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標題: [時事討論] 蘇格蘭走向獨立 3首相之過 [打印本頁]

作者: felicity2010    時間: 2014-9-14 05:57 AM     標題: 蘇格蘭走向獨立 3首相之過

本帖最後由 felicity2010 於 2014-9-14 05:58 AM 編輯 2 ^7 F- u* L( a" J) O. n  G1 o' b

. a& Q& U- c2 x6 x5 ^5.39.217.77:8898蘇格蘭走向獨立 3首相之過公仔箱論壇; v, f; Z7 @2 Y8 ]7 ~9 O. u

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. c( V9 t1 g# ^0 c/ |+ V公仔箱論壇【明報專訊】蘇格蘭獨立公投在最後時刻風雲突變,獨派氣勢大盛,成為全球焦點。蘇格蘭人與英格蘭人的恩怨情仇,固然有數百年歷史,但蘇格蘭重新走上追求獨立之路,與其中3名英國首相──戴卓爾夫人、貝理雅以至卡梅倫可謂息息相關,評論都質疑他們任內政策助長蘇格蘭獨立運動成形。' m. y+ \0 ^$ b. D) m. O
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支持蘇格蘭留在大英體制內的民眾昨在愛丁堡的巡行中,高抬英女王的肖像和國旗。(路透社)
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《蘇格蘭人報》指出,起碼在1930年代起,經歷二戰至1970年代初期間,甚少蘇格蘭政客(尤其是工黨)會談及「聯合主義者」(unionist,即「統派」)字眼,原因是根本毋須討論分裂的問題,「這是想當然的」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 V3 |( X2 `" c7 K# R9 ?

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9 K1 P. c& v9 s/ E" E! h- g$ otvb now,tvbnow,bttvb鐵娘子「針對」蘇格蘭埋怨氣
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於蘇格蘭搞獨立,不少評論的矛頭都直指兩位保守黨首相,不是質疑現任的卡梅倫批准獨立公投,就是認為已故戴卓爾夫人(Margaret Thatcher)幾近針對蘇格蘭的政策。值得一提的是,1970年發現北海油田後,蘇格蘭民族黨(SNP)成功推銷「這是蘇格蘭的石油!」口號,令蘇格蘭獨立運動開始升溫,迫使工黨政府1977年和1979年兩度試推權力下放(devolution)公投,前者未有成事,後者則加入「贊成票須達總投票人40%規則」,結果因只有約三成選民投贊成票而失敗。SNP不滿而倒戈,促成提前大選,卻造就戴卓爾夫人上台。
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「鐵娘子」的新自由主義政策令蘇格蘭工廠、船塢和鋼廠逐一倒下,她執政首兩年蘇格蘭就失去1/5職位。1980年代中期,她將矛頭指向礦業,觸發全國大工潮,蘇格蘭是抗爭重地。她與礦工勢不兩立,甚至曾形容對方是「內部敵人」;全國礦工工會的威爾遜(Nicky Wilson)向BBC稱:「我個人認為當時有分(抗爭)的任何人都永遠不會原諒她。」
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" w! Q* w$ V) a5 p公仔箱論壇到了1989年,戴卓爾夫人又率先在蘇格蘭推行備受爭議的「人頭稅」,令許多蘇格蘭人深信倫敦有心針對。如今領導蘇獨公投的蘇格蘭首席部長薩蒙德(Alex Salmond)說:「戴卓爾夫人所做的事,令蘇格蘭議會的構思由聽來不錯的想法變成絕對必須的事。」
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貝理雅放權  建蘇格蘭議會
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工黨的貝理雅政府推動下,蘇格蘭議會於2000年正式運作,權力大幅下放,《衛報》指薩蒙德當時便估計,蘇獨有望因此在其有生之年成真。接替「鐵娘子」的馬卓安(John Major),近日在《泰晤士報》撰文反駁外界對保守黨政府的批評,指摘工黨才是蘇格蘭獨立浪潮的元兇,理據便在於此。馬卓安聲言任內拒絕向蘇下放更多權力,就是預計到「放權會變成通往分裂的大道」。但值得一提的是,馬卓安堅拒放權,導致保守黨1997年大選時在蘇格蘭和威爾斯慘敗,首次在兩地一席未得。
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理雅作為「新工黨」的代表人物,反而大致繼承「戴卓爾主義」。在其任內工黨的蘇格蘭地盤漸見萎縮,薩蒙德2007年終於帶領SNP贏得蘇格蘭議會選舉,晉身蘇格蘭首席部長,展開公投計劃。本身是蘇格蘭人的白高敦(Gordon Brown)不久後接過相位,但他治績欠佳,造就保守黨2010年回朝。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! _, r, L5 H( Q: `2 g+ X4 b
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8 A. ^8 P: i0 K& R" V% j1 Gtvb now,tvbnow,bttvb分析:統派老一代退下  終會獨立
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薩蒙德步步進逼下,無心放權的卡梅倫想逼使蘇格蘭人在獨立與維持現狀之間二選其一,結果弄巧成拙。如今保守黨、工黨和自民黨匆忙聯手力挽狂瀾,但即使公投未獲通過,正如《衛報》評論員瓊斯(Owen Jones)所言,蘇格蘭十年內恐怕也會離開:現時只有65歲以上長者堅決反對獨立,「當舊秩序過去,任何事都會發生」。5.39.217.77:8898, j: y# T; r5 d  G; c# z

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作者: felicity2010    時間: 2014-9-14 06:22 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2014-9-14 06:25 AM 編輯
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! m9 p. S5 X; G' s- e/ R生活達人﹕British 不過一面旗5.39.217.77:8898# p9 p' `8 w. y# D% v- s
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陳嘉文5.39.217.77:8898  a# y% o2 ^5 z* _* ]

( d& J+ T6 P/ \5 k" B公仔箱論壇決定蘇格蘭獨立與否的公投,四天後舉行,遠在香港的我,還是第一回為異地人們面臨關乎國家前途的抉擇而手心冒汗。
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大概因為佔中在即,這難免讓我想到香港也正處於歷史時刻,只是,即使我們投過票,卻始終無法建設性地決定自己的命運。
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這個城巿裏,緊貼公投新聞的,還有浸大新聞系助理教授Tim Hamlett5.39.217.77:8898" }$ C$ M! H  ]* _, U) e5 l4 T

7 [2 G( s# p2 DTim是英格蘭人,八年前學起蘇格蘭風笛,結識不少蘇格蘭朋友,這陣子也有觀察他們的想法。
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他說,相對於英格蘭人,蘇格蘭人一向務實,想法更像香港人,這段時間,兩個地方也確是有相同之處,同為未來而不安躁動,「蘇格蘭人,爭取獨立,關乎身分。香港人爭取的,是自由、司法制度。香港人還是更實際。」TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 l  k% W& `* y# x6 m1 x
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風笛達人Tim Hamlett(右二)(陳淑安攝)5.39.217.77:88980 D& G6 h/ v6 c9 h. a2 Z

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! x3 w2 ]7 I1 q, H0 {+ c) v( y% W# k5.39.217.77:8898蘇格蘭人討厭英政府的理由5.39.217.77:8898+ O1 d3 K& p' O
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國廣播公司的網頁上,最近都以蘇格蘭公投為重點新聞,還為此特設新聞專輯。其中有一個圖輯,一次過網羅了蘇格蘭在香港留下的事物——以蘇格蘭城巿命名的延文禮士道(Inverness Road)、由蘇格蘭人創辦的匯豐、渣打、怡和,還有一九二七年蘇格蘭近衛隊駐紮香港時遺下的大型石徽。訪問當天,我這個香港人與英國人Tim談起蘇格蘭獨立,用來打開話匣子的,則是香港人熟悉的鐵娘子戴卓爾夫人。公仔箱論壇3 v1 A- c* l& x% ]

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鐵娘子鐵腕對付罷工工人5.39.217.77:8898; b. Y, j4 m# a% D, E! z& e2 d4 H0 n
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Tim說,蘇格蘭人要求獨立,已經要求了二百多年,但三十年前戴卓爾夫人所做的,毋庸置疑令更多蘇格蘭人更討厭英國政府,尤其保守黨,「現在保守黨在蘇格蘭,幾乎是毫無立足點」。早於十八世紀,蘇格蘭不少城巿都是工業重鎮,當中最大的格拉斯哥在英國工業革命時更是舉足輕重。八年代,戴卓爾夫人上台不久,大力推動經濟自由化,關閉大量國營企業,蘇格蘭重工業首當其衝。八四年,中英簽署聯合聲明之前,蘇格蘭爆發持續一年的礦工示威潮,結果戴卓爾夫人以強硬手段對付罷工工人,成千上萬的蘇格蘭人陷於失業。直至今天,蘇格蘭各地仍有為此而舉辦紀念活動。「她對於蘇格蘭人的一切憂慮,完全沒有顯露同情心。」除了不顧蘇格蘭工人死活,她也在蘇格蘭做實驗,試行人頭稅,國民不論貧富,劃一徵收同額的稅款,以幫補地方財政,引起強烈反彈,被認為是進一步壓逼窮人。公仔箱論壇5 @' x0 @& I3 Q

+ l9 t* c4 G& H/ C5.39.217.77:8898在蘇格蘭,戴卓爾夫人惡名昭彰,不過這天Tim提起她的名字,本來並不為試圖剖析蘇格蘭獨立的前因,而是因為他當年離開英國,也有部分原因是為逃離戴卓爾夫人的管治。一九八年,Tim受聘於當時的香港《虎報》,於是從此移居香港,「那時候戴卓爾夫人剛上台,我對於此,實在不期待。我覺得她會是一場災難」。在Tim眼中,戴卓爾夫人是個可怕的教育部長,「她早期嘗試令學生這個身分更加昂貴。此前,政府會替學生付所有教育費用,還會津貼你在學時的生活費。大部分學生都不用負債。我當時認為,她銳意要改變這一切,而歷史證明我的想法沒錯。」公仔箱論壇3 O5 A  ~* p) X# K( v1 r% g: X

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一筆錢賣走蘇格蘭/ ^0 c1 @9 S7 ^1 o
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Tim未到香港之前,曾在幾份小報工作,他說他的履歷裏,最有名的,算是替《衛報》寫自由稿。「我在英國入行時,第一份做的報章是在英國中部沿海城巿的地區周報,那時候什麼題材也要做,一腳踢,球賽也會寫。在小報工作,是很好的經驗,因為那個地方小,你今天採訪的人,不久你又會與他碰頭,所以寫的報道一定要中肯,不能揑造」。在香港,Tim先後在《虎報》和《南華早報》工作,八七年因為《虎報》調換總編輯,編輯部大換血,於是重返校園,後來執起教鞭,教傳媒法、專題寫作,一教就是二十多年。他形容,早期的《虎報》,有點像英國的本地小報,採訪新聞自由度大,報館運作彈性,離開傳媒前,他專責採訪偵查報道,曾報道過葵涌公屋結構偷工減料,「我們拿着儀器檢測,以歐盟標準來說,測試全都不及格。當時報道一出,方圓兩公里都找不到我們的報紙來買!」
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) x1 s0 j1 Q3 `# h' {7 ^tvb now,tvbnow,bttvb我問Tim,在香港這麼多年,覺得自己是香港人抑或英國人(British)?「英格蘭人(English)。」他說得斬釘截鐵。這是在英國裏頭,相對於蘇格蘭、愛爾蘭和威爾斯的地域性概念。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ C/ z) w" t+ O. l6 \  j* G3 |
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British,是passport。它是一種政治上的概念,是一面旗幟、一首國歌,但與人們的生活、文化,毫無關連。」在一七七年成為聯合王國United Kingdom)以前,英格蘭與蘇格蘭兩國長年戰爭,英格蘭一直想要征服蘇格蘭,蘇格蘭幾百年來保持了獨立,但也因此而變得相對貧窮。直至一六九八年,蘇格蘭打算在中美洲的巴拿馬建立殖民地,全國上下投資極大,卻因為被西班牙侵佔,資金最後付諸流水,後來與英格蘭簽訂《1707年聯合法案》(Treaty of Union of 1707),獲英格蘭給予一筆金錢,不少蘇格蘭人視此為恥,認為是把國家「賣走」。然後,Tim突然念起一首蘇格蘭詩歌——Fareweel to a'our Scottish fameFareweel our ancient glory...We're bought and sold for English gold——「最後一句,就是說蘇格蘭被賣成英格蘭金」。

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  z; A3 v1 y) E% Z8 I; k1 {考慮獨立不止着眼經濟5.39.217.77:8898: {( ]# _6 E) N2 m) h- v
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一二年初,蘇格蘭議會執政黨宣布兩年半後舉行公投,消息一出,統獨兩派的爭論未停止過。反對獨立的一方,認為脫離英格蘭會影響經貿穩定,很多在蘇格蘭註冊的公司或會南遷,蘇格蘭近年依仗的北海石油雖然短期內能讓國家維持高收入,但石油存量有限,說不定二十年後,經濟上就會無法維持。雖然如此,Tim認為考慮獨立與否,不應該太過着眼於經濟層面。「人們常以過去的數據,來預測將來的經濟會怎樣怎樣,但將來的事,誰知道呢?預測的版本也可以有很多。」他說,過往也有很多地方爭取獨立時,曾被質疑不可行,早在一八一五年,比利時與荷蘭合併,十五年後比利時獨立成國,就是一個例子;捷克斯洛伐克和南斯拉夫在分裂時也一樣,「從南斯拉夫獨立出來的斯洛維尼亞,雖然面積很小,沒有大型工業,蜜糖算是最大出口,但我不認為人民因此懷念以往的日子」。
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高地大清洗趕走大批農民公仔箱論壇& p' ?* [4 V" W0 F0 h
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不計「被賣走」後英國政府對蘇格蘭的政策是否公平、蘇格蘭向政府上繳的收入是否與獲得的支出成正比,Tim覺得,蘇格蘭還是應該獨立,因為「長久以來,它本來就是一個國家,至少蘇格蘭人這樣認為」。Tim說,普遍蘇格蘭人有兩種看自己歷史的角度,一種高傲,一種把自己看成受害者,但兩者其實都願意蘇格蘭能有一天獨立起來。「第一種,是認為蘇格蘭在歐洲一直舉足輕重,在啟蒙時期是其中一個中心點,很早期已建有大學,十九世紀又是工業革命的發源地。」第二種角度,則要從三百年前的高地大清洗(Highland clearance)說起。當時,英格蘭和蘇格蘭經歷一場戰爭後,英國政府在蘇格蘭高地進行了一場血腥大清洗,後來制定新的土地政策,氏族首領變成了大地主。地主認為養羊比種地賺錢,於是把大量農民趕出世代耕種的農地。這批農民,不少被迫遠走海外,散落在異地,如新西蘭、加拿大等。「對他們來說,當年的逼遷傷害很大,過去這麼多年一直生活在困難當中。所以他們很樂意看到蘇格蘭獨立。」相對於經濟是否能讓一個國家富庶,人們的身分、尊嚴、快樂,才是最緊要。/ v9 \% Z* D: b

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「蘇格蘭獨立所要解決的問題,例如是否加入歐盟、使用什麼貨幣,這些都是後話。更實際的是,蘇格蘭人或許活得更開心。」經濟環境,千變萬化,但人們的身分,卻是永遠無法改變。
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" d# M/ P3 Q, p5.39.217.77:8898蘇格蘭民族性強' w# w- J& V8 t6 P

' i( G2 |& b" D% w5.39.217.77:8898雖然在英國,蘇格蘭人與英格蘭人仍有一定分野,例如人們會以口音和姓氏來嘗試了解對方來自南方抑或北方,但兩個民族的連繫很密切,除了在地方層面的政治上、經濟上可以被看成一個整體,「蘇格蘭不是惹麻煩的部分」,Tim說,在個人層面,蘇格蘭人會南下工作,英格蘭家庭裏親戚有一兩個成員有蘇格蘭血統是正常不過的事,在外頭也總會認識一些蘇格蘭朋友。蘇格蘭民族性強,在介紹自己時,更常會提及自己的故鄉在哪裏。Tim八年前開始學習蘇格蘭風笛,現在是香港聖安得烈風笛隊主席,在香港遇到不少蘇格蘭人。他說,香港有逾千蘇格蘭人,除了在匯
$ y' o( j! q! E, j" V, _! o4 s2 G3 iTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。豐、怡和上班外,還有不少是律師和會計師,以他所知,他們的想法與大多商人一樣,不希望營商環境會有任何改變,「他們對這議題並不怎樣熱中於發表意見,即使有票可投,他們看來會投反對票」。經歷過艱難時候,面對實際生活,人們認為穩定最重要,尤其一些有一定社會地位、脫離了貧苦的階層,維持現有狀况對他們的風險始終最小。可是,若最後結果是真的獨立、經歷幾百年後終能重新成為一個國家,「他們大抵還是會大事慶祝﹗」
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5 `, l" u: ^6 g2 O$ ~/ Rtvb now,tvbnow,bttvb關乎身分爭取獨立何價?
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港近年亦面對身分認同問題,分歧甚至比發生在彼邦的更嚴重,雖在同一國土之上,以口音分辨敵我,繼而引發衝突,醞釀一次又一次的本地運動。當然,香港並不像蘇格蘭,絕大多數人爭取的並不是獨立,「香港人想要的,是一些政制上的安排,讓他們香港人的身分更強烈,更多自主,可以真正由本地人管理自己的事務。這些都不是關乎語言,而是分享相同價值的一個群體」。他說,雖然務實,但蘇格蘭人所爭取的獨立,終究還是比較浪漫的概念,反觀香港,「想要維護的東西,人們都可以用得着,自由、法律制度。香港人其實更實際」。相對於英國,Tim看來更肉緊這個住了三十多年的地方發生的事,雖然已沒有在報館工作,但他偶爾還是會投稿到本地英文報章,隔幾天就會寫文章在網上博客發表,當中談到的,大部分都是關於香港。「近來香港的情况,讓我很沮喪。」當前的政局緊張,前景難以讓人感到樂觀,Tim覺得,特首要向北京獻媚是一回事,整個政府都只顧聚焦在政治問題上,不顧民生,這是讓他最氣憤的地方。「政府裏,還有很多委任的局長,還有副局長、政治助理,但根本沒有人在做事,污染問題、交通系統的問題、房屋政策,一直閒着無人着手改善。教育制度更是一團糟,全港三分之二學生無法上大
4 X6 r, K+ n2 e( `5.39.217.77:8898學,但社會根本沒有地方容納他們。教育局長在哪裏?他不應該去了處理政治問題!」

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: U1 `& ]$ C/ i+ T( i異鄉人更着緊我城
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雖然看來並沒有出路,可是 Tim說並沒有想過要離開,回到英格蘭,「除非我被趕走吧」。他知道,在香港,他是局外人,常強調自己「這種可以隨時離開的人」沒資格指點什麼,但他堅持不平則鳴,「看到有人在撒謊,我覺得還是要說出來」。六十七歲的Tim,對答爽快但亦漸現老態,談到董建華最近出山說人大方案是真正民主,還是火氣十足:It's nonsense !」一個老外姑且對我們的事如此上心勞氣,仍然選擇沉默隔岸觀火的人,面對當前困難重重的香港,怎忍心不聞不問啊?
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