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《中國權貴的死亡遊戲》一書披露了撲朔迷離的薄熙來事件中的一些內情，也解釋了事件中的部分謎團，顯示中共高層權斗之激烈和複雜，遠非外界所想像。BBC中文網記者嵇偉分別專訪了兩位作者。何頻談權斗內情，黃文廣談薄案疑點以及他去重慶現場的發現。* w; Q5 E$ [2 e* q' u) h* h
以下是專訪何頻的下半部分。 ) i4 L' V; [1 h5.39.217.77:8898 ' C! F0 W! E- W1 u' ~1 w+ U& GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 tvb now,tvbnow,bttvb1 e8 Z x/ x3 z' o8 s a7 Q
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嵇偉：薄熙來事件之後，周永康被傳為是薄熙來的堅定盟友，而且還被揭出許多貪腐事情，但後來他卻仍然端坐在中央政法委書記的寶座上，直到十八大上退下。您認為他以後仍然會平安無事嗎？ $ n" R5 l9 d& @, U * d* g6 y1 N8 a' K" I6 f/ o: O何頻：從歷史上講，周永康不會平安無事，肯定會被清算。因為他在任上不僅涉及貪腐問題，貪腐是所有官員現在的共同特徵，更重要的是，對周永康個人來講，他建立了一個完全不亞於法西斯特務系統的中共維穩系統，在中國進行徹底的社會控制。所以從歷史角度說，肯定要被清算。但從中共內部的角度說，他現在已經是一個沒有牙的老虎，所以從中共自己的安全利益看，會不會清算他還是個未知數。把他拉出來作為反腐敗的祭品，在我看來是很不容易的，因為中共內部的關係不是黑白關係，而是互相利益交錯一起，黑白混淆的關係，清算薄熙來會傷害到他們自己，清算周永康也會傷害到他們自己。所以如果周永康老老實實，對現在的權貴不構成挑戰的話，他們拿他作為祭品的可能性就比較小。但在周永康下台後，他的親信、四川省委副書記李春城被抓，又給了大家一種希望，我們當然希望清算周永康。5.39.217.77:88983 n7 q0 e) a u6 ^8 I/ Q ~. B
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嵇偉：以前有傳言說，江澤民穩固權力曾得益於薄一波，但他為什麼也支持拿掉薄熙來呢？ , G3 P5 @! o, y0 X: o3 a5.39.217.77:8898 # E' B# C' ~' R. S( M7 `
何頻：江澤民是個非常矛盾的人，他在台上時很多人不喜歡他，但他退下後反倒覺得他的影響力在增加。有人認為這是因為他好出風頭、喜歡爭權，其實最根本的原因還是胡錦濤的無能或者不作為造成的，所以他在十八大之前有點「皇上皇」的味道。習近平是他推出來的，他首先要保護習近平的權力不受影響。薄一波是江澤民政治上的恩人，他當然希望薄熙來也保住利益，但就像皇帝一樣，一旦確定一個皇子作為他的皇儲，別的皇子要挑戰的話，他就不得不犧牲其他皇子，否則江山就會亂。從這個角度說，為了維護習近平的權力，他就不得不犧牲薄熙來。我們得到的消息說，江澤民在評價薄熙來時說，薄熙來夫婦做的事突破了人類文明底線。這句話非常有意思，中國今天整個政治都在文明底線之下，為什麼就是薄熙來突破了文明底線呢？其實大家都在文明底線之下。 ) c+ }% _/ t/ S c% a& } , X0 w/ I4 n0 H7 b( h1 r" |% F, h公仔箱論壇 5.39.217.77:8898& u1 A3 L# B. V! T" {
嵇偉：《中國權貴的死亡遊戲》中用相當的篇幅提到一個商人徐鳴，外界不怎麼知道此人，您能從他在薄熙來事件中的角色，談談怎麼看待中國的商人和政治的關係嗎？tvb now,tvbnow,bttvb% G4 U* z) e) K E Y( r
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何頻：商人和官員的關係，一般人理解為官員具有絕對的優勢，商人處於劣勢，商人必須拍官員的馬屁。但現實生活中並不完全這樣。商人和官員的關係是一個權利的共同體，如果沒有商人，官員的權力沒有辦法兌換成利益；反過來，如果沒有官員，商人沒有運用官員的權力的話，他就無法在中國推動商業發展。因為中國雖然表面上叫市場經濟，但實際上不是市場說了算，而是市長說了算。中國沒有一個商人能夠擺脫政治的牽制，一旦發生權力鬥爭，商人就會成為最容易被犧牲的替死鬼，指責商人行賄等。而商人出了危機後，社會上對他們的關注很低，所以徐鳴被抓後，幾乎很少有人提到他。tvb now,tvbnow,bttvb# t* [% K# V' `) i
嵇偉：你們在書中說，習近平是這個事件中唯一的蠃家，為什麼這樣說？公仔箱論壇' _: v- i t) _# x
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$ ~! P* n9 r" m公仔箱論壇 ) ]! F. B) f* I) ], c2 V3 n: q5.39.217.77:8898 5 j- M" U3 n D& x公仔箱論壇 - A5 U3 {, ^4 W" G* B/ Y
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有人認為習近平是薄熙來事件中唯一的贏家。! p6 Q' x8 X& O' z+ C, P
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- g# T8 k" f1 J/ g+ r |( [8 c2 z O5.39.217.77:8898何頻：雖然習近平和薄熙來都是太子黨，他們確實有很多共同語言，有一些共同聯盟的基礎，但因為薄熙來太強勢了，有點像王岐山一樣，因為王岐山太強勢，所以只能當中紀委書記，常務副總理都不能當。因為過於強勢的話，會對習近平構成挑戰。所以這時有一批人想盡辦法弄掉薄熙來，習近平就樂觀其成，一方面弄掉薄熙來的人會在政治上受到傷害，另一方面薄熙來這個勢力也被清除掉了，他就是漁翁得利。他現在的權力如日中天，被認為是毛澤東、鄧小平以後的最強勢的中國領導人。5.39.217.77:8898* s) O* Y. q2 w. v, V+ ~, }
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嵇偉：在薄熙來垮台後，在媒體揭露了眾多關於他的貪腐事件後，中國現在仍然有相當一部分人支持薄熙來，您能分析一下這種現象嗎？4 E" r/ n/ ~' v5 U7 v; ]$ K
4 T' D& E' g* a5.39.217.77:8898何頻：這反映了中國社會的成熟程度，不像以前打倒四人幫時大快人心。如果一個社會只有一個聲音，一個人垮台後所有人都落井下石，那就是一個非常幼稚和危險的社會。正常的社會就像法庭一樣，一個人就算犯了罪，也應該有辯護人。 5 S5 n" e6 `/ E f7 M7 ?tvb now,tvbnow,bttvb8 `6 m% y4 R/ w+ e f' @3 P
% a/ T7 x8 d# B8 y# V {tvb now,tvbnow,bttvb嵇偉：但是在重慶，當地老百姓對薄熙來很支持，因為他為老百姓做了很多事，這是不是也是有人支持薄熙來的原因？ x7 j( O* H3 a1 {7 r, h+ iTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& ^" j+ n# R6 z2 l, s8 R0 o l; `" k
何頻：這可能也是一個原因，但很多政客都是民粹主義者，為了政治好處犧牲長期的利益，受到部分老百姓的支持是完全可能的。比如薄熙來打黑，使社會治安好轉，這是個很複雜的事，很難說薄熙來做得對還是錯。問題不在這裏，問題在於支持薄熙來的人的聲音也應該能被聽到。 ) a" `5 V8 z9 G& N5.39.217.77:88986 z# M9 t5 k. b. R0 s
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嵇偉：您能預測一下北京會怎麼處理薄熙來嗎？什麼時候會審判他？會不會公開審判？ " m3 q G. |) @% v- }0 N$ p , Z* W5 p' ], z$ O' N: f. W5.39.217.77:8898何頻：如果現在沒有開始審判，就說明當局還沒有想好，或者沒有做出最終的具體的決定。所以什麼時候審判，取決於他們有沒有最後達成對薄熙來怎麼處理的共同決定。一旦達成決定，審判馬上就會開始，可見現在還沒有達成共識。另外，中國的司法體制沒有基本的獨立性可言，所以公不公開審判是沒有任何意義的。對谷開來和王立軍的審判是公開審判還是不是公開審判呢？因為中國沒有獨立的司法體制，完全是中共自己的權力在操縱司法。從這個意義來講，什麼時候審薄熙來、怎麼審薄熙來都不是關鍵的，關鍵的有一條，我們可以相信，那就是對於想整掉薄熙來的人，他們會想盡一切辦法讓薄熙來不能活著出監獄，無論判他是十幾年、無期或死刑，總之不能讓他活著走出監獄。
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