標題: [中國內地] 湖南紀檢官員：“裸官”不是貪官就是要叛國 [打印本頁]

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作者: chnluer    時間: 2015-1-8 11:52 AM     標題: 湖南紀檢官員：“裸官”不是貪官就是要叛國

今年8月，“金銀花之戰”幾乎在一夜之間蔓延大江南北。因將主産于南方地區的金銀花更名為“山銀花”收入國家藥典，國家食品藥品監督管理總局被質疑為利益集團代言，導致南方千萬花農利益受損，被指幕後存在腐敗問題。tvb now,tvbnow,bttvb$ t0 [. A: W+ k2 q% V6 y

  P% ?+ J9 K7 c' ?& f+ J* `　　一個名為“御史在途”的實名認證微網志率先在網上開始了質疑。與難辨是非的“金銀花之爭”相比，博主的真實身份更受關注：湖南省紀委預防腐敗室副主任陸群。他曾為討薪被打農民工維權，在網路上與湖南長沙縣縣委書記對賭事件真相；他曾在網上公開譴責上市公司惡意排污殃及數十萬百姓等問題，擁有眾多支援者和關注者。
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　　一位擁有幾十萬粉絲的知名博主，在網路上高調實名發聲，所為何求？又得失幾何？7 [& ?6 x/ \3 {6 A9 z

" y* l4 j  C- _- S& f8 p　　一位身在反腐重要機關的紀檢幹部，在全國反腐浪潮中，如何忙碌？審視出怎樣的反腐新生態？
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) m  Z6 ?- v7 l/ I公仔箱論壇　　年終歲尾，本報記者在湖南長沙與御史在途和陸群“分別”對話，求真探實舉報，聞聲尋跡反腐。
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　　御史在途“出生”于2010年前後，這個名字的由來，陸群講述了一個小故事：“我1998年開始上網，2000年註冊QQ，名字叫‘一個人在途’，與鬱達夫先生的一篇散文有關。2009年註冊微網志，發現這個名字已經被人用了，我就想到了‘御史’，古代的監察官，與我現在的工作相似，於是就叫了‘御史在途’。”
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　　為什麼是“一個人在途”？“覺得自己的一些主張、想法不能被人理解，有時候孤獨感難免油然而生，加上自己平時比較喜歡獨來獨往，就隨便取了這個網名。”
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　　這個名字第一次廣受關注是在2011年4月份，他質疑長沙縣警察毆打討薪民工。0 P! @4 \  e4 b
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　　“對賭”
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2 p  @9 g3 c8 m4 Q7 e& C, `5.39.217.77:8898　　新文化：長沙縣事件是您在網路上實名舉報的第一案嗎？為什麼用對賭的方式關注這件事？公仔箱論壇( d2 f  l( P% |& D5 a: H& H( z
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　　御史在途：確切地説，這是第一個影響比較大的事，但不是什麼舉報，是公開譴責，譴責公安機關插手勞資糾紛，拘留暴打討薪農民工。這些農民工是我的家鄉人，我的親哥哥是村幹部，到工地幫他們維權，親眼目睹了警方的行為。被打的農民工中有一個是我的初中同學。他們第一時間把情況反映到我這來。輿論認為是我和縣委書記對賭烏紗，但當時我的想法不是對賭，只是告訴大家，農民工的訴求是絕對合理的，他們的遭遇是真實的，如果經調查情況失實，我可以辭職，而我相信長沙縣委書記不敢説這個話。
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; {. Y( K. \& P) h1 I( T公仔箱論壇　　新文化：事情最終好像不了了之了，為什麼？tvb now,tvbnow,bttvb8 }" n) T; J8 E! R) G! B- E, Y/ ?
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　　御史在途：其實是有結果的。省委政法委組織調查組做了調查，但是因為事情拖了半年多，公安不承認打人，又沒有第三方目擊者作證，於是出臺了一個草率的調查報告。當然農民工的權益得到了維護，補償超過了最初的訴求。當初要求補償8萬元，最後得到9.8萬元，事情便不了了之。如果農民工的訴求沒有滿足，我肯定還是要繼續管下去的。: G+ h% p, P( A, X
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　　新文化：那件事情對您有沒有影響？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) ]+ [3 L1 h& `+ @9 A" c! O3 g7 h
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　　御史在途：沒有影響是不現實的。領導找我談，我把真相説了，他們心裏有數，只是讓我不要到網上搞這件事，通過有關渠道解決。雖然處理結果令我很不滿意，也只好暫時作罷，畢竟我的精力有限。
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" u$ f: ]; a; W! I/ b0 i( L' @　　“金銀花”公仔箱論壇; k" _4 C3 S/ k" X- _$ g  O

* ?) l) A* l% L: J& y. R　　新文化：關於南北金銀花之爭，您是如何注意到的？
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0 T( S+ s% h# G7 A& c5 c公仔箱論壇　　御史在途：我們省紀委最近三年在隆回縣扶貧，這個縣是“中國金銀花之鄉”。公仔箱論壇1 L) ?+ }1 k* X; K& s$ \0 P

# J" a1 y7 S3 {5.39.217.77:8898　　今年5月份，單位在隆回縣扶貧的幹部帶著幾個基層幹部和農民向我反映，國家藥典委把南方地區傳承千百年的金銀花改名，導致農民損失巨大，地方政府向國家食藥總局請示彙報，沒用；湖南省人民政府去函溝通，還是什麼結果都沒有。他們認為我在網上還有一定影響力，希望我給呼籲一下。出身醫生家庭的我當時十分震驚，隨後為此傾注了大量心血，看過的金銀花資料超過2700篇，新中國成立以來，與金銀花有關的學術論文我全都看了一遍。
4 u& B7 R1 ^7 ]" ?, l9 X& d( {5.39.217.77:8898tvb now,tvbnow,bttvb) k7 A$ g7 D! s% S0 ^' K, E3 e
　　新文化：您在這件事情中得到了什麼呢？& U) h. q& H/ z5 i) X* {
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　　御史在途：我沒有任何個人利益。網上有人懷疑我為自己家鄉代言，其實我家鄉新化縣只有南部靠近隆回縣的地方有少數人種植金銀花，我老家在新化西部，親人、朋友沒有一個與金銀花有關。
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　　隆回縣的金銀花産量佔全國60%以上，這樣一折騰，花農損失慘重，對當地經濟衝擊特別大。最關鍵的是，這一事件無關科學，無關學術，純粹是一場“人禍”。5.39.217.77:88980 O2 ?4 [- @/ w$ L% D% E' O) B, b
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　　新文化：你説手上有重要證據可以揭開其中內幕，但是一直沒有公佈，是些什麼證據呢？5.39.217.77:8898. E( Q: s3 u1 w& I; N

1 |8 _: a8 y  ]0 ?　　御史在途：證據也公佈了不少，沒有來得及全部公佈，阻力就來了，單位甚至更高層領導指示不能到網上去搞這件事，説有關部門已經高度重視，正在調查，會有解決辦法。tvb now,tvbnow,bttvb  B/ V2 h- z3 F. W5 ]8 M4 d$ H
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　　我作為一名黨員幹部，組織和領導發話，我還是要聽的。但前提是必須解決這個問題，如果這麼嚴重的問題得不到解決，我還會繼續開炮。公仔箱論壇, X& E! I# j. ]2 g0 X

0 @1 k' ^2 j; P2 h　　新文化：這件事情對您有什麼影響？; R6 G4 W. c  S6 N: g
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　　御史在途：如果説有影響，就是影響我的情緒。這麼嚴重的事情，既沒看到徹底解決，又不能公開發聲，還要看著個別人在網上胡説八道，有點憋屈。但是關於金銀花更名問題，我早已對媒體放話，如果沒有解決，我一定會辭掉公職，專門搞這個事情。6 R7 K# ]6 R# u1 a8 l, s

" v; e3 }3 K+ O) a$ L7 `. |tvb now,tvbnow,bttvb　　“仕途”6 z) s3 m1 p, A  N
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　　新文化：御史在途對陸群是否産生了影響？會不會讓陸群因此樹敵太多而影響政治前途？公仔箱論壇8 h  T7 ?' d- X  Z) @: Y

. q2 L2 y+ ~! }5.39.217.77:8898　　御史在途：我做這些事情的時候從沒有考慮對自己的影響，對於所謂仕途，也沒那麼感興趣，一切順其自然。如果就因為説幾句真話，為老百姓主持一點公道、呼喚一下正義，而影響了仕途，那我認為這仕途不足惜。我們國家如果連這樣一點公道都沒有了，正義得不到伸張，那我當一個更高級別的官有什麼意義呢？級別越高，個人的恥辱感就越強。& C6 [% _  R9 O# X- x* U

+ S  k( ?/ i& c* g. T( Itvb now,tvbnow,bttvb　　新文化：陸群是體制內的人，在網上實名高調發聲，不太合適吧？
5 E, ~  z) |; k! ?* K4 y0 l; ?tvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇" |2 y; }" |# Z' b' k) b7 C& R; |
　　御史在途：我在微網志上最開始也沒有認證，後來認證了“湖南紀委幹部”，但沒署名。2011年年底被網友“人肉”出來之後，索性就署實名了。政府對公職人員實名上網問題，態度從過去的“不支援”已經慢慢轉變為“不反對”。政府不應該放棄網路這一陣地，應該通過開通政務微網志、微信和鼓勵公務員實名上網，來打造“不下班的網上政府”。公務員在網上只要注意維護黨和政府的形象，不發表過激言論，我認為是沒有問題的。
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% Y+ P0 F: N# U' W3 r8 y5.39.217.77:8898　　新文化：您不擔心這些舉報和批評給您的單位招來麻煩？
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6 R3 {- R% K- u; |5 [& B& S7 Y( m) ]5.39.217.77:8898　　御史在途：我不想給單位帶來什麼麻煩，同時認為，一個紀檢幹部公開批評不正之風和腐敗現象，堅持説真話，是敢於擔當的表現，不會影響單位形象。當然，單位領導和同事不一定會這麼看，他們可能會認為你是在出風頭，有時會把單位順帶推上輿論的風口浪尖，惹來麻煩。對這個問題，我只能儘量注意。我認為，單位領導和同事總的來説對我還是包容和理解的。公仔箱論壇' c) i9 `/ r9 `* K4 e/ I
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　　新文化：對於網路上的評價，您怎麼看？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 W% a+ T$ `9 }& ]

8 H! s" A' I1 i4 q. G# R: j  g5.39.217.77:8898　　御史在途：泰然處之。在網路上面，必須有足夠強大的內心。否則就不要實名上網。我在微網志上的原則就是不站隊、不拉黑、不刪評論，哪怕你罵我祖宗十八代的話，都予以保留。公仔箱論壇1 p: i/ H1 H" Z' u+ k! E& [* u

8 y8 H8 t  ]0 d* V. \' l7 Ntvb now,tvbnow,bttvb　　新文化：您的生活因為御史在途發生了變化嗎？5 l9 z- Y( E/ A9 I; I3 q5 l
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　　御史在途：我以前的生活比較規律，工作之餘種種菜，跟朋友吃吃飯、喝喝茶。現在應酬太多，麻煩事情也太多。“金銀花”事件中，最多時一天接待十幾家媒體。現在很多人反映情況，省外的沒有辦法接待，省內的找到府來，覺得過意不去，請人家吃個盒飯，喝個茶，聽他們傾訴一下，力所能及的話幫助解決一下，這種事情越來越多。
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6 A7 g, f9 v  N5.39.217.77:8898　　新文化：您受到過威脅恐嚇嗎？怎麼處理？
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7 d0 s$ o  J: A" G  Q/ }7 H公仔箱論壇　　御史在途：受到過。大都是發短信，就説讓我適可而止，不要太過分這類話。對這樣的資訊，我一般不會理睬。我是不怕事的，相信他們也不敢把我怎麼樣。) O8 p! K6 H( U6 B" N/ E0 u! a

8 D" [/ y& @5 L! i. h/ jTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　新文化：如果不實名在網路上頻繁高調發聲，您的仕途會不會比現在更好？
* c" I3 C" C  E. ~' ]tvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇4 C- A* h2 I! c% E# o- W- b* M
　　御史在途：我相信會更好一點。但我認為我做的事是值得的。從另一個角度看，人各有志。一個公務員怎樣才算成功？是爬到高處無所作為，還是以有限的權力為老百姓多做一點事、為社會的進步多做一點貢獻更有價值？可能每個人的看法並不一致。. b6 C/ w* b% `0 C6 |9 e+ @3 ^+ N

# a% M' {: p" B/ a公仔箱論壇　　新文化：家裏人也這麼認為嗎？5.39.217.77:88988 H0 Q1 }. e+ Y" x' v/ o  A

2 o* q4 |4 j' |+ k$ W: H/ }　　御史在途：我家裏人肯定不這麼認為。意見特別大倒也談不上，就是有微詞吧，不願意讓我當刺頭。他們有怨言，但是也沒辦法。tvb now,tvbnow,bttvb( Q& Q$ E  G4 b

1 B, E# n9 T# \! qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　新文化：您認為在仕途上的步子慢嗎？
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3 f1 |( x* d' f2 \  M　　御史在途：我認為是慢了一點，在旁人看來，我的進步還算是比較正常的。比上不足，比下有餘吧。這與我張揚的個性和比較高調的做事風格是有關係的。
' u& h5 ]# A3 V9 M* F, y3 w7 |9 Ctvb now,tvbnow,bttvb5 v4 M" E9 ~  _- E) m2 G3 X
　　新文化：如果有一天，你成了廳級幹部，還會如此嗎？
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　　御史在途：位子高了，我不會有任何變化。可能組織上要求更高，我的方式方法會有所改變，但該發聲的還是要發聲，該批評的也還是要批評。
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　　新文化：以您的身份，所舉報的、關注的一些問題，都會受到多多少少的阻礙。普通百姓發聲更難獲重視。這是不是一個有些無奈的現實？5.39.217.77:88987 }& g- n9 J/ f0 J1 N. k; J2 h3 E1 q
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　　御史在途：民眾表達訴求的渠道不暢通，解決問題難度很大。有不少陳情戶好多年、甚至10多年沒解決的事情，我出面過問一下，馬上解決了。對這樣的事情，我並沒有成就感，甚至感到悲哀。我們不能把政治清明的理想寄託在包公式人物身上，不能再靠領導批示、個人意志治理國家了，該好好地走法治之路了。
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2 S, R! r) e% E# l% ~6 j7 z5.39.217.77:8898      紀檢幹部陸群：
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6 D3 x) ?! t) a$ ?. @$ S5.39.217.77:8898　　通過15年到20年% V% r  C) s) [
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　　中國可以成為比較廉潔的國家公仔箱論壇8 a; v- S# R4 Z; o- }. D( k
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　　在和御史在途對話的過程中，無論如何也回避不掉陸群這個現實中的紀檢幹部。陸群身邊的朋友中，年紀長于他的，大都稱呼他“陸群”，年紀比他小的，基本上叫他“陸哥”，現在，叫他“御史”的人越來越多了。陸群和御史在途儼然成了一個人的雙重符號。
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2 s- M5 @6 N- s0 I8 y2 F4 }: ]& K　　出生於1971年的陸群原來是一名師範院校學生，後被湖南省組織部門選調成為公務員，仕途起步于曾國藩故鄉雙峰縣，1996年調入湖南省紀委。
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　　2014年的中國，在查辦腐敗的大潮中踏浪而過。作為紀檢幹部，陸群在忙碌中感受著中國反腐環境的變化，思索艱難而漫長的中國反腐之路會如何向前？與陸群的對話，我們想要了解的是一名紀委幹部關於這些問題的思考。公仔箱論壇1 L# j! V: \& o9 p; t' w
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　　反腐手段
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. p$ I0 ?. a. g. ~: E& X. [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　新文化：作為省一級紀委的幹部，您今年應該是非常忙碌吧。tvb now,tvbnow,bttvb9 t- h( h0 w3 U

- h0 _! }. S' t/ f7 jtvb now,tvbnow,bttvb　　陸群：工作確實比較忙。但是和在第一線辦案的同事比起來，還是比較輕鬆一點，因為我的工作是預防腐敗嘛。當下的形勢是以查案為主，以懲治為主。tvb now,tvbnow,bttvb; r) {. X1 b! M1 i7 Q
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　　新文化：您所處理的案件中，最普遍的問題是什麼？反映出的公務員腐敗的共性特點是什麼？
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　　陸群：我一般不直接處理案子，但是對反腐敗的問題我是有過研究的。這兩年我們發現，腐敗呈現智慧化、隱蔽化和期權化的趨勢。多樣化、高科技化的腐敗手段出現，權錢交易、權權交易、權色交易花樣翻新，不少官員利用在任時的權力謀取卸任後的預期利益等等。這些因素加大了反腐敗的成本，對辦案工作提出了更高的要求。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ ~, w- O4 T/ N; M5 n) ?2 K
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　　新文化：面對更隱蔽的腐敗手段，反腐的手段是不是更新了？
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1 J$ [0 o! ^4 |3 l9 J+ g公仔箱論壇　　陸群：手段談不上更新，因為反腐工作有它的自身規律。反腐專門機關，比如紀檢監察機關、檢察機關在反腐方面的方式方法是有所改變的，例如觀念的變化。紀檢機關查辦案件，不僅要嚴格依紀依法，還要快查快結，儘快進入司法程式，這也是依法反腐的需要。比如今年，我們查案工作人員的數量就從40人增加到了上百人，辦案效率也有很大提升。6 o8 A6 P: x; D- D% E
公仔箱論壇1 v9 t& y' V) [! F, U4 b
　　新文化：這是一種好的變化。但是有人認為，這兩年腐敗案件查處的力度大、案件多是因為過去查辦的力度小，作為小？
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　　陸群：負面影響，難以避免。但不能説是過去放縱了，只能説現在的反腐力度更強了，發現腐敗問題的能力更強了。
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  Q: H0 E" b3 q, |8 [3 f5 S　　反腐熱點
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　　新文化：網路技術的進步，也給反腐工作帶來正面的影響。公仔箱論壇) P" C% m- O/ {9 P0 K8 G: e
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　　陸群：對。網際網路時代，發現和舉報腐敗問題的渠道越來越寬，線索也越來越多。過去的舉報信如果反映問題不集中，或者到處亂寄，有可能石沉大海。但是通過網路曝光，加上媒體的關注，更容易引起相關部門的重視。5.39.217.77:8898" h- V6 H% Y7 |$ A2 S1 I

+ G3 z8 _! b2 p; y9 k* x0 P3 R　　新文化：對“裸官”的問題，您曾在微網志上有過觀點，説應該被清除出黨政隊伍？
/ v8 h, K$ A7 A1 I. i! nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb) Q2 Q+ G/ v4 U/ Q2 h" e( E
　　陸群：我個人理解，非因國家需要的“裸官”非貪即叛。公務員最基本的要求是對國家、對政府的忠誠，不允許當“裸官”，否則混進公務員隊伍幹什麼？要麼是貪官，擔心東窗事發，隨時準備跑路，或者準備搞一把就走人，把子女和配偶提前送國外；另外就是要背叛自己的祖國。' D+ J% m% g) T5 e

& L, r, e1 `' g- `8 O) ~) t( c& _公仔箱論壇　　新文化：今年出現了小官巨貪的現象，比如北戴河馬超群案，您怎麼看？如何預防小官巨貪？tvb now,tvbnow,bttvb- H; z; W, ^$ O1 s
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　　陸群：小官巨貪是極端個案。比如魏鵬遠的案子，一個副司級幹部斂財兩個億！這並不多見。他面對的是全國那麼多的煤礦，都要找到他，有能力有條件這樣貪腐的公務員是很少的。馬超群是一個自來水公司的科級幹部，能夠有如此惡劣的貪腐行為也是極端個案，這説明對重點崗位關鍵環節的監管不夠。其他同樣崗位的人有這樣的條件嗎？為什麼在一個崗位待了17年？為什麼不輪崗？這肯定是有原因的。tvb now,tvbnow,bttvb! q0 H2 \. [8 n0 \8 c' R( a

) i" {  v" b! z4 ?% ]公仔箱論壇　　新文化：最近兩年，窩案不少，根源在哪？
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: e9 _" `2 O, }& M5.39.217.77:8898　　陸群：你説的這個問題我們做過一些分析。嚴格地説，所謂窩案，就是一群人一起研究、共同作案搞腐敗，這種情況現在很少。但是，在某一個重點行業、重點領域，比如礦産資源領域，很多官員都來撈金，一旦一個環節出了問題，會牽扯出很多人，這種情況稱為“系列案”或者“串案”更準確。利益交叉就會形成串案，某種意義上説明瞭腐敗的普遍性、嚴重性。- L7 [, c1 g5 U) E4 a/ B
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　　新文化：説説預防腐敗的問題。這是您的專業，在預防腐敗上，有哪些新的發現？5.39.217.77:8898* m# @0 X0 M  Y9 q/ E% m

$ F+ H4 F5 m4 Y: l7 c+ H" A7 CTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　陸群：以我們湖南為例，對政府部門的權力進行徹底清理，取消一大批政府行政審批權，有的下放，有的乾脆取消，由市場來管理。剩下的權力進行梳理和規範，利用電子監察平臺，智慧自動化監督。還有就是對一把手的監督，過去的一把手，人、財、物全都集中在他手上，現在我們要求一把手要做到“三個不直接分管”，人事問題、財務問題、重大項目不直接分管，由主管副手分管，你只管你的副手。另外，一把手在各項會議上末位表態，防止一言堂。
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) L! ?: h: g$ Z5 V5.39.217.77:8898　　灰色收入. ?8 f$ e7 Y1 p' @9 w$ q
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　　新文化：公務員生態發生了很大變化嗎？
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　　陸群：我不認為是這樣，只是真正的腐敗分子壓力會很大。整個公務員隊伍沒有腐敗到那種程度，不是每個公務員都有條件、有能力搞腐敗。當然，公務員收入裏也有灰色地帶。比如辦事更方便一些，別人需要花錢的地方，公務員不一定要花錢，這也是灰色收入。但灰色地帶和黑色地帶是沒有明顯界限的，不加規範，就可能滑向腐敗，必須規範。2 F( k0 x. r% j
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　　新文化：您有灰色收入嗎？怎麼處理灰色地帶和黑色地帶之間那個界限問題？
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) `. F2 F5 d3 Z6 w+ {9 S5 Y公仔箱論壇　　陸群：我當然也有。比如一個和工作無關的宴請，大家聚在一起吃飯聊天，席間一個老闆拿出紅包，在場的每人一份，你就不能説不要，中國社會畢竟還是人情社會，不能免俗，但是要把握度，這個紅包是多少錢的？是每個人都有還是只給了你自己？有沒有事情需要你做？要你幫忙的事情有沒有違反原則？5.39.217.77:88984 j# S3 i' e9 b
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　　有一次，一個學弟找到我家，拿了個竹籃，裏面全是土雞蛋，希望我幫忙把她當教師的愛人換一個單位。我答應給他問一下，看是不是合乎規定。回頭他給我發短信，讓我千萬親自收拾那些雞蛋，我就覺得不對勁，後來發現竹籃底下有4萬塊錢。我趕緊給他打電話，讓他把錢拿回去，還警告他，如果不收回去，不僅事情辦不成，我還會上交到紀檢處理。最後我把這筆錢打回了他的銀行卡裏，這樣的口子真的不能隨便開。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- o( O% M8 k8 n* O
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　　反腐形勢
' s( y! g9 q" y. rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇( D) h% k6 @, `
　　新文化：對於中國未來的反腐形勢，您是如何預判的？
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+ n& ^5 ]1 ~* Y. f% O7 P- X$ qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　陸群：反腐敗最終還是會走到理性、法治之路。我個人認為，中國通過15年到20年左右的時間，可以跨入比較廉潔的國家行列。
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: O" ]7 j. H, e4 f9 v" N公仔箱論壇　　新文化：15到20年，是不是太久了？為什麼這麼悲觀？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 S; ?% k* _6 y6 D% c
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　　陸群：這不是悲觀，很多人還以為我太樂觀了，我們要有耐心。腐敗的治理是一個系統工程，打一兩個戰役就根治是不現實的。國家在經濟轉型、大建設大發展的重要時期，有很多問題是從來沒有經歷過的。在經濟高速發展的過程中，腐敗也是高速發展的。我們國家現在與世界上最先進的國家還有很大的距離，這也決定了經濟發展還要經歷持續高速的時期，腐敗不可避免。所以我認為15到20年是比較樂觀的預測。
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0 t6 R7 {) v: Z: N4 Y3 M' |/ [( E　　新文化：有人轉發過一段微網志，説領導們都沉醉於批示之中，法律沒有文件管用，文件沒有領導的批示管用。這真是您説的嗎？
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. t$ j* E6 G$ o; X) h6 o& w4 m公仔箱論壇　　陸群：這句話是我説的，當時是有前提、有特定語境的，單獨拿出來説顯然流於片面。但這是事實，不是揭短。如果連這樣的話都不能説，那我們是沒有希望的，我只是講了真話而已。
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7 V1 @, I' I6 j" ^5.39.217.77:8898　　新文化：前些日子，有媒體報道過您曾考慮過辭職，為什麼？是因為待遇，還是因為對體制的不理解？5.39.217.77:8898/ [0 ~: N. i5 P& u5 t6 C
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　　陸群：我辭職的念頭不是因為待遇，我的個性不適合在體制內。但我不是一個反體制的人，對體制一直是充滿信心的，雖然現在它存在很多問題。我想多提一些有價值的建議，但身在體制內，提這些建議還是不太方便。我如果離開，也不會攻擊這個體制，還是會盡力去維護，希望它把國家治理好。

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作者: chnluer    時間: 2015-1-8 11:54 AM

湖南防腐敗官員：因反腐而辭職的公務員很少見
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. R4 b4 W4 A( I" L) H5 R十八大以後，八項規定和公務員福利減少，與公務員離職是否存在關係？公務員是否形成離職潮？& p+ G0 M2 q/ p7 [1 Z9 m' a
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　　對此，21世紀經濟報道記者專訪湖南省紀委預防腐敗室副主任陸群，解讀這一現象。陸群作為省一級紀委正處級官員，也現身説法，談及反腐、個人收入以及有過的“辭職想法”。
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　　陸群，微網志名“御史在途”，因在網路上實名抨擊腐敗和叫板個別官員而備受關注，以“直言”知名。今年年初，陸群也曾公開表示過“厭倦了機關工作”的辭職念頭。
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: X' D! }$ }3 P" e- @% z$ [! uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　陸群認為，當下並沒有形成公務員離職潮，更不存在有成批公務員因為“八項規定”和福利減少離開公務員隊伍。他認為，當下公務員制度改革的方向是，一方面要加大對權力的監督制約，減少腐敗的出生率，加大死亡率；另一方面要適當提高公務員工資待遇。“高薪不一定養廉，低薪一定不能養廉”。tvb now,tvbnow,bttvb& V& _. R- f( f  G2 K! l
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　　鮮有公務員因反腐辭職* K1 n, j% _9 X- {+ A

$ j0 O- D* b5 Q5.39.217.77:8898　　《21世紀》：你認為當下“公務員辭職潮”是否已經到來？9 T& q( n' c! _, O8 S$ c' t* k
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　　陸群：公務員離職只是個別現象，談不上離職潮。公務員職業，就像“圍城”，進進出出都是常有的事情。但目前離開隊伍的也只是少數，和往年數據相比沒有多大變化。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 z  z6 M" J7 J/ z0 V$ c& r% Z

3 ^$ p& A7 _) N* r9 _tvb now,tvbnow,bttvb　　《21世紀》：你平時做紀檢工作，你認為當下的“八項規定”和反腐態勢，是否刺激了公務員離職？tvb now,tvbnow,bttvb$ V: @4 ~5 E; h! X' l& b  v/ s( c2 s
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　　陸群：這個更不存在。首先，八項規定是對公務員最基本的，也是最低的要求，如果連這些基本要求都做不到，從事其他職業也不合適。另外，公務員本身並沒有大家想像的那麼多的福利，所以大家不會因中秋節不發月餅，平時不能大吃大喝，就選擇離職了。5.39.217.77:8898$ x- {- W; L( X6 D4 _, _

9 }5 R( D4 U. O# s; V% T- Ptvb now,tvbnow,bttvb　　《21世紀》：當下公務員辭職的原因，你認為主要包括哪些？5.39.217.77:8898* [9 k% P% G0 O) V' w# R2 ~: T

: x. A8 J: q9 n+ }5 i4 v1 B9 M6 k0 @6 pTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　陸群：最主要的原因是收入不高，一些有專業技能，或者有門路、有資源的，選擇出去創業或去民企工作。
; _" V6 G- i0 l' r% o5 lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.77:88988 y% g3 ^5 E: {6 E! q, j
　　第二種是認為懷才不遇，提拔太慢，對用人制度或者領導不滿，負氣離職。
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  E! s* x2 E" ~. x) lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　第三種，就是個別公務員，沉迷于賭博或者在外面違規做生意，欠債過多，擔心債主找到單位來，而離職跑路。
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6 ?8 b3 O6 G. q: ?4 |( p2 ETVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　當然，也有個別官員因擔心貪腐問題被發現而潛逃，甚至跑到國(境)外去的。5.39.217.77:88984 z% O+ @+ P( U& Y. c' X

. }" E" P6 M2 `% W　　《21世紀》：今年年初你也提過想辭職，現在還有辭職的想法嗎？
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　　陸群：我1993年參加工作，21年來也曾多次産生過辭職念頭，但原因主要不是因為收入低，也不是因為對體制有看法，更不是因為八項規定或者福利。主要是認為自己的個性不適合從政，希望身心能更自由一點。
) c% d; N9 ?0 l; \2 v0 D4 y$ nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
- y9 ?* u% o" F公仔箱論壇　　我想靜下來心來做一些思考，寫一些東西，做點學問。對於公務員來説，往往患得患失，邁出這一步並不容易。公仔箱論壇8 t6 D1 t+ @8 G* o" J# I

% E4 f. [2 n0 b( d5.39.217.77:8898　　總之，我認為當公務員不是我唯一的選擇，也不是最好的選擇。我可能更適合去做學問。當然，如果想發財的人，我建議既不要當官，也不要做學問，直接去做生意。
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" R1 O5 G( _% o% L# r　　離職的大都過得很好
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6 ~: {* b$ \7 S% r% h0 pTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　《21世紀》：你熟悉的離職群體過得怎麼樣？媒體報道説，1990年代的第一撥離職公務員，多有成就，2000年初的一撥卻少有聲息。9 }$ @7 R( d9 @# F

6 u& r+ o( t: `# ~* LTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　陸群：一個不爭的事實是，我們公務員隊伍裏，本身還是薈萃了一批精英人物，不乏高級知識分子，不乏有眼光、有膽識、有經濟頭腦的人。他們離開公務員隊伍，很多人在新的領域裏照樣“長袖善舞”。
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" e# s$ m2 i" s9 X　　1990年代初，很多黨政機關經商辦企業，一些機關幹部就勢“下海”，很多人就不願意回來了，大都混得很好。
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- p4 P; N+ W. M/ P. E公仔箱論壇　　其實本世紀初下海那一撥也還是混得不錯的，當時很多國有企業倒閉，他們參與了收購國有企業，大都嘗到了甜頭。公仔箱論壇; |3 e' ?, G) F' m2 ?3 J
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　　我熟悉的近年辭職的公務員，不管是去企業當高管還是去從事律師等職業的，也過得很好。去搞企業的話，在政府和社會上有資源，帶來很多便利；去做律師的，有司法機關的資源，接案子更方便。公仔箱論壇; |2 F) P% b' J" N) K

% Z8 V8 m$ j$ [* r+ \　　《21世紀》：那你認為在什麼情況下，公務員會選擇離職？離職潮什麼時候可能到來？公仔箱論壇- Y; d: u) l2 F8 B
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　　陸群：公務員如果沒有一技之長，沒有一定的資源，沒有比較好的退路，是不會輕易選擇辭職的。特別是女性，比較喜歡公務員這份比較穩定、比較體面的工作，更不會輕易辭職。從理論上説，如果反腐持續保持高壓態勢，公務員待遇又不提高，會有很多公務員選擇離職。但這種局面不大可能出現，為了公務員隊伍的穩定，政府應該會考慮這方面的因素，適度提高公務員待遇，這是改革趨勢。
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　　提高公務員待遇5.39.217.77:88989 O  O9 r+ W3 d
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　　《21世紀》：關於公務員制度改革，你最關注哪個領域？6 {! p7 c( e2 r, f

3 D! x! x7 m1 zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　陸群：提高公務員待遇。公務員有很多年沒有調工資了，這與國家經濟發展和財政收入增長的狀況不相適應。現在很多公務員存在灰色收入，這是不爭的事實，但這是很不正常的，政府應該“開前門堵後門”，制止公務員的權力尋租行為，同時讓他們僅僅憑藉薪金就可以過上比較體面的生活。tvb now,tvbnow,bttvb$ Z( ^6 a+ i( ]) I% g" o) ]

' M& S% v. q" p' g0 g6 z3 Btvb now,tvbnow,bttvb　　我現在是正處級，每個月扣除公積金等，到卡上的收入只有3900多，加上扣除的公積金等收入，一共4500左右。但靠這筆工資養家糊口，根本沒法過日子，維持生計都難。
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$ x4 \0 f; u0 d0 N( {  j　　我家屬不在體制內，工資收入比我高。5.39.217.77:8898, m* K* @3 f/ `0 I
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　　在公務員工資制度改革方面，首先我建議提高公務員工資的基數(工資基數可以理解為基本工資，包括除獎金、加班加點工資以及特殊勞動補償性津貼外的一切工資報酬)；另外要有養廉金，公務員如果沒有貪腐行為，退休後可以一次性領取，這樣可以有效防止公務員為蠅頭小利貪污腐化。
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: m& W$ Z0 _7 |4 c　　另外，工資應與工齡掛鉤，不與職務掛鉤，讓那些資歷老、級別不高的公務員有奔頭，減少公務員的收入差距。! y6 ]% x4 \" ]8 d4 q

. Z  @3 q  u3 I, r$ a* u! [/ F　　《21世紀》：每次有專家提到提高公務員待遇，都容易引發網友抨擊？) U! G6 t4 w% S" I! V

* r! |. z. \7 @　　陸群：我們在查案子的時候，很多官員在反思自己墮落的原因的時候，也會提到工資太低、心理失衡等。
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7 b" y. M+ V4 O7 bTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　要真正反腐敗，除了讓公務員不敢腐、不想腐、不能腐外，還要建立讓其“不必腐”的保障制度。民眾不贊成公務員加薪，是因為他們認為公務員存在灰色收入和腐敗收入，不必要加薪。在這個問題上一定要理性，不能“既要馬兒跑，又要馬兒不吃草”，一邊要求反腐敗，一邊逼著公務員去搞腐敗。
; g% N6 r" Y/ Q) ~TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb+ `0 e5 L+ f  a9 k4 V
　　《21世紀》：你覺得不能把腐敗作為提高公務員工資的預設前提，那麼你認為現在腐敗已經消失了嗎？腐敗如何能治本？tvb now,tvbnow,bttvb/ x3 L5 y5 E, U& J

( X2 n3 x2 E0 o) S) W% ]3 h. l" @tvb now,tvbnow,bttvb　　陸群：現在腐敗仍處在易發、高發階段，必須繼續重拳出擊。説白了，就是制度的“籠子”還沒有很好地搭建起來，沒有對權力形成有效的制約。要通過改革，全面清理黨政機關的權力，設定權力邊界，公開權力運作流程，真正把權力關進籠子，讓權力成為服務的公器，而不是謀私的工具。

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