Board logo

標題: [時事討論] 練乙錚: 「最終」二字必釋法 「公民提名」毋折扣 [打印本頁]

作者: felicity2010    時間: 2014-1-2 08:40 AM     標題: 練乙錚: 「最終」二字必釋法 「公民提名」毋折扣

本帖最後由 felicity2010 於 2014-1-2 08:42 AM 編輯 6 Y2 g1 r; `  P5 ?% r
5.39.217.77:88989 @' c2 w" F& m. r4 w
練乙錚: 「最終」二字必釋法 「公民提名」毋折扣公仔箱論壇* P+ V6 i& L4 `1 S

) Y$ G# Y4 x# \' o8 X- K6 S

7 e+ M7 s! C# K公仔箱論壇《信報》時事評論:「公民提名」已在坊間討論多時,筆者一直未有看法,因為留意到一些負面意見而對之有若干保留。最近,多看了一些材料,多推敲了一些有關論題,看法有根本改變,認為那是一個值得港人追求的政改目標之一,而且只要操作得宜,就不會違反《基本法》。
$ M0 R/ f. c& u/ h

4 R# I5 U" `! X$ V+ H* ^9 @關心民主普選特首的讀者應該清楚理解一點:這一次,任何按北京旨意設計的方案通過了的話,毫無疑問將成為《基本法》第45條說的「最終」辦法,即到了所謂「循序漸進」的盡頭,之後的任何更具民主元素的改良都沒有可能,因為「最終」二字的解釋權在人大常委會。既是由一個「有廣泛代表性的推選委員會」「按民主程序」選出了特首,辦法還不是「最終」是什麼?因此,那些「有幾多袋幾多」、「這次見好就收、下回再來爭取」的言論,最好也不過是一種沒有惡意的誤導。tvb now,tvbnow,bttvb! ~) |6 E9 z5 T! }

; e; ]: m0 `! b* F5 j3 F) n3 v8 uTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
5.39.217.77:8898# o% W& J- m* I
應備「不如拉倒」策略6 P, E( R- U, b7 v
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# S. H9 g- \' P$ w" C$ I, H

& o) _2 r0 ]# o7 f4 o0 e/ S8 X因此,泛民黨派應該有「爭取不到,不如拉倒」的策略,因為這次談判結果不理想,拉倒了還可寄望下次,接受了卻等於替爭取民主選舉特首的那部分運動劃上句號。當然,泛民下次再來,不一定能爭取到好一點的結果,這是上述策略的下行風險;然而,對統治階級而言,政制不變,下一回選出來的特首的認受性不會比目前的這一位高,管治問題改善不了,代價更大,亦即也有下行風險。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- s8 @7 j! ^2 W6 W) z( b; q0 y
5.39.217.77:8898$ Y" L" W1 i1 K) \+ B1 r0 [4 {

+ k( p- g8 q2 _, G4 o9 B5.39.217.77:8898其實,就算某個假普選方案通得過成為事實,選出來的人未必是泛民可以接受的特首,其管治基礎一樣薄弱,遇有重大的政策分歧之時,新仇舊恨一併發作,政府一樣癱瘓。這一重下行風險,統治階級不能不考慮、泛民不會不知道;因此,從制訂目前的博弈策略而言,泛民的籌碼其實不少,故提出的方案應該強硬一些,「不如拉倒」的意識不妨濃厚一些。在這個前提之下,「公民提名」是一個很值得堅持的爭取目標。所以,筆者今天想和大家談談一些關於「公民提名」的義理。tvb now,tvbnow,bttvb/ w1 v5 p. w* t% U7 X+ ]" a
公仔箱論壇* {! F+ {9 h  v6 s" W! B/ D/ h
誠然,「公民提名」不是一個相對完善的多黨競爭民主體制裏的必要設計,因為有其他的辦法取代其功效。實踐而言,採用「公民提名」的,絕大多數是不能由大黨充分代表的小群體;而對這個設計的最常見批評,是其平均(每票)行政成本比較高。不過,大家想清楚一些就知道,那主要不是「公民提名」設計本身的問題。一般而言,小群體人數少,以任何方法組織起來的時候,都不能產生規模經濟(economy of scale),行動的平均成本便比較高。. i; z. {$ t/ G9 B' K9 |8 j
5.39.217.77:8898: r( W/ r  z4 N. j& }0 \
公仔箱論壇7 p2 {% Z# N" r
「公民提名」有其用處TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' w, O! T, C  h# ?8 W2 d

8 a, |0 _3 e2 z1 ?: l: k; q2 D公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb( s: f' a" e) |# y) T: R$ u# b
事實上,如果硬是要小群體組成一個政黨按正常途徑爭取提名,平均成本一定比採用「公民提名」更高(成本對小群體而言,是個永恆難題,例如,喜歡古典音樂的人去聽音樂表演,一般都要付出比聽流行音樂表演高幾倍的的入場費;那都是缺乏規模經濟惹的禍,並非古典音樂本身的生產成本特別高)。
6 B9 k) c( f% S公仔箱論壇+ u+ F7 {7 x8 [7 Z0 _! G6 t

, p9 c& I2 a, ^7 E* _( k如果一個選舉機制的門檻足夠低、少數群體的政治觀點也可以在競選過程中恰如其分地表現出來的話,「公民提名」的確可以由其他設計取代。例如,在應用比例代表制的議會選舉裏,小黨派也可能晉身議事堂,所以一般不需要「公民提名」;在歐洲多個國家如是,在香港的立法會選舉也如是(在多數歐洲國家用以產生國家行政首長的「西敏寺體制」裏,行政首長由議會的多數派議員互選產生,「公民提名」根本無用武之地,但那更不反映什麼設計上的缺陷或衍生出來的弊端)。5.39.217.77:88985 T/ K1 r, ~; E4 b
公仔箱論壇3 G4 ^  U2 m% }' J7 W4 F
公仔箱論壇# T2 r5 A, f8 D6 K" Q
在美國,情況就不一樣。在聯邦和各州及地區的選舉體制裏,都不存在比例代表制的元素,因此法律通常容許完整的或某層次的「公民提名」(write-in candidacy),以保障無法由民主、共和兩大黨代表的小群體的起碼參選權利。
; I1 w. p/ ]+ j, X3 U公仔箱論壇公仔箱論壇8 n& Z5 j# b4 H7 T  p8 A8 G& h) R1 k' w
5.39.217.77:8898! ]6 ~; J  [' ~+ f) C* L# s& v
有些批評說,便是在美國這個「公民提名」用得比較多的地方,靠它成功當選的例子少之又少,證明不是一個有效的設計。這種批評顯然不合理。少數人的代表在任何一個選舉設計裏都不可能有很大勝算,那是小群體的宿命;如果小群體可以通過「公民提名」而常常勝出,致令「少數服從多數」的民主原則蕩然無存,那才奇怪呢!因此,在美國,通過「公民提名」而勝出的例子只是偶然聽到,例如2010年LisaMurkowski贏得阿拉斯加的聯邦參議員議席、1954年StromThurmond贏得南卡羅萊納州的聯邦參議員議席(此公連選連任四十八年、超過一百歲才退休,破了兩個紀錄),等等。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 I, K$ G; m3 c5 }0 e. {; u
在美國的絕大多數州,如果一項選舉包含黨內初選及公開複選的話,「公民提名」一般只限於參加初選;初選得勝的「公民提名」參選人可以受黨提名進入複選。如果參選人不屬於某個黨,或者某些黨沒有黨內初選,則便是總統選舉,絕大部分的州都容許「公民提名」,程序各有不同,但都非常簡單,要求不高。目前,只剩下少數幾個州不容許「公民提名」選總統,這些州包括路易斯安那、密西西比、阿肯色、新墨西哥等,多數位於種族歧視曾經特別嚴重的南部,原因包含的歷史醜惡顯而易見。曾經成功利用「公民提名」贏得一些州的總票數的總統選舉參選人其實不算少,包括羅斯福、艾森豪威爾、尼克遜等。可見「公民提名」並不如一些批評者說的一無是處。
1 D) i- n" X; v4 i2 i  Y- ^TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
) F. l' Z. U3 ^: p: j7 p5.39.217.77:8898
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 d  O: l+ g4 @4 ?  K: l
港人非全是阿斗TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 x1 m" C0 E; B0 j5 A3 ^. E; L
5.39.217.77:8898$ g- ~" e! q7 w3 A; X. P

: T5 g7 ]7 x; w( n. d* H3 X* dTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。外國是外國,香港是香港,「公民提名」在香港民主選舉中,有完全不同的意義和價值,能提供的好處比在外國甚至美國多得多。tvb now,tvbnow,bttvb! W+ I" m0 z# p7 e( {' b
公仔箱論壇4 J  k' E, |# ]; ?  Y# Z
tvb now,tvbnow,bttvb% K- y- U. ]. e2 C5 [, l2 f7 ?
首先,香港特區行政長官的選舉類似總統選舉而不同於「西敏寺體制」,因此「公民提名」應用在香港的體制邏輯比較強。其次,香港不僅不容搞政黨為基礎的特首選舉,而且還有由外部勢力操控的「篩選」,以致連代表大多數選民的泛民黨派也有參選困難,更莫說其他小群體。泛民或以後可能出現的政治群體,無論是多數派還是少數派,要保證能夠不必向當權者貼伏順從而可讓自己的候選人成功參選,「公民提名」實在必不可少。" ~: @: f5 X1 G4 U8 f5 \

' W8 C4 {$ D" Y. R/ sTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。

; b9 x0 o0 n7 k# a( j至於平均(每票)行政成本,由於「公民提名」在香港不會是少數派(當權派)的玩意,而更可能是多數派(泛民)賴以參選的唯一途徑,因此能夠實現龐大的規模經濟;外國這方面的負面經驗因此完全不適用於香港。; T' r" W# p9 u, l
4 v5 a' V# O+ Q) z" X& P
0 N5 A; \+ Z  L" ^4 K4 a. I& q) x
也有一些論者認為,由於「公民提名」的進場門檻不高,一些不義財團、極端分子甚或黑惡勢力,都可以公然以此渠道成功派人參選、取得政權、為禍社會。這個講法也沒有說服力。普選不同小圈子推選,能夠參選不等於能夠勝出,除非大多數投票者都是阿斗。打個譬如:假如梁振英和他的班子原班人馬果真透過「公民提名」成功參選2017年的特首普選,有誰認為他依然可以挾天子之祝福以令諸侯、再次以689╱1200的「大比數」在普選中勝出呢?但如果香港的投票者都是阿斗又如何?那很簡單:如此的香港人的確不配搞普選,把《基本法》第45條乾脆抹掉,原原本本代之以大陸那一套大概就最合適。可幸香港並非人人阿斗。. U3 r0 b! S$ h

7 b/ B- T0 Q6 h# w$ l3 Btvb now,tvbnow,bttvb《基本法》沒有任何條文明確排斥「公民提名」,泛民必須力陳其利,社會應該再小心商榷。其實若論符合不符合,哪有諸如把「機構提名」、「四大界別十不離八九」等完全是外物的東西塞進《基本法》那麼粗暴?若論公義不公義,哪有九七前好話說盡、今天竟大言不慚聲稱「普選」從來都不包括平等的被選權那麼無賴?
2 V3 U2 k$ @+ t+ W3 utvb now,tvbnow,bttvb

3 t/ z5 b: U, A  {tvb now,tvbnow,bttvb目前的政改形勢對泛民而言的確險惡。北京挾強勢及其獨裁單一制特有的「剩餘權力」,不僅囊括全港所有政商學界精英聚集北京為她出謀獻計兼當傳聲筒,還不斷發明新限制、創設新鳥籠,一方面把政改框死在對她最有利的範圍裏而不惜再三任意增減《基本法》,另一方面卻動不動把提出稍有不同意見的人士打成「違反《基本法》」、「外奴」。泛民對此顯得束手無策、非常被動而兼有散亂敗退跡象。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ U- n7 j' r: v5 \1 L

3 F% s: U: B& j' e! x) {( X; H' l9 o年來對政改的活力論述,僅有負式的「佔領中環」,其餘最能打破泛民這個被動局面、喚起民眾對普選憧憬的綱領性正面訴求,就是沒折扣的「公民提名」了。在此尋求政改的長夜裏抬頭仰望,幽黑的雲空中就只有兩點亮光。
, L" ~: C. i8 y7 ltvb now,tvbnow,bttvb
tvb now,tvbnow,bttvb" X, {6 v1 @$ y+ z9 V3 B8 G
《信報》特約評論員tvb now,tvbnow,bttvb$ q$ n4 g- N$ r, l1 B5 ]: P

+ f$ B/ _4 W- |+ T4 e9 Atvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.77:8898% E1 ?% e, O, d& Y# w1 v
: y4 R9 Q% p: I5 {' I! d) [2 [
5.39.217.77:8898# b/ Z- P; |2 r3 T6 _" x4 q

作者: felicity2010    時間: 2014-1-2 08:50 AM

梁 家 傑:你 還 要 背 靠 高 牆 嗎 ?
8 f8 f! E$ ?; pTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。

( P1 Z" _% |  L2 V! A" ]7 F$ a- O
% I1 O8 V3 S( k$ [TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb- K( ^3 @* z# ~2 V' N, t# S+ Z& @
2013年 , 相 信 是 對 香 港 商 界 震 撼 的 一 年 。 王 維 基 的 香 港 電 視 無 緣 無 故 失 落 牌 照, 意 味 香 港 已 變 得 無 規 無 矩 , 政 府 黑 箱 作 業 , 不 利 營 商 。 梁 振 英 又 忽 然 下 令 司 局 長 不 得 出 席自 由 黨 二 十 周 年 酒 會 , 你 除 了 驚 訝 他 竟 然 小 家 至 此 , 更 驚 訝 他 說 反 面 就 反 面 , 不 再 賣 你 帳 。
7 w+ v$ r8 w  [3 J5.39.217.77:8898
公仔箱論壇2 I" A$ d# `( X4 s
去 屆 特 首 選 戰 , 唐 英 年 勝 出 呼 聲 高 幾 班 。 如 果 他 當 選 , 同 一 班 商 家 政 客 , 就 是 政 府 重要 的 夥 伴 、 特 首 重 視 的 智 囊 。 及 後 唐 英 年 敗 陣 、 梁 振 英 上 任 , 自 由 黨 雖 有 不 滿 , 但 至 少 仍 願意 留 在 建 制 陣 營 , 就 是 希 望 與 政 府 維 持 友 好 關 係 。 為 何 今 天 仍 落 得 如 斯 田 地 ?
  V1 t6 P  |& R, @TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。

! Y7 ~/ B( y1 T公仔箱論壇只 因 在 不 民 主 制 度 的 權 力 鬥 爭 之 中 , 根 本 無 道 理 可 言 。 成 王 敗 寇 , 就 取 決 於 當 權 者 一念 之 間 。 商 界 如 果 到 了 今 天 還 為 了 眼 前 利 益 , 選 擇 向 權 力 靠 攏 , 或 以 為 有 財 有 勢 , 就 可 以 透過 不 民 主 制 度 得 到 更 多 好 處 , 可 以 不 怕 共 產 黨 , 就 是 短 視 且 自 視 過 高 。
: e! T& ?8 ?( n! `. P公仔箱論壇

8 @" R2 b9 p! q. `# |公仔箱論壇梁 振 英 政 府 已 跟 自 由 黨 一 派 劃 清 界 線 , 市 民 卻 認 定 他 們 是 跟 北 京 旨 意 行 事 的 建 制 中 人。 他 們 已 不 能 像 以 前 般 , 要 左 右 逢 源 , 一 方 面 打 良 心 旗 號 走 直 選 之 路 , 投 票 時 卻 盲 從 北 京 號令 , 這 樣 只 會 裡 外 不 是 人 , 兩 邊 不 討 好 。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 ?8 K1 U( a1 Z  h/ T6 s4 ~  S1 X

4 P# v8 `4 a+ g, S( c$ yTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。事 到 如 今 , 在 雞 蛋 與 高 牆 之 間 , 必 須 二 擇 其 一 。
( J9 O* Z2 S$ r8 i; R公仔箱論壇

/ P" M+ m' h6 j% WTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。你 以 為 背 靠 高 牆 , 高 牆 卻 隨 時 背 棄 你 。 既 然 如 此 , 何 不 放 手 一 搏 , 站 穩 雞 蛋 一 方 ? 就像 當 天 反 對23 條 一 樣 , 今 天 支 持 真 普 選 , 就 在 政 改 方 案 的 關 鍵 時 刻 , 投 下 公 義 一 票。 一 則 對 得 住 良 心 , 二 則 有 利 日 後 透 過 直 選 參 政 。公仔箱論壇' Q" Z5 k$ E& P5 i. I2 x( b: l
5.39.217.77:8898/ x% e0 W) T+ p6 t$ G& \6 i8 O
他 們 可 能 會 想 , 退 一 步 去 看 , 自 己 有 財 有 勢 , 到 時 勢 頭 不 對 , 還 可 移 民 離 開 , 何 必 冒險 ? 我 會 請 他 們 三 思 。 今 天 的 香 港 , 是 幾 代 香 港 人 親 手 拚 搏 打 造 。 這 是 我 們 的 家 , 這 是 我 們的 根 。 把 我 們 的 香 港 雙 手 奉 上 予 他 人 , 甘 心 嗎 ? 對 得 起 下 一 代 嗎 ?
+ }, x# E) q& N+ m/ h: v
- b! R% w# Q* W
如 果 今 天 不 力 挽 狂 瀾 , 他 朝 便 成 明 日 黃 花 。 我 請 商 界 諸 君 , 趁 新 一 年 , 為 良 心 , 為 公義 , 為 下 一 代 , 好 好 思 考 這 條 新 出 路 。
0 R& Q. T/ q; v9 V1 K. L. T( \TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
6 a. `+ i8 V  i/ e$ r, @

作者: felicity2010    時間: 2014-1-2 09:19 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2014-1-2 09:21 AM 編輯
* o" y& L- z( h& ?+ Ltvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇7 D2 }' _5 w) ^8 R9 H  I& q
852郵報: 【民意對合理化提委會的贊同程度明顯稍低】
+ ~2 z' ^1 u. e* h( Q5 `5 |
, ?- Q/ y5 ], Ltvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 Q% h& n# l( w& H& L6 `- |
* q1 l2 @- D) T- Z/ r
和平佔中委託港大民意研究計劃的全民投票,結果雖顯示議題2,即行政長官選舉的候選人提名程序不應設有篩選機制,有多達91.2%投票市民同意,而議題3,即行政長官選舉候選人提名程序應包括公民提名元素,更有多達94.1%市民同意,但對議題1,即提委會代表性應予提升,贊成者只得88.6%。
* |' h- I8 d8 y

4 I6 ]; h4 K+ J數字說明,相比起反篩選和撐公民提名,對於提委會的繼續存在(乃至應否為讓提委會繼續存在而稍為合理化其組成),市民的支持度顯然較低。5.39.217.77:8898. k6 H0 w( j1 \' v$ i
0 Q+ R; ^" n0 m8 M( P' O, h$ T# G
而且,如果仔細閱讀港大民意研究計劃按投票方式細分的數字,更會發現在維園票站投票的市民,較諸整體投票結果更加贊成反篩選(95.0%,較整體結果高3.9個百分點)和撐公民提名(96.4%,較整體高2.1個百分點),但在維園贊成提升提委會代表性的投票市民卻相反地只得85.9%(較整體低2.3個百分點)。
6 A/ o) m" q4 o; C" a1 n公仔箱論壇
tvb now,tvbnow,bttvb8 X3 `( w7 Q$ b6 b2 o
此外,整體結果中,有多達4.2%投票市民對於議題1投棄權票(議題2及議題3分別為2.8%和3.5%),而在維園票站則更有5.1%市民對議題1投棄權票(對議題2及議題3分別只得1.3%和2.4%)。4 A6 I/ G( d, j4 v6 E. l8 Z) C

- Z% N6 G' `2 l2 H  Y4 W3 k5 d" I5 ^5.39.217.77:8898如果港大民研計劃稍後能夠公布三項議題結果的交叉交互表列(cross tabulations、又稱crosstabs),相信會更能夠清楚反映在撐公民提名、反篩選的市民當中,有相當比例會對合理化提委會有意見。tvb now,tvbnow,bttvb# ]. q, ?% Z; D/ f' }! F

$ [2 i9 K! q7 p  U5 ^TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。政制諮詢開始只得4星期,坊間的討論仍未夠深化,可是民意卻已經浮現對提委會的不滿之聲,尤其是在那些親身到維園票站,而非透過網站或流動電話程式投票的市民之中,應有更多元旦日遊行參加者,亦即更肯於上街表達意見的市民。
) ?1 U. q0 ^: ]3 f9 ?公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb) B% v& ^, \9 e* u  Q

3 u3 n' F) B3 LTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。「政府發言人」黃昏5時45分發新聞稿,重申「政制三人組」多次「播帶」的立場,強調「任何就二○一七年普選行政長官的意見和建議,均須在法律上符合《基本法》和相關全國人大常委會決定、在政治上能得到立法會通過、行政長官同意和全國人大常委會批准,及在實際操作上切實可行,才能夠有機會得到落實。」0 U1 r" r$ c) q& d% S

- I1 @$ Q0 h$ a1 n' o至於民意,新聞稿卻隻字不提,並以「就有團體今日舉行的『投票』活動,發言人強調特區的政治體制內不存在相關安排。」來回應全民投票。tvb now,tvbnow,bttvb0 q; A6 A4 _1 \" X. Q" ?7 F

6 O3 g* Q8 Y( R+ p4 Z公仔箱論壇到討論深化之時,若果市民認為應該廢除提委會這個全世界都沒有的機構(澳門除外),或至少將提委會雪藏封存,以公民提名取代,政府當局該如何回應?到時候繼續扮演「人肉錄音機」又或「人肉MP3機」以「播帶」方式強調《基本法》和全國人大常委會決定,不談民意,又會否有效?
1 z& r% n  O' Z. N, `9 A; V
( y6 P* K1 N6 {5 T5.39.217.77:8898

) W6 q( ~8 F% g8 W政務司司長林鄭月娥又能否成功挑戰其前任林瑞麟,而成為「人肉MP4機」?
3 Q0 a/ i7 H& X- h: t7 n; T$ j5.39.217.77:8898
" L+ y5 a$ p( @7 o8 P* J# c5 ~5.39.217.77:88988 Y' R. `# Q$ l6 H- K+ F

8 o, H. b8 f( S+ F7 h公仔箱論壇公仔箱論壇/ Z8 C3 N# |2 [3 P/ R





歡迎光臨 公仔箱論壇 (http://5.39.217.77:8898/) Powered by Discuz! 7.0.0