# q W8 |6 ^& I6 X9 _. [
* A4 i7 h) m3 ~3 S& C
; P, l p( I) N
張三一言
5 t$ m, M3 E A
0 i. i' g. U) S' y+ r" Stvb now,tvbnow,bttvb統一不是普世價值，獨立也不是反普世價值。 - O) ]4 E% }1 [ T7 xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇' P8 X4 r' K. }" x0 }% I& d 並非所有統一都是專制統民主(匪統民主)。也可以是民主取代專制。例如現在有人搞民國回歸，就是民主統一。 ( L! x# a; v- i% Q$ S我說統一中有匪統民主一種；我說的匪統民主是抨擊現時主張統一中的共產黨以強勢作後盾的暴力統一。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ K- w/ S$ T% g% c 匪統民主就是反普世價值的統一；民主取代專制是普世價值的統一。tvb now,tvbnow,bttvb9 |+ z. M6 U) Y. x" Z
" n: C7 U! ^6 LTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我不同意這種邏輯：民主國家求統一，專制國家也求統一，由此推出統一是普世價值的推定。 : a. e9 o4 i" e6 G( WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。在政治上來說，人們普遍地認同，最低限度是不得不認同，人權·自由·平等·民主·憲政·博愛等等價值觀，這些是普世價值。5.39.217.77:88988 W9 A! t9 f+ p0 i! H ~ 專制國家統治者追求統一往往偏離甚至反對這些普世價值，所以，我不能接受說專制統治者追求統一也是普世價值的說法。5.39.217.77:88984 e2 J: ~: d" _* b( A: n
tvb now,tvbnow,bttvb8 n2 X9 o9 Z8 x" O 再談一次甚麼是普世價值。普世價值是所有不同民族國家宗教的人都認同或不得不認同的價值。既然被叫做普世價值，在邏輯上，普世價值得到絕大部分人認同。如果有一部分人認同A價值(例如統一)，另一部分人認同B價值(例如分立)，那麼，不論統一還是分立都不是普世價值。% {8 h; S! [4 s$ c' u 很明顯，世界上有很多人認同統一，也有很多人追求分立。即是說不論統一還是分立都不是普遍獲得人們認同，很多時候還處於對抗狀態；不能獲得普遍認同或不能迫使人們普遍認同的就不是普世價值。公仔箱論壇7 B$ @" x" V8 ]6 @* D* M: g 再者，若統一是普世價值說成立，那麼分立就永遠是反普世價值了。這一說的謊謬性是顯見的。' w0 D! `6 Q( B" o, k7 _$ E- c) R/ \ 很明顯，統一不是普世價值。9 S) ~) q% @% t# ~
9 x) [: p# h9 Y5 e4 Q$ Rtvb now,tvbnow,bttvb原普世價值，若被共產黨歪曲，就不再是普世價值。正如(假設)愛情是普世價值，經歪曲的愛情，比如按次計算金錢做愛的愛情就不能算是普世價值了。; C6 m u7 [5 [4 D. `7 `8 i. G
公仔箱論壇0 K: ]5 t' Z- q1 h+ \! a/ H 共產黨真理員御用文人五毛也會盜用“普世價值”；我給了它們一個名稱叫做“普內價值”，是他們的普黨內價值，與我們的普世價值是相反的兩回事。 ; u: j& d$ S" `* \+ i& \tvb now,tvbnow,bttvb 5 S# W1 M2 L9 o+ V公仔箱論壇在統獨問題上有兩個不同的觀點：一個認為绝不能由一个国家里的一个地区的人民单方分裂獨立。我的看法是：獨立可由一特定地區的人民單方面決定(有沒有權利獨立和獨立的利害不是同一回事)，當然能得到原統一主體同意是錦上添花的美事；統一則必須得到原兩個或多個分立國人民同意才能成事。 7 }# n7 ^- n0 U. @. C5.39.217.77:88984 x. b0 j% L# U" d" N8 } 有人認為“獨立可由一特定地區人民單方面決定；統一則必須得到原兩個或多個分立國人民同意”，违背民主国家的宪政原则，也违背国际法原则。5.39.217.77:8898- D% y& E1 x9 p0 l 給出這一結論的事實是：美国宪法也是禁止分裂的，不要说分裂了，连分裂公投都是违法的，在修宪以前根本无法举办。* e. o3 p& U. S% Q; U
/ M3 a6 m/ J$ q/ {& I7 I" z e% G張三一言質疑：請拿出民主憲政和國際法中不可分裂原則的原典來看看？公仔箱論壇# m0 y y! V# v' L$ n: e# q 張三一言回答，我先假設以上所說的事實是為真。那麼，給出的事實和理由正好說明我的說法正確，反對無效。, b- {$ k. L4 U- n2 h; Q7 [ 要知道，美國憲法不是上帝給人間，連標點符號也不得改變的聖經。它是由美國人民決議或公決得出來的。公仔箱論壇 D! v, f, w8 }5 S; e6 }; l 我不是說“獨立可由一特定地區人民單方面決定；統一則必須得到原兩個或多個分立國人民同意”嗎？美國人民只要多數要求就可以公投改憲，公投立個可分裂的取代現今不可公投分裂的憲法。這在理論上邏輯上甚至事實上，有甚麼不可？5.39.217.77:8898: n; P f& t: H9 G$ i& p6 ]) S
% j% f/ o5 u; [: _ 我給一個可公投分裂的事實：經過多次獨立戰爭都被美國平息的波多黎各，若美國都是中國人思想，必定說波多黎各自古以來就是美國的領土。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 ~% x) t8 f) D" B$ S 可是，就是這個波多黎各出現了中國人無法理解的怪事。『1997年，美國在波多黎各舉行全民公投，宣布波多黎各否決了作為美國第51州加入聯邦的議案(但此項公民投票案於2012年再次投票時則獲得通過)。』TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 W4 d* Z+ ^& m, O 公投“否決了作為美國第51州加入聯邦”不就是公投分裂嗎？ 1 j( K( E6 ]9 s7 {; aTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。怎麼說現行美國憲法不可公投獨立？怎麼說在美國公投獨立犯法？ ; |& R/ \$ M' Y再說加拿大1995年魁北克公民投票投票，同意票2,308,36049；42％，反對票2,362,64850；58％。這又是一桩公然投票進行分裂獨立鐵案。$ J/ D1 z1 u9 R: h
$ S1 R2 B* o: ~, O: r, ?( j 我的結論是：成熟的民主制度，人民的普遍認同是：一國之下的某一地區人民可以單方面決定獨立；專制極權制度，統治者必然堅持：任何地方人民都沒有自決自治獨立的權利。5.39.217.77:88981 J2 {7 D# Z( ?% s 由此再進一步推斷：“統一是普世價值”是專制極權統治者觀點；統獨都不是普世價值，人民選擇才是普世價值，是民主觀點。 % j& ?. L' F* N, W5 X" _& \ $ x" D( y A; ?7 P+ y8 e9 Y" b- U) Q2 W以上只是我個人意見，我並不認為它就是至理，我願心平氣和地聽各方不同意見。) x; Q, {4 K, h; ]- ?2 u$ @+ @) X
- ~- u! S1 b0 G7 A公仔箱論壇20150831 HK0 w. H$ C' g( K
tvb now,tvbnow,bttvb/ }$ H V& M/ x) ?7 v
tvb now,tvbnow,bttvb1 U7 X0 h! k# w5 u: V
公仔箱論壇+ i( A0 \ \# L. \9 r
5.39.217.77:8898( s( W. _( H' A) s1 M( l0 j$ J
泛民小心，共產黨統你了！
* h# r! U# X7 p2 ?2 G7 rtvb now,tvbnow,bttvb0 y% r5 x u2 N. n4 j# m9 I* W* P& B
tvb now,tvbnow,bttvb: |0 G! F/ h, w: I4 h
