公仔箱論壇 - Powered by Discuz! Board

標題: [時事討論] 練乙錚: 了無新意何可服眾寸步不讓逼人離心 [打印本頁]

作者: felicity2010 時間: 2014-10-23 08:16 AM 標題: 練乙錚: 了無新意何可服眾寸步不讓逼人離心

本帖最後由 felicity2010 於 2014-10-23 08:18 AM 編輯 公仔箱論壇! \! U' P2 L) y5 T0 m" `! U$ ~: i
5.39.217.77:88983 j- n# F: S& s1 w  c
練乙錚: 了無新意何可服眾  寸步不讓逼人離心$ p( x+ b. M! s' x; R- z8 m
tvb now,tvbnow,bttvb5 D1 S$ I$ e" f# f2 |2 [! _

對話完結，一如大眾所料，官員廢話夾帶着謊話，滔滔不絕卻了無新意，浪費百萬市民一個晚上的黃金時段。這種玩意，以後不必來了。人大常委決議完全忤逆本地民意，特府官員不替港人頂住卻叫港人袋住，放棄仲介和緩衝角色一面倒向權力，港人於是離心。北京若依然故我寸步不讓，港人離心傾向勢將轉化為離心運動，按人口總數和思想特徵等方面看，可以是另一個西藏。始作俑者中共，難道又一次要成為中華民族的千古罪人？
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( m3 [" ~! p; h& z# ]
5.39.217.77:8898+ h9 M' ^. E# X2 r, b  G' S! l
官員照本宣科大話不缺TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, n6 u5 k4 D2 \( }$ b) V9 g

特府與學生代表的對話結束，政府的表現，誠如學生代表所說，依然是以「帶人遊花園」，而且還夾帶者欺騙和蓄意誤導，例如林鄭說，人大常委有權對進行中的五部曲作出「提議」。乍聽不錯，但那是些什麼「提議」呢？筆者試指出一個。人大常委會決議說，特首提名委員會的組成，「可」參照現有選舉委員會組成辦法（即所謂「四大界別」說）。這個「提議」出爐之後，特府就馬上說，「可」字應理解為「必須」。如此，人大常委的這個「提議」，就化身為港人必須接受的政改框框的一部分。試問，把人大常委與特府聯手炮製的強制說成是「提議」，不是明擺着的欺騙嗎？

林鄭在會議的最後，向學聯提出早已預備好的四點，作為特府的「橄欖枝」：一、政府願在二輪政改諮詢中，在《基本法》及人大8.31框架下為2017年的普
選辦法尋找最大空間，包括提名程式方面的某些寬鬆安排等；二、2017年普選方案不是終極方案，日後如有需要，可再啟動五部曲；三、探討開設多方平台，讓各界人士討論2017年後的政制發展；四、特府向中央反映自8月底以來香港社會對政改的關注行動和訴求。
5.39.217.77:8898) V. M+ M# ?2 Q
公仔箱論壇. d/ j; Y6 @- K0 ?
四點回應空洞無物tvb now,tvbnow,bttvb  K9 ]- L% h1 f3 R' [8 B

第一點，梁特昨天火速附和，提出可考慮組成提名委員會之時，以個人票取代公司票。不過，大家記得，上次「幫港簽名」反佔中，媒體揭發多宗公司高層向員工施壓要求簽名。經過這次大演習，到了下一回用同法選提委成員的關鍵時刻，「幫港選舉」駕輕就熟，再加上候選人需半數以上提委支持的規定，結果是個人票與公司票無大分別。無怪「高登客」有反應：在這些「國家安全」事上面，特府給好處，豬乸會上樹。

第二點其實就是「袋住先」的完整表述，根本不可信。如今五部曲走了兩步也不能回頭，2017年之後，已經確立了的假普選程式，又怎能讓港人改變走回頭呢？有改變的話，只能是往更假的方向走，否則何謂港陸「融合」？! S) P% K3 M0 w$ Y% U
/ P8 z6 N7 p) K9 _' U7 K& j
第三點是準備築起的空中樓閣。難道2017年之前北京不給你的民主選舉，之後會給你？而且捨近圖遠，2017年之後的事，現在就提出討論？學民思潮黃之鋒已經說了：如果有關平台只是討論2017年後的事，唔好預佢。公仔箱論壇9 _% l1 E2 z. V, V) D0 {

第四點假得可以。中央對8.31之後香港發生了什麼事、民情如何沸騰，懂的大概比特府還要廣泛深入。本地各派媒體的有關報道多得看不完不用說，佔領區裏公仔箱論壇% r  e/ r" r0 V, w2 m
頭，更隨處可見身形粗壯梳平頭裝操普通話不斷拍照錄像的「觀察員」，那還需要你特府官員上交「絕不帶引導性」的民情報告？況且，林鄭早已關了後門，聲明這種報告不是五部曲範圍以內的東西，人大常委「可」作參考；當然，這個「可」，絕對不會解作「必須」！
9 F7 H7 _+ f3 g( _/ h# g& D1 H

佔領進入中期平衡
) ^8 x, K$ m& P$ U- Z" ]! i
林鄭提出的這四點，學聯周永康認為不過是虛無縹緲的煙幕，是有充分理由的。因此，筆者認為任何人都不必再在這四點上多費唇舌；以後政府提議要再次對話，大家也不必再懷抱什麼希望。需要多關注的，是運動的前景。tvb now,tvbnow,bttvb; m" R2 j; C' p2 L

筆者認為，佔中可能出現一個「可持續的中期平衡」。佔領區的規模會依事態的發展而伸縮，留守的各個獨立小群體會設計出一套適合自己的輪番替補的辦法
打持久戰，受影響的的士司機會懂得按時改道，佔領區附近商戶的常客會適應新的場景而大體恢復原本的消費習慣，佔領者與警員會摸索到彼此的底線等等。特府若鎮壓，這個平衡會打破，過一會又達致新的平衡。到明年春天，立會否決特府的假普選提案之後，佔中三老若還未被捕，就可帶頭自首，功成身退。之後的社運進入新境界。

tvb now,tvbnow,bttvb6 V: B1 d6 d& K( Q1 O4 V
8.31：大得不可承認之錯tvb now,tvbnow,bttvb6 u7 ?. a2 r& n& M9 L

/ K# ~3 d/ C0 Y3 j+ T" O人大常委關於政改的「落三閘」決議，遭港人強力反對卻事在必行。當初，北人自視過高，以為政改一錘定音，港人就會很快乖乖就範，誰知這批南蠻並不如此容易馴服，若北人一意孤行，不僅會在香港導致一場曠日持久的管治災難，還會催生一股前所未見的強大民族離心力，因此「落三閘」決議是獨裁政府犯的明顯錯誤，共產黨自己大概也看清楚了。不過，此黨一要緊抓香港政權，二要保住自己面子，哪會承認決議是錯的？公仔箱論壇$ ]7 q% @$ Z: W( u( f* F
公仔箱論壇# U) V' D) o, ~$ |8 V( m8 p2 O
無可避免要出現的離心傾向，是佔人口六成的群體性政治離心傾向。8.31決議一筆勾銷了泛民老領導三十年來謹守的「民主回歸」的信念基礎—他們衷心支持了回歸，但發覺得到的是假民主。5.39.217.77:88982 S: j0 k( _6 L7 s0 o# E3 W
* V! p1 `2 ~: {# Y1 K$ p# k6 J1 `
當然，所謂「群體性離心傾向」，還不是獨立運動；前者是清晰的起點，後者乃非必然的尾站，之間還有一個亦非必然的中轉站。8.31引發的離心傾向，核心標誌是，泛民無論什麼派，已經不會再視中共及其控制的國家和國家機器為可信的對話另一方。佔中運動之中，運動與特府之間的互動，例如剛舉行了的政府與學生對話，如果給不出泛民所要求的最低限度的選特首開放提名權的話，離心傾向便確立，後續的社會運動，性質上漸漸轉化為離心運動，到達第一中轉站。到此站的時間不需很長，從現在開始，到特首正式向立法會提出假普選政改議案那一刻為止，頂多是半年時間。之後登場的離心運動，如果再遇上一場「香港2.28」，則會馬上轉化為獨立運動，步台灣的後塵。如果「香港2.28」提早出現，則離心傾向完全可能馬上轉化為獨立運動，或是公開，或是轉入地下。' c" M0 O  m# K+ w+ K# |
0 [7 p; f1 E1 }# ?, N9 m
+ }5 M5 v( b9 u+ e! S
離心的途徑和比重
- S0 O/ j  [# P  B公仔箱論壇
這兩個可能途徑，可用簡圖表示如下：tvb now,tvbnow,bttvb! f2 O7 l, _/ R5 }7 I) H  F

一：離心傾向—（在8.31框架下幾乎必然）→離心運動—（「香港2.28」？）→獨立運動
二：離心傾向—（「香港2.28」？）→獨立運動tvb now,tvbnow,bttvb6 w! j/ M0 b' c+ G' N, L
無論是離心傾向還是獨立運動，其重量皆非同小可。香港人口七百餘萬，以六成作為離心傾向上限，便是400多萬。我們可以拿來與西藏、新疆和台灣的各個離心運動（包含獨立運動）支援上限或現時已知比重逐一比較：
公仔箱論壇6 J0 l/ O2 @: {4 o0 O+ {) Y& G4 p. I
【西藏】大陸藏族總人口628萬，其中272萬在西藏。若總人口的七成是不同程度離心的話，其上限便與香港的離心傾向人口上限相若。如果只看西藏，則香港的離心人口上限絕對超過西藏【註1】。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( m! n4 a3 j/ }9 ^9 E
【新疆】大陸維吾爾族總人口1000萬，99%聚居新疆。其中若四成是有離心傾向者的上限，香港情況便與之相若【註2】。
【台灣】總人口2300萬，統派佔15%，較廣義的「藍營」佔人口四成弱。若以其餘六成多當作分離力量的人口上限，即達1400萬以上，比香港的上限高，體積也比西藏、新疆分離運動大；這是很自然的，因為台灣一來總人口最多，二來相對大陸最獨立，台灣人不分藍綠一般都認為「台灣已經是一個主權獨立的國家」【註3】。

綜上所述，香港的離心傾向一旦轉化成離心運動乃至獨立運動的話，其規模將與西藏、新疆的分離運動相若，與台灣的也是同一個數量級。% s  g2 M2 J9 o* s) t6 d( Q

香港與西藏
5.39.217.77:88980 c/ ]" \# t1 K
若與上述三大分離運動比較，香港離心傾向的發展特徵，與西藏最為相似：人口數量相若，運動姿態一樣平和，都已經有一套核心價值（在西藏是藏傳佛教，5.39.217.77:8898& S) E. U7 y6 N1 S0 U! v
在香港是三位一體的自由、法治與民主）。此外，藏族移居境外者，人數四十萬左右，普遍支持藏獨。港人旅居海外的人口，數目也是在幾十萬左右【註4】，很多都是「避秦」一代、二代乃至三代，對北京並無特別好感；一旦有需要，不少都會對香港的分離運動作某種程度的支持。佔中運動在海外的迴響，是近年比較大的。5.39.217.77:8898* e8 @0 o! V# E7 X4 n  U

這些關於香港分離傾向的量和質方面的考慮，過去都少人想過，現在應該留意。獨立不可能，出現分離主義思潮乃至獨立運動，卻是大有可能的。站在民族立
場，筆者不能不敲響警鐘，警醒香港和北京的統治者：每一步的反民主舉措、每一手「愛字幫」等極端社團的動作、每一句對香港社運的污衊，都是在替分離傾向添加助燃劑。tvb now,tvbnow,bttvb  Q. Q2 O% m2 j2 W" _4 e' c( Z
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" W1 Q7 j  A/ w/ t* \

議會內外的災難TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. M" d+ p& y/ m6 ~+ t# N

( }% j# S$ Y6 M0 s$ ^公仔箱論壇管治災難，有議會內的與議會外的。議會因為有民選成分，議員在議會內的表現和投票傾向，必然反映民意；民意的多數派，經佔中一役與特府更形對立；民公仔箱論壇6 V, }9 D6 A$ T6 y1 Q
意少數派卻因為激進保皇團體從旁鼓動，增加了對多數派的敵意。如此，兩派議員在最關鍵最惹火的議題上，失去了特府成立初年那種可以妥協的餘地，連帶也影響到其他議題的通過，立會從此變成火藥桶，所謂的「行政主導」，很快會變成「行政冇到」。今秋如是，過幾年「佔中新世代」加入投票和參選行列，更加如是。
tvb now,tvbnow,bttvb7 j. O$ y8 ~: a' p- k
上述議會局面，在梁特這位政治立場相對極端的始作俑者上台之時，便有不少論者包括筆者在內確切預言過，如今在爆燈超熱的氣氛底下出現，則是當時難以想像得到。此所謂「情理之中，意料之外」！

議會外的社會行動，自從各種「幫港XX」、「愛YY」出現後，矛盾變得比以往尖銳。不過，當權派的動員能力依然有限，從佔中三周中的「反佔中」活動
每次平均只能動員幾十一百人就可看出；當權派真的要搞出一個人多勢眾的場面，便得像上一次「幫港簽名」那樣，動員蠱惑仔派錢、大陸人參與、社團鼓動、老闆層壓，但無論如何也做不到像佔中者般肯犧牲能持久。那是若干客觀因素造成的。何也？5.39.217.77:8898/ k) q( `4 x4 E5 {  P1 Z2 `

當權派的人數本來就比較少，而且包含大量既得利益者，政治感覺基調良好，不覺得自己是受壓迫的一群，故若有真情投入的，必是性格極端者，但那也必然
是少數。泛民就不同，面對政治壓迫鋪天蓋地，已到了背城借一的處境，而年輕一代感受到的經濟壓迫更是強烈；觸動面如此廣泛，泛民自是能夠大量動員，連平素絕非激進的普通人也成批加入。因此，在議會外，泛民的實力依然高出當權派一大截，不像在議會裏，不公平的體制之下，泛民的議席比例與他們的總得票率倒掛。

TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 a; L2 j- n9 H1 ~7 |# M
佔中影響澳門台灣
4 a/ J* O7 z/ [2 V* {& G, q公仔箱論壇& N  J' `1 _5 t, q8 \8 s
佔中對澳門的社運有啟發作用。澳門的政治形態與香港相似，也是特區，也有中聯辦、傀儡特首、《基本法》、保皇派、既得利益、貧富懸殊、年輕人無出路、泛民。主要分別是，澳門的《基本法》沒有民主普選的承諾，民眾的民主期望不如香港高，但近一兩年的情況有變化，出現過比較大規模的社運，故有朝一日出現佔領運動，也非奇事。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& h) d  h9 a& E- i  z, G9 E

澳門的賭場經濟十分單一，靠的是外來遊客，一旦出現佔領運動，遊客裹足，經濟就馬上癱瘓；幾個賭王的損失，相對要比小商戶大。澳門的街道狹窄、地方tvb now,tvbnow,bttvb* z" U- E- k* P% e  n
小，佔領、補給、替換都容易。不過，澳門的國際地位比香港低，一旦發生佔領運動，解放軍出動鎮壓的可能性比較高，因此結果可能比香港慘烈，屬於高風險高效益的社運類型。
5.39.217.77:8898- o2 p5 N# S7 A
佔中對台灣的影響，完全不同。台灣人本身有深厚的大型社運經驗和傳統，大規模佔領已發生過很多次；然而，香港這次運動絕非對台灣沒有啟示。台灣人不: v  q/ _2 k; O: |0 R6 K
僅從中看到中共對付港人的手段如何蠻不講理，還看清楚了共產黨如何違背所有對港人的重要承諾；如何通過經濟控制，迫使港人在政治方面聽話、歸邊、服從；如何收編傳媒、商賈、學者乃至黑社會，為其政治目的服務；如何把「一國兩制、高度自治」的地方變成一個直轄市還不如的下級政權。

佔中提醒台灣人：中共的腳步近了，不能利慾薰心，要頭腦清醒，要為台灣的自主永續作必要付出。
: K& P8 y$ }3 q. i
《信報》特約評論員

【註1】2010年第六次全國人口普查數字
【註2】同上
【註3】《遠見民調》2014年9月台灣民眾統獨觀數字見下列連結http://www.gvsrc.net.tw/dispPage ... amp;dbid=3470363284
【註4】具體數字難計算，因為港人移居海外之後，不少人交替回流；可參考Ronald Skeldon、Edward Vickers等的著作及http://immigrationinamerica.org/556-hong-kong-immigrants.html。

作者: felicity2010 時間: 2014-10-23 09:30 AM

【逾1300公務員聯署：佔領者和平工會不代表我】

TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ T9 F" n2 _# d( J5 N: N+ B

tvb now,tvbnow,bttvb6 X* d$ g- r( B! Y

政府人員協會和香港公務員總工會日前發表聯名信，指責政客煽動佔中，聲稱是「無知市民遭惡劣政客煽動生事」。有公務員發起今日在報章刊登致巿民公開信，強調工會聲明不代表他們的意見，認為其內容對於雨傘運動緣起「一無所知」，無視民主化訴求，或會進一步撕裂社會。至少1314名公務員參與聯署。/ E: V3 W9 F/ ?( D" I+ _+ B
公開信指，9.28起多個地點的佔領行動均不是政客能煽動所致，大部分佔領者都緊守和平原則，又稱多年來的議會抗爭效果「有目共睹」，大型集會只能換來政府敷衍回應，強調若目前要求佔領者在沒有取得任何成果前放棄，「等同宣布民主化運動的徹底失敗」。聯署人最後向佔領者、其他公務員同事以及香港市民寄語：「We stand together for a better Hong Kong」。
9 J; o' e$ p: |6 K" R4 \. ]& Q
公開信全文如下：# u% x* m7 p/ `$ _9 [1 l
------------------5.39.217.77:8898! |. P$ t3 A! `$ V% c; ?0 A0 f
一群香港公務員致市民的公開信5.39.217.77:88980 w: C* p% [- a! o! |
5.39.217.77:8898+ u) D Z; w0 U* B) K4 m5 ^: T
2014年10月20日，政府人員協會和香港公務員總工會（兩會）發表聯名信，指責政客煽動佔中，挑動是非，為獲取政治資本用整個香港的福祉做籌碼。我們身為香港公務員的一份子，鄭重聲明，兩會的聯名信不代表我們。

任何緊密留意佔領中環，或者雨傘運動發展歷程的人士都應該知悉，傳統的政客在運動的角色早已邊緣化，無法左右其發展方向。9月28日的金鐘集會、同日的佔領銅鑼灣和旺角事件，都不是由任何一個政客乃至泛民主黨派煽動而致的。如果兩會在發出聯名信前願意親臨現場和現時仍留守在三個地點的示威者直接交流，或許會改變他們的看法。

香港人爭取直選的路途，從八八直選延綿至今。凡四十載的光陰，始終如一。我們並非爭取特權，而是基本法白紙黑字應允的公民權利。這幾十年來，議會內的抗爭效果有目共睹，和平遊行、示威，數十萬人的大規模集會也只能換來敷衍了事的回應。正如戴耀廷先生所述：「透過對話爭取二零一七行政長官普選的路途已盡」。公仔箱論壇7 N0 E# u, T3 Y

作為公務員，我們非常理解在前線面對示威者的同事所需承受的壓力。雨傘運動拖延逾二十天，參與者之間對於非暴力和衝擊的取態分歧也日益明顯，佔領中環運動最初構想的數千人乃至上萬人坐低等待被捕的景象事實上從未發生。儘管運動的發展有變化及有分歧，但我們相信大部分的佔領者都在緊守和平非暴力的原則，都在為更美好的香港而奮鬥。* ?# t5 U# C/ h9 W5 v
公仔箱論壇0 ^9 P& l" c* D* U0 {4 S4 c
兩會的聲明對雨傘運動的緣起一無所知，將其和香港民主化的進程割裂，矮化為「無知市民遭惡劣政客煽動生事」的一場鬧劇。這種理解既非事實，也對引致雨傘運動的核心爭議：香港民主化的訴求視而不見。由是者該聲明不但對解決事態毫無幫助，更可能進一步撕裂社會，加劇市民和公務員之間的對立情緒。tvb now,tvbnow,bttvb5 S% Z; K5 ~6 [$ n
公仔箱論壇2 }. f' P6 h+ q; v
我們明白，若要求佔領者在沒有取得任何成果前放棄，等同宣布民主化運動的徹底失敗。我們理解，不認同運動目標的市民對於日常生活受阻感到不快。必須坦承，我們並沒有任何解決方法，只能祈望運動最終能有比較圓滿的結局，令香港人爭取民主的訴求得以實現，香港正常生活秩序得以恢復。

致所有佔領者，公務員同事，以及香港市民：We stand together for a better Hong Kong.

一群香港公務員

作者: zhang14789 時間: 2014-10-23 09:38 AM

港独？开什么玩笑？

作者: zkx25 時間: 2014-10-23 10:19 AM

还想搞港独？想问问兵营的枪同不同意。还怕影响澳门台湾？别太天真了

歡迎光臨公仔箱論壇 (http://5.39.217.77:8898/)