩岸問題

TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" V# I& N* ?9 Z. U
公仔箱論壇: k" Y F0 C1 u9 J6 b

國民黨2016年臺灣“大選”參選人洪秀柱20日在網路發文稱，民進黨“大選”參選人蔡英文19日在民進黨全代會再次逃避，沒有提及如何處理兩岸的和平問題。2 P2 G* b% i, Y
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# @& ]6 a1 v( d3 w- o2 S/ h( k
　　洪秀柱20日晚間在社交網路發文説，蔡英文19日在全代會演説表示，“為了團結，我們就必須包容；只有包容，才能真正和解。和解與包容之後，才有真正的團結”，她完全同意。公仔箱論壇( A) C0 E* M& e" F6 {
5.39.217.77:8898/ L) ~* f( j* T* ^. t% U' Y
　　她説，但相信蔡英文也會同意“沒有真誠，和解舉步艱難；沒有理性，團結只是淩弱；沒有真誠與理性，包容將只是善惡莫辨、是非不分。”面對臺灣持續多年的內耗和兩岸困局，臺灣社會亟須和解，秉持良知與真誠，透過理性的溝通，而後才能做到真正的包容與團結。5.39.217.77:8898$ Q. K, r8 ^6 B' O

　　洪秀柱表示，蔡英文又説，“我們的對手試圖把這場選舉帶向何方，他們用民粹來指責人民，把反對他們的人，都當作不理性的一群人。”

　　她説，“我想蔡主席可能是誤解了，我們要指責的不是人民，而是希望社會共同反省，為何過去一些重大社會議題，無法形成理性對話，任由理盲和民粹橫行。”
公仔箱論壇; x4 |9 d6 [+ c' P
　　洪秀柱稱，“我們作為候選人，當然希望最多選民的支援，但不能在是非對錯上沒有取捨。”

作者: chnluer 時間: 2015-9-22 05:08 PM

民進黨和蔡英文能夠讓人信賴嗎？公仔箱論壇: v0 n* t- S9 R3 b0 S, S, H* {
tvb now,tvbnow,bttvb; ?2 Z; H, q7 D) j
5.39.217.77:88987 }0 ?) R7 x9 s/ z8 p0 l

民進黨日前在全代會上通過宣言，聲稱民進黨要“相信民主，相信人民，相信臺灣”；蔡英文也強調，“執政”是為了讓人民過好日子，從現在起要包容、和解、團結臺灣。這些宣示固然都冠冕堂皇，十分動聽，問題是我們真能信賴在蔡英文的帶領下，人民就會過好日子嗎？tvb now,tvbnow,bttvb" I5 u( Q6 b8 ]8 X% |- t( c

　　在形勢大好之下，民進黨全代會原本應是展現準“執政”團隊能力與團結氣勢的最好機會，不料卻草草結束，正式會議只有十四分鐘，以致不少在臺上的民進黨籍縣市首長，都難以置信，不知該繼續坐下去，還是該站起來走人。這種突兀反常的安排，與熱鬧的黨慶晚會對照，恰好反映民進黨標榜民主卻徒具形式。
: Q0 g3 H& A5 ~' ?
　　民進黨之所以要讓全代會快速結束，絕非偶然。為了使全代會順利，民進黨早在九日的中執會，就先處理爭議性的議案，使得全代會“無案可議”，照理説全代會既是民進黨的最高權力機構，為什麼不能讓黨代表針對重大議案發表意見、參與重大決策？民進黨連最基本的民主程式都不願落實，自己最基層的黨代表都不敢相信，為什麼未來就會相信人民？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ ~- H, V. m! Y$ H& s/ W
+ s( S( U& m4 h/ |4 x
　　事實上，多年來，民進黨雖以民主、進步自我標榜，但實際作為卻完全相反。民主的真諦就是少數服從多數，但民進黨在“國會”中，卻一直以少數霸淩多數，不但“逢中必反”，只要不符合民進黨主張的議案，民進黨就無所不用其極的杯葛，或是鎖住“議場”大門，使其他委員無法進入；或是霸佔主席臺，使議事無法進行；或是集體鬧場滋事，使“議案”難以表決，蔡英文現在大言不慚，聲稱“民主進步是我們的基因”，試問，破壞民主、蔑視法治，不也正是民進黨的本性嗎？這叫人怎能信賴民進黨？
0 q; p4 J/ a8 g
　　蔡英文現在揚言“要走向分裂，還是走向和解，就在我們的一念之間”，講得確實很有道理。問題是，過去五、六年來，把國民黨罵得體無完膚，一無是處的，不就是蔡英文嗎？不斷抨擊國民黨賣臺，把中華民國當作“流亡政府”，如今為了競選又滿口中華民國，不也是蔡英文嗎？再説，為什麼蔡英文的“一念之間”，非要到當選之後才要改變？才要團結？難道在野時就非要製造衝突？激化對立？更重要的是，蔡英文宣稱“執政就是責任，再怎麼辛苦也要讓人民過好日子”，問題是，蔡英文如何能夠做到？攸關臺灣人民能否過好日子，最大關鍵莫過於臺海是否和平，蔡英文至今只以“維持現狀”一筆帶過，卻對她是否主張“一中一台”？或是贊成“臺獨”？始終模糊以對；她既從不承認“九二共識”，卻又一直提不出可行的替代方案，以致造成對岸疑慮、美國擔心，試問，如此會使兩岸關係和平穩定發展下去嗎？兩岸關係不穩，臺灣人民怎會有好日子過呢？) B7 {6 r+ I9 d) m) Y! A/ c
1 ^ J2 M7 u k
　　此外，蔡英文積極推動二Ｏ一五非核家園，但她提出的綠能政策，經過專家深入研究，認為並不可行，如此怎能保證不缺電？同時她忽而主張“電費需調漲”，忽而又表示“沒預期十年內電價有上漲可能”，試問，哪句話才是真的？這樣言詞反覆，怎能讓人信賴？
5 m" I* T1 V* D$ S" d2 X
　　總之，蔡英文和民進黨要“相信民主，相信人民，相信臺灣”，固然不錯，但真正要緊的是，她和民進黨都要先讓人民信賴！

作者: chnluer 時間: 2015-9-23 05:02 PM

蔡英文“今日之我如何戰昨日之我”
公仔箱論壇) K- t+ |& P; @/ V) s

當臺灣經濟逐步陷入困境之時，民進黨主席、“總統”參選人蔡英文也一步步邁向“執政”，她的政見與發言也愈來愈向中間靠攏。但檢視她與民進黨過去的各項經濟政策主張，卻出現種種矛盾衝突現象，她可能該更明確的告訴民眾，她過去與現在的主張，是否有什麼不同？為什麼會有改變？' J9 A' ^  }* Q9 ?% Q# U
5.39.217.77:8898; Y+ C" n4 u- t4 h! U# n, E+ a+ \# A
　　臺灣與美國之間最重要的經貿會議，第九屆臺美貿易暨投資架構協定（TIFA）將於10月在臺北召開，雖然“經濟部長”鄧振中説“豬肉問題這次不會談”，但眾所皆知的是美國在TIFA會議中，始終如一關切的“核心利益”，就是美牛、美豬的進口準入問題。3年前，美國在臺協會臺北辦事處處長司徒文在卸任前的一次演講中就曾明白表示，美牛爭議是臺灣實施貿易保護的具體象徵；如果臺灣當局禁止美牛進口，臺灣就很難與美國重啟臺美TIFA談判，更別説臺灣未來要加入TPP。蔡英文與民進黨，到底對這個問題持什麼態度呢？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ f1 `: g* h$ P& b* p$ h
5.39.217.77:8898- D7 r2 G% \! k  o! y7 h
　　美牛豬進口問題，堪稱兩黨惡鬥、不問蒼生、不管經濟的“典範案例”。民進黨阿扁執政時期，因美國爆發狂牛症，臺灣當局禁止美牛進口，後因美國政府壓力，在2007年第六屆TIFA會議後，美國就因臺灣不開放美牛進口，停止TIFA召開。阿扁曾經要屈服開放，但因國民黨大力反對而未能成功。
公仔箱論壇0 {7 |  K3 t2 ?. \- M
　　政黨輪替後，遊戲翻過來玩，到了2012年，為了爭取TIFA恢復，馬當局準備開放美牛與瘦肉精，此時換民進黨大力反對，抨擊馬當局枉顧民眾健康、開放美國“毒牛”進口、堅持“零驗出”標準，民進黨“立委”為此佔據“立法院”議場主席臺5天4夜的“壯舉”猶歷歷在目。在10月TIFA再次召開之際，已視明年“執政”為囊中之物、敢於向外賓説“我們確信明年會執政”的蔡英文，多次表示要加入TPP，如果她要做好臺美經貿關係，讓美國支援臺灣加入TPP，蔡英文與民進黨，大概不得不“與昨日之我作戰”、改支援美牛豬開放了吧？此時，蔡英文是否該明白交代其對美牛豬開放的政策態度？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) I) \5 u" f- w0 i; ?/ o. ?) x

　　外界一直擔心民進黨再“執政”後，對外經貿政策將更封閉，蔡英文則説執政後經濟會更開放。但我們回顧過去民進黨對馬當局財經政策的批判、反對，實在看不出民進黨有多少開放的DNA。兩岸服貿協議在“傾中賣臺”的大帽子下，民進黨反對到底，連帶兩岸貨貿亦延誤至今；自由經濟示範區的“試點開放”，也被民進黨提出“八大批評”杯葛到底而胎死腹中；而且民進黨最強調開放不能傷害弱勢中小企業。

　　但讓人好奇的是哪一種開放不傷害到任何一個弱勢産業？經濟對外開放原本不就是要讓外來的刺激與競爭，激發島內産業升級、淘汰不合適與缺乏競爭力的産業與企業嗎？蔡英文或許應更明白的交代，讓民眾了解，她的開放是如何個開放法？更該明白表示她是否支援兩岸貨貿與服貿？如果繼續反對服貿，現在正在進行的兩岸“金銀會”如涉及彼此的開放，是否也要反呢？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 I3 C6 E: C6 T* u3 L

　　如果蔡英文的答案是“眼中不能只有大陸”，那麼也該告訴民眾與企業界，她舍與大陸簽訂的貨貿、服貿，就真有辦法與美、歐等重量級經濟體簽下FTA嗎？臺灣經濟與出口要如何能繞過近在咫尺的全球第二大經濟體，而不受影響呢？tvb now,tvbnow,bttvb, z& b7 k1 l* j( z& m- p
* a0 _1 r: Y6 Z7 h
　　難道，蔡英文“執政”後，要再次“與昨日之我作戰”？
5.39.217.77:88985 b% s( F, c6 g4 R+ }. }+ I% R
　　4年前蔡英文競選時，是以“公平正義”為主軸，強調分配的公平與社會正義；而臺灣長期對股、房兩市未課資本利得稅，一直被認為是造成社會不公、惡化所得差距的原因。對近來成為“立法院”與社會焦點的證所稅議題，民進黨有意無意之間的“放水”，支援國民黨“明為修改，實為廢除”證所稅的作法，或是改以提出“林全版”的證所稅因應，但事實上林全版仍只是一個證交稅版本，其作法與涵意絕非稅法原理上的證所稅。這合乎蔡英文強調的“公平正義”嗎？
# |1 @) f3 O3 e
　　財經政策固然是一種選擇，但也有其專業；如果為了臺灣經濟發展，蔡英文能不惜“與昨日之我作戰”，我們支援、也樂觀其成。但想想當初在野黨偏離專業、民粹式的反對，哎！只可惜又讓臺灣浪費了幾年寶貴的時間。

作者: yijun1973 時間: 2015-9-23 08:01 PM

我相信?

作者: chnluer 時間: 2015-9-26 11:18 AM

金溥聰指蔡英文否定"九二共識"是搬石頭砸自己腳
5.39.217.77:8898: d6 g6 D, T4 L* Z! a

公仔箱論壇$ j c, c8 a, `* L2 J1 e

TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' F* S+ T: U) a2 ^: m; x# M. o$ }& U
公仔箱論壇' E W! D% S0 K" p' W! Q7 ?

馬英九辦公室資政金溥聰今接受廣播專訪，被問到明年“大選”，金溥聰指出，綠營認為居於上風，以往攻擊猛烈，現在卻高喊和解包容，當初炮手都熄火了，因為擔心有新的變數，現在希望一路平平順順下去，“很多名嘴刻意炒作，把我當變數，我已經公開説明不會涉入選舉。我如果不是身體因素，或許會有不同想法”。他指出，藍營目前居於劣勢，要有新的變數才能逆轉勝。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 Q: O6 _9 h7 v- v) ]# ~
　　據臺灣媒體報道，金溥聰結束訪問後補充表示，他在專訪中説“藍營要有新的變數才能逆轉勝”，指的是“洪秀柱陣營要出現新的策略和作為，才有可能逆轉勝”，他是支援洪秀柱的。9 [9 u! e$ v; e2 g* Q, w
tvb now,tvbnow,bttvb% R0 D1 _; N3 Z* N* |* ?. t( O
　　訪談中，主持人詢問，外界一直暗指金溥聰插手2016選舉，金則説，今年他為了避嫌，與朱立倫、吳敦義、王金平都沒有見面、沒有接觸，就連過節送禮，過去會打電話感謝，今年也沒打任何一通電話。tvb now,tvbnow,bttvb1 N9 w& }5 a7 Q# l; h
公仔箱論壇 T; H9 Q3 H9 u/ Q6 X2 K+ u
　　主持人詢問金溥聰，對民進黨參選人提出的“兩岸關係維持現狀”有何看法？金錶示，兩岸問題一直是“大選”核心。蔡英文否定“九二共識”，要她收回難度很高。“但也難講”，政治有時換了位置就換了想法，換了腦袋，“要否定‘九二共識’，是拿石頭砸自己腳”。

作者: kmarstar 時間: 2015-9-26 06:45 PM

比起無能傾中的水母! 潑悍又不能提ROC的柱姐! 我更信蔡英文!

作者: chnluer 時間: 2015-10-2 02:54 PM

蔡英文“烏托邦式”願景論述
公仔箱論壇8 X, X) U0 I" b

tvb now,tvbnow,bttvb0 c' Z7 D: `7 H: q& J& h( f% [6 Y
9月20日，民進黨召開新一屆全代會，民進黨主席、也是“總統”候選人的蔡英文發表重要講話。遺憾的是，在關鍵時刻，她的講話沒有討論外界高度關注的兩岸政策論述，沒有討論外界期待的“凍結臺獨黨綱”問題，也沒有任何關於全球形勢的論述，整個講話以“臺灣—國家”為核心，二十多次提到“臺灣—國家”概念，而且對未來十年的臺灣進行了不切實際的、烏托邦式的願景論述。雖然她提出的願景令人嚮往，卻是一個永遠無法實現的“理想天國”，是一個不存在的“伊甸園”。這也再次坐實了蔡英文“空心菜”的典型特質。4 x3 J4 u  A2 X- x" M6 b7 F6 b

　　蔡英文描繪的，其實是手工業時代的生活方式——在鄉下經營小作坊式的小工廠，還要找師傅傳承……顯然與網際網路時代的經濟格格不入，這樣的經濟前景如何能夠實現？又如何能夠與世界競爭？她講“綠電”的美好，退休生活什麼也不用擔心，可“綠電”從哪來？她沒講。電費增加，負擔增加，加上退休金可能沒錢發的窘境，何以會有安心的退休生活？現實中生活無憂的蔡英文，到底是在説夢話，還是真的不了解社會現實？' n& I* C; Y: K" P2 f0 Z+ U! v- v

　　蔡英文描繪的那些臺灣社會經濟發展前景，沒有任何理論支撐，沒有任何可實現的具體路徑，完全是一種口號式的描述，只是給選民一種美好卻空洞的承諾，完全是在騙選票。+ w: }% b9 g; H+ ?" E  ~6 n

　　蔡英文自喻為代表民進黨中堅力量的所謂“英派”，“要作為守護臺灣的中央山脈”。但一個論述空洞虛幻的蔡英文，要用什麼幫臺灣抵擋風雲？她強烈的“臺獨”立場與處處以“臺灣—國家”為核心的“臺獨”論述，如何能夠“穩住臺灣”？又如何能幫臺灣抵擋風雨？蔡英文以這樣的思維與立場執政，只會衝撞兩岸關係的政治底線，造成危機與動蕩，甚至引發“地動山搖”。

　　在如今的地球村時代，蔡英文竟然對世界格局與全球經濟發展沒有任何討論，甚至沒有提及，臺灣好像是一個與世隔絕的“天堂”，是可以獨自發展、不受影響的“另一個星球”。以這樣的格局，描繪那麼美好的願景，能讓誰相信？# l- J3 _  L- x6 y* W/ T
, C  q! E+ A  Q3 H3 h% {, w
　　特別是，臺灣與大陸關係十分密切，兩岸年貿易額接近2000億美元，一年人員往來突破一千萬人次，兩岸關係是當今臺灣社會政治發展面臨的重大課題，與臺灣命運、前途密切相關，臺灣任何政黨或政治勢力都是無法回避，也是回避不了的。公仔箱論壇& Z9 U! S. s5 |' Z- x. @

　　可是蔡英文在演講中，竟然沒有一句提到大陸，沒有一句提到兩岸關係，好像臺灣可以無視大陸存在，可以不受兩岸關係影響與制約，可以獨自發展。這樣抽離大陸及兩岸關係的論述，臺灣選民會相信嗎？

歡迎光臨公仔箱論壇 (http://5.39.217.77:8898/)