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標題: [時事討論] 戴耀廷: 非暴力公民抗命「佔領中環」 [打印本頁]

作者: felicity2010 時間: 2013-1-30 08:42 AM 標題: 戴耀廷: 非暴力公民抗命「佔領中環」

本帖最後由 felicity2010 於 2013-7-2 11:53 AM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& n- ^! w/ G& Y( b

戴耀廷: 非暴力公民抗命「佔領中環」
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寫了〈公民抗命的最大殺傷力武器〉（刊1月16日；以下簡稱「佔領中環」），想不到會引起那麼大的迴響。筆者是搞學術研究的，不是社會活動家，但我也是一名公民，與很多渴望民主憲政的人一樣，願意為此而付出努力；可能我對這個問題想得多一些，故此提出「公民抗命佔領中環」為實現民主憲政的策略。
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提出這個建議後，希望公民社會中認同的人能由下而上地組織起來，具公信力和組織力的領袖也可帶領這個運動。而我看自己的角色就是參與其中、身為佔領中環的一人，也會按我的認識，就行動的理念和策略貢獻一點兒意見。

承擔罪責感召他人

「佔領中環」一文從實際操作層面提出如何以公民抗命的非暴力行動，在香港的政治環境下推動落實真普選。本文將從較理念和策略性的方向探討公民抗命與民主憲政轉型的關係。* i  H3 i; G5 Q; ?5 y

要把專制政權改變為民主憲政，若是依靠武力（因專制政權握有有組織的武力），公民社會無論怎樣組織起來也是難以匹敵的。就算民間的反對力量能組織起足夠的武裝力量，並成功推翻專制政權，過程中必然造成雙方死傷，也會播下仇恨的種子；到建立新的民主憲政體制，也會因由轉型時產生的仇恨難以化解，令社會的矛盾延續下去。因此，武力不可行、也不可取。
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以非暴力的公民抗命行動去推動民主憲政，每個人所能產生的即時力量雖然可能不大，但當有相當數量的人集合起來，把各人的力量集結，卻有可能產生超乎比例的政治能量。
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不過，公民抗命的重點並非要勝過專制政權的有組織武力，也勝不過。民主憲政轉型最大的障礙其實並非專制政權手上的有組織武力，而是專制政權統治下的人心。若在專制政權統治下的人甘於受專制統治，那是自己放棄自己的權利和尊嚴，沒有人能拯救他們；但當他們能醒覺過來，尤其是連政府內的中、下級官員也看到專制政權所帶來的不公義，那麼專制政權會由內向外轉型為憲政的體制。問題是，如何使人們能覺醒過來。tvb now,tvbnow,bttvb8 n7 |. G# i4 n( ?# W3 k

在公民抗命的非暴力行動中，一群追求公義的公民，透過集體違法，之後願為違法行為承擔罪責，突顯出行動所挑戰的法律或制度的不公義；當他們因挑戰不公義法律或制度而遭鎮壓、起訴甚至入罪，社會內的其他人、政府內的中、下級官員就有可能被迫決定是否繼續站在不公義的一面。當他們受到感召，那麼不公義的法律就可修改、不公義的制度可以瓦解，令新的、合乎公義的法律或制度有機會出現。

「佔領中環」的建議其實也是建基於對香港現實政治的評估而提出來的。整個行動是一場博弈，即建議能否成功，完全取決於所有人，包括香港人、公民社會的組織、泛民主派、建制派、特區政府內的上、中、下級官員、北京政府，在行動進行的各階段的互動反應。

每人心中自有「中環」5.39.217.77:88981 W0 X8 q6 j: O8 V  I
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首先是有多少人會響應參與這項行動，而在這階段實是未知之數。若沒有足夠人數參與，行動根本不能展開；即使勉強推行，政府使用低度的武力就可把集合起的群眾驅散，不用付出很大的政治代價，行動就會失敗告終。tvb now,tvbnow,bttvb8 C8 [9 e4 c# e2 q/ a. f/ _" Z

其實，「佔領中環」的行動現已開始——在每個一直希望香港能實現民主憲政的人的心中。借用其他人的說法，每個人心中都有一個中環，現在的挑戰是，我們是否願意為香港的民主憲政付出代價，先去讓心中的中環被佔領；若連心中的中環都不能佔領，那就不用說要佔領真正的中環了。
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其次，有多少港人和政府內的官員會受行動感召，也是未知之數，組織者也只可把這置於博弈之中。若他們不受感召，行動就會失敗。

跟着就是建制派、特區政府的回應。若是使用香港內部的武力驅散人群，所用的武力因參與的人數必須要比現在處理示威衝突時更高。武力程度愈高，愈會增加公民抗命的政治感召力，嚴重威脅特區政府的認受權威。但若不能處理因佔領中環行動而對社會秩序的影響，其管治權威又會給大幅削弱。特區政府將陷於兩難中，同樣要作出博弈的抉擇。
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北京政府若要出動解放軍鎮壓，那有可能使1989年「天安門事件」在香港重現。那對「一國兩制」是嚴重的打擊，亦會嚴重影響北京政府在國際關係上的部署。不出兵的話，那就可能要在普選問題上作出妥協，不可再有保證由普選產生的立法會和行政長官受其操控。tvb now,tvbnow,bttvb8 n  x2 {: k! g0 W$ @8 x
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即使讓香港有真普選，只要方案不會令建制力量完全沒有機會取勝，那麼妥協的損失比鎮壓應該較小。北京政府也要在艱難的政治博弈中作出抉擇。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 X6 a/ |, o: F) W* \7 M

很對不起，寫了「佔領中環」一文，令大家都不能再迴避香港民主憲政轉型的問題，謹此致歉。但我也是在博弈中，別無選擇。

作者: felicity2010 時間: 2013-2-10 10:00 AM 標題: 譚蕙芸: 佔領中環對談系列：余若薇堵路不言勇難在爭民心

本帖最後由 felicity2010 於 2013-2-10 10:02 AM 編輯 5.39.217.77:8898, l: W, J+ L$ s2 K: _; _2 ]) B+ `
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譚蕙芸: 佔領中環對談系列：余若薇堵路不言勇難在爭民心TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! ~2 y8 x( D% e- w2 G3 Z' n! i" ]

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To be or not to be, that is the question. 香港大學法律系副教授戴耀廷提出「佔領中環」爭普選方案，引起坊間激烈討論。每一個香港人，都不能迴避這問題：「究竟我們想不想香港有真普選」。堵路不只是身體力行，戴耀廷更希望的，是重整香港人的政治文化，刺激大家思考，究竟我們對爭取普選有多大決心，究竟我們甘心為普選付出多少，究竟香港人要不要一個公義制度，究竟我們是否願意打破愈來愈鬱悶的政治氣候。

戴耀廷下的戰書，不是給北京，不是給特區政府，不是給香港警察。他希望挑戰每一個熱愛民主，對這片土地仍有感情的港人，今天開始思考，香港應否有一個民主未來。「星期日生活」將會一連幾個周日，邀請香港社會不同界別、不分左中右、建制內外的重點人物，劉慧卿黃毓民陳日君，甚至已加入政府主理政制事務的副局長劉江華等，與戴耀廷一起思辯「佔領中環」的可能，打頭陣有公民黨主席余若薇。% N, U9 u* b5 S" X; ^# A5 A
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公民黨主席余若薇和黨友，近年經歷了幾場「硬仗」，二○一○年港珠澳大橋司法覆核案，被輿論狠批延誤工程上馬，同期的五區公投又未能與泛民其他黨派整合。余若薇說，這些經歷令她汲取了教訓：要跟香港人談核心價值或普選理想，會被批評浪費公帑，阻住地球轉。對談一開始，她就反問戴耀廷，指他的「佔領中環」方案最大難度，並非在儲夠一萬個人頭，而在於如何爭取主流民意支持。

她以一個過來人的經驗質疑，堵路最大難題，須面對類似「拖垮經濟累香港無咗幾十億」的論調。「問題不在一萬人，在於成個社會點睇，唔係我夠勇定我縮，而係政府的宣傳機器好勁……如果一個的士司機問你：戴教授，你佔領搞到我無法養妻活兒，你點同佢交代？」平日斯文大方的余大狀，模仿司機大佬連珠炮發，形神俱備，不難想像，她近年應該受過不少類似批評。

戴耀廷一貫溫文爾雅，以柔制剛地解釋，佔領計劃野心之大理想之高，在於希望移風易俗，讓平日掛住搵食的司機大佬，都會停一停諗一諗，「或者普選真的比經濟緊要」。所以，堵路之前必須要有足夠社會討論，醞釀民間支持，當大部分平日冷漠的香港人的心也軟化下來，才是佔領的時機。公仔箱論壇4 z3 V1 F2 _* g) l7 x2 q/ Q
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　「佔領中環即使有一萬人支持，卻有十萬人出嚟話你令到佢無工開，咁點先？」公仔箱論壇. u1 {% ~" R1 s- \4 g: C4 n$ _
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余若薇談起港珠澳大橋司法覆核案，一肚苦水。她說，外界指「公民黨打官司令大橋工程延誤」，並非事實，她說，政府文件早已披露工程本身已延誤了一年，和官司無關，但坊間卻對「公民黨打官司令政府損失八十八億」的說法十分受落，令她百詞莫辯：「無論我們怎樣解釋，那八十八億就是算在你頭上，水洗都唔清。」後來的五區公投，公民黨亦被批評浪費過億公帑。在余若薇的角度，每一個香港市民都可以參加選舉，把公投說成虛耗資源並不公允。tvb now,tvbnow,bttvb" d- B9 s- t1 U1 t

這些經驗，教她對香港人的「本性」有深刻認知。她反問，「佔領中環即使有一萬人支持，卻有十萬人出話你令到佢無工開，咁點先？」余說時頗激動，更引述浸大民調數字，指只有13%港人支持以激烈手法抗爭，認為堵路方案難獲主流民意支持，更和戴耀廷展開熱烈討論。( u" U8 R; ?7 v1 j

　余：你諗番以前港珠澳大橋、五區公投，問題唔係我個人立場係點，我夠唔夠勇，（退）縮唔（退）縮嘅問題……而係政府宣傳機器好勁。香港係一個好實際嘅地方，市民要生活要返工，你佔領咗中環，係香港經濟命脈，佢返唔到工，係咪你養佢先？政府一定用呢樣嘢同你拗。5.39.217.77:8898: m% y9 t; L5 O& s) ]/ j( l

　戴：香港社會一直有兩種路線，一種是經濟效益，另一種是講長遠核心價值，我會問，普選緊要定經濟緊要，大家要選擇。還有我會問，個責任在誰身上？責任在堵路一萬人身上，還是遲遲不肯落實真普選的政府身上？7 ?  f9 z/ ~& R* j; W) {$ _/ n

　余：港珠澳大橋我們一樣可以說，責任是在政府環評做得不夠好（但問題是市民卻不這樣想）？5.39.217.77:8898' [$ E0 n" t/ W8 z1 A+ [

　戴：所以不能任何題目都用（堵路）這模式抗爭，唯有落實真普選，香港人等咗咁多年，這刻是否覺得好重要？若有人願意付出（堵路）代價，其他人看到他們這樣付出，能否反思？透過公民抗命的形式，我希望做成一種政治文化的重塑。行動不止爭取真普選，如果香港人沒有具備一種民主文化素養，你爭取了普選制度又如何？你可以話我野心好大。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% k2 @. @' T1 e( ^. w% `  ?; `" e
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　余：（笑）或者說，（你的）理想好高！

　戴：所以，真正要做的工夫，不是在佔領的一刻，在這段漫長的醞釀期，大家討論，可以讓整個社會思考。
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「若政府拿出方案，民主派裏若有人接受，覺得『這個最好，好過你坐在中環不知坐到什麼時候』，你卻不認為那是真普選，怎辦？」
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話題一轉，我們談到兩年前的五區公投。余若薇說，按原訂計劃，五區公投無效後，本應還有一張王牌未出——全體泛民廿三名議員總辭。可是，後來全香港都知道，民主黨不但沒有參加五區公投，還走入中聯辦談判，接受妥協方案。此後，泛民分裂，齟齬至今。余若薇經歷了這一役，提出若泛民裏的「不同意見」在佔領中環上也可能無法同氣連枝：「若政府拿出方案，民主派裏若有人接受，覺得『這個最好，好過你坐在中環不知坐到什麼時候』，你卻不認為那是真普選，怎辦？」余反問。tvb now,tvbnow,bttvb% {. f& S* m3 L
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戴耀廷同意，以現時泛民的「山頭主義」、「勢成水火」的局面，必須小心處理談判過程，才不至重蹈五區公投後發生外界指控領袖參與「密室政治」的覆轍。他近日思考後，構想了一個計劃，把談判權從「政黨」下放到每一個參與者身上，希望促成泛民團結。

他要求該一萬名簽誓言書的堵路者，必須事先出席一個討論大會。戴解釋，美國學者Bruce Ackerman和James Fishin的著作Deliberation Day（商討日）裏，介紹了這種整合民意的過程。戴說，商討日的日程，由視像廣播開始，一萬人可在不同地點，收看多名專家介紹的不同普選方案，並進行答問。下半部分，則把一萬人再分成十人一組，由受過培訓的談判員帶領，就不同方案深入討論，最後萬人來一次最終投票，獲最多票數的方案，就是拿到談判桌的方案。戴補充，這種「先商討，後決議」的方法，修補了單以投票機制作為收集民意的缺陷，已有美國小鎮就社區發展試行，在香港，鍾庭耀的港大民研亦有試行以這種方式收集民意。
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余若薇聽到戴的最新方案，得悉堵路前，還要求品性「實際即食」的香港人抽出一天開會，感到難以置信。但戴解釋，這個過程，目的是希望打破由政黨代表參加談判，可能引起的認受性問題：「這樣，不再有一個領袖可以主導跟從者，不再由個別政黨談判。整個運動是一個沒有英雄的運動，而是從下而上，為每一個人賦權（empowerment）。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# f1 N& v5 f# ]3 j9 o

戴說，近年接觸到不少人，對政黨有question mark（疑慮）。他說，認識不少二三十歲的知識分子，熱愛香港，卻覺得自己在爭普選中好像失去角色，於是不願意由政黨代表他，又擔心意願被「騎劫」：「相反，在這個萬人行動，應該是再無大佬，再無教主，這運動係每一個熱愛民主的人，每一個人都countas one（算數），才是達至真正民主的模式。」5.39.217.77:88988 v: o2 z+ \. ^7 U
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對於民主黨兩年前接受政改方案，被狠批「出賣港人」，戴耀廷認為彼一時此一時，不可同日而語。他指二○一○年和現在有關鍵不同，當年是「邁向普選」的中途站，今日卻是爭取「終極方案」的最後一擊：「根據基本法，今次爭取到的是終極方案，我們再沒機制要求再向前，今次爭取到什麼，會跟香港直入至二○四七年，我們再沒有像二○一○年的妥協空間。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 z. H5 F% B# x5 _5 T3 Y) d

余若薇聽罷戴的全民「商討日」，還有泛民大和解方案，不禁覺得「理想化」：「講係好容易，到付諸實行，就有好多人有自己的解說」。余舉例，有人可能會把爛方案硬說成是符合普選標準，亦有市民可能認同爭取普選原則，卻不認同堵路手段。她想起五區公投一役上，有市民雖然認同取消功能組別的訴求，卻不贊成以公投作為手段，余不無委屈說：「他們怪責我們『焗』佢哋去投票。」

戴聽罷頓了半晌，嘗試思索堵路之外還有什麼板斧，最終輕嘆一聲反問：「那我們還可以做什麼呢？」眾人苦笑。戴苦口婆心說，若連堵路都不做，只能靠泛民在議會否決爛方案，屆時香港人只能繼續沿用舊有選舉方法：「到時仲衰，梁振英繼續做，變咗局面只有更差，如果我們沒有足夠力度……」余若薇接下去：「去破釜沉舟。」戴喜見余若薇的共鳴，精神一振：「我們現在就是破釜沉舟，你博，博輸咗就一世無普選，博贏咗，我哋就突破到一點，我想當中的政治判斷是，香港人是否去到這個點？」公仔箱論壇6 M: g: `9 o6 f% o; z- E
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　「若政府那麼聰明，推出一個不太爛的方案，民間也算是『有賺』。」

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如何能找到這個引爆民情的「觸發點」？戴分析，從香港過去投票數字可知，活躍政治表態的人，只佔人口三成，關鍵在餘下游離的七成人。戴是這樣推算的：七百萬人中有六百萬人有資格登記做選民，當中確實登記只有三百多萬，坐言起行投票者只有近二百萬。戴估計，會狠下心罵堵路者阻礙經濟發展的，只會是習慣高調表態的三成人裏，其中的保守派人士：「關鍵是，我們要爭取中間游離那七成人的心。」( X! O9 C% O) G& q" d, a
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余若薇覺得，經歷過五區公投，走過港珠澳大橋，那七成人的心，飄忽難測。她努力回憶，在政治生涯中，最接近這種「全民民意大逆轉」的神奇時刻，要數近十年前的二○○三年初夏。她憶述，當時為反廿三條在立法會搏鬥，卻感到孤立無援，不但市民不太關注，政府亦鐵石心腸，直至六月，民意突然逆轉，七月一日當天，五十萬人冒酷熱迫爆維園，回想當日至今仍深受觸動，語帶哽咽：「好多事，發生之前是估不到的」。如何能知道，沉默的大多數什麼時候會被觸動？7 K# }- c/ _$ s) w" r

戴耀廷估計，到真正要佔領之時，會有一些預兆：例如大批本身不參與堵路的市民，也前來支援（像六四北京天安門廣場，反國教的政總公民廣場）。另外，要得民心，必須贏取政府內人士包括公務員同情。假若有政府主要官員其間為爭取真普選而辭職，對民意轉向更有利。戴形容：「成個過程我們要將所有人迫到去一個位置，要你作出一個艱難的抉擇。」戴指若運動得不到主流支持，必然失敗。「成功不是一萬人的問題，而是一萬人的行動能否引發整個社會去反思。」: H5 I* ~& o. {/ m3 S2 k5 J; i9 l

戴續說，「時間」是戰略重要一環，卻不是急於上街堵路，而是必須立即開展討論。他說，自從梁振英在施政報告表示不會就普選諮詢，民間恍如「被牽鼻子走」。戴擔心，現在不開始討論，到政府拋出爛方案，觀乎現在泛民的「恩恩怨怨」，到時心結更難解：「堵路方案提供了一個焦點，讓民間重新掌握時間的主導權。我們現在要給他（政府）壓力，讓他們跟我們的步伐走，而不是我們要跟他的步伐走。」( |5 Q* B7 T3 t2 J

余和戴一致同意，能否激化到全民終極一博，還要看政府拋出的方案是否「衰到貼地」。筆者想起反國教的「國情手冊」，對手夠拙劣，抗爭才容易升級。筆者反問，我們高談闊論堵路計劃，會否讓對方洞悉先機，若政府懂得拋出一個「中間方案」，泛民又會被分化，堵路就無法成事。戴和余罕有地看到「水杯半滿」的積極意義，同聲同氣：「若政府那麼聰明，推出一個不太爛的方案，民間也算是『有賺』。」

　「雖然討論不一定成功，但不討論就肯定不成功。」

戴耀廷常把「佔領心中的中環」掛在嘴邊，意思是，堵路前，社會人士必須做心理準備，釐清大家期望達到的普選目標，認清大家對爭取普選願意付出的代價。跟戴耀廷談了個多小時的余若薇，她心中的中環有沒有被佔領呢？

余若薇略有所思地說，她原來擔心的，即香港市民重視「返工搵食」，未必同情堵路，這疑慮仍未能完全釋除，卻認為對話有意義：「雖然討論不一定成功，但不討論就肯定不成功。」戴耀廷則在對談後有另一領悟：「泛民的分歧程度，我發現似乎頗大，大家能否談得攏，未來必須處理，卻非常艱難。」但戴笑說，憑著他一貫的天真，會以「傳道」精神，繼續與泛民內外中人保持對話。公仔箱論壇7 q3 f7 A" H4 Y/ d% s* d
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訪問結束前，余若薇送上她為戴耀廷揮毫的「佔領中環」墨寶。戴耀廷笑說：「如果（堵路）成功，十年後五十年後，這張揮春就是出土文物，十分值錢。」戴還興致勃勃表示，要把揮春送給自己的兒子，讓他好好保管。筆者半開玩笑問，若失敗呢，揮春就無價值？戴仍施展他的正能量：「失敗咗一樣值錢，因為它記錄咗一場失敗既民主運動，係歷史嘅重要紀錄！」
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作者: felicity2010 時間: 2013-2-17 10:51 AM 標題: 譚蕙芸: 佔領中環對談系列﹕激情回歸理性重整人心的社運

本帖最後由 felicity2010 於 2013-2-17 10:53 AM 編輯
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譚蕙芸: 佔領中環對談系列﹕激情回歸理性  重整人心的社運

法律學者戴耀廷，官仔骨骨，說話陰聲細氣，提出堵路爭普選，有人覺得紙上談兵，沒威脅性。今次我們請來四名實戰經驗豐富的社運人士跟他對談，他們先後保衛過皇后碼頭菜園村，亦曾在多場抗爭中堵路，並被拘捕及判刑。實戰派明白群眾情緒多變，亦知參加者不是棋子任你擺佈，以前線經驗挑戰戴耀廷﹕「如果現場有人話要燒垃圾打玻璃，又或者唔安於單一議題，要求把運動升級至推倒政權，怎麼辦？」. q1 j" d$ W# F# ?3 ?" Q* v! t
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戴耀廷的計劃，佔領中環必須聚焦﹕「目的是單一，不能中途變。參與者也知道是單一，就是真普選，運動目的一定不是挑戰北京權威，一定不是打倒共產黨，一定不是梁振英下台。但會否產生這些客觀效果，不關我事。但目的單一，就是真普選。」

理論和實踐難免有差異。葉寶琳想起去年反國教，她是大聯盟發言人。當時公民廣場聲勢浩大，有參加者挑戰她，提出不如把運動轉向挑戰政府管治權，她覺得不易處理﹕「如何能保證群眾參與，又不令運動失方向？」戴耀廷認為，他的方案和反國教不同，關鍵在於要求參與者有承擔﹕「你反國教參與者沒有commitment（承擔），來到即場就爆出他的期望，想把運動推向不同方向。相反，我的方案是很有規劃，你簽了誓言書，就要跟隨。」0 X, m" i- L/ _( o3 b$ |1 ~8 b5 A0 e

戴對參加者信心滿滿，社運人士切身經驗卻有距離。王浩賢是民陣副召集人，每年六四、七一大型遊行，已被民間諷為「卡拉ＯＫ式」，不滿群眾每於晚上以激進手法另類抗爭。王形容﹕「群眾不習慣這種紀律，例如你用堵路，有人要求激進鱓」。陳倩瑩和應﹕「在現場大家如何有共識，今天只是來堵路，不會去打玻璃燒垃圾？不是這些行為有問題，只是大家會問：我和你是平等，你憑什麼要我行就行，企就企？」5.39.217.77:8898$ x2 c; d5 @- [/ T% X' }5 Q- {
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拒即場參與示威要排隊

戴耀廷解釋，佔領中環不是由上而下，大家要學習對其他參與者肩負起一種兄弟情（fraternity），他笑說，像社團裏「燒黃紙」關係﹕「不是有人命令你幹什麼，而是你對其他參與者有責任。其他人預料來只是為堵路，你做了其他事，違背了你對其他人的約。這是一種道德力量，一種約的精神。」公仔箱論壇0 O# q0 ~; X- R- ~
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戴耀廷解釋，今次方案有別於過去的社運，在於強調參加者的「承擔」，和事前「計劃」。他舉例，以往大型集會如六四七一，人數多但施壓效果有限，因參加者只要到場，額外付出不太多，戴稱為欠commitment；至於過往堵路，參加者願意被捕，個別人士夠承擔，但事前欠planning（計劃），爭取不了公眾認同。戴認為，社運有效須具備三大元素：「我們說（佔領中環）是個核彈，但你按掣個彈要爆才成。要令個彈懂得爆，關鍵要很長時間策劃。所以力量是來自planning×commitment×number of people(計劃×參加者承擔×人數)」。
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戴耀庭要求參加者「承擔」，除事先簽誓言書，還要出席一個「商討日」（deliberation day）。他解釋，商討日上午，一萬個參加者分開幾批，到不同社區會堂或學校，透過視像廣播，了解幾位學者或專家提出的真普選方案，下午要參加小組討論，最後一萬人投票選出一個真普選方案，才讓代表拿去和政府談判。

筆者反問，若堵路當天，有人來中環表示要即場參加，會否因未簽誓言書或未參加過商討日被拒諸門外？戴認為，遲來者可做物資支援，或稍後接受簡介會再加入第二輪堵路，但不應接納「即場參與」﹕「你遲來就要排隊，去超級市場買№都要排隊啦。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ ~/ q, j% S- j+ g
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聽到「示威要排隊」，全場爆笑，陳倩瑩擔心，拒絕即場參加，「必須事先解說清楚，否則連社運人士聽到也覺得唔舒服」。葉寶琳想起去年反國教，市民前仆後繼到公民廣場表示要參加絕食，但大會礙於醫療人手不足等考慮，游說市民不能即場加入，好不容易。

戴語重心長解釋，拒絕即興參與有背後考量﹕「uncontrolled（失控）的激情好危險，社運人士也要學習，為何行動那麼即興？若你做的事是公義的，為何那麼隨心？只有激情是不能成大事，激情要被理性引導。」戴望着「行動派」周諾恒說這番話，口吻像老竇教仔，周低頭思考不語。tvb now,tvbnow,bttvb( z) R& u( Y- O' @: F6 e

戴說，要求堵路者事前參加商討日，就是要把激情回歸理性﹕「參與者最初被吸引是（佔領的）激情，但激情要被structure（規範），純粹靠激情，班人會愈走愈快，最後剩下幾個，後面跟不上。我們要做的是：如何不讓激情的人走得太快，也讓後面的人走快一點？」葉寶琳嘗試接話﹕「如何從後面推，令前面的人不覺得被拖後腿？」
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戴糾正﹕「你不能覺得走得慢的人在拖後腿。」戴舉例，一班人遠足，走得快的人不能覺得慢的人是「拖後腿」﹕「走得慢的人，沒有你們那麼激情，或者他們被蛇咬過，或者平日穿慣高跟鞋，他們小心翼翼，我們要扶持他們。」/ s2 \+ g& B2 a5 K8 m+ o
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一萬先鋒感染七百萬人$ x: K$ V+ _0 i/ m  W
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社運人士是急先鋒，總善意地想辦法令全民起動。王浩賢提出，戴耀廷方案只讓一萬人決定普選方案，不夠普遍性，何不搞全民公投，讓七百萬人發聲？戴解釋，妄動只會失敗，因現時普選對大部分港人迫切性低，貿貿然公投，會投票率低，示威變成示弱。相反，這一萬人不同，因為他們願意付出所以有「資格」。

筆者以為，民主精神是愈多人參加愈好，沒聽過「有資格論」。戴解釋﹕「這一萬人是willing to pay the price（願意付出代價）。這世界沒有cheapdemocracy，沒有廉價的民主，民主是要付出代價的。現在很多free rider（搭便車的人），口裏說要民主，心裏卻不肯付出。現在是要逼你付出代價，去參加（商討日）討論，才能成為盟友。」
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戴續稱，公投可以進行，但次序有不同，是待商討日後才舉行公投，因為商討日是透過電視向全港直播，有示範作用，能感染本來冷漠的公眾﹕「讓公眾觀察，一萬個先鋒去感染七百萬人。公民抗命從來不只是談那一萬人，而是運動本身能否感動七百萬人。」戴笑說﹕「我估有線電視應該肯直播。」十劃未有一撇，戴已想得長遠。
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大家以為參加堵路，只是去中環報到，又或者加一個商討日和誓言日，但原來計劃還有一個堵路演練日。戴構想，屆時租一個公園或球場，讓大家綵排如何走出馬路，如何非暴力抗爭，甚至試戴防胡椒噴霧潛水鏡。陳倩瑩隨即爆笑﹕「唔使啦躀？！」戴解釋，演練除了實質排練，亦是一種游說手法，讓普羅市民體會堵路者的決心。戴亦蠱惑地說，傳媒喜歡這些畫面。公仔箱論壇6 S5 m1 U; H5 f6 J. [' m

聽到這裏，大家進入狀態。葉寶琳興緻勃勃提出行動時序，建議政府諮詢後，可進行商討日。戴卻認為，步伐可加快﹕政府諮詢前，已可撰寫誓言書，召集萬人，並舉行商討日：「到政府諮詢完畢，我們已準備就緒：有一萬人，有商討日，有方案，甚至搞埋公投，到時政府若夠膽提出假方案，我們可即時談判，談不成，就可以D-Day按掣。」戴以軍事行動日D-Day形容堵路日，眾人拍案叫絕。5.39.217.77:88988 \( V9 j4 g6 L2 T

周諾恒擔心，參加商討日演練和無限期堵路，社運人士會奉陪，但上班一族未必能抽空。戴耀廷罕有流露「實際」一面，連忙解釋，參加者需付出時間不多﹕簽誓言書半天，商討日可安排星期天（或加開平日場次），商討日上午簡介會大家可以打瞌睡，下午願意討論便足夠。到最後堵路，戴還首次披露心中D-Day確實日子﹕「最可能是介乎二○一四年七月一日至八月一日之間。」眾人得悉是暑假有點安慰，並笑說要提點讀者﹕「記住告定假啦！」戴耀廷續稱，若成功招募三萬人，更可以輪更，增加行動持續性﹕「星期一三五一批；星期二四六另一批，保持一萬人在中環便可。」

搞商討日考驗民主素養. h8 x$ S. ~4 S  m7 N8 i
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話題轉到談判。葉寶琳說，對社運人士來說，「佔領經驗很多，成功談判經驗卻很少。」她說，過往跟政府談判，對方會開出一個中間方案，要求示威者短時間接受，例如開出三日限期，增加抗爭者心理壓力。戴當頭棒喝：「行動時間表在我們手上，我們要拿回主動權，為何要睬你三日限期？睬你都傻呀！（核彈）按鈕在我們手上，我有一萬人，我鍾意幾時按掣也可，不是你告訴我們什麼時候去按。」眾人立即情緒高昂。+ Q3 H' W4 _( O( p, a9 i: @0 P3 U

不過，當話題進入「密室」，大家就爭辯不止。戴耀廷最初認為，只要代表拿着萬人授權的方案，入密室談判也無不可。社運人士一聽到「密室」齊聲阻止﹕「這是死亡之吻！」「這是分化伎倆！」葉寶琳在反國教一役，政府多次提出會面，但由於擔心被指摘出賣，終沒與政府見面，雙方只各自向傳媒表述，亦是一種公開的談判方式。戴思考片刻，認為拒絕密室也可以，關鍵是，一萬人經過商討日得出方案，應該是最冷靜狀態下的共識，沒有讓步可能。但戴不無感慨﹕「現在（雙方）是一個沒有信任的處境，某程度上都幾悲哀。」
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社運人士始終擔心，當對方拋出一個中間方案，堵路者之間會分化。戴語重心長說，他決心搞商討日，是考驗參加者的民主素養，不應到談判時才不認帳﹕「我們要學習，即使（商討日投票結果）不是自己最想要的方案，仍是legitimate（合法），因為制度是公平的。我們要學習不是『我心裏所想要的』才是民主。」
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在戴構想裏，萬人商討日得出共識後，大家要齊心捍衛，是對這一萬人的「民主大測試」﹕「我們要問，你話要真普選，你肯付出代價，但你知道什麼是民主嗎？你有沒有這素養？如果大家在過程中分裂，我只能說，香港人民主水平只到這裏，算吧啦！」戴說時有點氣。
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討論到尾聲，周諾恒和陳倩瑩說，最初看報紙得悉戴方案，以為只是空談不可行，但今次對話後有改觀，認為戴方案不少細節可以做到，現在欠缺的只是決心，和能凝聚民心的籌備小組。王浩賢覺得，佔領中環意念可貴，在於重視參加者在過程中學習民主精神，行動後亦可把精神延續到日常生活。6 F; E! j2 V- r/ @) e6 }

民主過程學習求同存異

葉寶琳認為，找一萬人堵路不難，難在要把充滿猜疑的人心團結﹕「民主過程我們要學習付出，亦學習放下，放下的意思是：你能夠尊重共識，又尊重差異。這共識未必和你心中的100%相同，你卻願意為它100%付出，這就是所謂『佔領心中的中環』最困難所在。」戴深表贊同，重申佔領中環不只為爭普選，更希望港人重新懂得互相關懷。身為基督徒的戴說，自己執著重整人心，是有點「宗教性」。0 D, o& i* C8 ^

戴耀廷的執著，還要求佔領者必須自首。可是，四名社運人士近年上庭經驗負面，大家還談到古思堯燒國旗被重判，葉寶琳落寞道﹕「已經對法治好frustrated（泄氣）」，質疑要求堵路者自首，猶如承認一個不公義的法制。戴耀廷明白社運人士灰心，更指斥近年法官對社運人士用刑愈見嚴苛。戴形容，像包致金般「有人性的法官」愈來愈少，但他卻沒有失去希望，更提出法官也可以改變的觀點。
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普通市民一般以為，法官裁判獨立無私，如何影響他們？戴耀廷解釋，他研究司法政治（judicial politics），發現法官也受社會文化影響﹕「法官都係人，唔係神，會受到社會文化塑造。現在趨勢是整個香港社會也創傷，大家好負面。」戴大膽想像，若佔領中環獲主流社會認同，法官也會變﹕「我們逼個法官，看他會做一個公義還是不公義的裁判。現在堵路在社會印象很負面，我們要扭轉這觀點。若社會被扭轉，法官一樣可以被扭轉。」正等候上訴的陳倩瑩，幻想法官何時會站在她一方，幽幽地道﹕「你好樂觀呀……」tvb now,tvbnow,bttvb$ P& o% }- s  v3 d7 y
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離去前，戴耀廷說了一個小故事。話說堵路方案出來後，一位沒見二十年的教會前輩致電他，查問佔領中環的事。掛線前，前輩跟戴耀廷說﹕「我聽得出你的話裏沒有苦澀味，我放心了。」戴說，他會繼續抱着這種沒有苦澀的能耐，跟每一個願意跟他交流的人保持通話。

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葉寶琳
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曾參與保衛皇后碼頭、反高鐵及反國教，相信社運能改革不義制度，自稱和王浩賢同屬「計劃派」，相信行動應有計劃。二○一一年三月六日參與反財政預算案中環堵路，被控非法集結，判守行為十二個月。二○一一年六月四日於六四晚會後遊行至北角警署，抗議警方濫捕示威者，被控非法集結，判入獄四星期，緩刑一年，等候三月上訴。
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王浩賢4 c. l% _6 [4 A+ W( s( J

關心市區重建和警權，相信群眾運動能改變社會，現為民間人權陣線副召集人。二○○七年以堵路要求停止清拆利東街，被控阻街及阻差辦公，審訊後依人權法獲判勝訴。二○一一年六月四日反警方濫權遊行與葉寶琳同被控非法集結，被判入獄四星期，緩刑一年，等候三月上訴。

周諾恒公仔箱論壇5 y& W  E. V  }1 z$ U% n2 ?, I
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希望社運能帶出基層民生議題。曾參與多次留守或堵路，被捕逾十次。二○一一年七一遊行後留守街頭，被控非法集結罪成罰款，二○一一年四月十日港鐵活動上台搶鄭汝樺咪，被控擾亂公眾秩序罪成，將往終審法院上訴。被葉寶琳稱為「行動派」，即使只有一人，也會一馬當先。
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陳倩瑩
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現為左翼廿一及學聯成員，民間人權陣線副召集人。二○一一年三月六日抗議財政預算案堵路行動被捕但未被起訴。二○一一年九月一日，參與遞補機制科學館諮詢會抗議行動，被控擾亂公眾秩序罪成，被判監三星期，正等待上訴。自稱介乎「計劃派」和「行動派」之間，既參與策劃，亦重視前線參與。
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答
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戴耀廷* c1 c; T/ k1 ^' F) e0 E% w9 e: e' l
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香港大學法律學系副教授，研究基本法、人權法、憲政轉型、法治和宗教政治等關係。他的十六字法治定義「有法可依、有法必依、以法限權、以法達義」，被不少中學通識課程使用為教材。亦曾任基本法諮詢委員會，中策組非全職顧問。年初提出一萬人「佔領中環」作為爭取真普選最後手段。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 x& E# ^: \6 W6 x$ u! n  v

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作者: felicity2010 時間: 2013-2-17 10:54 AM

馬傑偉：書生
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學者朋友提出公民抗命爭普選。又有朋友說等普選等太久了，再不耐煩了，不知道他們那十幾個學者要怎麼爭取。一般公眾會否覺得怪怪的，在大學教教書寫寫論文，不是好好的，為什麼走得這麼前，搞不好，成了個「政治人物」，連學術老本行也被質疑。tvb now,tvbnow,bttvb& B: m& j- `' H1 Q3 u; Q. }

我不活躍於政治，只是愛寫寫遊戲文章。但有些初相識的朋友，熟識了之後才敢跟我說，一直以為我是個「麻煩友」，甚至覺得不好惹。其實我沒有呀。平日都不會罵人。

香港人對書生學者有種怪印象，要不視為權威、專家、意見領袖；要不視為不吃人間煙火的學究，躲在象牙塔內著書立說。書生有很多種，閉關的有、火麒麟「周身癮」的也有。我覺得，有人研究社會議題、解釋現象，還有些提出五花八門的策略、方案，提升現有制度的效率。但書生學者，也有一個重要的社會責任，就是提出改變悶局的方法，無論自然科學、社會科學，都恆常有改革現況的新知。香港在這方面比較保守，學者扮演這個先鋒角色，往往被視為不守本分。我最近聽到有一種講法，本土學者用英文發表論文，激進觀點不少，但在日常場合，或用中文撰文，馬上保守起來，不會越雷池半步。口痕友說，英文天花龍鳳，寫的人自我表白，他不是寫給香港人看的，是寫給學刊編輯看的，完全沒有企圖產生任何社會實效。如此扭曲的學術研究，純為達到學術的技術要求，不求對社會有沒有效用。或可說是為學術而學術，這本無不可。但請不要把那些參與社會，為同代人提意見的學者，視為搞事分子。' Q. c1 G2 v8 \( Z
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作者: felicity2010 時間: 2013-2-18 10:34 AM 標題: 王慧麟﹕「佔領中環」既是過程也是目的

王慧麟﹕「佔領中環」既是過程也是目的

吾師港大教授戴耀廷提出「佔領中環」之論，泛民各派反應，好壞參半。教授言辭素來溫和理性，曾為普選聯一員推動政改，現在終於按捺不住，直接行動，正正反映了，現在連部分溫和民主派朋友，對4年一次的胧速民主談判，感到非常不滿了。  c; O' O* f! Q2 H' \# D; D

行動家John-PaulFlintoff根據自身經驗，指出一個有意義及有成果的社會行動，首先需要有一個觸動人心、有希望及願景的論述作為基礎。教授是資深法律學者，卻被部分泛民人士批評，佔領中環乃「違法」行為，作為法律學者竟然「知法犯法」，期期以為不可。公仔箱論壇; _/ f% @. ]* J1 g: F  U" B! C

事實上，經過30多年的「口號」爭取，由叫「八八直選」到「2017雙普選」的泛民政客，口水多，口號更多，進展極慢。而且，部分泛民華叔早年提出的「合法主義」及「惡法鬥爭」之戰略思維為圭臬，以為示威必然要守住合法底線，認為泛民一切活動要「守法」，才能感召更多市民加入，迫使政府就範。
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「守法主義」只會自我設限
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然而，時移世易，經過30年多的所謂「爭取」，現在這些泛民朋友所持守的信念，已不是華叔所說的「合法主義」，而只是「守法主義」。過去，「守法主義」之鬥爭可以成功，是因為作為對手之政府領導，本身也是「守法」者，願意按照法律原則做事，回應市民之訴求。但是，如果政府領導本身已「不守法」，領導作風侈偽，拒行社會公義，任意扭曲法律原則的話，部分泛民朋友所講的「守法主義」，只會自我設限，把行動困在法律框架內，結果處處自我受制，示威變成行街，政府睬你都傻。tvb now,tvbnow,bttvb7 O8 r$ d6 F: `, V, F

近兩年，政府看穿泛民行動之「合法主義」底線，知道泛民最多只是叫口號而已，不單不聽民意，更索性變本加厲，加強打壓，現在連示威擺街站也要管制。面對新形勢，若部分泛民朋友還相信守法主義，既不合時宜，亦不是華叔以前所講的「合法主義」了。因為華叔提出「合法主義」的潛台辭是，當公義不能彰顯的時候，就需要「惡法鬥爭」，衝破「守法」的籠牢，走向公民抗命的道路。

吾師是法律學者，其「法治」論述所提出的「法治」發展階段論，最終達到「以法達義」之最高境界，就是透過法治來彰顯社會公義，而不是當社會公義不彰之時，還要大談「守法」。法治階段論的一大前提，是人類社會之「法治」發展，就像經濟基礎轉變，而生產工具、模式及關係轉變一樣，可以分階段「向前」發展，即使過程中有跌跌撞撞，有時會倒退，但總體仍是向前發展。8 X/ p# u: E- U( B# Z1 V
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法治觀念隨社會變化演化發展
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但對香港而言，植根於英國普通法內之「法治」論述，到底都是舶來品。Tom Bingham的小書The Rule of Law，臚列了「法治」一詞包含的元素，包括了權力分立、國會主權，民主憲政、行政限權及監督、司法獨立、保障人權等，但他在解釋這幾個元素之前，卻花了一個章節來講解英國歷史上主要的憲法性文件，猶如一個英國簡明憲政史，原因是什麼？
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竊以為，Bingham的目的，在於解釋自1215年大憲章（Magna Carta）開始，英國法律制度的發展，其實就是王權旁落的過程，當中經過了貴族與王室權力的鬥爭，貴族與平民的權力鬥爭，過程曲折，既有前進，亦有後退，最終是在19世紀中葉，英王全盤交出權力，國會主權正式確立，法院全面改革走向司法獨立為止。換言之，普通法之法治觀念，是經過數個世紀的鬥爭發展而形成的一個較為完整的理論，而且更隨着社會變化而不斷演化及發展。. i* {, ^% ~- Z8 D: `$ q3 E* C- s* ~6 {4 \

單以「守法」「不守法」討論「佔領中環」？# q' `( C' j! s4 v( r

Bingham沒有說到，當普通法之觀念輸出至殖民地之後，所遭到的扭曲及變化。英國普通法下的法治觀念，與英國獨有的民主政體及歷史發展分不開。但是，殖民地的法律體制下，沒有國會主權論，沒有民主選舉成分，沒有執政黨及反對黨的互相制衡，更沒有完全的司法獨立，殖民地政府宣傳下的所謂「法治」觀念，實際上只是「守法主義」。在殖民地政府眼中，好市民就是要守法。示威嘛？要和平理性。集會嘛？記得要執好垃圾。罷工嘛？不要阻人發達。但當市民談到憲政民主、人權自由等「法治」的元素時，要麼恐嚇會破壞營商環境，要麼派人監視，要麼就大力打壓，談也不能談。由是，殖民地警察就可以用「不合法」的名義，任意拘捕及毆打市民，1970年代之威利警司，就可以在維園恣意怒打保釣示威者。5.39.217.77:8898! Y7 P8 o( Y. f, O
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然而，進入21世紀，當法治已成為全球普世價值的時候，現在香港談的法治，就應回到法治觀念的原點：香港既然是一個普通法地區，在普通法含義下的法治，還要不要有民主體制的發展，要不要權力分立及制衡，要不要真正的司法獨立，要不要行政體制限權，要不要讓市民有社會及經濟權利等等。換言之，有些泛民朋友，單以「守法」或「不守法」，來討論「佔領中環」背後的含義，甚至批評「佔領中環」不合法，本身就是陷入殖民地法治論之框架和困局內，反而正正擁護殖民地不公義之法律觀念。
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吾師提出的佔領中環論，激起社會討論香港的民主發展及「法治」觀念，只是第一步。社會運動需要的，不能只是吹水鬥激進：你佔領中環，我去燒區旗。而是如何將此討論演化為一場改變社會的運動。對此，John-Paul Flintoff說到，好多時候一場講意識形態的運動，例如推動環境保護的團體及人士，素來用禍延子孫，以至對地球有害的負面及恫嚇信息，來吸引社會人士注意和支持。但他提到，這些手法對於意識形態非常強烈的人來說，比較有作用，但對於社會絕大部分意識形態不強烈的普羅大眾而言，這類高舉意識形態的做法，只會趕客。tvb now,tvbnow,bttvb, m" E% F. j) ~+ G1 n$ B

如何將討論演化成一場運動公仔箱論壇* u* E0 q( f9 H6 z. N

Flintoff說，一個比較好的方法，就是強調，假如你做了這樣那樣，就會有這樣那樣的正面好處，加上身體力行，從鄰居做起，在社區建立一種新的觀念及生治形態，則可慢慢地透過不同社區網絡，輻射與社會各階層，爭取更多人支持，變成一場改變社會的運動。
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「佔領中環」已引起社會注意及討論，透過一場大型的、有強烈及有切身關係的社會運動，可以扭轉及改變港人對「法治」與「守法主義」的看法，至少讓天天中環上班的上班族及中產，停一停，想一想，究竟我們還願不願意，讓民主發展這樣胧步的走下去？甚至思考一個更重要的問題：究竟我城的「法治」該往何處去呢？

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◆延伸閱讀

John-Paul Flintoff（2012）, How to Change the World, （London: Macmillan）., D  ]/ l2 Q/ P; I' b$ _' ]2 V: Z
Tom Bingham（2011）, The Rule of Law,（London: Penguin）
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作者: felicity2010 時間: 2013-2-18 10:35 AM

顧鴻飛: 擱置爭議積極回應戴耀廷方案 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 }; S6 g# R7 z! [

戴耀廷佔領中環的提議開始受到關注，繼梁家傑之後，李鵬飛和長毛都表示支持，而作為泛民大黨的民主黨，主席劉慧卿還在為五區公投的爭議和本版同文打筆仗。
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五區公投及政改談判之是非，各有各的立場和說法，事情既然發生了，不可能重頭來過，歷史經驗固然需要總結，但如爭議一時不能解決，何況將問題先「掛」起來，集中精力做好當下的事？

因為五區公投和政改談判的爭議，影響泛民團結，影響當前急務，誰最樂見？當然是中共和建制派。當年分裂已經錯了，今日還要為當年分裂而繼續分裂，甚至永遠分裂下去，誰最蠢？當然是泛民各黨派。從政的人永遠都是功利主義者，這不是指個人功利，而是全民共同的功利，算賬算到底，是算民眾的輸贏，民眾輸了，泛民能贏嗎？反之，民眾贏了，泛民也自然贏。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 d7 a! f( ~- o

戴耀廷的方案是目前為止最好的方案，一方面可行，動員一萬人不會困難，另一方面也有效，癱瘓了中環，震動北京，震動國際，諒梁振英也要「跪低」。至於做這件事的政治後果，那就讓我們大家來承擔好了。你想爭民主，你又不想付代價，天底下沒有這等好事，而如果有一萬人站出來（筆者相信不只一萬），人人被判有罪，那也成了世界歷史上的大事。有份做這件大事，等於我們參與了歷史，何樂而不為？

對於雙普選的安排，梁振英施施然不動如山，如果泛民也施施然，豈不是與梁振英裏應外合？那要置香港人的福祉於何地？梁振英不急，泛民應該急，要對付梁的不急，只有訴諸行動，彼此「別過苗頭」，你不急我就要逼你急起來，不但要逼你急，還要逼你讓步，逼你服從民眾的意志。

比起佔領中環這件事，泛民過往的爭議，實在算不得甚麼。逼得中共和特區政府回應雙普選，不是比計較五區公投的是非更有意思嗎？公仔箱論壇3 ]0 V- L5 l/ {" s. f8 \
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民主黨要放下泛民領導角色這個包袱，從前有司徒華、李柱銘，是香港民主運動的大旗，時移世易，民主黨的領袖角色淡化了，就應該接受淡化的角色，不必事事由民主黨提議領導，別的黨派甚至個人提議的行動方案，只要方向正確，策略高明，民主黨為甚麼不能作為泛民一員熱心作出回應，並腳踏實地參與？

梁家傑說他們正在籌組一個新的平台，並提議以鄭宇碩為召集人，筆者十分贊同這個安排。這個新的平台，是泛民重新團結的契機，而策動佔領中環的行動，更可以是這個新平台的初試啼聲之作。公仔箱論壇+ C  g4 t# K( t  @3 p3 T7 m

香港市民在反洗腦教育一役表現出充分的自我解放意識，說到底，是民主運動催生了民主黨派，而不是反過來，由民主黨派催生民主運動，因此在民主運動的關鍵時刻，如果民主黨派表現遲鈍、顢頇、無所作為，那最終被歷史拋棄的，會是那些只圖一黨私利、不圖人民福祉的黨。筆者對民主黨中大量為香港民主獻身幾十年的老戰士懷抱充分的敬意，但對政治領袖來說，最重要的不一定是獻身精神，而是政治智慧和政治承擔。公仔箱論壇2 n/ ]: N- D8 P8 W: ]

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顧鴻飛自由撰稿人

作者: felicity2010 時間: 2013-2-18 10:36 AM

李先知: 佔領中環計劃觸動建制神經TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) s/ ^: v  ]; R

香港大學法律學者戴耀廷倡議的萬人佔領中環、逼中央落實真普選計劃，在社運界和網上引發熱烈討論，最新發展是普選聯大旗手、政治學者陳健民日前公開和議，並表明不會再接待來港收風的內地學者，以示對與中央溝通不再抱有期望。據悉，佔領運動在民主陣營內的迅速發酵，已引起建制派及中央官員高度關注。公仔箱論壇& W1 B+ A( U' t! x/ h& j# q

有建制派人士認為，如果發起佔領運動的是社民連或人民力量等激進泛民組織，頂多只能招聚數百至三兩千人，不會得到社會大眾廣泛支持，而且很容易有過激行為，例如堵馬路、圍汽車、推鐵馬、衝擊警察等，引來民眾批評，為警方用低度武力清場提供民意基礎，因此不足憂慮。但今次發起佔領運動的是代表溫和民主派的學者，情況便截然不同。公仔箱論壇1 O4 |  K' T5 o7 O

首先，佔領運動的啟動前提，是特區政府與中央協商後，拋出一個不符港人期望的2017年特首普選方案，例如有不合理的提名篩選機制，發起運動的法律和政治學者會引經據典，質疑特首和中央違背對港人的莊嚴承諾，為普選設定不民主的限制，令真普選變成假普選，這會令運動較易取得港人普遍理解，進佔道德高地。公仔箱論壇$ B  r; h1 _& A! b8 a4 k5 D

其次，發起運動的學者在民主陣營內頗有聲望，很有機會得到其他民主派政治領袖的支持，不單認可「5區公投」的公民黨和民主大佬如李柱銘、陳日君、陳方安生等會站台支持，沒有支持「5區公投」的泛民力量，如民主黨、教協、前衛基督教組織等，都很有機會加入佔領運動，迅速形成民主陣營大聯合共爭真普選的局面，動員過萬支持者到中環或金鐘不是很困難的事情。5.39.217.77:8898: T' R3 |5 p" f
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其三，今次佔領運動的發起人對公民抗命有深刻的研究，知道運動若要成功，必須堅持非暴力和平理性原則，才能感動千千萬萬沒有站出來的市民，形成不可抗禦的民眾力量，像當年50萬人上街反23條立法一樣，所以從一開始便要求運動參與者簽署承諾書，運動結束後主動到警署自首，以示尊重法治，倘若參與者真能做到這一點，由始至終堅持和平理性地非法集會，警方便沒有理據用武器對付集會者，更加沒有理由出動解放軍。只要不用槍炮，憑全港3萬警察之力，是不足以逐一把逾萬和平集會人士抬走的。簡言之，運動一旦成形，清場會極為困難。& U2 e* T  j# ~! P

正正由於今次佔領中環計劃有這三大特性，即道德訴求強、集會人數多、清場難度大，所以建制派非常頭痛，過去分化打壓民主派的手段未必管用，向個別民主派人士示好也不足以扭轉局面，派激進者混入集會搞事製造清場依據風險頗高，因為集會要求預先登記，有糾察監場維持秩序，一旦搞破壞行動被識破，會激起市民義憤，後果更難收拾。總而言之，建制派暫時還沒有萬全的應對辦法，這就解釋了為何民主黨立法會議員與梁振英會面時，提到佔領中環便看到梁振英面黑。

最令建制派無奈的是，梁振英領導的特區政府決定今年全力對付房屋、貧窮、環保等民生議題，不談政制發展，政制問題留待明年再作打算，這就為泛民人士醞釀和策動爭取普選行動計劃提供了極有利的空間，因為沒有建制派的聲音，舞台上只有泛民在演出，有長逾1年的時間去說服民眾，支持和加入佔領運動，建制派只能眼睜睜捱打，完全無還手餘地。佔領中環運動猶如滾動中的雪球，正在不斷積累能量。% A0 Y. T+ |3 D' u  m+ X5 C2 M- E* Y) @

作者: felicity2010 時間: 2013-2-19 12:19 AM

佔領中環，佢哋點睇?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) b! L# K. {0 s% D* h9 }% _

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特首梁振英遲遲未交待2017年及2020年普選方案，香港大學法律系副教授戴耀廷早前在專訪及他的文章中均呼籲，明年初夏佔領中環，以爭取雙普選，公民黨梁家傑、評論員李鵬飛等均表示支持，社民連主席梁國雄亦表示一定參與，更提出由民主黨何俊仁辭任立法會議員啟動，但擔心現時的主流泛民「怕中共」，難成事。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 q: [( E. i# p/ Z
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何俊仁則擔憂影響市民，認為不一定要長期佔領中環要道；《香港城邦論》作者陳雲質疑如運動交由泛民領導，結果是唱K收場，倒不如返屋企瞓覺啦！9 C% S7 [: b! A3 b  M6 S

李鵬飛
時事評論員兼立法局首席議員李鵬飛日前接受《蘋果日報》專訪時，對戴耀廷的建議表示「絕對值得考慮」，如果成事，李揚言「到時我會毫不猶豫（參與）」。原因是，他認為靠梁振英推動普選，希望只會「凍過雪水」。) s% G9 P) s  K9 ~% L9 U0 B

梁國雄( _; H( g7 e3 m4 v
至於曾經發動「五區公投」的梁國雄亦聲言，一定參加戴的佔領運動，他在上周六刊出的《蘋果日報》專訪中指出，「我一定參加」，但對於戴提出需要事前宣誓、演習、開會討論政改方案等建議，他卻似乎有所保留，「戴生呢個方法又要咁樣，又要咁樣，即係……大家傾吓啦」。

梁國雄在訪問中又提到，「何俊仁一個人辭職已可啟動公投啦，咁就係佔領中環最好嘅前哨戰。」但當日民主黨未有支持五區公投，梁國雄又指，「五區公投咁溫和嘅運動都產生咁大分歧，其實係因為中共嘅壓力。如果香港嘅泛民咁怕中共，咁搞乜嘢呀？返屋企瞓覺啦！」
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何俊仁
民主黨「超級區議員」何俊仁，上周與傳媒聚會時表示，支持戴耀廷以公民抗命的做法，逼使北京改變對香港政制改革的立場」。但何指，不一定要長期佔領中環要道，因會影響了市民的工作，可改為焚燒區旗，同樣可引來被捕，他舉例指，古思堯焚燒及塗污五星紅旗及區旗便已遭重判。他稱，將與戴研究有關做法，但若戴發動佔領行動，他必定會參與。: [; ^2 ^# G- I& J" l3 L1 i* A
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梁家傑
至於公民黨黨魁梁家傑接受《蘋果》專訪時稱，假如中央和特區政府無視港人的真普選訴求，該黨將參加戴耀廷「以法達義」的公民抗命行動，「我覺得作為最後嘅選擇，以法達義，有何不可？」tvb now,tvbnow,bttvb( V+ \% A1 k* H7 k1 i. a, m

余若薇
該黨主席余若薇亦在《明報》以「最大殺傷力需要最大支持」為題撰文指，「公民抗命，是極端情況的最後一着，民情去到一個沸點，公民抗命才能發揮效用，戴教授把話說在前頭，良好願望是叫當權者留意，普選一拖再拖，2017、2020年無真普選，市民要準備殺手鐧才有成功希望」。5.39.217.77:88981 l$ n3 {' v3 v1 W

陳雲( e" t  f; J6 V! Q% J  ~/ L
不過，發表城邦論的學者陳雲在facebook上留言表示，「戴耀庭教授倡議的公民佔領中環行動，如果一定要交由泛民領導，結果也是唱K收場，由民建聯B隊幫大家消解多一個鬥爭工具而已。長毛講得好：『五區公投咁溫和嘅運動都產生咁大分歧，其實係因為中共嘅壓力。如果香港嘅泛民咁怕中共，咁搞乜嘢呀？返屋企瞓覺啦！』」

作者: felicity2010 時間: 2013-2-20 07:38 AM

盧斯達: 訴諸佔領就不能事事共識 公仔箱論壇5 D0 u1 j5 @  V

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戴耀廷教授最初以一介學者名流身份提出「一萬人佔領中環」，令人振奮，我已經有朋友磨拳擦掌準備簽署誓章。然而上周讀畢教授的《明報》專訪，我跟很多人一樣，才後知後覺「戴耀廷方案」跟自己想像的是兩回事。公仔箱論壇$ h2 g. x  I' C( s3 U6 d
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中共將繼續拖延普選、或以假普選蒙混港人，幾乎已毫無懸念。到時要發動佔領中環，已是普選議題的最後抗爭。然而教授構想的佔領中環，卻是要「用理性引導激情」、要綵排、要排隊，說是要「重整人心」，說老實話，聽來實在太過滑稽了。戴耀廷教授雖然提出佔領，思維卻還是老泛民的那一套，時常渴望「全民覺醒」的大格局，想重演一次甘地式的行動逼政府就範。公仔箱論壇. ^" F4 o* K6 G5 S5 F! m1 J

然而，面對中共「終結普選議題」的最後殺着，香港已無空間也無時間去搞「全民覺醒」；我們面對的也不是英國政府，而是連國際面子都不要的中共。法國大革命的時候，也是以巴黎為核心的小眾革命。路易皇朝倒台的時候，大部份法國人還茫然不知。孫中山說過「知難行易」。就是說，妄想教育全中國人、要四萬萬人都達到相同的政治覺醒，革命將遙遙無期。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ n  l  k4 S" p8 h
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要是我們到了必須佔領中環、妨礙城市秩序的地步，都要萬般顧念大眾觀感，這也不過是一場移師中環街頭舉行的七一大遊行。一個現實、落地的政治行動，該有明確的政治目標。從推翻政權、解散議會重選，乃至要求政府就特定議題作出讓步（如撤回國教指引）都有，但不可能是虛無飄渺的「重整人心」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" z2 }5 Z& |6 P$ n

因為重整人心，沒有客觀的成敗標準。牽扯那些離地的「民主素養」、「共識」、「團結」，最後只會變成投降派自慰的工具：「雖然中共給了假普選，但我們這次已經散播了民主的種子，現在我們要回到社區，深化論述……」。
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既然談判再行不通，要訴諸佔領，就不能拘泥於事事要有共識、處處要垂範公眾。知道人性的醜陋，就知道想感動麻木的公眾，機會渺茫；反而街頭戰士們極可能會被保守輿論牽制和瓦解。戴教授說得明白：「運動目的一定不是挑戰北京權威，一定不是打倒共產黨，一定不是梁振英下台。」既然是打單獨議題，就沒可能營造出一種跨階層的同情氣氛。今天香港社會和民主派都在高度撕裂狀態。想用街頭行動團結民間，是不現實的。看過往每出現街頭抗爭，多的是辱罵抗爭者阻其搵食的市民；看民建聯的「家衰口不停」和「發展論」，亦支持者眾。你就知道革命真的是知難行易。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 ]- G4 w+ R, I
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反而像巴黎人那樣，一路打進去凡爾賽宮，打出新局面，全國就會跟從，歷史的巨輪就會轉動。行動者不需執着大眾支持，只要大眾保持沉默，不走出來「反革命」就可以了。如果一萬人出來斬雞頭燒黃紙，也不是訴諸暴烈行動，那為甚麼我們不走回民調談判、集會遊行的老路？

盧斯達 無待堂博客tvb now,tvbnow,bttvb3 z* ^/ L) j" `- H1 y* v+ r

作者: felicity2010 時間: 2013-2-20 07:39 AM

區諾軒﹕佔領中環的可塑性

戴耀廷教授提出佔領中環之說，各方積極響應（當然包括左報連日炮轟）。有論者因此認為計劃陳義太高，難以實現，我認為這低估當中的效力。不論計劃最終能否成事，我認為「製核」的過程，本身便是上佳的工具，成為落實普選的壓力。
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今天，由吳康民透露中央不會任命反對人士當特首，到警方雙重標準地，以滅黨式拘捕社民連成員，民主遙遙無期、法治岌岌可危時時預見。誰也明白已經有太多理據，證明權貴專恣已目無法紀，你還想市民如何守法跟你說要普選？+ V: u. [+ t8 q. J
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我想這也是建制喉舌批評的原因，市民的認同愈廣愈深，那怕佔領尚未發生，任何回應與討論，在當今形勢下大有實現可能，對政權構成壓力愈大。儘管計劃只在芻議階段，建制陣營亦因此不得不嚴正對待，教政權提心吊膽。可以預想的是，他們必會隱去政權的不是，批評計劃不和平、不理性，勢將成為爭逐話語權的焦點。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% s& |0 u" P: q8 u! `) U
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因此破除迷思，廣為討論，把計劃宣傳至社區每個角落，讓沒有university degree、或者不知自己是否bloody Chinese的普羅市民即使不參與也同情運動，我認為是成敗關鍵。何這場運動對參與者的要求頗高，既要求相當的組織者在「商討日」（deliberation day）引領群眾討論，更要求每個參與者服膺公決的普選方案、行動時互相承擔，甚至有公民抗命的準備，換言之，參與者需有相當高的素質。tvb now,tvbnow,bttvb8 t; U; [( m; ]6 l4 N( r- N# e% s1 Z

因此不論從爭逐論述，還是實際執行處想，各大泛民政黨及民間團體，應該開始到社區宣傳，爭取群眾認同計劃了。當然，我亦將身體力行。tvb now,tvbnow,bttvb! }6 ?: X5 P2 e- ~$ D6 s

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作者是民主黨南區區議員、左翼21成員

作者: felicity2010 時間: 2013-2-20 07:40 AM

戴耀廷: 爭取普選之路沒有敵人

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劉夢熊接受《陽光時務週刊》專訪時提到，梁振英視與泛民主派的關係為「敵我矛盾」。梁振英是否真有如此說過並不重要，即使他真有這樣講過，那也只是他把不少人心裏的真正想法講出來而已。這不單是建制派或親北京政府的人的心裏所想，有這種想法的泛民主派應也大不乏人；北京政府和建制派既要阻礙香港盡早落實真普選，他們自然就是香港爭取民主的人的「敵人」了。5.39.217.77:8898  B5 y* Q# l3 @; {) ~9 t5 X8 G

只有對手沒有敵人
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對一些泛民主派來說，他們的「敵人」不單是建制派和北京政府，泛民主派內不贊成他們爭取普選的策略的人，也可說是他們的「敵人」。建制派和北京政府在走向普選的路上阻着他們，是他們的「敵人」可說是理所當然，對此也早有心理準備。不過，在他們希望突進爭取普選時，本是同路的人不但未有配合，甚至出其不意拉他們後腿，那刻生出的敵意或許更甚。公仔箱論壇6 ^) ^& ]) }4 X& m
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其實，在香港爭取普選的路上，我們實在不應有任何「敵人」，即使北京政府和建制派不同意香港實行真普選，也只會視泛民主派為對手而非「敵人」。就如一盤棋局的對弈雙方，或是參加球賽的隊伍，雙方都希望取勝，但一方只會視另一方為對手，並非是你死我活的「敵人」。

我們可以想盡方法爭取落實真普選，目標卻不是消滅對方。這在政府管治上更應如此，社會內的不同群體和階層，即使彼此對社會政策有不同意見，並常有競爭，他們的存在也可能受到威脅，但每個群體或階層都與其他群體或階層有着共存共活的關係，不同群體或階層的存在，彼此更有互利的關係，所以推動普選，不可能是要消滅對手。公仔箱論壇4 A5 {! R: k, S4 Y# ^' v
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用另一個比喻說，對合約有爭議的雙方也不一定是「敵人」，因為透過調解，便有可能找出雙贏的方案。泛民主派要讓北京政府和建制派看清，我們並無任何意圖挑戰北京的主權地位，也絕無意圖搞港獨，亦並非要把建制派趕盡殺絕，只是希望與他們在一個公平的平台上，作出良性、有建設性的競爭。

也要讓他們看到，在香港實行真普選比不實行真普選他們所要付出的政治代價將會較低，對他們和整個香港都較有利。這樣，雙方的敵意或可消除。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# q' e+ R9 C+ d5 o9 H9 f, A
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對於同屬一方的夥伴，他們更加不應該是「敵人」。雖然大家採取不同路線爭取普選，但目標應是一致。從歷史看，這種視同路人為「敵人」的例子，實在出現過太多次了，遠一點的有李唐的玄武門之變，近一點的是毛澤東與劉少奇之間的鬥爭。可以看到，只要大家不是為了權力鬥爭，而只是路線上的分歧，則實在沒有理由把隊友也視為「敵人」。

天真之心看待人性. j4 I8 a5 n3 B& k$ h
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就以一隊足球隊為例，負責左翼進攻的球員與中路進攻的球員，雖是不同路線，但若沒有左翼進攻的球員把對方的防守球員拉開，中路的球員也沒有那麼大空位從中路突進；左翼的球員把球帶到底線傳中，那還得要由中路衝上的球員接應，才有可能攻入龍門。單有左翼的球員沿左邊進攻，或只有中路的球員強行在中路突破，球隊的勝算都不會高，遑論同隊負責防守的球員所要作出的配合了。5.39.217.77:8898' k" M# p" g: _3 d: j' U

即使左翼的球員未能成功引開守衞令中路的進攻受阻，難道中路的球員可以說左翼的球員是敵隊的人嗎？若中路的球員未能成功接應左翼球員的傳中球，難道左翼的球員便可以指摘中路的球員是敵隊的人嗎？只有全隊人合作才有機會取勝，這是簡單不過的道理。煮豆燃萁和眾箭難拆的故事，便是連小學生也懂得的道理。tvb now,tvbnow,bttvb6 o  ?5 K1 ~( U* k0 S# m( C4 N

因此，泛民主派在爭取落實真普選的路上，必須認清所有人的身份，我們只有對手和隊友，卻沒有「敵人」。但有人必會立即說，我這樣的說法又是那麼天真和理想化，你不把別人視為「敵人」，別人卻視你為「敵人」，那麼在出現爭議衝突時，只會輸得更慘，傷得更重。5 l  R4 M: H. L( h- P( O  r7 Z
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我或許真的是天真和理想化，但我無論如何仍會天真和理想化地看人是有着美善的一面，雖然我不會天真和理想化到看不見人還有陰暗的一面，我還是對人裏面仍可以有美善作一場人性的博弈，看我們裏面是否還有着對其他人的一點兒信任，看其他人心裏面是否還有着一點兒同理心，能看到一個公平和公義的制度對維護每一個人的尊嚴的重要性。這也是人生中的一場博弈。

作者: felicity2010 時間: 2013-2-21 11:23 PM

梁美芬：佔領中環逼解放軍出動走火入魔TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& v; U0 }. R6 X0 [9 R0 T% [
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在昨日的立法會會議上，經民聯梁美芬批評戴耀廷提出的「佔領中環」行動，公然呼籲市民故意犯法，逼中央「攤牌出動解放軍」；她又指，戴未有考慮有人會因行動而「犧牲」，勸諫爭取民主的香港人不要走火入魔。
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梁美芬發言時十分激動，發言聲量及手勢之頻繁，可與維護梁振英時的蔣麗芸一拼。梁表示，聽到戴耀廷提出「佔領中環」，感到震驚及難過，認為此舉會完全摧毀與中央的談判機會。

佢一定要個啲希望正常工作、進行正常商業活動嘅人，被逼停落嚟諗佢哋提議嘅民主方案，跟住最希望警方唔夠人拉佢，然後去到灣仔，搞到警方登記自首嘅人都癱瘓咗，於是乎就要逼中央攤牌出動解放軍，點解要咁做？點解要將談判桌完全推毀？
香港係咪要走到呢一步？我地嘅警隊係咪要好似菲律賓咁樣，完全唔可以運作？

梁美芬引2011月有警長處理天橋示威時失足跌死為例子，質疑戴耀廷有否考慮行動會引致什麼後果。tvb now,tvbnow,bttvb/ q8 [3 T/ e" B& W- N. Q& r O

你用癱瘓經濟命脈、癱瘓埋警隊（嚟爭取），我相信談判桌起碼停滯5年，並唔係達到你認為發夢嘅，嗰個一步到位嘅民主呀！我希望民主派嘅朋友，真係臨崖勒馬……公仔箱論壇4 @, D+ @- g1 E, y. E% d
我諗佢（戴耀廷）係喺度發夢，但係佢唔知道，佢真係叫咗幾萬人出嚟癱瘓香港，會唔會因此而犧牲；記唔記得嗰個跳橋嘅人，跪喺度懺悔。我希望大家唔好咁做。

梁美芬指戴耀廷提出佔領中環逼解放軍出動，但根據戴耀庭的文章和訪問，他的原意是在博弈過程中，示威者佔領中環，中共利用解放軍清場確是選項之一，但中共考慮到沉重的代價，料不會輕舉妄動，那就可能要在普選安排上向港人妥協。戴耀廷接受《壹周刊》訪問時就提到，「除非你（中共）出解放軍，實彈，那中環就變成了天安門。其實是互相鬥大，對方鬥你唔引爆，你鬥佢唔流血。」戴在信報專欄文章亦寫到：; C4 K* I5 \& x0 _ I+ |3 P

北京政府若要出動解放軍鎮壓，那有可能使1989 年「天安門事件」在香港重現。那對「一國兩制」是嚴重的打擊，亦會嚴重影響北京政府在國際關係上的部署。不出兵的話，那就可能要在普選問題上作出妥協，不可再有保證由普選產生的立法會和行政長官受其操控。……那麼妥協的損失比鎮壓應該較小。北京政府也要在艱難的政治博弈中作出抉擇。（信報）
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作者: felicity2010 時間: 2013-2-21 11:26 PM

立法會否決促盡快諮詢雙普選動議TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, D7 [$ c# h6 [- n5 { B b. k$ x
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圖：公民黨

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立法會否決促請政府盡快就落實雙普選展開諮詢，並在向中央政府提交政改報告前，先諮詢公眾動議。5.39.217.77:8898/ l0 z3 F$ q9 U# C1 L
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提出此無約束力動議的公民黨湯家驊批評，過往政府對爭取普選的民意視而不見，認為政府應先諮詢公眾，再提交報告。

政制及內地事務局局長譚志源總結發言時重申，特區政府就推進政制發展的工作，不會有變卦或倒退，但目前政府的當務之急是處理更逼切的民生問題，包括房屋、扶貧等市民高度關注的議題。
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他強調，一定會預留足夠時間讓社會就這兩個產生辦法進行充分討論，以及完成相關法律程序。

作者: felicity2010 時間: 2013-2-23 11:12 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-2-23 11:14 AM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" s3 z8 d# q3 y, q/ u! |; N3 \

齊樂: 佔領中環的理性源於激情 公仔箱論壇- `4 S. ]2 p6 g7 u8 T

自上月中，香港大學法律系副教授戴耀廷一篇〈公民抗命的最大殺傷力武器〉文章，提出了佔領中環的構思，民間討論越演越烈，更似乎觸動了建制的神經。繼本月初，四五行動成員古思堯因焚燒國旗、玷污區旗被重判入獄九個月。日前，社民連女成員嚴敏華因去年七一遊行，被控襲警罪名成立，不獲保釋，還押拘留所二十一日後，被判入更生中心。在嚴敏華案宣判當日，社民連成員吳文遠、黃浩銘及馬雲祺等人，因去年四月一日的遊行，時隔十個月之後才突然被警方指控涉嫌觸犯「非法集結」，提出「協助調查」後，作出正式拘捕。另一方面，人民力量成員人士包括立法會議員黃毓民、陳偉業、陳志全及人民力量執委周峻翹，亦因一一年七一遊行一案，已進入辯方結案陳詞階段。

一個多月以來，特區政府對激進民主派作出的政治檢控，可說已把各組織內的領袖人物及活躍成員一網打盡，其意圖在殺一儆百，作為威嚇反對政權之示威者的手段。而且，警方的檢控手法，當中亦以秋後算賬方式進行，待事件過後一段時間，才對示威者進行拘捕。8 O1 S8 }. v" o
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這一連串政治檢控及手段，明顯有意阻嚇意欲參與佔領中環這構思的抗爭者。試想，假若未來警方的檢控手法，仍會以秋後算賬方式進行，特區政府有關方面只要想出「表面」上作出回應集會訴求的「讓步方案」，蒙騙部份參與者「收貨」以使散去，再逐步消磨在場的參與者鬥志，瓦解了這個「大殺傷力武器」的行動後，所謂「過了海就神仙」，再待一段日子，才對部份參與者秋後算賬，到那時候當時「收貨」離去的參與者，還會集體向警方自動投案嗎？筆者無意貶低支持普選的香港人的決心，只是根據過往爭取普選及各樣的抗爭之歷史，總有人會因政府提出了「讓步方案」，就理性「收貨」，前車可鑑。當日包圍政府總部要求「撤回」國民教育科的反國民教育集會，不也出現了「擱置」的「讓步」方案，而令群眾「收貨」散去嗎？! U5 f; p& N% G% k4 ?

暫且不論當日的結果是成是敗，若放在佔領中環的行動裏，支持這次行動是需要每一個參與者都有不達「終極」普選的目標，就誓不罷休的激情。基於爭取普選的這份激情，每一個意欲參與佔領中環的抗爭者，都必須有會被判監入獄的心理準備。若非如此，寧願不啟動行動也罷，總好過白白犧牲部份參與者被判罪入獄，結果還營造出還未到時候實現雙普選的政治現實，因而「理性」接受政府最後提出假普選的爛方案。到時，若要行動重新再來一次就難比登天，不要說甚麼讓激情回歸理性，因為佔領中環的理性就是源於激情。
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齊樂 自由撰稿人
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林鴻達: 中共打算再拖普選 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 J+ _& o! ^( ~: ~* ] [. a1 U

對香港的民主政制發展一直不感樂觀，原因是最原本的「○七○八雙普選」是《基本法》附件一及二的白紙黑字條文，應該由港人自行安排，但結果就出現釋法將普選押後至一七、二○年。日前前港區人大代表吳康民再次表示「北京不會任命反對派人物擔任特首」，以及立法會內建制派反對「落實雙普選」動議，使筆者隨即想起電影《無間道》的經典對白：「三年之後又三年，三年之後再三年，十年都嚟緊頭啦老細」，一七、二○年普選的落實可謂「凍過水」。, ?8 ^" j! c" u1 i; ^' n

吳康民之言可謂應驗前港督彭定康「中共只容許能預計結果的選舉」的預言，而且這就反映中共根本無誠意落實普選，「拖得一次兩次，怎不可能拖第三次」！○七○八和一二年普選落空已是無法「追回」的債務，面對這個局面就如商業經營中出現債務人拖延清付賬款經年，下一步要採取的做法就是透過會計方式進行「撇除呆壞賬」，並對一七年作「呆壞賬撥備」，即是要為中共再一次拖延本港的民主政制發展作最壞打算。tvb now,tvbnow,bttvb- s2 J- v( D. }8 T( ~
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陳健民教授已明言「談也無用」，言下之意確立了中共是言而無信的「債仔」，並要盡快完成「撇賬」程序。戴耀廷教授更直言要發動大規模抗爭，即是為啟動「呆壞賬撥備」的工作。若以商業運作比喻兩位學者所倡議的，就是要中共這個「債仔」以現金付齊款項且毫無偽鈔，才展開交易，交易內容更必須是一個符合現代文明的民主普選制度，不容設有任何中共不想見到的結果的篩選系統。
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接下來的就是要港人明白和接受「不要對談判溝通取得民主有任何幻想」的政治現實，撇除仍政治冷感的市民，和要待中共恩准才能實行民主普選的想法，我認為要教育港人放下這種猶如活於古代帝皇封建時代的思維，認定民主選舉產生地方首長和議會就是港人應擁有的權利，以助推動大規模抗爭計劃。
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林鴻達 時事評論員5.39.217.77:88987 f; e( f: P9 Q
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作者: felicity2010 時間: 2013-2-23 11:15 AM

李柱銘: 今天烏坎明天香港tvb now,tvbnow,bttvb( r, F! N2 `! N( d" P1 v
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我們除了要全力爭取民主選舉，還要積極捍衞香港的核心價值。

相信大家都會有印象，在一一年九月，廣東陸豐烏坎村的村民，因抗議村官私賣土地而發起大規模抗爭，事件受海內外傳媒高度關注。其後，烏坎村獲允許實行自治，去年二月一日，村民以一人一票選出了村民選舉委員會，並於三月四日投票選出七名新的村委會。烏坎村因而被稱頌為中國農村基層民主的典範，有不少人視之為推動內地政制民主化的希望。6 L3 n, O% ]8 q" @0 ~

可惜，事隔一年，當時烏坎村維權抗爭的領頭人、後獲選為村委會主任的林祖鑾，早前接受內地媒體採訪時，卻表現得非常沮喪，甚至表示對起初加入維權「覺得很後悔」。由於要追回村官私賣的所有土地已極不容易，而且亦不可能會在短時間內見到成果，再加上部分維權帶頭人因未能獲選為受薪村委，刻意在村內挑起明爭暗鬥，令村委會的工作變得更舉步維艱。而村民方面，對土地尚未追回和民生不見得有改善亦感不滿，正醞釀推翻村委重新選舉。5.39.217.77:8898  }/ q4 b$ s3 e& u7 Z

針對此報導，有輿論斷言烏坎模式失敗，甚至作出民主不適合中國的結論。這種說法顯然是別有用心，筆者總想問提出此等質疑的人：難道他們覺得我們中國人真是低人一等？否則，為何當許多發展中國家也實行民主政制時，他們卻否定內地推行民主的可能性呢？5.39.217.77:8898" ^) b: x" f  W* ^* p

事實上，烏坎村目前遇到的挫折，絕非推行民主選舉的錯。正如筆者也常指出的，民主選舉只是民主政制的一個重要元素，除此之外，還需要其他制度上的配套，人民才可以享有民主的果實。
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就以新加坡為例，雖則政黨可進行政治競爭，而公民亦享有參與選舉的權利，但由於欠缺言論、集會與新聞自由，再加上行政機關的無上權力，既能操縱司法機關，打壓反對派的候選人和政黨，又可透過議會，制定對人民行動黨絕對有利的選舉方法。在這種政治環境下，試問新加坡又豈會有自由和公平的選舉？5.39.217.77:8898* f5 t3 ~  R; s$ X: y5 b; Y! B
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真正的民主社會，除了要有健全的選舉制度，還必須有司法獨立、法治精神、言論與新聞自由、公民社會等元素。顯然，烏坎村所缺乏的，正正就是這些民主的配套制度，所以目前的困局可謂意料之內。況且，中共又豈會袖手旁觀，讓民主在農村基層發揚光大？, s' u- l3 Y- D  Z

香港的情況跟烏坎村恰恰相反，香港在殖民地後期，已享有法治、言論與新聞自由、公民社會等民主配套制度，亦即是港人一直珍惜的核心價值。無奈，卻唯獨欠缺全面的民主選舉制度。筆者很久以前已表示，特區如長期沒有民主選舉制度，即使我們向來擁有的法治精神等核心價值，也將消失。
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不幸言中。回歸後，鑒於「一國」是受控於毫無民主傳統，只有高壓統治理念的中共，根本未有按承諾真正落實「兩制」，一方面再三拖延特區政制民主化，另方面更不斷加強對特區的操縱。近期，梁振英上場、西環正式治港，特區核心價值所受到的衝擊與挑戰更是變本加厲──陰霾籠罩法治、新聞自由褪色、集會自由被剝削、愛國教育為下一代洗腦等等。這樣發展下去，縱然特區最終能推行民主選舉，我們也會因失去了民主的配套制度，而無法享有真正的民主和自由。
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因此，我們除了全力爭取民主選舉以外，還要積極捍衞香港的核心價值，這樣，才能給特區開創真正民主的未來。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 l, d3 W- z4 g! D
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作者: felicity2010 時間: 2013-2-24 09:31 AM 標題: 譚蕙芸: 佔領中環對談系列﹕呼喚中年人的良知

本帖最後由 felicity2010 於 2013-2-24 09:34 AM 編輯
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譚蕙芸: 佔領中環對談系列﹕呼喚中年人的良知

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長毛﹕我哋唔做邊個做？公仔箱論壇) Z7 v6 v8 G+ `# j# B
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五十七歲的「長毛」梁國雄，抗爭數十年，入獄多次。公民抗命猶如他畢生事業，然而他知道，自己再聲嘶力竭有時也是徒勞，並自認已被標籤成「呢條友一向都黐線唔使理佢」。今次學者戴耀廷提出堵路，如暮鼓晨鐘，敲醒了不少像戴耀廷一樣溫和的人的心。長毛認為，單是這一點已功德無量。
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四十八歲的戴耀廷，法律學者，擁Associate Professor名銜，然而沒像山西政協馬大狀般看不起長毛。與其說是兩人對談，不如說是長毛自白。八成時間，長毛大抒己見，戴耐心聆聽。長毛大談對群眾運動、歐美革命史看法，但穿過口水花和長毛那對通紅的眼睛，你看得出，長毛對戴耀廷有一種尊重。- Y8 j2 ]9 ?* }5 X- R. a# h
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有網友形容，長毛是「來來鯝鯴屋」，有能耐把政界蛇蟲鼠蟻引出洞，像元秋姐、淨心妹、山西政協等奇人，皆被長毛氣得七孔生煙。然而長毛跟戴耀廷對話，卻能求同存異，縱使兩人對民情政治形勢判斷有異，卻不減長毛和戴耀廷的識英雄重英雄。長毛說﹕「老實講我牽頭（堵路）就無人理，你牽頭就有人理。至少令一些和戴生一樣背景的人想一想，點解佢諗過做，我自己無呢？」5.39.217.77:8898! Y2 m; t6 k, C# {$ n

訪問約在長毛立法會辦公室進行。戴耀廷如常一分鐘也沒遲到，我們擠進長毛那貼滿哲古華拉，塞滿政治書的房間。長毛呢？助手說他行開了。我們催他，他五分鐘後趕到，甫坐下，知道沒人陪他抽煙有點失望，一包長城牌香煙就被冷落了。戴耀廷笑笑口打開話匣子﹕「我倆早已被報紙隔空對話了一次。」筆者看過友報分別向兩人的訪問，預計兩人會唇槍舌劍。tvb now,tvbnow,bttvb0 j$ N3 q8 F6 S/ L  s

「連舒舒服服去投票站都唔做，你點期望有一萬人肯出來堵路？」
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果然，長毛一來便挑戰戴，表示抓破頭都不知道如何徵集一萬人，亦指堵路者欠民意授權，建議先行五區公投作前哨戰。長毛說，超級區議會議員像何俊仁一旦辭職，便可以啟動全港公投，屆時可告訴選民，若投票未能迫使政府拋出真普選方案，曾經投票的人可以出來堵路。長毛假設，若有一百萬人投票，堵路行動便如有一百萬人授權。5.39.217.77:8898/ [0 b; l. s$ z  [

戴卻擔心，若公投投票率低，示威可能變示弱，加上公投只能讓登記選民參加，還有幾百萬不去投票的人，戴也想感染和動員。長毛卻認為，上次投票率低是因為民主黨沒參加，今次若何俊仁出馬便不會重蹈覆轍，長毛反駁﹕「連舒舒服服去投票站都唔做，你點期望有一萬人肯出來堵路？」

二○一○年一場公投，泛民四分五裂，有市民自此對政黨政治生厭，戴說，不少人抗拒政黨領導佔領中環，若以公投開始運動，猶如把兩者聯繫。長毛卻認為，這正好是放下紛爭的時機。長毛指，若何俊仁辭職，便能化解民主黨早年不參加五區公投，在泛民裏衍生的連串恩怨。長毛說﹕「到時何俊仁不是代表民主黨，係代表全香港，他現在做對了，你還罵他以前做錯？毓民也不可以批評他。」但戴耀廷認為，次序應該倒轉﹕公投應在徵召萬人後才舉行。戴覺得，公投要有「主題」，若只提真普選實在太虛無，反而商討日過後得出真普選方案，然後拿給市民公投，討論會更聚焦。  |; e7 h$ q' i+ g9 p2 z0 L

長毛和戴另一分歧，在於長毛覺得今年七一要大力「倒梁」，戴卻認為堵路應集中單一普選議題。長毛指斥，梁振英無誠信，而梁是制度代表，必須透過批評梁來批評制度的腐敗。戴耀廷卻指，花費精力倒梁，可能令北京部署換特首，屆時換上一個民望不錯的新特首，化解了民怨，無助爭取真普選。
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討論到這裏，長毛和戴沒有面紅耳赤，反而步向互諒互讓。長毛認為，戴和他是兩種人，但不會令他們互相排斥。長毛分析，今次運動目標是「製造一種對峙狀態，過程裏要令每個香港人思考，從中建立duo power（兩個權力中心），亦即是政府不合法，抗爭運動合法的觀念，香港人的empowerment（賦權）就出現了。」戴同意，兩人亦覺得，佔領地點亦可以討論，除了中環，亦可以考慮維園政總等不同地標。

長毛更向戴笠高帽﹕「戴生做得最好是他出來說『我會搞』，令很多像他的人會想，為何戴生說要做？我自己沒有想過呢？」長毛笑說，自己一天到晚說這個政權不能再跟他客氣了，卻落得被人標籤為「呢條友一向都黐線唔使理佢」，「所以我話公民抗命無人聽，戴生講就有人聽，連戴生都行出來說要做了，是一大進步，我們應該看到這個轉變。」
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長毛預計，今次佔領中環成敗關鍵，在於能否凝聚「有頭有面有聲譽」的人出來，他們的「分量」會令市民停一停諗一諗﹕「所謂公共知識分子，不是說他們懂得的東西特別多，而係他們在界別裏有道德力量。如果這些人出來，就好像大笪地賣武﹕『唔買都睇吓啦！』普通人就會覺得，可能社會真係出鰦問題。」長毛舉例，八九學運，雖然大學生絕食，還是直到大學教授和共產黨裏的開明派也聲援，才令大家知道這一場運動不只是「年輕人搞事」這麼簡單。長毛呼籲，香港的知識分子是時候要敲問自己良知﹕「香港的知識分子或者專業人士也好，今次不出來其實就等於放棄了他的責任。」5.39.217.77:88983 F+ P4 M$ |' @
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長毛自己多次公民抗命，案底纍纍，卻明白一般市民對公民抗命的疑慮。長毛半認真問戴耀廷，如果犯了法，大學會否有藉口開除他的教席？戴猶豫半粛，聳聳肩說﹕「可能會嘅……」戴卻認為，公民抗命的意義不只在於測試政府警方和法院，究竟到時會站在公義還是不義那邊，抗爭點亦能延伸至工作間﹕「大學憑什麼不讓我教書呢？我做的只是去爭取民主，是基本法賦予的，（開除我）是你不公義。」+ D8 j  J; i1 l- |% K

「由有德行的人做犧牲開始呢，係會令（市民大眾）的良知走出鈬……」
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長毛亦認同，雖然公民抗命要付代價，然而在香港，代價不是不能承受，呼籲大家要珍惜僅有的抗爭空間﹕「共產黨過去十年未能夠摧殘香港人一些朦朧的共識，就係新聞要透明，要有法治，如果你在一些專制社會就不用公民抗命了，拘捕你，打靶，殺鰦啦。」戴呼應﹕「一開口講已經無鰦（被消失）」。長毛分析，香港是個「半開放社會」，至少法院有程序公義，佔領中環最多會被判坐牢，這個，長毛願意付出。

談到這裏，兩個中年男人似乎產生了化學作用，雖然沒人點煙，空氣中似乎飄浮着一點「男人的浪漫」。長毛感嘆，或許今次應該讓中年人上前線﹕「如果能夠令我哋這一代四十至六十歲的香港人，為香港做一些事，我覺得值得有餘。老實說，在這個年代，我地唔做邊個去做呢？你靠年輕人，老實講衝勁就有，無經驗，好火，如果要搞一個和平抗命運動一定係成熟的人搞。即係他們知道what's life（什麼是人生）他們知道為何要坐監，因為這個人有mission（使命）才做這樣嘢。」長毛主理的社民連深受年輕人歡迎，近日相繼有年輕成員因抗爭被捕，毛哥一席「中年人有責」的話，惹人深思。
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戴亦同意，形容他自己心中「佔領中環」氣氛嚴肅，像當年律師在中環的反釋法黑袍遊行，慢慢的，和平而非暴力﹕「成個mood是這樣的。」另外，戴耀廷建議堵路者必須自首，才能製造道德感染力。長毛同意﹕「由有德行的人做犧牲開始呢，係會令（市民大眾）的良知走出鈬……如果班頭頭出來承擔責任，就係整個運動的push（推動力），讓大家看到這班人不是玩，寧願付出都去。」
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至於堵路結果會和平勝利，還是以失敗甚至流血告終，長毛認為不能擔心太多，更指不能因怕失敗而放棄爭取。他感慨說﹕「我哋失敗都好啦，至少舊的一班政治領袖不辱使命了。即使我也犧牲了，就算坐牢也好，怎樣也好，就到下一代的年輕人爭取了。如果我們這一代人繼續蹉跎，你如何對得住啲子孫？」戴和議﹕「至少向我們自己交代了。」
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「和平理性非暴力不是防止暴力的出現，是防止我們使用暴力，令對方的暴力出鰦鈬嘛」
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之前長毛接受友報訪問，談到「和理非非」（和平理性非暴力非粗口），報道中他似乎諷刺有政治領袖太執著於「和理非非」。但長毛卻向我們澄清，他並不是支持暴力抗爭，他的立場是，不能害怕對方使用暴力，但自己不用暴力，是一種抗爭手段，目的在引誘對方潛藏暴力出來。這點和戴耀廷一脈相承。

長毛﹕和平理性非暴力不是防止暴力的出現，是防止我們使用暴力，令對方的暴力出鰦鈬嘛。tvb now,tvbnow,bttvb" O9 [- o, w5 y* {! H( w  f
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戴﹕其實係引佢嘅暴力出鈬……
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長毛﹕佢潛在嘅暴力……

戴﹕即係佢如果不醒目的話就會使用暴力，會變成更大的問題……  a8 h0 N/ p9 m+ A

長毛﹕若佢裏面真係有改革派覺得唔應該用暴力，（公民抗命）就成功了。
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筆者﹕長毛我以為你唔贊成和理非非。
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長毛﹕邊有咁嘅事。我意思係話，大家唔好咁天真，你以為用和理非非，這個世界就會非暴力？你用和理非非只不過令到你自己唔好濫用暴力，而令到佢哋唔想出現的暴力都出現埋。我哋唔係要死人，我哋係要令到大家唔好怕暴力，第一唔好使用無必要的暴力，第二不要怕人地加諸於我地身上的暴力。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% G8 g% p+ I; H, H* p. w1 \7 [& e

不過，書生戴耀廷對於「非暴力」的堅持，始終比街頭戰士長毛來得門檻更高。戴問長毛，只靠誓言書的道德力量，能否阻止群眾裏有暴力？長毛認為，除了苦口婆心勸導外別無他法，若部分群眾選擇暴力，只能分裂出來，卻沒法杜絕。長毛說得有點玄﹕「人的本性怎會是暴力的？問題是民眾受得太多潛在嘅暴力，釋放出來若沒節制，就變成暴力了。」兩人同感嘆，像甘地或馬丁路德金等堅持和平抗爭的人物，最終都命喪暴力之下，不無諷刺。

「我希望過去政治分割的形勢，會因為這場新政治運動能得到洗刷，畢竟群眾力量要比政黨增長更重要」
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話題一轉，談到今年七一。長毛認同戴見解，若民眾急於今年七一堵路，「必然失敗」。但長毛卻比較寬容，認為若民怨升溫，要阻也阻不來。長毛作為永遠的革命者，較能接受妄進而失敗。他指，除非所有抗爭者被捉或被殺，否則民眾運動不會停止，失敗只會帶來轉折，而且可從失敗中學習。但戴耀廷較重視小心計劃，務求一擊即中，戴希望公民抗命能聚焦而從長計議，擔心妄動會分散力量。

討論近尾聲，長毛總結，縱使雙方意見分歧，今次會面有意義，因為覺得戴耀廷作為「非政治人」都挺身而出，從政者應該「慚愧」。長毛更形容，「佔領中環有得做」，而且觀乎現在梁振英民望低落，加上普選時間表逼近，公民抗命時機「刻不容緩」，但他覺得關鍵還要看﹕泛民內部能否放下分歧，民間社會能否減少對政黨存有戒心。公仔箱論壇/ m6 g* N+ @/ `" z: @

長毛形容，即使民間社會不信任政黨，但事實是政黨始終存在，「做大事的人必須要處理呢啲嘢」﹕「如果政黨本身唔想做（佔領中環），無人逼到他們做，但如果政黨想做，那班不想要政黨（參與）的人就要正視這個現實。我最怕是政黨變成拖後腿的石頭，他不同你行前，又拖着你。」戴耀廷則說，和長毛一席話後，對泛民內部矛盾再有理解，並知道要化解不容易。

但長毛的樂觀小宇宙又作祟，他說，即使何俊仁不辭職啟動公投，也相信民眾運動有可能扭轉現時政黨政治死局﹕「從群眾帶領下，會產生一股新動力。我希望過去政治分割的形勢，會因為這場新政治運動能得到洗刷，畢竟群眾力量要比政黨增長更重要。」長毛又指，泛民要理解，現在政治已超越議會。不少年輕人對議會不存寄望﹕「班後生仔覺得，個社會倒退緊啦，我就睇死啦，你（從政者）做多啲嘢啦，醒吓向前行啦！」tvb now,tvbnow,bttvb0 B$ z7 ?, z% y" z( u% |) Q8 f
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二○○四年，長毛贏出第一次立法會選舉，筆者當時跟隨他到新界謝票。還記得長毛一出現，師奶阿叔學生哥都歡呼雀躍。轉眼近十年，長毛經歷幾屆選舉，雖無銀彈宣傳依然保持高票當選。長毛分析，自己支持度來自三種人﹕窮人、有正義感的人、追求公義的人。此時，戴耀廷調皮小聲地說﹕「我都係投你。」長毛一怔，沒說什麼，一種男人與男人之間的惺惺相惜，盡在不言中。

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作者: huichi0426 時間: 2013-2-24 01:00 PM 標題: 引外部勢力干預不智

季霆剛中央政策組非全職顧問 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& o" Z" q4 _5 k
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上月中，有法律學者發表評論文章，鼓吹所謂「佔領中環」行動，以所謂的「非暴力公民抗命方式」，違法地長期佔領中環要道，癱瘓香港政經中心。文章發表後，民主黨前主席何俊仁立即響應，公開表明支持。「佔領中環」的意圖是引起國際注意，顯示政府已無法管治，迫使政府就範。然而，引外部勢力干涉香港事務，極為不智。 tvb now,tvbnow,bttvb) O6 {8 e" W# z1 F6 [* R
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多年來，外國勢力積極培養和扶植反對派力量，甚至介入選舉。反對派在政改問題上如果意圖爭取外國注意，以圖向特區政府以至中央政府施壓，實屬藥石亂投的玩火之舉，無法在政改上達到共識之餘，更會傷害兩地互信，對香港百害而無一利。同時，「佔領中環」勢將損害本港的金融業，阻礙經濟活動，對市民造成極大不便。正如早前社運人士發動的所謂「佔領豐總行」行動一樣，不可能得到民意支持，反而會引發社會衝突。
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# v( J D+ B. d2 L6 @中聯辦宣傳文體部部長郝鐵川早前在報章上發表文章，引述香港大學學者著作說明「《基本法》規定了中央政府對港有10項權力」，包括：修改《基本法》的權力、國防和外交事務、任命行政長官和主要官員、解釋《基本法》、違憲審查權、全國性法律適用於香港、宣佈緊急狀態、審查原有法律、國家行為與司法管轄，以及禁止叛國等行為的立法。中央對於多項重大議題有最終權力，是《基本法》明文訂立，反對派不循對話渠道與中央討論政改問題，反而採用極端激進做法吸引外國「關注」，結果只是緣木求魚。前港區人代吳康民亦明言中央對香港有一條底線，就是絕對不能成為美英勢力包圍進攻中國的跳板。學者和社運人士提出訴求需有理有節，以免禍港殃民。 % S7 W. }+ r/ B* k" ^

作者: felicity2010 時間: 2013-2-25 08:37 AM 標題: 馬傑偉﹕學者「尋釁滋事」抑或開拓通識？

馬傑偉﹕學者「尋釁滋事」  抑或開拓通識？* _( ]% F' J4 y1 c& }

學者戴耀廷提出萬人佔領中環，以公民抗命方式爭取普選。戴身為法律學者，研究法制、訓練律師，今次倡議違法阻街、癱瘓經貿中心地帶，明知故犯，所為何事？他的方案行不行得通？是否有利公益？已展開頗熱烈的討論。本文想集中談一談學者上街的問題，希望讓讀者想一想學者的社會角色。我相信不少市民會覺得詫異，學者不是乖乖在大學教書做研究的嗎？不是客觀中立的嗎？他這種直接介入是否有失身分？我想用兩個對立的方式，去談一談戴兄今次的「特立獨行」。他是在「尋釁滋事」，還是在「開拓通識」；前者有點黑色幽默，後者指向社會變革。& j' ^; O5 i  X) G5 V. d

讀書人以天下為己任. U) Y6 b$ s& S- W

在維基百科查到，中華人民共和國刑法裏，尋釁滋事其中一項，是「在公共場所起哄鬧事，造成公共場所秩序嚴重混亂」。之所以說黑色幽默，是萬人佔領中環，正中此一項「起哄鬧事」；當然香港不用此法，而且港人熟知的趙連海案，尋釁滋事罪，是用來打壓維權的。你說佔領中環是「尋釁滋事」，按戴的說法，是頒給參與者一面榮譽Medal。香港市民不會覺得戴耀廷是起哄鬧事，只是不解學者為何如此「激進」。港人對學者有一種牢固印象，他們最好是關在書房做學問，若走入社會發起行動，就是不安於分。這種定見有其歷史因由。殖民政權傾向培育專業學者、官僚學者，而非人文學者、諫政學者。回歸後這10多年，香港各大學管理愈趨精密，進一步鼓勵國際學者、專業學者，而非本土學者、異見學者。公眾覺得戴耀廷搞搞震，是社會情境使然。, A3 O- O1 j/ |& V6 k8 e
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中國人文傳統裏，讀書人以天下為己任。北宋大儒張載有此說﹕「為天地立心，為生民立命，為往聖繼絕學，為萬世開太平。」香港知識分子鮮有這種志向，尤其在學術建制內，我敢說今天大部分學者，連想都沒想過這「橫渠四句」可加於己身。家國大任？港式學者必說「不敢當！」「唔好預我！」早年南下的國內學者，不少有「憂天下、繼往開來」的大氣魄，但在香港土生土長、在殖民地教育培養出來的香港仔香港女，鮮有頂天立地的鴻圖。在1960、70年代開始，一批一批有志於學的青年，或本地深造，或留學海外，學成回港執教鞭，部分仍以家國社會福祉為己任，但大都走專業路線，集中精力建立各自的學術專業。「港式」知識分子，不空談大志，志不在宏大願景，但其中不少關心社會、參與社會變革。尤其70至90年代，一代一代的本地學者投入本土研究，加上早年大學的學術管理相對寬鬆，讓有心人以學術熱誠創造豐富新知。公仔箱論壇, o' m" z8 w5 `4 F  V

戴耀廷並非不守本分

70年代的「國粹派」與「社會派」之爭、80年代有關中產階級生態的大爭論、香港過渡期的爭取民主運動，以及1997前後對本土文化的整理與表述，本土學者扮演重要角色，努力開拓公共知識以作社會變革的論述基礎。我所說的「開拓通識」，是指拓展社會價值觀、普及意識取向、市民對身處社會的通達理解等等。在此範疇，學者（尤其是社會人文學科）其中一個重要角色，就是綜合整理、系統表述、評核修正、開拓創新。80年代中產概念模糊，學者追問，香港有沒有大規模的中產階級在形成？中產價值是什麼？其中是意識相似或是矛盾甚大？中產是保守還是開放多元？90年代學者討論本土文化為何物？形成背景為何？有何文化作用？有什麼東西是要保育的？這些討論，都能拓展市民對自身的認識，間接左右社會生態的發展。由此理解，戴耀廷今次的行動，是有脈絡可尋。他的倡議，並非不守本分，更是學者其中一個重要本分。你或許不同意他的方案，但請不要用詫異的眼光，指其言行惹事生非。我和吳俊雄幾年前訪問了10個本土學者，就是要追溯本土學者參與社會的脈絡。及後訪問稿由青年學者陳智傑編著成書，書名《開拓通識﹕知識份子的香港路》，有興趣的讀者可以找來讀讀。tvb now,tvbnow,bttvb4 P9 z0 W) I& ~% {: B3 C

話說「佔領中環」方案，戴兄兩年前已在報章撰文提倡，刊出後「零迴響」。今次再提，卻是一石激起千重浪，我相信是因為社會「通識」打開了缺口。
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‧其一，普選一拖再拖，拖了二三十年；就算特區有2017普選承諾，但近月又有「縮沙」走數舻象，不少港人覺得不耐煩。

‧其二，市民對各路政治人物均不信任，懷疑泛民議員各有私心，亦普遍認為他們江郎才盡、已無良策。
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‧其三，「佔領公共空間」本被視為激進，是搞亂社會秩序；但佔領政總進入視野，近半年「佔領」由負面形象，轉變到稍為正面。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 m0 C) T6 p: P8 h3 K) C

‧其四，遊行人士佔據馬路的是與非，擺脫民運禁忌，已成實例，並進入了公眾評彈的議程。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, ^  J9 W- ?0 z$ `0 k# Q

‧其五，特區政府民望極低，醜聞纏身、小人多、事事不利，引發大改革的潛在期望。

‧其六，雖然大多港人仍擁抱中環價值，但愈來愈多人不滿經濟壓倒一切的價值觀，尤其不滿地產商主宰香江經濟命脈。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; P  `- I/ F; }/ B* p2 j; U0 I; R2 d
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「通識」到了改變的臨界點公仔箱論壇. `1 E0 G) _: E. e
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這種種民情轉變交叉運作，「通識」到了改變的臨界點，所以同一佔領中環方案，兩年前被視為天方夜譚，兩年後卻擊中了集體心理的猶豫關口。戴兄的提案，並不單單是一種學者個人政治立場，而是緊扣他多年研究所得，由集權、特權政治，到民主普選，爭取過程或會觸及法治的邊緣，因為特權體制下的法治，往往保護建制多於人權。無論今次事態如何發展，其中引起的討論，已豐富了我們以往對什麼是人權法治、公民抗命、民主協商與公民行動的認識。上周戴耀延在港台《自由風》解釋立場，梁美芬議員致電，肉緊批評，斥其為破壞經濟、癱瘓中環、癱瘓差館、不顧法紀，阻住港人搵食！亦可以說，梁是指摘戴「尋釁滋事」。見仁見智，我認為，搵食大於民主、市場效率高於人權自由，這種共識已不是共識，已到了諮詢思變的階段。戴不是「尋釁滋事」，而是企圖拓展通識、打破悶局。

◆延伸閱讀

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書名﹕《開拓通識﹕知識份子的香港路》. ]& b% a) Z4 D! i
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編著﹕陳智傑TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ J7 O3 n# f  M

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2013.2.24 嘉賓發言 @ ˹佔領中環及民主自由行˼論壇[youtube]ujq-efKz5LM[/youtube]5.39.217.77:8898- a8 m# T' b" h/ ~' g+ G

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作者: felicity2010 時間: 2013-2-25 10:01 AM

添馬男: 核武效應

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港大法律系學者戴耀廷在《信報》發表佔領中環文章後，在社運界一直如火山下熔岩，一直翻滾，好多人以為冇乜嘢，實情係正醞釀成一次大規模公民抗命運動，客觀後果足以令梁振英政府倒台。

好多人以為同以往長毛社民連或人民力量街頭行動一樣，只係小眾行動，但實際上如果成功發動一萬人癱瘓中環，等同了群眾起義。好多人奇怪何以今次激進行動，竟出自溫和學者之手。呢個局面同北京及中聯辦對泛民玩得太盡有關，上一回政改，民主黨同北京達成協議，背後有親民主派學者支持，但到立法會選舉，民主黨受狙擊，付出沉重代價。自此走談判及溫和路線正式結束，而當日促成談判的溫和勢力十分失望，戴耀廷、陳健民等人對北京仍以敵我矛盾去對付民主黨反感。
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佔領中環　必須中產支持
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戴耀廷佔領中環之舉，成功關鍵是要靠普羅本土中產香港人，而非泛民基本盤及社運人士。因為整個公民抗命行動，必須先佔有道德高地，才能壓服犯法、搗亂、阻礙巿民上班及香港金融運作的指控，而佔領運動之道德感召力，先是來自非政客戴耀廷，冇人會懷疑佢有個人政治利益，更重要是運動主體，應是中產香港人，而非政黨人士。反國教運動成功，係領導核心來自學生及家長，而非政黨及社運界。6 y# E1 o& W# m

動員中產本來就不容易，尤其是公民抗命，但有了梁振英，一切就水到渠成，佢那種低劣政治表現，過去一年已令中產十分不滿，佢在政改問題上表現出之傲慢及冇誠意，更係火上加油。梁振英為佔領行動提供了客觀成功條件，佢政治上仍停留在過渡期中英鬥爭思維，視泛民為政治敵人，將親疏有別執行到底。面對佔領中環，佢只會火上加油，無能力緩和。: g) k$ C5 M. x9 B( |4 ]
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當佔領運動成形，便有自己一套運作邏輯，要煞停也不容易，究竟是明年七一，還是今年七一已發生，真係講唔準。過去香港人群眾運動一般係形式主義，鮮有打真軍，今次嚟真，會有大殺傷力，猶如核武威嚇作用，至少北京不能再借梁振英玩弄香港人。如果以為用鼠王芬噏兩句就嚇窒香港中產，中聯辦未免太幼稚也太低水平。今次至少可迫北京早日落場了。$ \0 d6 r+ ~# {2 s6 i( H6 p# O7 s

作者: felicity2010 時間: 2013-2-26 11:04 AM

盧峯: 「佔領中環」只是前奏tvb now,tvbnow,bttvb3 G, Y0 @2 D$ f0 ~- V2 G" c
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自從法律學者戴耀廷先生提出「佔領中環」行動以爭取落實普選後，不管在網上、報上或討論區都有相當熱烈的反應。有論者認為過往泛民主派政團及市民爭取民主的行動太溫和，太因循，既未能迫使中國政府讓步，也沒法提升市民的參政熱情，令政改長期停滯不前。要打破困局，市民及政團要拿出更大的決心，更有力的行動，上萬人佔領中環是可以考慮的做法。也有意見認為北京領導層從來只看力量，不看理據，港人要打破政改僵局便需要展示強大的道德及群眾力量。公仔箱論壇5 U0 w" m2 U! a' D

另一方面，有論者認為「佔領中環」行動風險高成本也高，即使有心人四方奔走也未必能夠動員大量市民參與，令行動發揮不了預期的震撼效果，更無法改變中國政府的頑固態度。更有意見認為中國跟香港的力量對比太懸殊，香港的群眾運動根本動不了北京。
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戴耀廷先生向來是個溫和的法律學者，即使在反對人大釋法及維護法治等問題上也主要以理服人，從不會鼓吹甚麼激烈的抗爭行動，更不要說推動公眾以可能違法的方式佔領中環鬧市，癱瘓香港經濟心臟地帶爭取民主了。今次戴先生居然提出這樣驚人的建議，並且身體力行四出拉攏團體支持，有關舉動自然引發社會廣泛關注及討論，甚至被視為爭取落實真普選的重要法門。「佔領中環」行動會不會成事，能不能達到預期效果當然要看未來一段時間政局如何發展，特別是北京會否改變在政改問題上的僵硬頑固態度。但我們認為，戴先生的建議及所引發的熱烈反應清楚顯示社會氣氛急劇從溫和理性走向激烈抗爭，清楚顯示市民在政改問題上經歷一次又一次打擊後已從失望走向絕望。假若北京政府及特區政府錯估形勢，低估民怨，繼續想以拖字訣處理政改，又或是拿出偽普選方案敷衍了事，那中港之間將從對抗變成決裂，「佔領中環」以至更激烈的抗爭行動將會成沒完沒了。
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事實上香港市民等待民主、普選來臨已經等得太久了，已經被欺騙過太多次了。回歸前草擬《基本法》時，北京官員及香港工商界已硬生生拖慢香港的民主進程，不但引入小圈子選舉、功能團體選舉這些充滿特權色彩的設計，又不肯在《基本法》條文或附件中列明何時及如何取消，令這些扭曲民意的畸形選舉機制長期毒化香港政治生態。tvb now,tvbnow,bttvb# m( F$ T) L) |* M# O- P5 ?5 T1 c
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回歸以後，市民多次集會、上街爭取民主，包括○三年五十萬人「逼爆」維園。只是北京當權者冥頑不靈，無視民意之餘又不守《基本法》的承諾，悍然以人大釋法方式否定○七○八雙普選，令香港市民盡快擺脫畸形政制、落實普選的願望再次落空。前兩年政改，北京又再耍手段，不肯逐步撤消立法會傳統功能組別議席，令這個政制毒瘤可能無限期生存下去，令立法會全面普選之路變得更難走。像這樣一次又一次的拖延，一次又一次的欺騙，怎能不令市民從心淡到失望到絕望呢？

更令人憤慨的是，北京對四年後的特首普選依然態度含糊，不肯清楚表明是否按普世民主標準落實公平公正公開選舉，反而透過親中陣營人士一再表示提名委員會是篩選機制，以確保北京不接受的人物無可能成為特首；又強調北京有最終任命權，必要時可以不任命由香港市民選出的特首。這些形同輸打贏要的做法說法不但無理，更大大挫傷市民對二○一七年可以普選特首的信心，更令市民對民主發展前途感到悲觀沮喪以至絕望。

當越來越多市民感到絕望，看不到前景時，他們除了走上街頭抗爭外還有甚麼選擇呢？5.39.217.77:8898* K: q. n) a/ i5 p6 f4 K2 T+ T0 P- R; m

作者: felicity2010 時間: 2013-2-26 11:40 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-2-26 11:42 AM 編輯

徐少驊: 香港中產搞不起社會運動？

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陳雲寫了一篇《開卷看世界﹕殖民遺恨——感懷呂大樂》，預告由戴耀廷主催的「佔領中環」運動不會成功，「死因」是深藏於香港中產的不良意識，有興趣的讀者不妨自己在網絡上尋找原文，我就不在此多作引述了。tvb now,tvbnow,bttvb( T* u4 A! L1 _9 c& h

陳雲對香港中產的批評是有一定的道理的，不過我無法認同他所謂的「道德光環論」，以此貶抑參與「佔領中環」的「中產人士」的動機。

陳雲的說法可歸類為「兩頭通式」的論述，《主場新聞》引述：「陳雲指出中產其實不欲佔領中環，只想佔領道德光環，面對中共，預計必然失敗，即使成功，香港中產其實未準備好面對之後的責任」，不會成功是因為中產沒打算來真的，好了，若陳雲對香港中產的分析是對的話，運動是不會展開的，10,000人最後是湊不足數的，說到此不就完了嗎？! h& V' d6 F e6 R

但陳雲繼續說，即使「佔領中環」運動展開了，也是沒有用的，因為香港的中產一直是站在政治的邊緣，沒想過成功爭取普選之後的「責任」，這不就是純粹「撥冷水」的全包式言論嗎？
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我再一次說，陳雲對香港中產的批評有一定道理，卻不能抹殺他們在社會運動上可作出的貢獻和作用，尤其是當一個社會的人口中，中產佔有具有關鍵的比例。事實上，在「普選」這個全港利益所繋的議題上，上流、中產、基層、所謂的左翼、右翼都可以用他們的網絡和方法去動員和爭取，有必要說人家在爭取什麼「道德光環」嗎？有必要過早地判定對方必然失敗嗎？

對於香港的中產，陳雲也實在看得太扁了！無論他的所謂左翼、右翼的中產，心裡還有一樣東西是促使他們願意冒險走出來的，那就叫做「良心」，是不論上流、中產、基層、所謂的左翼、右翼都會有的東西，即使「反國教事件」中，有人批評「國民教育家長關注組」過早撤出了政總，但我們不能抹殺這一群中產家長聯同一班「學民思潮」的年青人，為香港社運揭開了令人鼓舞的一頁。

陳雲推索至英國殖民地統治下對香港中產階層之「奴化」（這字眼是我用的，陳雲沒有）來推演出今天潛藏在中產人士心中的自我「邊緣化」、小資產情懷、不肯站在政治中心的位置等等，無可否認，這些論述都有一定的參考作用，但過去二十年，世界實在變化很大，所謂的「中產意識」，是否就可以原封不動地拿出「殖民地時期」的中產意識來作政治預測？難道九七過渡和八、九十後社運新進和互聯網的普及對所謂的中產意識全無影響？我在此再一次引用「反國教事件」，國民教育家長關注組的成員一開始就承認，他們見到學民思潮一夥學生的犧牲奉獻，刺激了他們出來承擔他們那一部份的責任。所謂的「中產意識」，是否需要再作考究？

至於說到成功爭取普選後的「責任」問題，說真的，我沒能明白陳雲的顧慮，有了普選，自然有人會出來「負責」的了，無論是上流、中產、基層、左翼、右翼，都會用他們的方式去參與的。
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老徐這一段短短的文字當然不可以與陳雲的鴻文相比，也沒有能力跟學問根底深厚的陳雲教授討論對中產、左翼、右翼之觀察，甚至或許我對陳雲就「佔領中環」運動之見解有只見樹木不見森林之誤解可能。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 Q% @* j; h4 i1 S5 K5 x+ H& Z8 T- ~" @
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我要說的是，我支持戴耀廷的「佔領中環」運動，亦鼓勵香港各階層和政治偏向的群體，在爭取真普選一事上用他們認為有效的不同方法和策略共同努力，在這個過程中，無須互相排擠，更應將什麼「道德光環」這種不必要的思想包袱拋開。$ S3 u$ k7 }3 D! a9 X, P: w

作者: felicity2010 時間: 2013-2-27 08:18 AM

陳雲 : 佔領中環，如何鍛煉5.39.217.77:88989 d5 q2 m. y+ D/ j6 }, Y( |$ Y" ^
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革命需要的是熱誠、衝動、曖昧、不可預測及隨機應變，當然裡面要有理論指導及組織領導，是有組織的混亂（organized disorder），是引向正義的勇武行動，也就是暴力。革命基於團體利益與社會公義，是可以呼喊出來的利益，不是神神秘秘的利益，含羞答答的利益，要多方解釋的利益。5.39.217.77:8898, H% E3 w' k8 |: D+ O! z4 V
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可以呼喊出來的利益，就是族群利益。我是香港人，還我民主選舉權。除非毀滅香港，否則無可妥協。5.39.217.77:8898+ h3 u7 q* b* _% j+ f" Q
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中產要的是秩序、保證或準確，是生涯規劃，這是與革命精神違背的，除非中產有足夠的認識，知道自己的命運的悲慘，必須走出來決志、博命。這需要理論的指引和宣傳教育，需要主體的覺醒，這是革命的準備。技術操練當然有用，例如體格鍛煉、類軍事鍛煉，但鍛煉堵塞城市，就有點可笑，在車道、地鐵站製造混亂，還需要什麼鍛煉呢？! k, G1 r5 ?4 E4 `* C" c( I
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當然，如果所謂堵塞，是不要製造混亂、不要妨礙公共秩序，這真的要日練夜練的，練到好像交通警察一樣。tvb now,tvbnow,bttvb' E% _$ N: }5 U0 I

戴耀廷教授的堵塞中環方案，是要經過精英挑選、排隊報名、磋商方案、預演堵塞、簽署悔罪的。這好似是一場神學運動多於政治鬥爭，首先是感召上帝揀選的選民、決志、悔罪，祈求得到上帝的救恩。這是可笑的，因為香港人面對的中共是撒旦，不是上帝。至於他信奉的所謂商議式民主（deliberation），只是適合單項政策項目，不適合憲政改革，政治鬥爭的民眾只需要取得中共承諾普選，便可以由議員和社會討論細節，不是由那一萬人討論和決定，因為這不符合香港既有的民主代議制度，那一萬人也不具備代議的合法性。至於限制其他未曾報名的人參與，而且嚴格限制議程和動機，這是規管人民的心，不是民主鬥爭應有的開放精神。香港中產的潔癖，極容易衍生酷愛秩序的法西斯主義，多於自由解放。

香港中產的秩序潔癖，在政府是顯示官僚理性主義，在民間是和平理性非暴力守秩序。這是一個共犯結構。7 Z* h  v6 t3 e! N4 G% A9 l$ u

要鍛煉佔領中環，可以在圍堵上水、廣東道、銅鑼灣、海洋公園來做，光復原本屬於香港人的地方。這些小場域的戰役，可以鍛煉香港人的鬥志，增強本土意識，而且警察絕對不敢拘捕香港人。但社運界、民主黨在本土抗爭的事情上，一樣也不支持，他們還譴責那些在火車站向大陸走私客叫陣的示威者人是使用暴力，是民兵。$ T5 a$ \  F+ M$ C
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戴耀廷的方案，有幾傻，又有幾危險，大家知道嗎？這種斯文而注定失敗的佔領行動，可以瓦解勇武社運於萌芽狀態，並且令社運維穩派及民主賣港黨重奪社運主場。況且，整個商議決志過程的討論，全程曝光和透明，曠日持久，鉅細無遺，可以方便警方及情報組織收集資料，報名參加的一萬人加上地區的hall gathering的周邊參加者資料，在佔領中環之前，政府可以用一整年的時間收集和現場觀察，摸清香港反共者的底細，部署反制行動，逐個擊破。公仔箱論壇. Y  |. q% d8 a! \

民眾的抗暴集會的常規方式，從捷克的布拉格之春到北非的阿拉伯之春，都是核心的組織或十來個君子是透明和負責的，其餘參與的群眾是聞風而至的、自動自發的，無可預測的，這才會發揮雷霆萬鈞的人民戰爭的震懾力，不給獨裁政府部署反擊或反制行動，也同時保護了群眾的私隱和安全。

戴教授是善意的，然而他的方案是可笑的，也是危險的，違反了革命原理，也違反了鬥爭常識。稍為有軍事常識或情報常識的人，除了發笑之外，沒其他反應了。
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作者: felicity2010 時間: 2013-2-27 08:25 AM

劉銳紹﹕佔領中環與評估底線公仔箱論壇/ T& d. q3 ]- x6 _

近日「佔領中環」成了熱門話題。據報道，民主派人士還打算下月在聯合國人權委員會上提及此事。由於此事仍在發展中，暫難預測結果，一切要看各方怎樣互動。但是，官方不能掉以輕心，它將會堵塞？壓制？還是溝通？良性互動？將是關鍵所在。' p- \1 `1 z6 A- t

（一）為什麼出現TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ M0 g7 i$ [" ^& B' N
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佔領中環的建議？公仔箱論壇4 t* _& @/ [/ C; ?

這建議由溫和的民主派學者提出，反映他們在長期爭取民主的過程中已感到無奈，認為需要採取有觸動性的方法，才能達至真民主的目標。事實上，這不單是他們的無奈，也是大多數市民的無奈。所以，當「佔領中環」的話題出現後，很快就受到熱議。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- a; t3 g' l/ B0 o y& b

眾所周知，在官方（北京和港府）與代表主流訴求的民主派討論政制發展的過程中，曾出現一些契機，但最後在官方只願「寸步而行」之下而浪費了。官方強調的是「循序漸進」，而民間則要求加快速度，並應按官方承諾的時間表進行。中間的落差，形成了障礙。tvb now,tvbnow,bttvb% u6 ^" I: B8 t
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更令人感慨的是，在這個過程中，官方顯示了固有的功利主義，即使2010年通過政改方案後，北京與民主派的接觸就停止了，僅有的私下接觸，也變成「摸底」和暗中掌控，沒有趁關係稍為好轉的機會進一步誠意溝通。正因為沒有實質進展，部分民主派感到不能乾等，乾等只會被拖死，才會出現更前衛的構想。可見，如果官方處處從自己的利益（絕對掌控大局）出發，只求降溫，跟覑「逐單計數」，能拖就拖，只會積累炸彈。5.39.217.77:8898; X; J* n9 }1 N) @* Q1 V
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（二）「佔領中環」如何發展，5.39.217.77:8898% l3 h& C6 j( H$ F: b

能否成功？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 R) z: R5 y. T. z- H$ }$ [

思考的因素包括：

（1）發起者是誰？如果由被視為「激進」的人士組織，參與者將減。這反映香港目前的主流民意仍不像官方所說的「激進」。

（2）發起者能否做足事前的解說工作？包括剖析行動的意義、政治操作性、法律觀點、國際事例等，讓參與者認同行動的作用。

（3）什麼時候行動？是經過長期醞釀，動員，然後蓄勢待發（例如「七一」）？還是視乎偶發因素（例如政府出現某些錯誤決策）？這將會影響行動的時機和效果。6 T& e9 x; v7 X8 b
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（4）具體行動怎樣安排？大規模佔領？還是局部佔領？固定地點佔領？還是流動式佔領？2 n5 W" t( u9 `
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思考上述因素時，也要考慮市民的接受程度，以及會否失控？過去一些活動，組織者都以和平、理性為原則，但有時候也會出現意料之外的事。必須妥善掌握力度。tvb now,tvbnow,bttvb" V% n$ z/ E# w
公仔箱論壇. \4 ]6 c+ C4 y7 y8 I1 T( w' n
（三）官方應該怎樣回應？5.39.217.77:8898# t+ d* }' k5 m% E
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將會如何回應？5.39.217.77:88984 C5 e! f; Y9 i- L' w6 i- D

一切視乎官方如何解讀「佔領中環」。官方有一種慣性反應，就是背後有外部勢力通過本地勢力起作用，必須警惕；此外，官方又認為香港已出現「愈激進愈有市場」的形勢，但卻從來不認真思考為什麼會出現這種情況。建制之內，也有人認為「佔領中環」只是民主派的策略而已，加上民主派「一盤散沙，難以成事」。不幸的是，內地個別可以影響香港命運的人士已出現一種思維，就是對香港的「失衡現象」感到不耐煩，認為「要多管一點」（事實上這種思維始於2003年），「香港人太不懂得珍惜了」。更極端的想法是：「香港已沒有什麼利用價值了，大不了就少一個香港」，引出「先通過緊急法例，禁止佔領公眾地方」的建議。這種意見暫不是官方的主流，但決策者必須清醒，不要受這類盲目的意見誤導。5.39.217.77:88985 {# e. z4 [' v* L

筆者不希望各方出現誤判，所以，各方應該知己知彼，既有自己的立場和訴求，但又要了解對方的底線，準確拿難和行動，才算高明的政治智慧。官方應該從寬鬆、解結的角度，因勢利導，拋開功利主義，與民主派和各界溝通，切忌強權政治的思維。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 Z; t6 d2 s- a7 q2 }- s

作者: felicity2010 時間: 2013-2-28 06:48 AM

安裕：周記以外 - 多元抗爭5 L1 O; \. n: u# N6 ]
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編按：新晉作者陳婉容在《佔領中環》一文之中提到，民眾的抗爭都少不免一點，台灣、南韓等地莫不如是，香港要好好參考這些地方的經驗和歷史。安裕先生蒙評台之邀，撰文就這個議題再作研討，今日，他先談台灣是如何走過來的。5.39.217.77:8898  Z9 M+ L* `) E3 u$ |: R+ p! h

社會抗爭手段可以很多元。以被視為圭臬的美國六十年代學運為例，人們記得的畫面是一九六八年紐約哥倫比亞大學學生，沿着水渠攻入並佔領大學漢密爾頓樓的畫面；另一個畫面是年輕的示威者，把花插進對準他們的國民警衛軍步槍槍管。這兩張照片連同俄亥俄州肯特大學血腥屠殺的一張，成為美國學運最具代表的三張照片，足以闡述悸動——平和——鎮壓學運三進程。

台灣和南韓的民主化道路貼近美國學運三步曲。台灣雖早於六十年代雷震《自由中國》首現民主呼聲，但仍要到七十年才逐漸成形。國民黨以外的在野人士，組成形態鬆散的「黨外」，尋求以各種方式發聲，有編刊雜誌，有遊行示威，有千方百計通過選舉打進議會，到後期爆發肢體衝突抗爭，多元化手段旨在喚醒戒嚴令下的台灣社會。這幾條路線並不完全融和，尋且出現路線傾軋，人稱「老康」的康寧祥，由議會外示威轉進議會內，當時不為其他激進派黨外人士接受，譏諷康是「康放水」，對康的侮辱尤甚於對國民黨的譏罵。  `3 a8 M3 j; A( Q

同一時候，以《美麗島》雜誌為主軸的另一路人馬煥發光芒。一九七九年十二月九日，美麗島雜誌社以民主自由為訴求上街示威，國民黨政府出動軍警鎮壓，槍桿子和裝甲車都出現在高雄街頭。慘烈鎮壓之後，軍警以叛亂罪拘捕大量參加遊行人士，十五名律師組成律師團替他們辯護。被捕者包括其後被判無期徒期的施明德以及擔任過副總統的呂秀蓮；律師團則是「星光熠熠」，陳水扁、蘇貞昌、謝長廷、尤清等，這些人其後在台灣民主化過程都扮演了重要角色。5.39.217.77:8898" w0 W" j8 ^$ l5 u: x1 z% N2 A

八十年代中葉蔣家王朝瀕臨崩敗的時刻，台灣出現更加激烈的肢體衝突，民進黨既有在總統府廣場的大大小小示威，也有成員朱高正大鬧立法院。朱高正是西德波恩大學哲學博士，論文是研究康德，以中國人傳統觀念觀之，「真君子也」，但他以學者身分跳上主席台，腳踢文件有如漫天雪，這一「破格」行為觸動了蔣家王朝四十年下的台灣社會神經，被指斥為離經叛道，破壞安寧。朱的解說是，要一個沉睡多年的人蘇醒過來，不能用聲音叫醒他，要推醒他。其後台灣實現總統民選，朱高正的作用漸減，即便如此，在近四分一世紀的台灣後蔣時代，朱高正留下了不能忘懷的光芒。5.39.217.77:8898  x, f5 b! T  O

今天人們討論示威遊行這類程度不同的公民抗命行動，往往有某種先入為主看法，認定甲法可行而乙法不可。其實這都是經驗主義帶來的定見，在特定時空之下，特定行為才會起作用；康寧祥加入議會，在一黨獨大的年代確實打響了黨外第一槍，這才有後來尤清當選台北縣長；倘無美麗島的捨身之舉，台灣民眾不可能看到律師團人人一身黑袍，手抱《六法全書》的強調理性法治；及至朱高正喝翻議會，人們才知台灣立法院萬年議員的荒謬。這三段台灣民主化進程，與前述的美國學運三步曲一樣，都是缺一不可。
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至於南韓的反抗運動如何從棍棒交加到融於社會，稍後再談。

圖為1967年美國反戰示威者在五角大樓前，向國民警衛軍的槍管插上鮮花

作者: peteryungman 時間: 2013-2-28 02:16 PM

國民黨對228和核四可以用開放態度處理；9 i9 H, L8 R; R- t. Q" Q! d1 t
香港會不會發生佔領中環，
就要靠所謂愛國愛港的工聯會、民建聯和市民，' ]( h4 i5 a+ ^6 L0 X+ o2 y. P6 `
協商不是沒有進步和進化的政改方案！

作者: peteryungman 時間: 2013-2-28 02:21 PM 標題: 工聯會、民建聯和他們支持者為香港爭取「進步和進化的政改方案」

本帖最後由 peteryungman 於 2013-2-28 07:25 PM 編輯

請工聯會、民建聯和他們支持者為香港爭取「進步和進化的政改方案」tvb now,tvbnow,bttvb7 \% o' B  S, ~( s
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國民黨都可以走出2.28！香港為什麼不可以有點作為；
工聯會、民建聯，您們真係不需要為沒有投票比您地班選民負責？
而只可以和愛國愛港朋友同聲同氣在城市論壇係到嗌，/ v( V! ]7 k- H5 u$ }$ X( \
而副主席台上系度講和平法治，台下班黨友係度為愛國力讚好，
這是工聯會、民建聯的特色嗎？
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國民黨對核四可以用開放態度處理。tvb now,tvbnow,bttvb  @9 d8 D% L- H/ J6 b
香港會不會發生佔領中環，就要靠所謂愛國愛港的政黨和市民，TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; z, z' i3 B) P& Q. q+ K& U
與其他不同政見政黨和市民協商，唔係搵「淨心」出來互指不是，
分裂香港。5.39.217.77:8898- n) b3 ~5 t8 D% N2 o. I! V
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再次，香港會不會發生佔領中環，+ E5 m# U; g% @$ ~; X$ u6 h
就要靠所謂愛國愛港的工聯會、民建聯和他們支持者，
與不同政見政黨和市民協商「進步和進化的政改方案」！

作者: felicity2010 時間: 2013-3-3 10:23 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-3 10:24 AM 編輯 公仔箱論壇* S, V- s& b0 O( j. k  D  r% V7 K& Q* z

譚蕙芸: 朱牧 - 我沒有代價的底線% a$ s* b9 Y; y

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這天，對話在九龍塘咖啡室舉行，戴耀廷仍未到，還在港台任烽煙節目嘉賓，談佔領中環。朱耀明牧師（朱牧）早到了，和筆者一同分享耳機，收聽戴的節目。第三位聽眾打電話上來，是梁美芬，她以高八度腔連珠發炮，罵戴計劃激進，擔心失控會令市民無謂犧牲，更指斥，這樣做如同封死跟中央對話的門。朱牧聽畢，扔下耳機小聲罵：「頂佢唔順！」
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朱牧有氣，這道氣谷了三十年。自一九八○年代開始，朱牧已和司徒華等人，為香港民主進程奔走。他有資格說﹕「我乜都做過」﹕一九八六年參與民促會高山大會；八七、八八年上京跟內地官員對話；八九民運後成立支聯會負責黃雀行動；二○○二年與學者成立民主發展網絡，為○七○八普選日以繼夜做建議書，怎知一個唔該釋法，心血付諸流水，自言做了「戇居仔」。5 `! k' `3 s! Y4 o* N0 ^
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這麼多年，戇居仔變成戇居佬，什麼理性溝通務實平台都用盡了。口水乾了，頭髮白了，耐心也耗盡。剩下一條老命和對民主的不甘心。不要少看一個近七旬老人，火燒起來，連相交廿年的戴耀廷也嚇一跳。朱牧說，絕對同意佔領中環計劃，任何崗位他也義不容辭，又揚言，三十年爭民主路上，只剩下公民抗命一途，形容「鍊這一鋪」可能是他人生最後一戰，更矢言﹕「我沒有代價的底線。」

被梁美芬的口水蹂躪過後，戴耀廷氣喘吁吁趕到，坐下喝了一口咖啡，和老戰友朱牧交換幾個眼神，又重整士氣。戴耀廷透露，當年婚禮由朱牧主持，但兩人不算熟稔。至二○○二年，朱牧成立的民網，聚集了一批對民主政制發展有抱負的學者，兩人再在那裏碰面。雖然有點交情，但朱牧說，第一次聽聞佔領中環計劃，是從報紙上，最初覺得方案「好聽」，怎知瞥見作者是戴耀廷，也覺訝異﹕「阿戴係溫文爾雅學者，無諗過佢咁激，證明他的看法沒有渠道表達。」

人大釋法○七○八無普選做了「戇居仔」( d; _' r( d/ z8 b
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朱牧形容，回歸前，社區領袖的意見受尊重，發表意見有「門路」。他記得，一九八七、八八年和司徒華等人上北京，是可以走入去港澳辦跟對方商討。回歸前他常收到政府官員打電話來查詢意見，回歸後一個電話也沒收過：「以前即使佢聽完你意見但最後沒有做，你可能谷住度氣但都順，同而家完全唔聽好大差別。現在是封閉，親疏有別，只係聽同一班人意見，無異見。」5.39.217.77:8898% D, _7 g# @: g

民網一班學者最傷一次，要數○四年。當年爭取○七○八普選，日以繼夜設計方案，希望既滿足基本法要求，又能合乎普選精神。朱牧記得，當時學者設計的方案，連泛民溫和派也批評「保守」，但學者們為了令民主步伐在狹縫寸進，仍通宵達旦做報告，怎知報告印好，還未派出，就傳來人大釋法，一句唔該，○七○八無普選。事隔十年，朱牧仍然激動，他指當時公開說，民主已被封棺，下一步就是公民抗命。筆者翻查檔案，馬嶽、蔡子強、陳健民等學者舉行黑衣記招，有人含淚自嘲傻瓜、白癡。朱牧說，那次大家都知道做了「戇居仔」。或者梁美芬要溫故知新，當日要不是有粗暴釋法在先，今日書生也不會毅然抗命。因果循環，有可尋。tvb now,tvbnow,bttvb5 O$ C; t% {; m1 K

二○○四年一役後，學者們也未揭竿起義，還向官員循循善誘。朱牧透露，民網曾跟曾蔭權、許仕仁和林瑞麟見面，朱牧當面對曾蔭權說，香港人一直不能主宰自己命運，是一種悲情：「我跟他說，回歸時苦情幾大，唔准「三腳」，只有中英兩國家傾掂，主理我們六百萬人未來。而家回歸後政制發展，又無香港人聲音。」但朱牧說，官員對他的陳情，反應不大積極。
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「我三十幾歲爭取到而家，我就快七十歲，而家係最後一鋪爭取民主了。談判又談判過，示威又示威過，我乜都做過了。香港再唔係民主進程向前，就係溫水煮蛙，死啦！」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ W1 X" Z& ~7 t6 S/ z1 R! E# _  @

朱牧說，自己一向守法，○三年七一遊行，大家提議不如放棄申請不反對通知書，他固執堅持，覺得未是抗命時機。今次他舉腳支持佔領中環，因為忍得太耐，順民也爆發：「我三十幾歲爭取到而家，我就快七十歲，而家係最後一鋪爭取民主了。談判又談判過，示威又示威過，我乜都做過了。香港再唔係民主進程向前，就係溫水煮蛙，死啦！」/ Y- T" Z* K! \* a  l
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戴耀廷重申，要求很卑微﹕「係。我只係單一目標，就係真普選，無附帶，唔倒梁，唔要乜。你基本法講，你人大決定實牙實齒，我只係話你應承，去番你應承，係咁多！」筆者想起周潤發在《英雄本色》向狄龍咆哮﹕「我只係想番我失去！」今日由書生道來，同樣悲壯。tvb now,tvbnow,bttvb! U+ S4 y6 h$ R) P4 D* _( S

對於梁美芬擔心「失控」，朱牧多年籌備六四燭光晚會，認為港人高度自律，擔心是多餘。他回憶，八九屠城後百萬人上街，○三七一五十萬人，遊行人士在途中被擠在樽頸位或無故繞道也沒怨言：「香港人本身係馴服一班人，不過就被香港政府淘盡我地……」戴接說﹕「頂唔順了我而家。」朱和議﹕「係呀，頂唔順！如果我係正義聲音，亦係民間社會渴求的，就算警察都唔係我敵人。」
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朱牧此刻進入傳教mode﹕「所以話呢，今次運動我要心懷愛意去做。」戴點頭﹕「無苦澀。」朱接下去﹕「我愛呢個社會，我愛呢度所有人，所以我先爭取民主，為佢付出代價，然後，我參加就去互相守護，心懷愛意就係唔去敵視人。」戴同意，更指，在爭取民主路上沒有敵人﹕「對北京或者建制派講，佢都唔係我敵人，即係我要說服佢，香港是時候要走下去，普選係有風險，但唔走下去就是死路，我係要說服佢，唔係要消滅佢。」
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「香港人唔deserve咁政府，我唔服氣係呢點。」2 ]0 ^3 n! e2 A+ {8 @2 S* o
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兩人同聲同氣說，更強調，爭取回來的普選，不是要為任何政黨開路。朱牧以前爭取八八直選，爭取到成果便退下來，從來不會去參選，亦不理會誰勝誰負。「我宗教界人士講，邊個政黨贏唔係我考慮。」戴耀廷更估計，如果可以普選特首，建制派比泛民勝出的機會更大，因為香港人實際，會分析立法會議員和特首角色不同，會考慮勝出者和中央能否溝通。7 s/ |# e7 p4 ~5 }* g  \  ^( c
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朱牧亦認同，建制派亦要思考，若沒有真普選，政府管治只會愈趨艱難﹕「有普選，就可以建立公民歸屬感，有一種榮譽感，這個政府我有份選出來，我會支持佢，愛護佢。」朱牧亦忍不住讚香港人，覺得香港人質素高﹕「香港人唔deserve咁政府，我唔服氣係呢點。」

梁美芬的陰霾還未散。戴耀廷說，關於「失控」或「煽動年輕人激進」等指控，他也有思考，早前跟長毛一席話，覺得佔領中環可以先請「老兵」做前鋒，或許能回應社會人士的擔心。戴解釋，「老兵」是泛指成熟的人，他們不是血氣方剛，經過慎重考慮，計算過代價，相信到時失控機會細。他幻想一個畫面﹕「一班公公婆婆，六七十歲，走在街上，可能要篤住拐杖張仔坐響中環，對成個社會震撼好大。我老兵行先，係表達我對下一代一種付出。」戴強調，他不是排斥年輕人，只是讓年長的先上，年輕人可以後補。公仔箱論壇* g+ m" \' N- s6 g4 z' [
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朱牧也和議嘆道﹕「我今年六十九歲，我呢一代人對爭取民主感受最深，經歷三十年，亦係最失望的一群。我們什麼路也走過了，唯一就係呢鋪。再回顧過去整個民主發展過程，假如政府已承諾的二○一七年都無法做到，就已經係一個點。你放過之後，我地呢一代見唔到，其實就無啦！」戴和議﹕「呢班人一直爭取咁多年，去到二○一七果點，終極時候如果我地唔踩盡……」

「有沒有爭取民主的過程，是斯文不流血的？沒有！你知中國歷史，辛亥革命死幾多人？」公仔箱論壇& \; q" v6 ]7 U
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此時，話題進入佔領中環要付出的代價上。朱牧突然語出驚人，在座各位都訝異。

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戴﹕其實又不用拋頭顱曬熱血吧。tvb now,tvbnow,bttvb/ ?' s6 Y+ R% E) Z6 }

朱﹕如果就算都要啦。

戴﹕而家「踩盡」少少……TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 e& B1 Z& R( Z1 y% g; l. R: D& L
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朱﹕有沒有爭取民主的過程，是斯文不流血的？沒有！你知中國歷史，辛亥革命死幾多人？（戴﹕我有少少不同意）……我們現在這樣是自願付代價，不是被迫，但所有國家爭取民主都要付出代價，只是看大還是小。

戴﹕有個限度。
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朱﹕這個代價我不會「劃死」在這裏，最終不是你想發生，但亦不是你可以避免……當然戴耀廷有代價的限制，我就沒有那個代價的限制，他（戴）最多就是坐牢。

筆者﹕什麼叫代價的限制？5.39.217.77:8898$ |/ X) c# z) T' }  L6 D+ \6 t
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朱﹕我保證我是一個守法的人，不會做任何破壞行為……你現在要鎮壓，我們也沒辦法。" C5 H# _  A, P" F- d7 p, x: o
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戴﹕但係從理性去想，他們開實彈是沒可能在香港發生。

朱﹕（提到他心中最痛的六四）但我亦沒想過天安門那時候是這樣。

戴﹕（出軍隊）這個代價對共產黨來說太大了。我分析係，對北京來說，他（讓步）只是從100% 一定羸的選舉，變成70%會羸，但一出解放軍，一國兩制和基本法就會完蛋。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ |% y* O' I9 Q- L0 p
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朱﹕我自己就覺得，共產黨幾時都係共產黨（眾笑），即係佢砌你幾時都會砌你，所以我覺得讓所謂代價這兩個字由政府去想像，不是由我們想像。

「如果我能夠擔一磚頭去建築民主，讓我做一塊磚頭，我都會參與。」

朱牧一番豪言壯語，教在場人士語塞，連老朋友戴耀廷也有點愕然。朱牧自小是孤兒，做過街童，過樓梯底，成年後發憤成為牧師。八九後擔起黃雀行動，協助內地民運人士出國，承受巨大壓力，幾近崩潰，曾被勸說離港，更曾想過從此退出政治。二○○八年患穿腸大病，死裏逃生，再經歷戰友司徒華病逝。回頭已是百年身，是一種怎樣的絕望，怎樣的決心，叫一個兩鬢斑白的老人說出「我沒有代價的底線」這句話？tvb now,tvbnow,bttvb3 q' \" r/ g, B( s; c

戴耀廷一個月前接受我們訪問，已點名指，朱牧適合當佔領中環領導。戴解釋，運動需要一個超越政黨的領袖，不應是魅力型，更引用聖經，形容朱牧是「使人和睦的人」，能把不同意見的人匯聚，沒有人會質疑他的人格。

筆者當日膽粗粗在文章裏寫下朱牧名字，先斬後奏，不知他老人家會否不高興，屏息靜氣等待發落。怎知朱牧說﹕「他提我的名字我不介意，因為我都想做一鋪……如果我能夠擔一磚頭去建築民主，讓我做一塊磚頭，我都會參與。」筆者做醜人，逼朱牧埋牆，問他若被大家推舉做代表會否抗拒，朱牧沒明言反對。但兩人強調，希望運動能保持由下而上的組織，更希望領袖班底交由大眾商議。公仔箱論壇! X# d- W" e- b2 z5 T. i
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話題進入實質操作。戴耀廷表示，希望事情能再發酵一段時間，最快四月底召開會議，讓有意參與的群眾可以聚首。兩人說，宗教界、學界和公民社會已有人示意想參加，若其他群組想來談，無任歡迎。到時會商討行動綱領，撰寫誓言書等。同時，兩人認同應該做些「Q&A」宣傳單張作討論基礎。戴認為，可先召一萬名堵路者，待他們簽了誓言書，再回到其社群或社區解釋，「一浸一浸傳落去」，感染其他人。

三年前，司徒華病逝，臨終前，點名請朱牧做治喪委員會召集人，可見兩人交情。筆者大膽問，若華叔今天仍在，他會贊成佔領中環嗎？朱牧深思片刻，慎重道，「會可行。因為在今日民主運動裏已沒出路。」朱牧說，雖然華叔主張談判，但後來發生的事，包括民主黨入中聯辦後被「出賣」的情，以及第三任特首的劣行，華叔沒機會看到。朱牧透露，早年曾有中間人要求他向華叔傳話，邀請華叔秘密訪京，朱牧指，放話者太不了解華叔，因華叔是不會答應「秘密」會面的。所以，朱牧估計，只要行動和平理性，在陽光之下去做，相信華叔亦會贊同。- u: L1 g$ W7 ^

「或者上帝畀我仲有生命，可能就係有未做完。」tvb now,tvbnow,bttvb4 L& u/ d" Z" p0 ]% D
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訪問個半小時，朱牧太太一直陪伴在側。說到激動處，朱牧幻想和戴耀廷一起坐牢，笑說要搞獄中詩歌班；說到願意加入佔領中環，朱牧反被戴耀廷取笑﹕「問太太未先？」我們幾隻眼同時望向朱太，朱太只溫婉微笑，沒說什麼。朱牧曾說，一家人關係已經超越語言。說到底，朱氏伉儷走過的風浪，有比這些更凶險。四年前，朱牧腸穿洞入院，醫生說只有五成機會活下來。所謂走過死蔭的幽谷，才看清什麼值得追求。離開前朱牧半認真地說﹕「或者上帝畀我仲有生命，可能就係有未做完。」

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作者: felicity2010 時間: 2013-3-3 10:26 AM

民情差如03七一前夕  港大民研指數9年最低
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【明報專訊】香港大學民意研究計劃公布反映社會動盪的最新民情指數（PSI），2月平均數為74.5，較上月下跌5.9，貼近2003年6月即50萬人上街前的數值（74.7），亦是2004年5月以來的低點。有關調查進行時，財政預算案尚未出爐，有學者分析，政府無力處理內地人湧港推高樓價及通脹，政制發展裹足不前，令到愈來愈多中產不滿，民怨只會愈來愈深。& h6 Z) e8 Y; O) D
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民情指數預示集體行動可能公仔箱論壇; X' }- k6 Q* c5 T
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港大民研每月進行兩次民情指數調查，以數值0至200量化市民對香港社會的情緒反應，以預示社會出現集體行動的可能。指數包含量度對政府管治評價的「政評數值」，以及量度對整體社會狀評價的「社評數值」。指數數字愈低代表民情愈差，數字愈高代表民情愈佳，正常水平為100。

港大民研計劃公布2月底的民情指數為75.8，2月初的指數為73.1，按月平均數是74.5，較1月下跌5.9，亦是2004年5月以來的低點。若仔細分類，2月的政評數值為86.4、社評數值77.3，分別較1月下跌1.1及7.7，其中，社評數值更是1992年有紀錄以來新低，顯示市民對社會狀極度不滿。tvb now,tvbnow,bttvb% S1 v. w, ~  w% [: z

遠低於100正常水平

對比過去10年數據，民情指數於2005年至2007年維持於正常水平以上，但自從2010年12月跌破100之後，再也沒有回升至正常水平。民情指數最低是2003年7月的63.8；與現時不同的是，當時政評數值67.2，是10年來最低，社評數值則較高。民研計劃高級數據分析師戴捷輝表示，最新按月民情指數為新低點，遠低於正常水平，情惹人關注。" u( e8 R; p* _$ ^1 k* J
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理工大學社會政策研究中心主任鍾劍華表示，現時市民對政府不滿未及2003年政府強推《基本法》23條之時，不過，政府無法再迴避政制改革議題，港大法律學者戴耀廷提出「佔領中環」並獲得和應，若政府逃避，民怨爆發有可能發生。公仔箱論壇; Y" n% o% O/ K- F

學者歸因生活政制裹足不前

他表示，過去一段時間，年輕人和知識階層，因為生活、政制裹足不前，對政府愈趨不滿，「意見多，但政府沒有積極回應」，前者較易動員參與社會運動，後者則在公共空間不斷發聲，都會對政府帶來壓力。他稱，身邊的知識分子均對政府失去耐性，「若政府（政制上）再無合理做法和講法，我都會去（佔領中環）」。

他表示，近月愈來愈多供完樓、收入穩定的中產對政府不滿，主要緣於他們對子女的教育及置業感到憂慮，轉化成怨氣，「以往相對溫和及穩定的中產，都站在年輕人的一方」。

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中文大學政治與行政學系副教授馬嶽表示，他不清楚民情指數如何量度，難作評論。不過，他指梁振英自去年3月當選特首後，在收入及教育達一定水平的中產當中的支持度不高。他解釋，這一階層的市民較重視核心價值，包括法治、自由、誠信，但梁振英僭建問題、委員會任人唯親、要求法院提請人大釋法等，已破壞中產觀感，「誠信破壞了，不易修復，不是靠短期民生工作就可回升」。

梁振英民望回升仍不及格

【明報專訊】中文大學香港亞太研究所2月份調查顯示，對特區府表現感滿意者較上月升3.2個百分點。特首梁振英的民望亦止跌回升，最新得分為48.1分，但仍是自當選以來第二低。學者認為，升幅輕微且仍「不及格」，未能以此論斷梁振英的民望回穩。
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中大調查訪問707名市民，市民對梁振英評分為48.1分，較1月升1.7分。中大分析受訪者背景，發現30歲或以下、大專或以上教育程度，以及自認為下層/中下層的市民，評分較低。9 U' X* a0 V5 ~' c7 n
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三司長評分微升tvb now,tvbnow,bttvb1 a! z' V7 u# c/ K: y" @
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三名司長評分亦微升，政務司長林鄭月娥、財政司長曾俊華及律政司長袁國強，分別得分60.7（升1.7分）、56.1（升0.7分）、50.8（升1.2分）。梁班子整體評分為48.2，升1.4分。另外，21.8%受訪市民滿意政府表現，升3.2個百分點，不滿意的仍有33.7%。
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此項調查進行時，財政預算案並未公布，理大社會政策研究中心主任鍾劍華表示，政府於2月因應奶粉荒出招，或令政府民望稍升，但各項微升不足2分，並非明顯升幅。中大政治與行政學系副教授馬嶽表示，梁振英1月時因前政協委員劉夢熊「爆料」事件拖累而錄得大額跌幅（跌2.5分），現時只是回升至平日水平。- Z, ?% ~9 V5 E3 B. r2 P
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作者: felicity2010 時間: 2013-3-4 10:20 AM

陳健民﹕讓愛與和平佔領中環

戴耀廷提出佔領中環，一石激起千層浪。公仔箱論壇  d# ^+ r+ T9 y  h% Z, C% h

我常被稱為溫和民主派，致力促進各方就香港民主化問題進行溝通。在處理2012年政改的時候，普選聯的學者在辯論「超級區議會方案」和「大量擴展區議會互選方案」的時候，戴耀廷卻搜索枯腸，獨個兒在研究如何將傳統功能組別（如會計、保險等）開放給民眾登記和投票。他的目的是要在符合普選的標準下保留功能團體。我當時在想：終於找到一個比我更溫和的民主派學者了！+ {7 a3 Q1 x' _4 L

因此，當戴耀廷提出這個佔領行動時，大家都十分訝異，為什麼連學者都變得那麼激進？的確，此議提出，反映了知識界對民主發展的悲觀。這緣於中國過去兩年政治氣候日趨高壓、中央與民主派溝通倒退、中央駐港機關和報章對知識界圍攻、梁振英起用幾位在知識分子眼中的極左人物，而他本人多年來對民主自由問題三緘其口，卻用具體法律行動威嚇文人。不過，學者的失望和憤怒，比不上他們的憂慮和痛心。三朝特首，商人治港、公務員治港、「愛國力量」治港全都試過，最終還是焦頭爛額，再不透過制度改革處理管治問題，香港人還可以指望誰來管治？但三朝特首對民主改革的訴求，從充耳不聞、到「親疏有別」、演變到今天的「敵我矛盾」，我們從來未看見過香港如此分化矛盾。

憲政是為政治、社會、經濟領域提供制度框架，讓公民生活其中知所進退。但香港每次大選，兜兜崂轉只在最基本的（雙普選）憲政問題上糾纏，將就業、教育、醫療、文化等問題擱置一旁。如此空轉下去，香港怎會不亂？我們如何對得住下一代？
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透過公民抗命的方式  喚醒各人的良知

2017年，按中央的承諾，可以普選特首，亦是徹底解決憲政問題最關鍵時刻。如果最後中央和香港的建制派仍想提出一些違反國際普選標準的選舉辦法，繼續拖延民主改革，我很相信香港將會進入亂局。誰願意看見善良的年輕人與盡忠職守的警察肢體衝突，然後鋃鐺入獄？我希望市民明白，戴耀廷現在提出來的佔領行動，並非要加劇社會衝突，而是要透過公民抗命的方式，喚醒各人的良知，共同化解社會矛盾。公仔箱論壇/ t! X8 s; m# s' I
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所謂公民公抗命（或稱公民不服從，civil disobedience），意指公民主動拒絕遵守不合理的法律、要求或命令，而不訴諸暴力。這概念最早是由美國人亨利‧梭羅（Henry D. Thoreau）在1848年時提出，認為人們面對政府行事不公時，不一定要以暴易暴，而可以採取不支持、甚至抵制的方法。梭羅本人就曾以拒絕交稅來抗議奴隸制度及與墨西哥的不義之戰，並且欣然下獄以喚醒民眾對奴隸制的反思。tvb now,tvbnow,bttvb/ F% I7 |8 j: M, g( }) M
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梭羅的非暴力觀點，深深影響後人，包括帶領印度脫離英國殖民統治的聖雄甘地。甘地同時受到源自耆那教、佛教和印度教的「萬恨捨」（ahimsa）的影響，認為沒有人或團體能夠徹底了解真理，那麼就不應該以暴力手段強迫別人改變其對真理的不同看法。甘地認為暴力所激化的偏見與恐懼，反而會強化壓迫者的力量。即使暴力有時能推翻暴政，但暴力革命的過程無助建設正面的治理力量。# v3 C4 d9 P$ ?7 X
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甘地提倡的不服從運動很簡單：反對不公義的法律、違反該法律、然後承擔其後果。他相信民眾以安靜而莊嚴的態度面對苦難，必然能夠喚起壓迫者的良心，而降低鎮壓行為背後的敵意。於是，壓迫者不但無法迫使對手屈服，反而會改變自己的思想。甘地稱這手段為「真理之力」（satyagraha）。

聖雄甘地與公民不服從運動公仔箱論壇) w9 ]( y! ?- N
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他帶領最著名的公民不服從運動，莫過於「食鹽長征」（Salt March）。當時印度殖民政府壟斷食鹽的生產，對其銷售課稅，並禁止民眾私下製鹽，甘地認為政府的做法等於把鹽從人民手上偷走，再逼人民以高價買回。甘地於是推動造鹽運動，藉覑對抗生活「小事」上的不義，令群眾領悟自己龐大的力量，有權取回原本屬於自己的一切事物。在1930年3月21日至4月6日，他帶領數以千計民眾行走400公里到海邊取鹽而不交稅予政府，結果被政府不經審判送入監獄。他的同志、詩人奈都夫人便率領2500名支持者，以最整齊的隊形步向達拉沙納製鹽廠，要求採鹽的權利。6名英國警官指揮400名印度警察，用前端有鋼套的棍棒猛烈攻擊民眾，但每個示威者竟然毫不逃避、亦不用手擋隔棍棒，任由警察打得他們頭顱綻破與肩骨斷裂。後排的示威者既痛苦又憐憫地目睹前排的人倒地呻吟，冷吸一口氣，迎上前去，接受同樣的當頭棒打。義工們川流不息用擔架抬走傷者，警察打到自己筋疲力盡、打到有點意志動搖。事件卻迅速被國內外千多家媒體報道，引起公憤；而印度人卻以此為傲，並繼續用此方式破壞英國在印度的統治根基。甘地認為公民抗命令人明白到「即使是掌握最高權力的人，也無法在民眾不配合的情下實行統治」。公仔箱論壇/ w( m: ]  S" D" k: ^9 [

非暴力抗爭對於促進當代民主化的影響，可見於Karatnycky與Ackerman合著的HowFreedom is Won: From Civic Resistance to Durable Democracy一書。在他們研究的67個成功從獨裁政權轉型的國家中，七成是以非暴力的公民抗命來促使國家走向民主之路。這些國家的和平轉型和民主整固，有賴一個團結、非暴力的公民社會支撐覑。他們認為暴力抗爭引發更多鎮壓，而公民抗命除了有效對抗專制外，更能令參與者學習如何為自己的行為負責，並如何在達成目標的過程中尋求對話與共識。! F% A, x0 k8 q* K  R8 m8 ~% w8 Q
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安靜莊嚴

因此，當有一天戴耀廷帶領我們走進中環的馬路中間，應該是安靜莊嚴、不與任何人有肢體衝突；參與者要主動投案、在法庭不作抗辯，接受法律制裁。行動的重點不是要癱瘓中環，重點是透過自我犧性，喚醒各方對現時不公義的政治制度進行反抗，和表達對這城市的前路深切的關注。
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作者是中文大學公民社會研究中心主任

作者: kschow 時間: 2013-3-4 10:49 AM

以往香港的社會運動最為人所垢病之處，正正是每年千篇一律的抗爭戲碼（protest repertoire）──支持更激烈抗爭的人普遍認為元旦與七一遊行已經被高度制度化，例牌程度堪稱「春秋二祭」；而且除了零三和零四七一因經濟和沙士因素催化而聚集到龐大人群，最終達致某些政治目的，平靜規矩守法的遊行已經無法達成重大的社會變革。及後五區公投的民間迴響亦遠遜泛民預期。
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自二零零九年反高鐵運動始，社運中的肢體衝擊比以往頻繁，抗爭模式趨向多元化（如赤腳苦行），留守亦成為遊行後必備節目，但還是擺脫不了由幾個社運明星去衝擊警方防線，繼而被捕，而議案繼續無驚無險通過的印象。所以在香港公民社會經歷反國教運動空前的成功後，戴耀廷的這份「佔領中環」抗爭建議書即使來自學院派法律界人士，也算合情合理。' M( E) \$ w$ H8 C& L8 f
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如果將社會運動普遍缺乏群眾號召力的問題，動輒歸咎於幾乎是民族標籤式的「我討厭政治」的港式潔癖，或許是低估了香港公民社會的成熟程度，也是不相信民眾意向改變的可能性。然而，普選議題在香港討論多年，雖然許多民調都顯示有至少約六、七成市民支持，社運界動員這六成市民參與遊行已經困難，更遑論要他們留守或持續佔領。tvb now,tvbnow,bttvb) w& Z* G# l7 G/ z6 E% L
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普選或民主是即使建制派亦不敢公然否定的普世價值，但說到底，這些價值仍是政治價值而非日常人際間的道德價值，在中國人社會的動員力有所限制。戴耀廷文中提及的甘地反大英帝國主義運動，馬丁路德金的黑人民權運動，甚至香港反國教運動之空前成功，都得歸因於道德感召。國民教育之成功跟它的道德號召本身就頗有關係──首先直接關乎天真無邪在學孩童，引起社會普遍保護意識；其次反國教運動宣傳有方，領軍者都是社運「素人」，以普通父母和學生的身份介入議題；幾乎所有宣傳都著墨於政府向孩子講大話，有了非黑即白的道德判斷，才容易引起社會大眾的認同感，致使許多本對政治抗爭抱有懷疑態度的人，都認同佔領公民廣場這「違法」行為。tvb now,tvbnow,bttvb4 e9 }0 Q7 p( z9 D) o$ O  V7 M
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然而能否假定當日佔領政總的十二萬人都會參與佔領中環？恐怕未必。普選或民主雖有道德意識，但更是一種有遠見且謹慎的政治妥協，與其說是一種道德必然性，倒不如說是理性選擇的制度規範。普選傳統上是中產或精英階級議題，正因為它缺乏了跨階層道德號召力。國民教育是壓下來的斧頭，莫能不避；而爭取普選不過是在樑上雕花，有了敢情好，但到底是positive rights，要叫人為它甘願犯法，必得借助其他道德感召力量。tvb now,tvbnow,bttvb7 T1 u/ ?9 Q7 P) i. B: T8 W; w

戴耀廷多次強調「非暴力」的重要性，除了因為香港人需要秩序來滿足和平理性的想像，以及避免暴力行為或肢體衝撞予以執法者清場的口實，正正是因為要站穩道德高地，以免運動的正當性被抹除。社會運動具有高度表演性，參與者在佔領期間的行為將透過媒體傳達予群眾，是以將運動所爭取或描畫的社會願景，若展現在運動的進行方式裡，會帶來一種示範效果。這也是所謂的預兆式政治（prefigurative politics），或甘地所言「be the change you want to see in the world」。5.39.217.77:8898: `9 }  O- M+ Z0 B- r
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兩年前席捲全球的佔領華爾街運動亦可作借鑑。運動一開始時，人們對它期望甚殷，因為它引進了一種近乎於烏托邦的水平參與模式，強調運動沒有發言人，沒有階級之分，百花齊放而且是非暴力的快樂抗爭。然而隨著佔領活動進行日久，其訴求之紛陳逐漸分散了運動原來的焦點，力量被大大削弱，最終走向衰敗。示威者聲稱要塑造一個「屬於99%的世界」，然而那個世界的願景並不確實，運動所批判的金融政策或霸權亦跟群眾距離太過遙遠，難以組成有力深入各階層的論述。
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及後佔領者將佔領行動降格成為「民主實驗」而非希望帶來實質改變的社會運動，在佔領期間大辦嘉年華會和各種討論會，講有機農業、生態保護和人權等和金融霸權等沒有明顯關連的議題，最終令運動的生命加速耗盡。雖說運動對公民社會溝通和整合有促進作用，但就其目的而言的確難言果效。運動搬到香港更是門庭冷落，金融霸權議題在知識份子圈中或許引起過不少漣漪，對市民大眾卻是無痛無癢，運動者的解釋亦多淪為口號。若要佔領行動令香港變天，必須等待議題成熟，時機準確，有讓運動一舉成功的準備，而非把佔領當成公民社會實驗。這也是《公》文中所言「政治震撼力」之所在。
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戴耀廷教授的文章雖然論點看來也許並非創新，但其意義來自文章在香港公民社會脈絡中的位置──如果連一向被視為保守民主派的法律學者都呼籲公民抗命，嘗試打破香港人貧乏的社會運動想像，香港的臨界點，或許並沒有想像中那麼遙遠。明天就佔領中環也許還算是春秋大夢，但我從來相信香港人會有被迫走上街頭，以癱瘓政府或經濟運作來表達政治訴求的一天。

爭取民主必然得付出血汗，全世界的歷史無一不印證此顯淺道理：我們看對岸台灣人可以一人一票選總統無不羨慕，驚訝中國人的土地上竟有民主所需的養份，卻忘記台灣自二二八至美麗島的白色恐怖時代，忘記幾多青年志士曾在白色恐怖時期在綠島坐國民黨的政治獄；我們看南韓的民主選舉剛出產了一位女總統，卻不知這位女總統之父正是南韓獨裁者朴正熙，而朴氏遇弒後不久即發生了悲壯的光州民主運動，當時軍權在握的全斗煥下令鎮壓，但韓國由始邁上爭取民主之途，如此三十多年。香港的既有條件已比台灣或南韓優厚，殖民地歷史究竟還是給香港遺留了法治，而香港亦沒有台灣的族群矛盾。在香港爭取民主的成本遠不及台韓，成功與否，端乎決心。公仔箱論壇8 M6 o1 K7 J5 i+ a/ q. I
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可以令香港變天的佔領運動，不但需要公民社會團結靜待時機，也需要網上打嘴炮的鍵盤戰士們不再樂於當free-rider，依賴幾個社運明星留守衝擊被捕，然後在網上大放厥詞，抱怨這些也有父母兄弟甚至兒女的人不作更激越的抗爭。與其抱怨他人爭取不力，不如自行走出家門守住街頭，畢竟爭取一個社會的幸福的責任，不應該落在寥寥數個先行者肩上。自由民主若是共同幸福，爭取的過程也定當是共業。

作者: felicity2010 時間: 2013-3-6 11:40 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-6 11:41 AM 編輯

戴耀廷: 我們不再感到政治無力

前一陣子撰文提出「佔領中環」的建議後，收到一位年輕人的電郵，他說他與很多朋友對香港已經很死心，每次從外地旅行回來，只有更不喜歡這裏的生活，但讀到我的文章和之後的訪問時，感到「真有這麼一刻，覺得香港有可能得救」；他「幾乎覺得正在讀村上春樹的小說，很寫實，卻又很不可思議」。tvb now,tvbnow,bttvb2 o" w/ J' ~& _. g
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另一位年輕朋友告訴我，覺得我正在發夢，而他就像電影《潛行空間》（Inception）一樣，讓自己的夢接上我的夢，已感到一種力量產生出來。

在我提出「佔領中環」後，確實引起很大關注，當中有支持、有反對，或是抱持觀望態度。不少人問我，為何會這樣呢？撰寫那篇文章時，我根本不能預計它會產生那麼大的社會效果；現在回想起來，相信能夠引起那麼大的關注，正正由於不少人都有着上述兩位年輕朋友的反應。& H# `' T7 l; ?( `) ^! u7 P0 j, B

在回歸以來，香港經歷不少爭議，由二十三條、07、08普選、天星及皇后碼頭、反高鐵、2012年特首選舉、反國教科等，不少香港人感到愈來愈強的政治無力感——票是投了，街也上了，但政治和社會局面仍是那麼鬱悶，那種政治無力感更是愈益沉重。5 V: F6 M5 j% |! U7 U( `$ T

當大家看到我的建議，即使它真的有點天馬行空，卻又非全無可能，關鍵在於是否有些「有心人」，可讓大家至少不再感到那麼政治無力，而且還帶來希望和轉機；因此大家都願意討論如何落實這個建議，引爆出一場沒有人預見得到（包括我自己）和還未發生的「佔領中環」的政治風潮。

四個元素聚焦能量
「佔帶中環」為何能產生賦權（empowerment）的作用？這就來自整個計劃設計與社會運動性質的相配合了。社會運動的政治能量來自以下四個元素的相乘：一、人數；二、代價；三、計劃；四、陽光。有足夠的政治能量，就可促使改變現有政策或制度。社會行動產生的政治能量是要改變其他人的取態，從而迫使政府讓步。公仔箱論壇& p/ w! ^7 W8 U. |1 b& c7 P
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「人數」是最容易明白的，過去2003年七一大遊行，就是以「人數」的「量」，產生出足夠的政治能量迫使特區政府擱置二十三條立法。之後，社運就不斷重複以「人數」的「量」去產生政治能量，這也是為何每次大遊行後都就統計參與遊行的人數產生那麼大爭論。

不過，大家參與遊行時所要付出的代價卻是有限的，即使令二十三條立法擱置，但能否足夠使北京政府履行「真普選」的承諾，我是有疑問的。對一個有足夠政治道德自省力的政府，或許可以，但對北京政府或梁振英政權，我卻沒有信心。「變相公投」的效用成疑也是相同道理。) B, T  l* O' |  }3 b

我提出「佔領中環」要參與者參訂誓約、堵路並要承擔罪責，就是在方程式上加大「代價」的「值」；當然人數也不可以少，故起碼要有一萬人才能產生出足夠的政治能量，推動政改的大山。但這還是不足夠的，因為「佔領中環」行動其實不單是一場政治運動，還是一場社會心理戰。若只是有一萬人（甚或更多）在某一時刻衝出馬路佔據中環要道，產生的能量只在行動的一刻才釋放出來；但若人數不多、堅持度不夠、或使用武力，都會削減所產生的政治能量。

要使政治能量聚焦、放大、放射，那必須有很細密的「計劃」才能做到，並不是一群人興之所至、激情投入所能達到的。不少人認為，我提出參與「佔領中環」的種種規矩太過理想和天真，我卻說它們是基於很實際的考慮，若沒有行動前細密的「計劃」，行動失敗的機會反會更大。或許這會在聚合一萬人有困難，但若只求一萬人的「人數」而沒有好好的「計劃」，那反會自招失敗。
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維持下去不受分解公仔箱論壇# D0 e0 g. f  {+ S8 A
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但若能有周密的「計劃」，政治能量和政治壓力得以聚焦、放大和放射，有可能不用真的走到中環街頭，就已經達到我們想要的政治目的。正式行動前的宣誓儀式、商討日、演習、如何處理即場參加者、現場紀律等，都要透過細密的「計劃」，把總的政治能量在正式行動前已聚焦、放大和放射出來。

「佔領中環」不是搞一場政治「演唱會」，要一定舉行才算成功；若能取得政治成果，要否真的要去佔領中環是並不重要的。* V0 f6 q9 Q7 n/ s

「陽光」也即是透明度，它能令整個行動的認受性增加，把政治能量進一步放大。但更重要的是，它是一種防止已儲聚的政治能量給人分化、甚或瓦解的重要元素。 2010年的政改，正是因沒有足夠的「陽光」，令泛民主派陷入分裂；但如果整個行動的計劃過程都在「陽光」之下，即使對手事前已掌握行動的所有部署，只要「佔領中環」行動的政治能量夠大，能維持下去而不受分解，最終仍會成功。公仔箱論壇4 x+ O2 [9 [1 n- _+ p
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我們手上已有最有力的武器，問題只是，你是否願意、是否敢去把它提起來。  L& h# O5 ~6 _, A9 y
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陳景輝﹕佔領中環，一個有待完成的民主實驗
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法律學者戴耀廷提出「佔領中環」，雖云反應熱烈，但目前為止，討論大都停留於「join定唔join」、「work定唔work」等表態式回應。這無助於深化「佔領中環」所蘊含的意念和眼界。

或許，我們需要改變討論的方式。首先，「佔領中環」所針對的是港人面對的共同處境，即中央有關2017的普選承諾，極之可能賴帳，俗稱「走數」。所謂「佔領中環」，不過就是搶先且強硬地回應這一可以預料的未來，是戴教授嘗試交出的「答案」。也就是說，既然那個「問題」是我們共同面對的，那麼「回答」的責任也該落到每個人的肩上。因而，在這個開放的醞釀時期，那些「佔領中環」支持者最好不要純粹停留在「撐」的階段，而該想想如何進一步修改、豐富及補充箇中意念，反過來，「唔buy」的人也有責任應交出另一個「答案」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 r8 Y5 x2 l0 ^% M( @3 _& j1 |% P

在此，筆者想進一步豐富戴教授的討論。tvb now,tvbnow,bttvb! x8 k6 A" x' m2 X5 w. E

政治和社會的斷裂
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先說清楚，在2013年的當下，沒有普選到底意味覑什麼。這不僅是「再次受騙」那麼簡單，而是政治和社會的斷裂，即香港政府已完全追不上社會步伐的難題。
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怎樣跟不上？例子不勝枚舉，從國民教育、電視發牌、自由行規劃的脫節落伍，到梁振英大話成性用人唯親、損害法治和城市發展失衡，等等，大家都耳熟能詳。但我想說個更具象徵性的例子，就是普選本身，它更能展現，香港人和香港政府是如何失去聯繫的。

必須承認，香港的政治進程已陷於「停滯不前」。今日香港政制的民主程度，其實跟10年前差不多。回想一下，2002年特首選舉委員會是800人組成，而到了11年後的今天，也不過是1200人，只增多400，而這個城市已有700萬人口；立法會則更荒謬，直選議席跟功能組別的這個五五比例，從2004年至今，分毫不差。差不多10年了，這不是政治凍結麼？這些年，社會的每個角落，都在天翻地覆的轉變，但政府的構成卻一成不變。這道鴻溝，正是近年眾多衝突的政治母體。
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「溫和變激」的結構條件公仔箱論壇( i: W: j. Z8 E7 G
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都說，今次連「溫和陣營也激進起來」，但「激進」也有它的結構條件。早在80年代《基本法》未定案前，論者已批評，中央應把「最終普選時間」正式寫下，否則這個問題將會在回歸後成為爆發點，不斷發作。接覑一切應驗了。由於《基本法》規劃的政治進程在2004年後就留了個大空白，因而之後有：2005年政改的「被原地踏步」、2010年的「變相公投」，以至當下醞釀殺傷力更強的「佔領中環」，可謂前仆後繼。這都是歷史未償的債務，結構使然的爆發點，拖延下去只會使之無休止的循環往復。

特殊性和難題
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「佔領中環」在運動路線上有不少地方跟以往是不同的。它既非一味循規蹈矩的那種「和平理性」，也非網絡教主所鼓吹，突出「武力」和「以混亂對抗秩序」（這是相對於戴耀廷式「以秩序對抗秩序」，陳雲語）的所謂「勇武」。「佔領中環」首先就是一場針對統治者的不合作運動，但它不止於「將秩序中斷」，而是同一時間要求承擔後果、犧牲、非暴力、社會團結和感召他人等價值秩序。這種運動的力量，並不在於對社會基本規範進行無節制的遵從或違反，而是以公民的付出、抗命和自我規約來作出感召，這就是所謂宗教味重的運動路線。5.39.217.77:88980 g% C% K0 K+ W

困難是，那構思中的「一萬公民」（當然是約數），並不容易找到。因為這一次，人們需要的不止是簡單的遊遊行、叫囗號，而是付出、抗命（包括被捕）、長期佔領、宣誓和感召他人，等等。以往，這種代價較高的行動，通常由少數活耀分子來擔負，但今次則擴大到「一萬公民」身上，這絕不簡單。

進一步，我在想像那「一萬公民」的模樣，也許並不完全是戴耀廷預期中的清教徒形象。首先，對於「普選」，公民要具備一份不容延後的強烈欲望；其次，今趟的對手是中央，即俗稱的「打大佬」，這就需要更為充沛的決心和勇氣；最後，若要打贏，就得團結最多的人，包括那些分歧、冷漠、怯懦、「睇淡」的各路人群，這又要求一份跨越界限的創造力。

凡此種種公民美德的廣泛形成，更不簡單，但這肯定是佔領運動未來1年的最大挑戰：在晦暗無明的環境中創造條件，引發行動。面對這場硬仗，戴耀廷方案只是初步的勾勒，尚有不少空白，有待填補。3 V8 `4 a1 E/ \& `! K

作者: felicity2010 時間: 2013-3-8 12:57 PM

佔領中環四部曲

【本報訊】中央打壓佔領中環行動力量越大，港人公投抗命聲音越見響亮。提出佔領中環行動的港大法律學者戴耀廷，近日定出行動「四部曲」雛形，先由萬人討論港人支持的政改方案，再就方案進行民間公投；一旦中央漠視、提出假普選方案，超級區議會立法會議員何俊仁將辭職啟動公投表決中央方案，當公投否決北京假普選方案，即發動佔領中環和全港不合作運動，全民力爭真普選。% e) N7 ~5 ~1 R! P9 V
記者：林俊謙　陳雪玲
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港大法律系副教授戴耀廷接受《獨立媒體》訪問，進一步說明佔領中環行動內容，提出佔領行動四部曲：先成立由個人公民身份加入新的爭取普選平台，凝聚一萬人討論出港人支持的普選方案；之後透過港大民意研究計劃電子平台，對「萬人方案」作全民投票，取得民意授權。2 e( W% V& G- M- l$ x5 s
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當電子公投得出結果後，戴耀廷相信，中央政府將拋出似是而非的假普選方案，屆時就會進行第三步，由民主黨何俊仁辭去超級區議員議席引發補選，讓市民公投是否接納中央方案；如泛民候選人勝出，即代表港人拒絕中央方案，落敗即意味接受。
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若公投否決中央假普選方案後，北京仍拒作讓步，屆時就會啟動「佔領中環」行動，動員支持真普選的港人在中環堵路；之後所有參加者自首，知名被捕人士將到國外向國際社會解釋被捕原因，全港市民亦可發起全面不合作運動。戴耀廷表示，不合作運動選擇性相當多，「好多嘢唔犯法，例如幾千人一起在中環放氣球、最後一天才交稅之類，拍到的照片，在國際上影響好大」。
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與中央「已冇甚麼好傾」
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另一前溫和派學者、中大社會系教授陳健民前日受訪時，亦表明會參與佔領中環行動，並計劃與戴耀廷和支聯會常委朱耀明一同籌備行動細節，在學界、宗教界和法律界游說。陳健民認為，現時與中央「已冇甚麼好傾」，只視乎北京願不願意實踐讓香港人落實真普選的承諾。教協前日決定原則上支持佔領中環，會長馮偉華和副會長張文光等將親身參與，並會盡快約見戴耀廷商討。
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何俊仁昨日接受本報查詢時表示，港人經歷1988年直選至今逾20年的民主爭取後，現時政改討論已達「決戰時刻」，指過去主張談判的溫和派，已給予中央談判的機會，若然中央最終仍只是給予港人假普選，將迫使溫和派與中央徹底決裂，「一批長期爭取民主嘅香港人，若然睇到人大最後決定，竟然都係背信棄義拒絕落實真普選，將會以最憤怒、最強硬嘅方法抗議」。; ~# z0 P. S+ Q9 p& Y

何俊仁願辭職引發公投
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何俊仁表明，所有能夠推動更多人參與爭取真普選的行動，他個人也支持，包括透過辭職引發公投，又或者以議員身份公民抗命入獄，最終做法則很大程度視乎戴耀廷，以及一眾參與行動的學者和宗教界人士決定，「今次主導權上，我係比較信任學者同宗教界人士」。何俊仁又承認，政黨推動佔領中環行動或會有包袱，故必須超越黨派利益，他認為以個人身份參加最好。9 z+ i  k* ^3 h1 W7 ]/ D
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對於即將出任全國政協主席的俞正聲前日出席港區政協會議態度強硬，直言要由愛國愛港力量長期執政，矛頭直指佔領中環行動，何俊仁認為，俞正聲有關言論是想繼續壓抑港人對真普選的期望，「如果中央繼續咁講，就要預備佔領中環會發生，千祈唔好低估香港市民同我哋呢批人嘅決心」。$ e# U+ ^8 ^  A9 H) y
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左派抹黑　勢接踵而來
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【白色恐怖】戴耀廷提出萬人佔領中環爭普選後，成為左派主力攻擊對象，他日前自爆正受「隱晦嘅威脅」，相信針對他的抹黑行動會接踵而來。有逾九萬會員的教協「關注香港政制發展小組」早前通過支持運動，教協會長馮偉華預計，日後針對參加佔領中環的學者、知識界打壓、抹黑行動會接踵而來。

馮偉華直言，對戴耀廷受到「隱晦嘅威脅」不感意外，如早前鍾庭耀、成名及蔡子強等亦被左報團攻，他說：「（佔領中環）行動嘅重點就係要犧牲，預咗要面對打壓。」
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本身是浸會大學政治及國際關係學系副教授的公民黨陳家洛認為，北京抹黑佔領中環，反而證明運動可行：「

作者: abcd0816 時間: 2013-3-9 04:31 PM 標題: 「佔領中環」民主派溫和路線末路？

港大法律系學者戴耀廷教授早前提出了萬人「佔領中環」之建議，迫使北京提出合乎基本法之2017年特首普選方案，可謂一石激起千重浪。民主黨已率先表示支持，另一些政界大老也表態願意加入，對北京主事官員而言，可謂投下了一枚政治震憾彈。
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戴教授政治立場素來溫和，亦是三年前與北京討論政改方案的團體：普選聯的成員之一。普選聯是溫和民主派與北京談判的主要組織。它們提出之政改方案，最終獲北京首肯，亦獲民主黨支持，最終促成2012年政改方案在立法會通過。不到三年，普選聯宣告「冬眠」，民主派決定另組新的聯盟討論未來政改，而戴教授及一班在普選聯的民主派學者表示，不再與北京領導層派來之「中間人」接觸，暗指拒絕與北京溝通。( l* ^! k! E! i) H3 g
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表面上，溫和民主派與北京關係走向惡劣，而且政治談判前路更加崎嶇，原因有二：
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第一，三年前，普選聯與民主黨頂住泛民內部激進派的壓力，與北京溝通及談判政改方案，本欲借此建立一個更為有效及暢順之溝通模式，營造一個較為寬鬆之政治氣候。但三年來，北京對港政策，沒有放鬆，反而更為收緊，集會示威遊行之禁制越來越緊，言論自由更為收窄，政治空間亦沒有擴闊，梁振英上台後也沒有與持反對意見的人士溝通。在此情勢下，溫和民主派學者感到失望，已經去到不得不反抗之地步了。

第二，民主黨抵住泛民內部激進派之壓力，通過政改方案之前後，先在2011年區議會選舉慘敗，再在去年九月的立法會選舉潰敗。現在民主黨在立法會只剩下六席，與另一個民主派政黨公民黨平分春色，再不是民主派政黨的「大佬」，沒有領導角色。民主黨之敗，既有親中團體的夾擊，也因為民主派選民走向激進化，對其支持政改方案的立場感到不滿有莫大關係。, a* M0 C6 S8 r6 a7 d' R& T9 n
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民主黨既不擔當領導者角色，意味著溫和路線得不到民主派主流選民支持，客觀上，它已沒有能力代表民主派與北京討論政改；另一方面，主觀上，即使民主黨自身也不願意再主動與北京溝通，因為民主黨若在談判上有任何閃失，隨時在下屆立法會選舉之中，進一步泡沫化，為自身政治發展著想，民主黨也不願意連最後的基本盤也守不住，任由民主派選民流向其他泛民政黨。

面對民主派選民日漸激進，溫和路線萎縮，在普選聯「冬眠」之後，民主派亦決定整合，籌組新的討論「平台」，取代普選聯，而新的「平台」，已明言需要網羅民主派內所有政黨。在此整合期間，適逢「佔領中環」論發酵，民主派大老如何俊仁等表態支持，可見溫和路線已不是民主派主流，激進路線抬頭，已成定局。如果任由此形勢走下去，在政改問題上，民主派與北京近乎看不到有任何互動空間。公仔箱論壇1 M8 K* ~9 x9 m( N; ]* i6 z

但現實上，按照《基本法》及全國人大常委釋法之規定，2017年特首普選方案，北京領導層始終扼有最終生殺權。由於民主派激進路線已成主導，有溫和路線之民主派亦私下有微言，認為終歸只有與北京維持溝通，才有機會走出一個能夠勉強為各方接受的特首普選方案。但由於溫和路線面對激進力量之拉扯，也只能噤聲。北京如何主動出擊，化解對立，讓溫和聲音有機會「發聲」，是未來半年不得不處理的辣手問題。2 I$ n! k" i! y
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【作者王慧麟 / 香港now新聞台節目主持、倫敦大學亞非研究學院法律系哲學博士】

作者: felicity2010 時間: 2013-3-10 03:38 PM

佔領中環七部曲
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1.萬人簽誓言書5.39.217.77:8898! J* x: w- g$ e+ u' E5 n% ^; B
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‧一萬人輪流參加宣誓活動tvb now,tvbnow,bttvb4 B, @+ F$ g) o
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‧誓言書訂明是次運動為非暴力，目標為爭取真普選tvb now,tvbnow,bttvb. i" Z; z% D# Z; X$ A, t6 y

‧氣氛莊嚴，最理想能安排退休法官見證

2.商討日
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i.上午
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1.一萬人在不同地方收看視象廣播，由不同人介紹其普選方案

2.候選方案必須經「政治憲制學者顧問團」評估，確保合乎國際普選標準

ii.下午
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1.約10人一組，由組長帶領討論不同方案4 \  u$ s% y( D
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2.最後經電子投票，選出一個方案9 y" B% z! r" W8 F2 }" h8 U

3.民間電子公投* h+ U% o% K- ~

‧商討日得出方案，交給港大民意研究計劃的電子平台，讓全港市民投票. b( h+ k, x: u) m

‧若普遍市民支持，方案會交予中央政府，若對方反建議一個合乎國際標準，卻非商討日得出的方案，便進入下一程序TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 B6 h9 x8 }1 O  L& f

4.變相公投

‧由超級區議員進行辭職，啟動全港公投

‧把中央政府的反建議方案，交予全港市民投票，若市民不接受，則訂出佔領中環的日子，並進入下一程序! `: s: E- s8 B! |3 k
tvb now,tvbnow,bttvb* q" x: P6 l' O: B; o( I3 S
5.合法的不合作運動5.39.217.77:8898* F, O3 u* X# s, {7 C

例如：政總集會，發電郵向中央政府表達不滿，在中環放黑色氣球等

6.不合法但不會影響社會秩序的不合作運動5.39.217.77:8898, ?% o8 n* E1 N/ V; I

例如：在街上掛區旗，讓市民在旗上塗鴉
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目的：市民可能承受刑責，但未影響社會秩序，卻能加大運動壓力TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 v$ P! C& m) m& M, r) O0 R5 V

7.佔領中環
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暫定日期為

2014年7月內公仔箱論壇( k- l: t0 p7 N

作者: felicity2010 時間: 2013-3-10 03:40 PM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-10 03:42 PM 編輯

譚蕙芸: 佔領中環對談系列﹕黃洋達﹕民眾夠堅定，沒所謂騎劫公仔箱論壇0 b: t* B6 f3 O" r3 E- O  T

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自從戴耀廷提出佔領中環，強調以非暴力手法抗爭，外界普遍認同他「動機善良」，只是書生味太重，擔心他被別有用心者「騎劫」。有評論指，最令人擔憂有「激進人士騎劫」，令運動偏離原道，變成擾亂社會秩序；湯家驊近日加入「騎劫論」，指不希望醞釀期被人「騎劫」，增加中央憂慮云云。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 t2 _, @# e' C

「騎劫論」矛頭直指泛民激進派，雖然沒明言，但自從二○一○年政改之後，人民力量是激進派重要一員。雖然黃洋達現以「熱血公民」自立門戶，但去年參加立法會選舉時，曾以人力名義出戰，其師父黃毓民亦是人力重點議員。
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在外界眼中，戴耀廷純情形象猶如羔羊，各路人馬似乎對他虎視眈眈。但這天，羔羊與老虎對話，羔羊沒被吃掉，老虎也沒張牙舞爪。大家談到「騎劫」，戴耀廷看到黃洋達對民主黨和社運人士的疑慮，提出改良運動機制，讓黃洋達相信運動沒法「被騎劫」；黃洋達卻認為「騎劫論」不成立，揚言只要運動目標正確，群眾意志夠堅定，沒所謂騎劫不騎劫。公仔箱論壇' y4 U- ~% W8 p4 X: W" m
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黃洋達斥責，反而是一些自命純情，害怕被騎劫的社運，才是最傷害社運﹕「這麼多人擔心運動被人騎劫，如果爭取得到普選，就讓何俊仁劉慧卿把它騎劫吧，我不覺有問題；反而在反國教反高鐵運動裏，過度抗拒騎劫，似社會運動變成『搵些東西來做』，才是問題。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 V! l" T, x* E& O6 a3 M' @7 n

憂慮社運人士和民主黨參與態度

佔領中環未開始，大家就感受到交通被阻塞的不便。訪問早上九時半開始，戴耀廷如常準時，攝影師也到了，還未見綽號「皇上」的黃洋達。未幾，一位胖哥哥帶覑腳架攝錄機報到，筆者瞥見他外衣下的黃色T恤，猜中他是熱血公民代表。大伙兒set好架生，留了一張沙發給皇上，龍椅懸空了足足半小時。
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黃洋達姍姍來遲，原來西隧車禍大塞車，他和皇后陳秀慧氣來氣喘趕到。空氣凝了幾秒，不知從何開始。戴耀廷打開話匣子，表示曾收聽皇上的網上節目，明白對方的關注。皇上的《笑死朕》網台節目評論佔領中環，粗口滿天飛，文質彬彬的戴耀廷照樣伏案收聽。

皇上這天穿一件寫覑「做人最緊要正道」的T恤，收起粗口，溫文地發表他的見解。他首先認同戴耀廷作為一位學者，提出公民抗命爭普選的正面意義，卻指各方反應引出一堆「古靈精怪」、「牛鬼蛇神」出來，點名指民主黨強調和平理性非暴力，社運人士陳景輝和葉寶琳，亦有類似關注秩序和抗拒社運圈子以外人士參與的情。
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戴耀廷以為，皇上認為其計劃不夠激，遂解釋佔領中環的力量不在癱瘓，而在參與者願意承擔罪責的道德感召。誰知皇上也認同，黃洋達說，只是「社運人士和民主黨的參與態度」令他擔心，到頭來做不成道德感染﹕「如果（由誓言書到自願被捕）很圓滿地做，是會發生道德感召的，但問題是，我不相信他們會這樣做，當然你可以說我很誅心論。」

戴耀廷看到黃洋達對民主黨和社運人士有疑慮，安撫他﹕「我明白最驚成件事被某些政黨群體騎劫了。」故此在萬人商討日後，加上兩重授權﹕先把方案交鍾庭耀進行全港電子公投；若北京再反建議方案，則由何俊仁辭職公投獲取授權，「加了一些機制讓全民參與，令這一萬人如何被滲透，都不能騎劫，因為我拿到兩個授權」。戴說。+ N2 Z7 x6 U# z; x. `! W, K

「現在為何流行說，我又騎劫你，你又騎劫我，因為大家把組織的位置，擺在高於整個運動的位置上」
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黃洋達聽到「騎劫」兩字，反而認為騎劫論不成立。他反問﹕「若爭取到普選，給何俊仁劉慧卿騎劫了又何妨？」他以佔領華爾街引發的反資本主義「佔領中環」運動為例，指當時自己也有參與匯豐總行的活動，只是整天開會討論，最終公眾也不明白這班人做什麼﹕「害怕被騎劫，害怕所有政黨，害怕所有政治或有影響力的人物，或者他們口中的所謂大佬文化，已經脫離民間，脫離民眾感受和民情。」
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黃洋達說到這裏頗激動，認為社運已走到極限，群眾屢次響應號召上街，卻感到一次又一次失望﹕「反高鐵反國教，你叫我出來，我就出來，你說要走，我又走，你說要留守我就留守，次次也在場，次次也是幾萬人大家給自己掌聲就離開。」黃說，要慎防今次佔領中環變成一次儀式性，無疾而終的社運。公仔箱論壇$ ], O: \* v1 D. D' i" K# G

他進一步分析，社運過去幾年衍生了一些組織，如反國教孕育了學民思潮，他自己則來自遞補機制，但近年趨勢是，社運被用作建立組織的成功﹕「現在為何流行說，我又騎劫你，你又騎劫我，因為大家把組織的位置，擺在高於整個運動的位置上，這是很差的，雖然大家個口不會承認。」

在黃洋達心目中，怎樣的社運才算成功？他努力去想，但忘記了，需要大家提示﹕「陳雲第一劑是什麼？呀！D&G事件」，他認為D&G事件算成功，光復上水局部成功，奶粉事件有待觀察。他分析，這些事件均由群眾自發，並和本土意識有關，市民感覺切身，能產生強烈正義感，群眾力迫使對手妥協。

「在社運裏，若群眾意志堅定，（領袖）想走都走不了……大部分參與的人，其實無堅實概念知道自己出來爭取什麼。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( n& t  S- ]5 q# P" M& S
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戴耀廷認為，他和黃洋達同樣相信公民抗命力量在感召，只是大家對社運的判斷，什麼是成功，什麼是失敗有差異，亦不贊成以強調「他者」建立本土性。但戴耀廷卻穿越差異，看到黃洋達最終的關注﹕社運參與者乏力和失望。戴說，以往社運主要以領袖帶領群眾，參加者感到沒決策權。今次佔領中環，期望能讓每個參與者被賦權，例如商討日大家要來了解方案，並可每人一票選出方案﹕「即使我是發起人，我的一票也不會大過你的一票。還有，不要看之前的事像文人開會，所涉及是訓練意志，你有沒有這種意志守到最後一刻？」tvb now,tvbnow,bttvb# Z9 O0 t; K6 z' x) v' }, A/ P
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戴亦提醒黃洋達，今次對手不同，以往是個別政策，今次難度高很多﹕「現在面對是北京政府，究竟一國兩制是繼續現在這樣，還是開放到讓香港有更多自主，這是一個很關鍵的位，我們要達成的，遠遠比過去，甚至比起反國教，難度高很多。」戴強調，不能只靠一腔熱血，詳細計劃在今次特別重要。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ d: r5 Q) l4 ~. h

說到這裏，戴耀廷有點感觸﹕「對方會用很大力量（去打壓）……其實此時此刻我個人已感受到這種龐大力量針對我個人做緊№。」黃洋達體恤地說﹕「我相信會。」戴接話﹕「所以我面對的對手，是一個好大的對手」。皇上半認真勸說﹕「所以你還是不要搞啦，安全起見。」戴苦笑道﹕「到這個地步我不可以不繼續下去了。」兩人交換了一個眼神，雙視而笑。
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此刻氣氛輕鬆起來，黃洋達勸誡戴﹕「你發起這個概念一定是好，但容許我潑你冷水，失敗可能性很高，搞到『窩可』（壞事），或者變質，始終要回歸一個政治現實，什麼人參與會導致事件怎樣。」筆者以為黃所指是民主黨、社運人士。然而黃卻指向群眾，黃說，香港參與社運的人士缺乏堅定意志﹕「領袖意志不堅定，就一定了，十個搞社運八個都是政棍，不可信任，是必然。在社運裏，若群眾意志堅定，（領袖）想走都走不了……大部分參與的人，其實無堅實概念知道自己出來爭取什麼。」黃舉例，像○三七一，五十萬人不太了解廿三條，不少人是因民生議題出來。

黃洋達指出，群眾要有一種「正義的理由」才能堅持到底。戴反問﹕真普選還不是一個正義的理由？黃認為，普選較抽離，形容現在太平盛世，大家爭取民主動機低，反而奶粉尿片權等貼身問題，更能觸動群眾，故此他認為「本土民權意識」是重要力量。戴耀廷則認為，普選也是一種「本土論述」，是一種「香港人管理自己」的本土意識。黃洋達同意，但認為爭取普選可以好好利用近日熱熾的本土民權議題結合發展，而不是互相排斥。

「如果何俊仁辭職提出雙普選，我覺得好易取得共識，我們會支持，即時會產生一個效果，民主黨竟然可以做到一件事我們好支持，這會帶來公眾衝擊」

對於戴耀廷提出，以何俊仁辭職為最後一覑，黃洋達強烈表明，何俊仁需先辭職，作為整個佔領中環行動序幕。他解釋，第一，民主黨在主流香港社會，有其地位和政治光環，一旦辭職發動公投，能有agenda setting效果﹕「如果何俊仁辭職提出雙普選，我覺得好易取得共識，我們會支持，即時會產生一個效果，民主黨竟然可以做到一件事我們好支持，這會帶來公眾衝擊」。
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第二，黃洋達指，雖然泛民無必要團結，但若能團結到，亦有其效力。透過何俊仁辭職，能重建泛民的互信。戴耀廷已沒當初般純真，明白泛民不一定要團結，然而黃洋達卻說，戴耀廷現在可以做到團結效果，因為大家覺得佔領中環是最後手段。但黃洋達澄清，即使建立互信，也只是由分裂變成回歸同一意識形態，只是建基於運動上，不是個人上。黃不諱言﹕即使重建了互信，他個人對何俊仁觀感不變。
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第三，黃洋達亦認為，一萬人願意去坐牢，是一個很大的代價，對運動投注了巨大信任，相對來說，議員辭職失去的只是議席，代價懸殊，應該先做。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- k, I. U% q1 U$ P

談到這裏，黃洋達說，早前在報紙得悉戴耀廷提出的立法會選舉方案，他十分反對，因為包含「新功能組別」。戴耀廷澄清，其方案純粹「學術習作」，大家不接受沒問題，更揚言﹕「在這個階段，我可以說我不會把我的方案放上去（佔領中環商討日），我完全沒問題」。9 ^+ t0 P: F, T" y
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「我希望可以制約群眾，我們行動正義，不惜以身犯險，不惜被警察打，被拘捕，是為了癱瘓經濟運作令他跟你談判，而不是為打爛東西去發泄。」
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話題轉到究竟佔領中環應該有幾「亂」。外界所謂「騎劫論」，背後所指是擔憂騎劫者會令佔領中環成為破壞社會的運動。黃洋達形容，亂是對管治者的亂，不是對運動策劃者的亂﹕「中共什麼時候會放手讓香港有普選？就是不可管治時。作為中國全盤考慮，他總是有個地方讓資金出口，讓金融有個安全港，他不能讓你亂，你亂他就會妥協。問題是，我們怎樣可以運用這個亂，變成籌碼，迫使他妥協。」戴耀廷不反對，形容大家策略一樣。「我完全同意要施加足夠社會壓力和社會成本，變成和中共討價還價的籌碼。」
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究竟黃洋達的「亂」有幾「亂」？黃解釋，是「可控制的亂」，在佔領中環上，就是要「癱瘓中環經濟運作，舉例令中環樞紐地方無辦法上班，聯交所無辦法開，但我不希望亂到火燒和記大廈。」戴補充﹕「擲石也不會」，黃同意﹕「我希望可以制約群眾，我們行動正義，不惜以身犯險，不惜被警察打，被拘捕，是為了癱瘓經濟運作令他跟你談判，而不是為打爛東西去發泄。」戴笑言﹕「這點我們沒有分歧」。tvb now,tvbnow,bttvb3 v( P8 l3 Z1 W( u; Q1 D
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筆者反問，黃洋達的「亂」和戴耀廷也能共識，為何會被標籤激進？黃笑言﹕「真相就是我們不激進，香港沒有激進派。」戴接話﹕「就算被認為最激那批人，在國際標準完全不激進。」戴笑言，黃洋達若去埃及，其抗爭方式簡直「不入流」。2 W0 A6 p  w0 I2 w# O, n
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訪問到尾聲，筆者問，黃洋達去年因遞補機制諮詢會坐牢三周，對佔領中環會否有切身感受？黃回答不失其棟篤笑本領，「如果我當政治是一份工作，我再坐兩次三次，是一種政治光環，政治資本，但對參與者來說不是。」他此時變得認真，談到社民連的中七女生嚴敏華，早前被拘押數周，留有案底，對她身邊人造成一定壓力。作為一個群眾領導者，若行動可能導致刑責，必須慎重。戴同意。2 r6 L, S7 `7 B) c

黃洋達說過，坐牢最痛苦是不能抽煙，辛辛苦苦從囚友拿到煙，卻不慎把煙掉下坑渠，欲哭無淚。戴耀廷有點『得戚』﹕「我不吸煙，不怕坐牢沒煙仔。」黃洋達把坐牢說得輕鬆，更指覑太太陳秀慧說，即使他再入獄「她也沒所謂」。個半小時一直默默坐在一旁的皇后，此時忍不住瞪大眼無聲抗議。戴耀廷忍不住撐一下皇后，跟黃洋達說﹕「你有一個好老婆」。訪問完畢，筆者發現，這場「送羊入虎口」的對話，原來是戴耀廷主動邀約。當人人指黃洋達激進，擔心戴耀廷被騎劫，戴耀廷卻不怕，信心滿滿地說﹕「黃洋達是一個怎樣的人，看他老婆便知道。」套用網絡潮語，戴耀廷，世事都給你看透了。% q" w/ t) ]$ Q* E6 p3 c& \

作者: felicity2010 時間: 2013-3-10 03:43 PM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-10 03:45 PM 編輯
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佔領中環對談系列﹕歷史變革一念之間 陳健民﹕我悲觀，所以更加要做tvb now,tvbnow,bttvb6 T% t1 W0 p5 B9 {7 \0 P# X* d$ X8 H
文譚蕙芸

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【明報專訊】陳健民一直相信，中港溝通是重要的。作為社會學副教授，他近年穿梭中港，研究內地公民社會，似乎較能從羅湖橋另一邊回望兩地關係。他在中大的辦公室也中門大開，接待不少內地來港「收風」的學者。兩年前，他和戴耀廷等學者，更隨郝鐵川等中聯辦人士到北京與饒戈平會面。
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陳健民訪問裏一些說話，驟耳聽來也有點「建制味」——說到香港現狀，他會爆出一句﹕「我常跑內地，不能否認建制派說得對，大陸進展得很快，香港原地踏步……」；說到兩年前政改方案，他覺得民主黨談判和妥協沒錯，只是向市民解說得不夠好；談到議員辭職發動公投，他有保留；談到拉布，他認為剪布也不無道理。陳健民承認，數年前參與普選聯後，不少人覺得他「溫和」而「保守」。

一直信奉中港對話，不乏溝通渠道，但今次爭取2017特首普選，陳健民搖身一變，忽然來個抗爭style，支持戴耀廷的「佔領中環」。支持，不是因為看到勝算。支持，反而是因為機會渺茫。近來關於普選的風聲「很緊」，內地大肆宣揚只有「愛國愛港」人士才合資格做特首，陳健民也看到這條普選路上烏雲密佈，但他仍抱起皮球，與戴耀廷一起落場。講到底，爭取普選和電視宣傳片一樣，打波先鈬落雨，還是要一鼓作氣落場拼過，因為凡事唔係絕對，唔打就一定輸。陳健民形容﹕「就係因為我覺得好悲觀，更加要走呢一步……歷史鱓№好難講，有時候就是一念之間，現在是習近平，歷史已逼到去一個位置……你唔改個體制，香港冇鮁啦。」

兩個書生，落場打波，狀態似乎麻麻。戴耀廷吃了學生煮的雞髀菇，早陣子痛風，撐覑「痛腳」用拐杖才能走路。陳健民揶揄他﹕「身子咁弱，如何佔領中環呀？」戴不服輸﹕「食鰦藥就無事，擔張苐都可以坐係中環。」53歲的陳健民；48歲的戴耀廷，兩個加埋剛好101歲，相識已十年。兩人回憶，在「民主發展網絡」結識，大家研究範圍似，政治立場近，分外投契。但陳健民今次看報紙才知道有佔領方案，還是嚇了一跳。「戴耀廷一向溫和到極，估唔到會提出咁衝擊性的方案，超越我想像。」. j/ I" [# n* Q/ R- e8 c! u  q

來到這裏，已沒中間位可以走

但靜下來，陳健民又能明白老友心態。所謂此一時彼一時。2004年人大釋法說明，07、08無普選，那時在現實環境下，爭取到進步空間，拿了中間方案，還可以說過去。但今日，2017是終極，陳說﹕「來到這裏，已沒中間位可以走，我心裏的底線就在這裏。」陳亦披露，當年同意跟中央談判，是希望可開拓泛民跟內地互動渠道，但事後回望，好夢成空。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* a. ?* b  {; C+ J* [5 _
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令他最焦急是，社會氣氛急劇變差。陳健民說，以前特區政府最多是親疏有別，現在卻是敵我矛盾，梁振英得罪所有政治伙伴，不止「無朋友」，還發動力量「跟你拼過」。他形容，董建華處理民怨的方法是不理睬你，曾蔭權就耍公關手段，例如從教堂出來含住一泡眼淚，現在梁振英時代更惡劣﹕竟出現「關你嘟事」和「fxxking  chinese」等力量，社會愈見撕裂，身邊的中產朋友紛紛表示「煩厭」，說要移民。

在大學教書，看到年輕人愈來愈激進，陳卻認為可以理解，歸根究柢因為香港政制裹足不前，如石頭般阻礙社會其他發展，他形容，這十年香港社會不斷「空轉」，政黨之間只有一個爭拗點，就是誰是民主的代表，但其他深層次問題則擱在一旁﹕「我懐社會係負了年輕人，這十幾年沒好好就經濟教育問題做些事，只靠地產金融，創造不了機會給他們。」陳多次警告，若今次普選揭盅是「假№」，將會是社會崩潰前的最後一根稻草﹕「唔盡快讓香港有真普選，香港會好危險，遲早有一次動亂。」tvb now,tvbnow,bttvb6 q4 L" W) O$ j2 M: b" R& h& k

陳健民補充，香港的「畸型半民主制度」，衍生了一些畸型做法。在真正民主社會，拉布由於浪費公帑，是可以剪布；另外，若有議員辭職而令全地區補選（例如超級區議員）亦有其不合理處。但關鍵是大制度不義，消滅了反對派合理抗爭手段，拉布和公投變成「大邪惡下的小邪惡」，做學者也不好反對。

不能再想像還有什麼人可以救港

陳續說，香港人要清醒，三屆特首也無法搞好香港，證明制度出問題﹕「換了這麼多人，不能再想像還有什麼人可以救香港，唔通仲有個著底褲鰠外面鮋超人飛埋鈬救我懐咩？」所以港人要自救，原來溫和的他也要審時度勢，調整策略﹕「對抗有時，對話有時嘛。」陳健民活用聖經金句解釋。
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陳健民看不到底褲超人，卻接見過不少中間人。自○三七一後，每月有三幾個從內地不同學府機構來港的學者或研究員，敲陳健民的門，想了解港情。戴耀廷也見過不少這些中間人，但仍反問好友﹕「這些中間人不是傻仔，為何看不到香港有制度問題？」陳解釋，其實最早一批中間人，的確了解不多。陳健民說，內地學者對香港經濟有基礎了解，但早年他們對香港政治和社會的掌握，「近乎一片空白」。還是經十年「教育」，雙方才可能對話。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  i3 c$ m! J4 }8 t, i: q1 s! U

但陳健民形容，中間人不大理會港人對自由民主人權的追求，唯一聽得入耳是「管治」，於是他就以此游說﹕「我告訴他們，你不行民主，無法管治香港，他們擔心香港會亂。」但話說過，中間人始終對泛民可能成為特首有戒心，陳健民舉例﹕「在藏獨、疆獨、台獨、英美圍堵中國這些議題，他會問，一個泛民特首能否和中央站在同一陣線？假設你保安局收集到英美資料，泛民特首會否呈上中央呢？」/ h( [8 s4 B' |5 \+ Q; l

沒法保證泛民會輸) n+ F$ J- z& z7 Y- a! h- d
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戴耀廷反駁，中央不必太擔心，因為港人性格實際，選特首會考慮特首和北京關係，故最後選出的特首，很可能是建制派。但陳健民卻不同意，形容沒法保證泛民會輸﹕「就算2017年泛民唔贏，咁2022呢？風險存在，暫時看不到那一個泛民能令他安心。」陳分析，民主黨和支聯會千絲萬縷，公民黨搞過公投，而公投對中央是禁忌。陳披露，兩年前的公投刺中中央神經，據他了解，連胡錦濤也不滿，因為公投令中央聯想到台獨，才出現建制派忽然「冷處理」那次補選。公仔箱論壇  e$ @( b8 Y7 _; A
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陰霾不止於此。兩人同意，近日從各方「信號」顯示，2017年真普選機會渺茫。陳健民有其觀察，他指出，若普選在即，財團必聞風先動，定會撥款成立政團，摩拳擦掌培育未來特首，然而現在財團懶懶閒。筆者反問，有評論員說「李慧垰」是建制派培育的未來特首？陳健民笑覑反問﹕「唔好嚇我呀！」

第二個消極信號更明顯。多名北京官員均明示暗示希望在特首候選人上有篩選。俞正聲近日說﹕「愛國愛港力量」才能在港長期執政，陳健民亦說﹕「我長時間收到鮋信息係，北京希望只有較少候選人，如3到4個。」戴耀廷重申，這點不能退讓，因普選的國際標準，是不可以有不合理的提名限制。兩人均表示，若中央擔心選出激進特首，可參考法國兩輪投票制，確保當選者合乎「主流民意」，但兩人卻嘆道，這意見提了多年，沒被採納。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 M$ T! U; f% X3 Y, A' }; Y
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這陣子習近平新上場，普選風聲又緊，陳健民卻在波譎雲詭之際，認同戴耀廷的「佔領中環」方案。筆者奇怪，對溫和的陳健民來說，堵路不太激嗎？

陳健民妙語連珠，說他經常北上研究，發現堵路在內地普遍﹕「習慣晒啦！日日都有，我親眼見到好多次。」他認為，今次創新不在「堵路」，而是在於堵路者包括中產和專業人士。陳說，中央一直看重香港中產和專業人士的「穩定力量」，殊不知上次選委選舉泛民大勝，「上面其實好震動」。故此，今次堵路若有中產和專業人士參加，破壞力可媲美「炸彈」。

令他知道再hea我們是不行! K1 l+ W( I, Y" Z7 Y( C

戴耀廷補充，不是想炸對手，只是想施壓﹕「希望這方法，令他進入談判，知道再hea（敷衍）我們是不行。」陳健民和議﹕「我們現在去炸，是讓他們知道我們多重視這事。」筆者追問﹕中央會否真的向公民抗命讓步？陳健民沉默半粛，若有所思說，正因為沒把握才孤注一擲﹕「如果我很樂觀，就不需做這步。就是我已經很悲觀，覺得不推，他不會去想（政改）。」tvb now,tvbnow,bttvb+ p) I. Q6 T0 t2 R2 _

沒信心卻押注，不是因為陳健民天真，而是他研究政治多年，感嘆歷史走向，有時是偶然。他以台灣民主化為例，指1986年蔣經國向美國記者宣布「解嚴」，當時英文翻譯馬英九在蔣身邊，當場嚇呆，馬近年透露，當時感覺像「觸電」，知道歷史在那刻改寫﹕「歷史鱓№好難講，當年蔣經國拍那一下桌子，隔離的馬英九都呆了，意思是，這些事有時係一念，現在就是習近平，歷史已逼到這個位置，你還是否想香港亂？你不想香港亂的話就要改個體制，有時候就是一念之差。」5.39.217.77:8898( v: m1 h" d  u4 Y

抗爭講火候勝者不全取7 n& C3 J9 u5 K
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筆者愕然，歷史發展是偶然？陳健民修正，所謂「一念之間」可以營造有利環境，增加勝算。陳健民強調，香港不是「主權國」，對手是北京政權，爭取要格外小心﹕「一方面要增加社會壓力，令他覺得不改革要付出很大代價；但另一方面，也要令他覺得改革風險不是太高，要調節這兩事才最難。」陳引用2003年50萬人上街為例，當時民怨夠強，但北京礙於缺乏安全感，2004年仍釋法阻止07、08雙普選，所以抗爭要講火候，太弱煮不起，太猛也壞事。
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陳形容，現在不是搞革命﹕「革命好容易，閉上眼就衝，我們的難處是要令他覺得，改革風險不是高到一個地步，令他要亡黨。」戴耀廷同意，提醒泛民不能勝者全取﹕「有些人認為，你拿到個核彈，何不炸死共產黨？但如果你提出一些東西，建制派覺得一定輸，他會同你死過。但若你留一條路給他，他有可能跟你妥協。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. K7 g1 t% P) @' L; B
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話題轉入實質操作，陳健民對「癱瘓交通」有疑慮，擔心影響緊急救援。陳健民八十年代曾參與爭取建東區醫院，當年一名腳傷患者，就是因英皇道交通擠塞失救而死。這故事提醒他，佔領中環要留一條車路。戴耀廷認為只要事先張揚堵塞路段，確保交通有繞道已可，戴還關注﹕「運動還需要有一種影像，個影像好緊要。」筆者提出，反國教期間有白車駛出，人群如紅海般分開，但陳健民似乎覺得不夠保險。
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焦點不在癱瘓交通在道德感染

陳解釋，運動焦點不應在「癱瘓交通」，而在道德感染力。陳健民認為，中產和專業人士一旦留案底，代價之高，才是感動市民的力量。他解釋，教授可能會被大學開除，被沒收退休金，律師亦可能無法執業，「唔係玩玩纒」。戴耀廷卻認為，專業團體和大學若開除參加者，是機構的不義。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ O) R" g5 b. i. |7 @. x# e# F0 {
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陳健民自己呢？早前戴耀廷指他適合做佔領中環領袖，陳說﹕「我對這件事比較正面，覺得有意義有價值。但需要長時間令市民明白為何要做，香港已很危急，不政治改革，香港沒希望；第二，要明白這個行動的道德價值，這班人不是破壞，是犧牲自己喚醒大家。」陳健民又笑說﹕「個女咁細個，爸爸無鰦份工點算？」他亦認真說，擔心自己「普選聯」色彩太重，部分人會抗拒，反而推舉低調多年的戴耀廷，還笑說戴沒有什麼「政治牙齒印」，像「處子般純潔」。戴耀廷漲紅臉，苦惱說要回家跟老婆討論。似乎，這條「救港超人」底褲，被互相推讓。

訪問結束，戴耀廷開車，送我們到車站，車上陳健民說了個故事。話說未做學者前，他做了4年社工，曾協助一批受街市清拆影響的小販。小販不滿賠償，在街非法擺賣「博拉」。在警署落案時，幾個大嬸小販喊頭暈，掏出一早預備的白花油塗抹，整個警署瀰漫藥油味，警員受不了，最終沒控告小販，還把小販推去第二個部門，小販最後成功爭取賠償。原來，陳健民年輕時已見識「公民抗命」的威力，怪不得今日肯拍心口上。我們笑說，今次佔領中環，或可考慮把「藥油」列為最具殺傷力武器之一。
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作者: felicity2010 時間: 2013-3-11 10:08 PM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-12 01:56 AM 編輯 4 }: u/ ~) w m! A2 \; J

練乙錚：願參與佔領中環　籲佔領港台熱身tvb now,tvbnow,bttvb5 W6 _& m/ v$ `0 y

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練乙錚今日出席商台節目《晴朗的一天出發》，接受主持李慧玲訪問。（商台片段）

時事評論員練乙錚今日出席商台《在晴朗一天的出發》節目。他預期，2017年不會是真普選，表明願意參與「佔領中環」，但認為「佔中」的討論未夠深入，欠缺了爭取商界支持的辦法。他又提出，作為一個佔領中環的熱身運動，香港人可考慮先佔領港台。
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正在日本擔任大學講師的練乙錚日前回港渡假。他今早在商台節目接受李慧玲訪問，談及佔領中環行動「大家要小心分析，我估計，討論未夠深入。」「可能個概念提出，大家好興奮，無錯『佔領中環』的口號好Sharp，泛民黨派表示認同．．．但大家唔好忘記，佔領中環的第一對象，是資產階級。他們的反應係點？大家要留意。政府的態度係點，會唔會令到活動失敗？」tvb now,tvbnow,bttvb8 K2 b/ p, \# N

練說，佔領中環其中一個路向，是要令商界明白，一個穩定、有序的民主社會，比現時政治生態穩定得多。他表示，「暫時睇唔到其他方法（爭取普選），佔領中環是一個思考方向．．．我自己會參與。」練笑言不怕被控以刑事罪，「我呢種人，你吊銷我咩牌照。」

胡言外國有預選  建制派欺騙港人
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不過，練乙錚預期，內地太專制，不認為2017年香港會有真普選。港人爭取普選可能還有漫漫長路要走下去。「唔應該將佔領中環視為最後的決鬥．．．2017年的普選，不會是真的。佔領中環只是爭取普選的其中一個環節，大家唔可以因為一次事件成敗，決定了志氣。」他說，自己剛剛才思考佔領中環的問題，近一兩個月，可能會寫這一方面的文章。
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多名建制派人士，包括基本法委員會副主任梁愛詩也支持2017年普選需有預選安排，更旁引西方國家作例。練乙錚反駁，西方國家預選是向各自政黨負責，但香港的預選是向選委會小圈子和中央負責，建制派把兩者相比，是「欺騙」行為。公仔箱論壇& i/ |! {: c, M  ]# c9 {
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佔領港台預演佔領中環5.39.217.77:8898- s+ [0 p2 w# q! }

政務官出身的廣播處長鄧忍光，疑打壓屬「開明派」的署任助理處長施永遠，盛傳把施永遠「燉冬菇」回到電視部總監位置。練乙錚表示，在擔任中策組織顧問期間，一直有聞政府要整頓港台，相信好有可能是梁振英上台的政治任務。而委任政務官鄧忍光出任廣播處長處理政治任務，正是整頓之道。tvb now,tvbnow,bttvb' L) P8 f, g2 e* @1 S

他預期港台由高層起一層一層撤換員工，保證壟斷大氣電波言論。「作為一個佔領中環的熱身運動，香港人可以考慮佔領港台，贏面比較高」。練指，目的是「有朝一早，（港台）一個鐘頭的時間，讓港台的員工將所有經歷講給市民聽。」

CY用特首身份發律師信

練再次回應誹謗律師信的風波。他透露，梁發出的律師信，註明是代表「香港特別行政區行政長官」，與梁振英指以私人身份發律師信有異。

至於信報發聲明致歉回應梁的律師信，引來部分人批評。練認為做法沒有問題，說「令到梁振英唔開心，咁我對唔住，但我一定會繼續做呢件事。」練稱：「劉夢熊在訪問中講的事，他（梁振英）至今天一句說話都無講。」練指，梁振英特別要交代，如何與具有影響力的傳媒高層人員對話？有無利益交換？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% ~: o' v, E! \0 \$ }- U/ S; o

「我對梁無個人恩怨的成份。」練說。三十年前，練曾經採訪過他，亦一同擔任房委會的委員。他說自己一直對梁振英比較有好感，不明白商界為何覺得他神憎鬼厭，直至梁振英違犯「N屆都唔參選」的承諾，「做公眾人物，講說話唔好咁滑頭」。5.39.217.77:8898; J, J7 @6 t8 B# d

練指，自梁上任以來，包括發律師信事件及限制奶粉出口兩事，反映出他考慮不周、判斷不明智，對他的能力，產生好大懷疑。
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葉德嫻談僭建籲上街收封嘴令公仔箱論壇+ A7 F4 m6 g. d5 [
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歌壇前輩兼金像影后葉德嫻，剛完成前一連三場的紅館演唱會。在首場抱怨香港樓價高企，使新一代淒涼；第二場則自爆收到忠言，促她在台上發言應該聚焦。葉沒有因此封咀，反而呼籲觀眾上街。
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一連三場《葉德嫻SingFor Me 2013》演唱會於上週五在紅館開鑼。首場就吸引了特首梁振英夫人和劉德華等名人捧場。剛開場，她已顯露其敢言個性。「梁先生今晚有無來？大家有無留意僭建問題？好似都有人要『瞓街』，因為屋企放了廁所、浴缸已無位，這些我們要出聲，發聲不會被暗殺……現在景况的確幾淒涼，好似後生一輩，想做裁縫設計，但無地方放一張8呎裁牀，這些需要政府幫助，要培育香港人。」

她續說，「不怕上街！不知我會否被拉去坐監？哈哈，不用怕，我們是做正確的事。」台下掌聲雷動。到了第二場，她說有「忠言」希望她說話應該聚焦，但她認為自己說話已夠聚焦。觀眾繼續鼓掌支持。葉則回應：「所以上街係冇錯。」(見文頂片段)

到了昨晚尾場，也堅拒收聲，還相約觀眾上街。表演過後，葉被記者問到「忠言」事件，她笑說：「得罪人係我自己專長，好多人教我講嘢……我明白朋友嘅好意，但係唔一定會做到。如果你要我講討好同讚美嘅說話，我就做唔到。」

大會發言人於昨日否認出現「其他問題」，只因葉於台上說話太多，使流程不夠緊湊，才有人著她說少點話。- O$ N; ]' U2 K3 n5 Z
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作者: felicity2010 時間: 2013-3-11 10:20 PM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-11 10:21 PM 編輯
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陳婉容: 佔領中環是港人共業% n; F2 L E' [ d9 a4 H2 |" [
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一月中旬，平常頗為低調的法律學者戴耀廷教授在《信報》發表《公民抗命的最大殺傷力武器》一文，指出要北京給予港人普選幾近天方夜譚，必須動用更大殺傷力武器──佔領中環：「行動以非暴力的公民抗命方式，由示威者違法地長期佔領中環要道，以癱瘓香港的政經中心，迫使北京改變立場」。文章列點解釋佔領的手法﹑時機和程序，儼如一本抗爭手冊。tvb now,tvbnow,bttvb# H6 K" b: \$ `5 l. j& I, z
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戴教授曾接受《香港獨立媒體》採訪，表示激越的行動才會暴露制度的荒謬；而他本人作為法律學者，亦認同公民抗命的權力應凌駕不公義的法例，「守法只會成為不公義的助力而已」。

反國教的運動啟示
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香港迄今最接近《公》文中所描述的模式的社會運動，肯定是我們在數月前才見證過的反國民教育運動。議題清晰、參與人數眾多且覆蓋階層廣泛、公眾形象健康的意見領袖學民思潮、公共空間的持續性佔領、體現非暴力公民抗命的可能……端視反國教大聯盟的組成，留守時期的公民參與（執垃圾、分享物資等）與宣佈撤離後大聯盟一眾成員在公民廣場向群眾解釋撤離的原因並接受質詢，或許可以說運動甚至體現了某種程度的參與式民主，開創了新的群眾運動體系。
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以往香港的社會運動最為人所垢病之處，正正是每年千篇一律的抗爭戲碼（protest repertoire）──支持更激烈抗爭的人普遍認為元旦與七一遊行已經被高度制度化，例牌程度堪稱「春秋二祭」；而且除了零三和零四七一因經濟和沙士因素催化而聚集到龐大人群，最終達致某些政治目的，平靜規矩守法的遊行已經無法達成重大的社會變革。及後五區公投的民間迴響亦遠遜泛民預期。公仔箱論壇1 H, Y% D5 F$ i) Z
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自二零零九年反高鐵運動始，社運中的肢體衝擊比以往頻繁，抗爭模式趨向多元化（如赤腳苦行），留守亦成為遊行後必備節目，但還是擺脫不了由幾個社運明星去衝擊警方防線，繼而被捕，而議案繼續無驚無險通過的印象。所以在香港公民社會經歷反國教運動空前的成功後，戴耀廷的這份「佔領中環」抗爭建議書即使來自學院派法律界人士，也算合情合理。tvb now,tvbnow,bttvb4 h5 R" M. B+ L' \- M
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社運動員困難  遑論持續佔領4 G; W- F- ~  Q

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如果將社會運動普遍缺乏群眾號召力的問題，動輒歸咎於幾乎是民族標籤式的「我討厭政治」的港式潔癖，或許是低估了香港公民社會的成熟程度，也是不相信民眾意向改變的可能性。然而，普選議題在香港討論多年，雖然許多民調都顯示有至少約六、七成市民支持，社運界動員這六成市民參與遊行已經困難，更遑論要他們留守或持續佔領。

普選或民主是即使建制派亦不敢公然否定的普世價值，但說到底，這些價值仍是政治價值而非日常人際間的道德價值，在中國人社會的動員力有所限制。戴耀廷文中提及的甘地反大英帝國主義運動，馬丁路德金的黑人民權運動，甚至香港反國教運動之空前成功，都得歸因於道德感召。國民教育之成功跟它的道德號召本身就頗有關係──首先直接關乎天真無邪在學孩童，引起社會普遍保護意識；其次反國教運動宣傳有方，領軍者都是社運「素人」，以普通父母和學生的身份介入議題；幾乎所有宣傳都著墨於政府向孩子講大話，有了非黑即白的道德判斷，才容易引起社會大眾的認同感，致使許多本對政治抗爭抱有懷疑態度的人，都認同佔領公民廣場這「違法」行為。

然而能否假定當日佔領政總的十二萬人都會參與佔領中環？恐怕未必。
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非暴力的道德感召力量
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普選或民主雖有道德意識，但更是一種有遠見且謹慎的政治妥協，與其說是一種道德必然性，倒不如說是理性選擇的制度規範。普選傳統上是中產或精英階級議題，正因為它缺乏了跨階層道德號召力。國民教育是壓下來的斧頭，莫能不避；而爭取普選不過是在樑上雕花，有了敢情好，但到底是positive rights，要叫人為它甘願犯法，必得借助其他道德感召力量。

戴耀廷多次強調「非暴力」的重要性，除了因為香港人需要秩序來滿足和平理性的想像，以及避免暴力行為或肢體衝撞予以執法者清場的口實，正正是因為要站穩道德高地，以免運動的正當性被抹除。社會運動具有高度表演性，參與者在佔領期間的行為將透過媒體傳達予群眾，是以將運動所爭取或描畫的社會願景，若展現在運動的進行方式裡，會帶來一種示範效果。這也是所謂的預兆式政治（prefigurative politics），或甘地所言「be the change you want to see in the world」。公仔箱論壇- f7 L$ k7 M8 E5 O: ?8 d" t

兩年前席捲全球的佔領華爾街運動亦可作借鑑。運動一開始時，人們對它期望甚殷，因為它引進了一種近乎於烏托邦的水平參與模式，強調運動沒有發言人，沒有階級之分，百花齊放而且是非暴力的快樂抗爭。

然而隨著佔領活動進行日久，其訴求之紛陳逐漸分散了運動原來的焦點，力量被大大削弱，最終走向衰敗。示威者聲稱要塑造一個「屬於99%的世界」，然而那個世界的願景並不確實，運動所批判的金融政策或霸權亦跟群眾距離太過遙遠，難以組成有力深入各階層的論述。
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佔領中環要看準時機
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及後佔領者將佔領行動降格成為「民主實驗」而非希望帶來實質改變的社會運動，在佔領期間大辦嘉年華會和各種討論會，講有機農業、生態保護和人權等和金融霸權等沒有明顯關連的議題，最終令運動的生命加速耗盡。/ b+ R: t- o+ W% k& R7 u: C' `
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雖說運動對公民社會溝通和整合有促進作用，但就其目的而言的確難言果效。運動搬到香港更是門庭冷落，金融霸權議題在知識份子圈中或許引起過不少漣漪，對市民大眾卻是無痛無癢，運動者的解釋亦多淪為口號。若要佔領行動令香港變天，必須等待議題成熟，時機準確，有讓運動一舉成功的準備，而非把佔領當成公民社會實驗。這也是《公》文中所言「政治震撼力」之所在。

戴耀廷教授的文章雖然論點看來也許並非創新，但其意義來自文章在香港公民社會脈絡中的位置──如果連一向被視為保守民主派的法律學者都呼籲公民抗命，嘗試打破香港人貧乏的社會運動想像，香港的臨界點，或許並沒有想像中那麼遙遠。明天就佔領中環也許還算是春秋大夢，但我從來相信香港人會有被迫走上街頭，以癱瘓政府或經濟運作來表達政治訴求的一天。
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南韓台灣人民的民主血汗1 {1 T) k: q( ^. j
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爭取民主必然得付出血汗，全世界的歷史無一不印證此顯淺道理：我們看對岸台灣人可以一人一票選總統無不羨慕，驚訝中國人的土地上竟有民主所需的養份，卻忘記台灣自二二八至美麗島的白色恐怖時代，忘記幾多青年志士曾在白色恐怖時期在綠島坐國民黨的政治獄；我們看南韓的民主選舉剛出產了一位女總統，卻不知這位女總統之父正是南韓獨裁者朴正熙，而朴氏遇弒後不久即發生了悲壯的光州民主運動，當時軍權在握的全斗煥下令鎮壓，但韓國由始邁上爭取民主之途，如此三十多年。香港的既有條件已比台灣或南韓優厚，殖民地歷史究竟還是給香港遺留了法治，而香港亦沒有台灣的族群矛盾。在香港爭取民主的成本遠不及台韓，成功與否，端乎決心。

可以令香港變天的佔領運動，不但需要公民社會團結靜待時機，也需要網上打嘴炮的鍵盤戰士們不再樂於當free-rider，依賴幾個社運明星留守衝擊被捕，然後在網上大放厥詞，抱怨這些也有父母兄弟甚至兒女的人不作更激越的抗爭。與其抱怨他人爭取不力，不如自行走出家門守住街頭，畢竟爭取一個社會的幸福的責任，不應該落在寥寥數個先行者肩上。自由民主若是共同幸福，爭取的過程也定當是共業。

作者: goldmonk 時間: 2013-3-12 06:48 AM 標題: 黃偉豪﹕「佔領中環」前先要考慮的關鍵問題

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作者: felicity2010 時間: 2013-3-12 07:52 AM

孔誥烽: 佔領如何成爲力量？公仔箱論壇6 {& f0 h" X# ^1 O+ ]& d8 [

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在2017/2020年雙普選的死綫臨近、港共打壓民權越來越肆無忌憚、大家開始覺得前路茫茫之際，平時少對政治問題公開發表意見的戴耀庭教授抛出萬人佔領中環方案，即時引起熱議，可説是公德無量。

戴教授並非民運社運中人，頂著可能從未遇到過的政治壓力提出佔領建議，就算我們不同意他各種涉及具體操作的後續補充，亦不應對建議作出太苛刻的批評。

不過這幾個星期的討論，不少都聚焦到應否讓政黨主導、應否先自首、應否預演、怎樣可以在佔領的同時不影響其他市民等細節之上。但萬人佔領，到底震撼在哪裏？爲何我們可以希望這個行動能迫使中央讓步？參與佔領的一萬人，與廣大公民之間，有著什麽關係？佔領行動，如何能體現港人的集體意志？不解答好這些問題，討論便容易失焦，整個行動，更容易在越來越紛雜的討論中，飄離原意。公仔箱論壇0 m) f' ~1 O4 G3 @/ g& x: e

和理非非的柏拉圖式愛情
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人民以遊行集會的方式大規模聚集，當權者都會懼怕，但他們從來都不會懼怕純粹的多人聚集。越多人聚集，當然彰顯越強的民意，但當權者也可以用大多數人還未出來參加行動，來將民意抹殺。除了國際媒體廣泛報道帶來的壓力外，他們害怕的，其實是人群大規模聚集所可能引發的對社會秩序的衝擊。公仔箱論壇- r0 G" p$ }! V" X, x; Z

例如已經成爲神話的零三七一超過五十萬人大遊行，本身對當權者來説並不可怕。但遊行表達出反對二十三條的巨大民意，卻能為部分更具決心的抗爭者壯膽，令他們敢於將行動升級，以更激烈方式阻止法例通過。
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當時港共及其資產階級盟友最懼怕的，是大遊行後的包圍立法會行動。他們擔心若強行在立法會通過二十三條，數以萬計的包圍者，可能會不惜一切破壞會議程序甚至衝入議會，造成香港抗爭運動的第一滴血。一旦流血，香港的局勢便可能失控，之後會再發生什麽事，便誰也說不準。雖然根據唐英年在特首選舉論壇爆料顯示，當時港共強硬派已經準備不惜出動防暴隊，但代表香港寡頭金融財閥和地產霸權的自由黨不敢賭這一局，港共背後的中共也不敢賭，於是便放手給自由黨倒戈，讓立法流產。
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另一個例子，是反國教運動成功爭取港共政府撤回課程指引的小勝。國教運動之後，大家將討論集中在反國教大聯盟於梁振英宣佈讓步後的深夜宣佈立刻撤出政總的決定之上。不過當時十多萬群衆由多人絕食牽動而佔領政總外的空地，來得突然，大家事先並無討論是否長期佔領、在什麽情況下會收貨撤出；所以撤出，是早晚的事情。但組織者在大家毫無心理準備，也毫無徵兆與商議的情況下，以落雨收柴的方式將戰意高昂的群衆急急打發走，事後有人產生被出賣的感覺，也怪不得人。經歷過這樣的群衆運動馬上風，以後再有人號召市民到傳説中的＂公民廣場＂包圍政總，大家當然睬你都傻。打後幾次包圍政總行動多是冷冷清清，也就十分自然。2 }  _; L7 H# ]* N1 b1 _# V& ?
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至於反國教組織者有無如坊間流傳般説是在中聯辦中間人的慫恿下決定一夜撤兵，中間的決策過程如何，這些都不是問題的重點。問題的重點，是港共確是在群衆壓力下撤回了國教課程指引。而令港共屈服的，與其說是政總外的集會本身，不如說是當時如箭在弦的罷課行動。5.39.217.77:88988 Z& z' L. R% r
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八、九月之際，將行動升級、以罷課作爲反國教終極武器之議出現後，一眾年輕學人組成了罷課後援會，準備向參加罷課的學生義教，也有社工開始籌劃一旦罷課的義務托兒服務。可以想象，若果港共一直不妥協、政總外聚集的群衆一直士氣高漲，罷課戰便必然開打。一旦罷課，整個教育體制的日常運作便被懸閣起來。這種由群衆主導的有秩序的無政府狀態一旦形成，運動會怎樣發展下去，便充滿不確定性。中共要避免出現這個局面，唯有急急退卻，撤回強行推行國教的指引。
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從反二十三條與反國教的成功案例，我們看到群衆運動能有力量，便需要是open-ended和對社會既有秩序能構成威脅。萬人佔領中環作爲爭取真普選的一道終極武器之所以具震撼力，在於它本身便是對港島交通和金融經濟秩序的癱瘓，而一大群人一旦在中環聚集，會發展成和引起什麽後續行動，充滿不確定性。

現在有參與討論的朋友不斷強調要佔領而不堵路、不干擾社會秩序、不對任何人帶來不便，更要確保參加者緊守約章不越軌，等如是將佔領行動最具力量，最有能力使當權者因懼怕而妥協的部分去除。提倡絕對不會影響社會秩序、事先保證和理非非（即和平、理性、非暴力、非粗口）的群衆運動，有如提倡沒有性的婚姻、柏拉圖式的戀愛，講起來好像很崇高很浪漫，但大家都心知肚明：不會work的。* s! r  l# q) [9 _* t: _
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講多無謂，快快辭職公投最實際
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萬人佔領中環是爭普選行動的最大殺傷力武器，那麽參加佔領的一萬人，怎樣能與其他香港公民連結？長毛最早回應佔領中環之議時的講法是講多無謂、公投最實際，提議先由民主黨的超級區議員何俊仁辭職啓動變相公投，獲得市民對真普選目標的授權，以後佔領不佔領和怎樣佔領，容後再談。最近戴耀庭提出的佔領四部曲，也將何俊仁辭職公投，嵌入整個運動的程序之中。何俊仁本人在最近的訪問中，亦表示視議席如浮雲，他會義不容辭地以辭職啓動公投。

這些都是令人鼓舞的發展。何俊仁辭職公投，對爭取真普選運動來説，可謂一石三鳥：
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（一）公投本身便是一個動員群衆的過程。真普選的大目標通過變相公投獲得授權之後，以後萬人以佔領或其他行動爭取真普選，便等如有了已投票公民的授權，出師有名。上次五區公投在民主黨人杯葛甚至破壞下，仍得五十多萬票，這次如果由民主黨發動，投票人數一定大增。5 M+ p# x$ T5 O+ U( F$ V) W
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（二）上次民主黨沒有參加甚至破壞公投，乃是造成今天民主派分裂和互不信任的一大關鍵。如果這次由民主黨發動公投，當可將功補過，有助製造民主派各路人馬再度合作的條件。tvb now,tvbnow,bttvb9 M, Q/ W1 k9 a8 j" j
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（三）根據新的替補條例，若何俊仁辭職，便不能再選。民主黨大可找一位新星區議員參加補選公投，加速黨内的世代更替。而何俊仁已在上次立會選舉失利後辭去黨主席一職，待他犧牲了自己的議席而成全公投之後，定必自動升格為一位安佔道德高地的元老級政治領袖。到時若他以一位民主黨普通黨員的身份參於領導爭取真普選行動，定必事半功倍。& i; i6 @. k& @8 G
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長毛提出先辭職公投之議，我的理解是他認爲公投是應該做、快D做、立刻做。而現在戴教授提的四部曲，則主張先通過萬人大會討論出普選方案、再通過網上公投確認，待北京提出令人不滿的反方案後，才啓動辭職公投，這便反而有點怪怪。我們從過往爭取07/08雙普選、2012雙普選、2017/2020雙普選時，不是已經對什麽是真普選，一早有了共識了嗎？真普選不是候選人沒有經過篩選、一人一票選出特首，和全部立法會議席由一人一票直選產生嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 ^2 l* ^7 J) _1 z# A. x: B
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既然民主派對真普選已有原則上的共識，而北京提出高門檻甚至保留功能組別的選舉制度，也幾近肯定，我們又爲何要先花很多時間去討論普選方案？爲何要先進行需要大量資源、很容易受到大陸黑客攻擊、投票人數和結果認受性都會很有問題的網上公投？大陸黑客現在連美國《紐約時報》和google的主機也能攻陷，中共若有心破壞，一個由特區大學經營的網上公投系統，可謂不堪一擊。1 H& D& n& d) Q, J: S

現在有關佔領中環的討論，基本還是一個局限在政治精英圈和知識分子圈的討論。可以想象，如果以討論具體普選方案 ── 特首候選人怎樣提名？立法會議席要不要設政黨票？維持比例代表制嗎？──開展整個運動，那麽我們將很可能在未來一兩年甚至更長時間被消耗在越來越技術、越來越小圈子的專業細節討論中。
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相反，如果我們以每一票都能準確計算和所有選民都能輕易參與的辭職公投拉開運動的帷幕，動員選民表達對爭取2017/2020（甚至是2016）年真普選大目標的決心，這個運動一開始便能成爲一個全民運動，更有利於往後的動員。這更能令那些認爲何俊仁口頭豪氣，實際上想拖延到立法會任期快完結時才辭職、一切只是為了民主黨2016年立會選舉工程的懷疑論者噤聲。能趕在港共提出任何政改方案之前先以公投彰顯多數公民的強大意志，亦可以改變以往港人一味被動回應港共保守方案和預設框框的局面，化被動為主動。公仔箱論壇, R( i0 q$ q& h

小心二十三條情咬金5.39.217.77:8898$ A2 W3 m% o, D* G8 B! C
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儘快以辭職公投開局、以佔領中環為最後手段、在非暴力原則之外不另設底綫的爭取真普選運動，是我們確保北京履行對港民主自治承諾和任由北京撕毀諾言、將香港變成另一個大陸城市之間的背水一戰。公仔箱論壇9 o/ R% n: S5 {

不過在現時的衆多討論之中，好像還未考慮一個可能性，即是北京拖延不將政改放上議程，而先再次強推二十三條，並以通過二十三條作爲開展普選討論的前提。如果真是這樣，那麽我們應該怎樣導引現在有關佔領中環的討論？我們應該繼續保持爭取真普選的焦點？將公投、佔領之議改爲用在抵抗二十三條之上？抑或還有別的進路？對於這些問題，我相信大家暫時還未有太多頭緒，現在或許是我們開始思考這個可能性和怎樣應變的時候了。. e7 R3 ^. ^& m5 P

孔誥烽  美國約翰霍普斯金大學社會學系副教授

作者: felicity2010 時間: 2013-3-12 10:26 PM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-12 10:27 PM 編輯 . \9 S/ B" y! K
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Tam Daniel: 是逼不得已的最後一步，還是改變未來的起點？——淺論佔領中環

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日前何俊仁接受香港獨立媒體網的民間記者訪問，旋即被《蘋果日報》跟進，刊於頭版，一場形勢初步討論變成了全城火熱的政治新聞。佔領中環的建議，正式加入了「溫和泛民」這一塊，且相信也快將進入實際操作階段。筆者只是社會運動的外緣參與者，但也希望發表一些想法，算是趁早潑潑冷水，更希望拋磚引玉。下面幾個段落，觀點粗糙，次序未必井然，還望見諒。4 f% s# O" I& O* G, N' l
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（一）公投還是佔領？哪個才是重點？
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佔領中環的討論起點，是戴耀廷於1月16日於《信報》發表〈公民抗命的最大殺傷力武器〉一文。其原意是以他較保守的學者身分，提出公民抗命的概念，刺激社會辯論爭取普選的抗爭策略。其後梁國雄提出「公投論」，何俊仁亦進一步演化公投的說法（清楚地加入了電子投票平台公投這些想法）。一時之間，佔領中環似乎已慢慢變為一旦公投無效的最後一步。5.39.217.77:8898% z) x# H, b1 B/ \
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然而，正如馬嶽於2009年8月11日〈「總辭公投」泛民可以贏什麼？〉一文指出，公投其實目的是說明甚麼？「想證明香港市民支持民主派？證明市民支持2012雙普選？……民意從來清楚不含糊，不需要再多一次選舉來證明。」筆者理解馬嶽反對五區公投運動的立場，是緣於他（和其他溫和泛民路線的學者）發表該文之時，仍處於希望能與中央溝通、梳解政改死結的階段。今天若有人再問馬嶽相同問題，可能得到截然不同的答案。但他的說法也的確是個有效質疑︰公投是為了證明民意，還是為了鼓動巿民投入普選運動？如果是前者，會否如馬嶽所言，多此一舉，讓泛民「陷於不勝之地」？如果是後者，我難免質疑成效。2010年的五區公投運動，在建制派缺席、民主黨冷待下，得票五十餘萬，其實已經相當可取。但若論巿民參與，莫說只負責投票的巿民，就連民間團體與社運圈的朋友，實際參與動員的朋友還是偏少。

筆者欣賞五區公投的志氣，也並非特別反對何俊仁的公投論，因為公投可以把反對派陣營的政治宣言，透過選舉的郵遞系統，寄送到幾百萬選民家中，再加上媒體追訪，讓討論升溫；同時也能為佔領中環的行動鋪墊氣氛、爭取時間。可是，公投不但可能會輸——輸了就要願賭服輸——，更可能將「佔領中環」的社會運動意味稀釋，變成「民主黨與激進泛民重修舊好」的melodrama，令前線經驗豐富的公民社會與社運團體望而卻步或無法投入，變相是擾亂了佔領中環的部署。5.39.217.77:88985 g- t0 c2 Z% Q' |3 E4 ~% B
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更複雜的悖論是︰若公投還擺盪於中央政改方案與反對派政改方案之間，其實是向「佔領中環」的進取行動主張拖後腿，把它拉回保守的議會路線；若公投強調授權往後的佔領行動，則可能有相當風險，拖低選票。日前的區議會田心補選，選民不單沒有因為劉江華加官進爵而懲罰建制派，反而潘國山更上層樓，以2432票當選，比劉江華2011年的1612票增加逾50%，再次說明建制派在培殖選票方面，進展一日千里。過去「投票率越高、泛民勝選機會越大」的情況，如今已不復見，「六四黃金比率」也可能不再適用。建制派若敢於公投接戰，很可能是成足在胸的反映，泛民決不可輕敵。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: Q' o& |4 i' T) |0 `
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話說回頭，筆者認為，討論焦點不必是公投、甚至不應是公投——戴耀廷教授以一屆書生站出來，承受如此壓力，原意是指出行動需要升級。五區公投未竟全功，七一遊行辦了十多年，特首換過兩個，香港還是一樣，中央甚至比過去更放肆，進一步破壞法治、踐踏新聞自由︰我們唯有把行動形式的尖銳性全面提高，才能有些微機會爭取中央與梁振英政府讓步。因此，關鍵仍舊是佔領形式與整套談判策略。沒有佔領，何來談判？5.39.217.77:8898; @$ y1 E/ M$ ?$ Y

更重要的是，在政治檢控粗暴至極、無日無之的今天，社會行動才是充權的實體，而佔領中環其實是直指核心——讓所有人都成為政治犯，為這個腐敗的政制付出代價。若佔領運動真的能夠發生，當中為參與者帶來的經驗與視野，較諸七一遊行，可謂次元上的提升，必將為將來香港的民主運動注入關鍵動力。本來只有數百人、且不斷被邊緣化的社運行動小眾，一下躍升為動輒上萬的群眾，勢必震撼北京。是故，將公投置於佔領中環之先，筆者以為是本末倒置。我們追求的是普選民意的數值標示，還是一場為參與者充權、改變香港未來的社會運動？答案當然不是非即此彼，但釐清目標、整理優次、規劃期望、吸納更有能量的觀點，實在是當前急務。

（二）佔領中環運動目前欠缺了甚麼？
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由戴君發表文章起，已有不少民主派的意見領袖響應戴君的建議。陳健民、朱耀明、陳日君，乃至昔日英殖政府的首席華人買辦、七十二歲的李鵬飛兄也表示支持。除了獨立媒體網外，「星期日明報」及《蘋果日報》均有新的訪問不斷跟進，蘊釀形勢。得到這些朋友支持，募款或媒體輿論方面，相信不成問題。但這足夠嗎？非常尷尬的是︰現在最積極發聲的朋友，似乎都是社會精英為主，他們當中並無太多社會運動的經驗。而且，包括戴耀廷以至何俊仁在內，都強調自己是配角，是參與者，配合大家。那麼誰是「大家」，誰來動員群眾？5.39.217.77:8898' b5 r8 _4 H) s) r( ?

我們必須明白，香港的政黨政治雖然較前成熟，但在政治動員的力量方面，泛民主派仍是毫無寸進。觀照現時幾個反對派陣營︰人民力量崇尚網路集結與個人崇拜，且以批鬥民主黨為選舉主題，成立兩年樹敵無數，可謂公民社會敬而遠之的outcast。社民連成立於2006年，本來已是左翼小眾，經分裂後更元氣大傷，區議會選戰遭建制派連根拔起，公職人員只餘梁國雄一人。公民黨在反對廿三條一役起家，以明星律師為骨幹，中產公民價值為理念，定位相對精英，亦無意花太多力氣經營地區或連繫坊眾。而民主派大老民主黨，現在還有46個區議會議席，但礙於政治現實，加上其保守作風，多年來一直將其地區工作去政治化，主力從事社區服務，其街坊選民只是服務對象，而非政治立場連結的同行者。綜觀之，幾個主要泛民政黨唯一有能力動員的社會行動參與者，可能只是它的黨員，就算全部加起來也只有千餘人，所以常常出現「示威即示弱」的嘲諷。5.39.217.77:88986 U9 Z# Q. k9 c5 C
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回望過去十年，社會運動近乎完全擺脫議會政治，由相對零星的規模，慢慢成為浪潮，基本上是靠民間團體的堅持與進步青年的熱情勉力支撐。2004年夏天，香港獨立媒體網成立，公民社會從此開展出互動、自主、基進的資訊平台。民間評論人的博客，與後來大行其道的面書平台，更進一步令這種積極參與社會事件的氣氛彼此感染。反世貿抗議（2005）、天星碼頭及皇后碼頭保留運動（2007-2008）、菜園村保留運動及反高鐵運動（2009-2010），乃至去年的反國民教育運動，已一再顯示出，改變社會的動力，並不是來議會與泛民。tvb now,tvbnow,bttvb; |; G4 ?8 k, H
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以反高鐵運動為例，其抗爭不但曠日持久，動員廣泛，最重要的是其表達形式層次豐富，既有踏實的資料分析，又開拓出抗爭的文化維度，將香港人對政商專權的厭惡、對都巿過度發展的擔憂與感傷、對自主社區與民主社會的理想追求，編合到一場又一場社會運動中。「守護人的家園，維繫人的社區」不是高談的口號，更是參與者的點滴實踐；是以更多年青人不斷加入，中產巿民覺醒並自發參與，甚至部分主流媒體的記者編輯亦被感染，與社運界保持緊密的合作關係。雖然高鐵撥款遭強行通過、菜園村無奈被拆，但人心已被改變，不少青年人更蠢蠢欲動，枕戈待旦，等待下一道戰線來臨。如此成績，是今天幾個走下坡的政黨無法想像，也難以企及的高度。5.39.217.77:88983 K% O" t7 C4 H

因此，直至目前為止，「佔領中環」討論無法引來這群社會運動常客的參與，並非偶然，而是正正顯示出它的關鍵缺乏。「雙普選」與「廢除功能組別」固然是各路英雄的最大公因數，但普選是為了甚麼？筆者相信不是個別的政改方案可以說明。正如較具批判意識的左翼聲音一直質疑，普選不但不是萬靈丹，它甚至可以是消耗戰，拖垮公民社會，並無可避免地把重要的民生議題（例如爭取全民退休保障）遮蔽。普選能否平抑通脹，解決蟻民居住困境？普選能否改變公用事業借壟斷瘋狂加價、不務正業秘撈地產的現況？普選能否令長者老有所養，令青年求學的負債減輕？普選的意義並非不證自明，在在需要翻譯；台灣與美國的兩黨輪替，更常被譏諷為爛橙與爛蘋果之間的選擇，可見普選制度只是民主社會的其中一環。
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是故，我們需要有比「雙普選」更有力量的論述，去說明民主與民生的關係，去說明求同存異的理念所繫，去填充普選或民主社會的內涵，去黏合政見相異的朋友、在不同崗位努力的公民社會，特別是從過去數年的社會運動中一路走來的政治青年。目前公民社會的氣氛有點各行其是的狀態，各個小陣營有各自關注的議題，百花齊放，但無意匯聚。佔領中環運動能否提供這樣的契機，匯聚議會與社運力量，再上征途？對有心人來說，這是非常關鍵的大難題。tvb now,tvbnow,bttvb! ~$ M* f- S. V' c' a7 L: F
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（三）佔領中環在執行上應考慮甚麼？  T& `) b# W; A$ Q) t3 X
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佔領中環是一場提升抗爭形式的戰爭。因此，最重要的對手，不是梁振英與建制派的抹黑與打壓，而是整個有如流水運轉、生生不息的意識型態引擎——逼車上班、逼車下班、回家、睡覺，週末週日閒暇稍休，週一回氣再上，再逼車上班，等待月尾微薄的薪資，儲蓄或分配家用，交租或供樓，偶然幻想可以升職或中六合彩。對民主的熱心，能否戰勝生活的困難？對公義的承擔，能否足以讓人無懼檢控？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# }1 X4 K+ W* Z
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戴耀廷提出過兩個觀點︰一是deliberation day（商議日），嘗試提出事前組織的民主規劃，二是莊嚴宣誓，為自己的行動負責，為公民抗命鄭重背書，以道德感召人心。筆者十分認同計劃周詳的重要，但相信道德感召的演繹，多位中年民主派人士必可勝任，反而現場變化的預計及政治分析則困難許多。最新的訪問中，戴耀廷想像的商議日主要是討論政改方案，而不是商議行動形式。在此我嘗試補充幾個建議︰公仔箱論壇& }% ~/ ]/ H: B  d# ~3 g8 |
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一．遊說民間人權陣線加入，並取消七一遊行，也就是說，不設「最低消費」，讓「佔領中環」或「支援佔領中環」成為支持民主運動的巿民於2014年7月1日之僅有選擇。6 @9 c! b  ]% g( i4 E
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二．政治檢控固然是代價，但未必比工作壓力沉重。追求民主的朋友，也要搵食，供樓交租，亦不想因行動而遭上司或同事譴責，所以整個計劃要能容許他們事先安排生活日程，乃至調動假期。是故，如果要讓普通巿民參與，而不止於大學生、政黨支持者或NGO職員，就必須清楚設計行動的end point與 substantial dynamics ——要發展一個簡單的、全盤的談判方案。公仔箱論壇  q( D# x1 \/ G! _- _# w

比如說，三天佔領，自首，然後如何？甚麼時候檢討、商議、再行動？參與者無須詳細計劃下一輪行動，但至少需要整理出清晰的政治目標，去勾勒不同選擇的輪廓與時機。若到時才討論是否繼續「留下」云云，群眾就會各執一詞，然後慢慢潰散，留下者則再竭三衰。參與者不應奢想可以按時段「當值」，像反對國民教育集會一樣自由進出。以梁振英及曾偉雄的強硬作風，也可能一開始就包圍。足夠食物與流動廁所必須備妥。
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三．以律政部門的資源，政治檢控大概最多只集中在數百人身上，不一定要求所有參與者主動投案。始終會有朋友不希望主動透露自己的資料，成為警方此後的黑名單（例如被監聽電話）。全部人投案是無謂犧牲，並無必要。是否主動投案宜以參與者自願性為依歸，不願主動投案也應有資格參與宣誓（承諾行動及不拒捕便可以宣誓），但是否主動投案宜早於行動決定。
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四．行動形式細節以商議日形式作正式討論及確認，乃不能或缺的民主程序。因此，不單單要討論政改民間共識（例如「特首選舉不設預選或提名委員會」與「2016立法會廢除功能組別」），更應去蕪存菁，整理出政治形勢的通盤分析，令行動形式的討論更易把握。
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五．北京政府以極權治國六十多年，殘害忠良無數，絕非善類。現實點看，佔領中環很可能沒有「實質」成果。因此，參與者需要有心理準備，和平理性的萬人佔領後，政府仍舊無動於衷，令大家需要面對抗爭應否升級的判斷，以增加政府管治成本。例如罷課罷工，例如佔領行動不一定要在中環馬路，更可以是地鐵站甚或海底隧道、機場等交通樞紐。這些自然也是政治形勢的通盤分析的一部分。

（四）外一章︰香港只有人，沒有希望
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筆者雖是社民連會員，但也只是「葉公好龍」的閒人，過去只曾偶爾幫忙民間出版的編輯工作，也不常參與社會行動。我既不特別憧憬普選的功能，也不覺得北京政府會讓步。八九民運過後，高速流動的資本與貪腐的極權無媒苟合，慢慢侵蝕中國，夷平社區，鞏固特權者的利益。中國汲取蘇聯瓦解的教訓，以開放貿易及私有化國有資源，打造經濟某程度的成功，不但為統治者提供緩衝，將民主化一直延後，更讓特權分子從中抽水，令政治精英利益集團的實力大增。而且，中國之經濟規模再往下走，足與美國比肩，變成了 too big to fail 的大怪獸。「中國必有變局」，只是中港台人民的願望。理性看，北京不會讓步，無須讓步。5.39.217.77:8898" S6 o# L0 `3 R8 c, o0 W! X/ n
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跟大部分港人一樣，我只冀求生活安穩，有空與老友打麻雀、看電影、踢衛生波。我擔心的不是假普選，而是租金與通脹；倒數的不是六四七一，而是租約到期、業主宣布加租幅度的日子。但政治最可厭的地方是，你不找它，它終會找上門來。能否逃避，應否逃避，即使寫完這樣的文章，我仍舊沒有計較。

感謝戴耀廷良善的立意，帶動我們討論香港未來。香港只有人，沒有希望。又或者說，香港只要有人，不怕沒有希望。政治是人的關係，政治行動是同路人同情共感，一起編寫理想社會內容的集體行動。佔領中環，未必是最後一步。正正相反，它可以是改變的起點。
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作者: felicity2010 時間: 2013-3-13 07:10 AM

盧峯: 以「佔領中環」打破民主困局 公仔箱論壇, @6 @$ t, y/ p5 P4 X- \5 ^
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在香港推動民主發展，爭取真普選真是不容易的事，真是惱人的事。意見紛紜，爭論不休固然消耗大量心血心力，北京及她的同路人不斷「出茅招」，不斷設置新關卡，不斷搞小動作更令政制發展多年來停滯不前，更令社會內耗空轉越來越嚴重。現在到了落實雙普選的重要時刻，北京領導層及建制派又橫生枝節，要在市民一人一票選行政長官前來一場「預選」，讓權貴及受北京操控的人先篩走不合意的候選人，令市民失去真正的選擇權，令普選失卻體現人民意願的作用。像這樣的所謂「普選」還有甚麼意義呢？
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應該看到，在北京的大力阻攔，強力操控下，香港民主運動走了大量的冤枉路，甚至可說是長期在原地兜兜轉轉，上世紀八十年代社會已有明確共識希望立法局能盡快引入直選議席，好讓議會及政制盡快適應政治變遷，好讓市民開始積累經驗。但在北京強力施壓包括指令駐港最高官員一再發出威嚇及港英政府暗中配合下，立法局要到九一年才正式引入直選議席，而且議席數目不到三分一，不足以對政府及政治發展造成根本性的影響。公仔箱論壇! o+ Q6 S/ z1 J

九二年港督彭定康推動政改，引入新九組變相增加議會民主成份，讓三百萬選民有投兩票的機會。只是，北京堅決不肯讓香港加快民主發展，堅決要香港政制像蝸牛般前進，寧願拆毀立法局直通車，不讓議會及議員順利過渡。結果出現了臨時立法會這樣的怪胎，令香港的民主發展受到重大打擊。) y) l+ j, U. X4 T, T* ]% q5 h
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到○三年特首董建華及他的政府施政無能無方，弄的天怒人怨，超過五十萬名市民走上街頭爭取民主，要求盡快落實特首及立法會雙普選。一時間，香港的政治發展有希望從停滯中走出來。可惜，北京再次出手，悍然透過人大常委會主動釋法，否決○七○八年實行雙普選，否決港人的民主訴求，令政制像被急凍那樣僵立不動。還好，市民沒有放棄，沒有灰心，繼續用各種方法清晰表達對民主的期望，繼續走上街頭爭取民主。到最後，北京在避無可避下終於定出普選時間表，同意在二○一七年進行普選特首及在二○二○年讓立法會有全面普選。! b7 w2 W2 _4 w6 g3 j+ z* c
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就在政制真的有希望朝真正的民主進發之際，就在即將朝雙普選邁出最重要一步的時候，北京領導層看來又想拿騙人的把戲推遲普選，甚至想透過預選機制閹割普選，推翻自己在《基本法》許下的莊嚴承諾。這樣的發展當然令人不安，當然令人憤怒及難過；但是，民主從來不是上天掉下來的，民主也不能靠當權者恩賜，民主從來要靠人民一分一毫一點一滴爭取。為了應對北京領導層及一些建制派人士反口覆舌，為了保住我們的民主夢，為了讓香港的民主政制在困難中繼續向前走，我們不但需要清晰的論述，我們不但需要積極批判北京官員及建制派人士的謬論，我們更需要積極、有力的直接行動，例如像「佔領中環」這樣的大規模非暴力抗爭行動。行動的步驟、細節及詳情當然需要進一步討論，行動如何爭取公眾認同及支持同樣不可或缺。重要的是這個香港前所未有的非暴力抗爭行動可以令北京以及國際社會清楚知道港人爭取民主的決心，可以清楚展示我們對民主的堅持，從而形成強大的道德感染力及壓力，迫使北京領導層及建制派不得不兌現雙普選承諾。○三年五十萬人上街成功推倒二十三條，去年九月十多萬人包圍政總打退了洗腦教育。此時此刻香港需要「佔領中環」行動來圓我們的民主夢。
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作者: felicity2010 時間: 2013-3-14 10:41 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-14 10:43 AM 編輯 5.39.217.77:88982 Y$ J/ S5 I7 x3 V
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世紀． Nativism﹕孔誥烽﹕有種人看香港什麼都不順
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文／許驥0 ~" |* |  c  P& Z. j: D
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孔誥烽這個名字，近年在香港的報刊上出現得愈來愈頻繁。一篇篇關注時政、擲地有聲的文章，令孔誥烽名聲鵲起。但是隨之而來的，也有不少爭議。網上對孔誥烽的稱呼不一而足，有人說他是民粹主義，有人說他是精英主義，有人說他是納粹主義；實際上，很難簡單用一種主義來概括他……
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孔誥烽說他認同陳雲領導的香港自治運動的理念，他說他自己就是個舞筆桿子的「臭老九」，他現在是美國約翰霍普金斯大學社會學系的副教授。3 月初，在九龍塘的一家書店，我們聊起了最近熱門的一些話題，例如關於《低俗喜劇》的藝評獲獎、某人在立法會上爆粗……
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對一些批評「沒辦法」7 A6 _2 v: t9 d. K
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剛坐下來，孔誥烽首先說起他的名字。他說，「誥」字念「告」，但很多人都念成「浩」。似乎他名字中這個不太為人熟悉的字，象徵他的文章也常常被人誤讀。記得有一年，孔誥烽寫了篇文章，建議在天水圍開個專區，供大陸遊客購物。結果因為這篇文章，他被罵成「納粹」，批評他把大陸遊客當猶太人禁錮起來。孔誥烽笑着面對這些批評，稱「沒辦法」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# Q& N4 D$ A( a3 d: b2 I5 K" G
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自從1990 年代末去美國讀書之後，孔誥烽只斷斷續續回香港。但是他從來沒有停止對香港的關注，時不時從海外寄回對香港時政的批評。而香港，又從來都是個不缺新聞之地。最近回港翻開報紙，滿眼都是來自北京的作者獲得香港藝術發展局首屆「ADC藝評獎」金獎的新聞。對這件事，孔誥烽有自己的看法。
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孔誥烽說，獲獎作品中流露出的那種把「香港文化」等同於「三級」的觀點，其實並不新鮮。早在南來文人這一概念的時代，從大陸來港的作者就分成兩種，一種融入香港文化，一種看香港什麼都不順眼。
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他說，香港是「文化沙漠」或香港是「殖民雜種」這些說法，很大程度上是後者在1980 年代開始製造的。; `, a6 h8 O& V$ }

到了1996 年，更發生過潘星磊對英女王像淋紅油事件，可謂登峰造極。也是從那個時代開始，也斯、西西等香港作家，努力回應「香港冇文化」這種講法。有誰不滿陳雲？: N2 n, U7 J7 ~7 s/ ?4 Y9 i- R- U" {

所以，孔誥烽這次看到獲獎文章感覺一點都不驚訝，因為論點也不新鮮，聽了幾十年。唯一不同就是，孔誥烽認為，過去這種論點沒有和權力掛鈎，回歸十幾年後，梁振英很明顯就是要將他的人擺到社會各個領域。藝發局是公共機構，給獎有個象徵意義，就是公權力機構正式肯定這種論點。
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孔誥烽一直被認為是香港自治運動的主要人物之一，去年他和香港作家陳雲還有過一個對談活動。但孔誥烽強調，現在對自治運動的討論有點混亂。他說，其實高登有一批人是很不滿陳雲的，二者不盡相同。比如高登人在中聯辦揮舞的港英旗是有英國旗徽的，而香港自治運動的旗是沒有英國旗徽的。又如高登人會講香港獨立，但自治運動很清楚跟他們劃清界限。自治運動的基本綱領孔誥烽是認同的，他說因為那是中英聯合聲明規定的，是鄧小平自己提出的。但是現在發展到連「自治」二字都不讓說了，很是弔詭。

那些機會是屬於老左的

孔誥烽認為，香港和西藏有某種程度的相似之處。官方鼓勵很多漢人移民入藏，但漢藏之間常常起衝突。比如很多漢人移民入藏是做生意的，但他們可以動用漢族資源，藏人在做生意方面根本搶不過他們。再加上他們的生意（如紅燈區），常常侵犯藏人的信仰。於是藏人不滿，起了衝突，但漢人的宣傳是藏人打砸搶燒。在內地的漢人心裏納悶：我們來幫你，你為什麼這樣對我們？7 F/ g. C  X0 j! T% Y4 F  q5 ?
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類似的情况發生在香港。孔誥烽說，十多年來，隨着大陸遊客愈來愈多，香港只有地產商、奶粉商這樣的少數人得益。大部分香港人，只是受到每年3500 萬人次的遊客的騷擾。但大陸官方，卻片面宣傳香港有人在搞「分裂」。孔誥烽認為，大陸官方或許樂意見到大陸民間對香港的敵視，因為萬一香港出現由於要求民主而發生的流血鎮壓，大陸敵視民意可能會因此而支持鎮壓。

梁振英上台後，原本低調的香港左派突然高調起來，也出了不少「明星級」的人物。比如在電台電視節目一「嘟」成名的陳靜心，在立法會大講英語粗口的馬恩國等等。過去左派經常批評泛民喜歡鬧粗口，為什麼現在他們自己也走上這條道路？

孔誥烽認為，香港左派在六七暴動之後，就一直被排擠在社會主流之外，不被主流民意接受。數十年來，他們都很刻意地在「扮嘢」，想要重建形象。大學時代，孔誥烽曾在左派團體做過義工，他的家中亦有左派人士親戚，所以他對左派非常熟悉，左派往往很騎呢，喜歡亂講話，或者和黑社會有關。孔誥烽說，但是左派努力了幾十年，發現對扭轉形象都沒有用，在失去耐性的情况下，現在乾脆「唔扮嘢啦」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 Z8 Q! R# u) }

當然，孔誥烽強調這只是他的個人猜測而已。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 ]$ h4 ]7 T$ Y# k+ V/ a7 _  b
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香港文明根基不穩？

孔誥烽幾乎年年回港，他說至今也沒有放棄特區護照。作為土生土長的香港70 後，他目睹香港回歸以來十幾年的變化。比如，他說他1995年大學畢業的時候，月薪萬來蚊，現在的大學畢業生居然還是這個價，但香港的物價上漲了不知多少。又如，十年前他在將軍澳租屋住，每月6000幾元，現在同樣的單位租金翻了一倍。再如，在孔誥烽看來香港愈來愈像個大陸的城市──街頭有組織的行乞者、化緣和尚愈來愈多，警察甚至都懶得管，好像處於無政府狀態一樣。公仔箱論壇7 a* a2 m; m- K: ]( t9 K% `
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但是新年在深水埗拉攤販、驅趕露宿者的時候，政府的執行力又極強。有一幕，孔誥烽記憶猶新。那是在2006 年的尖沙嘴，一個執紙皮的乞丐阿伯，被一個北方口音的壯年漢吼道：「這些（紙皮）是我的！」5.39.217.77:88981 a) c/ V; W6 }

孔誥烽說，其實在1970年代的時候，香港的治安也如今日之大陸很多城市一樣差，他的母親就曾試過在下班途中被打劫。香港是在1970 年代後期以後，才慢慢好起來的。仔細想想，其實香港這座城市的「文明史」並不長。孔誥烽認為，香港的文明根基不穩。現在政府片面強調要中港融合，如果融合得太快，就會把香港的文明根基破壞，把香港打回到過去。tvb now,tvbnow,bttvb" ^0 L4 \, _7 z. G( k5 [; h

和孔誥烽談話的過程中，有句話好像一直縈繞耳邊：知識分子是永遠的反對派。無論你是否同意他說的話，你都必須承認，世界上沒有任何十全十美的事物，而知識分子的責任，就是要提醒人們，指出那些往往容易被忽視的死角。
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作者: felicity2010 時間: 2013-3-15 09:55 AM

戴耀廷: 公民抗命與民主真義5.39.217.77:8898) L; `9 ^/ q; R0 d( Y% Z# _! F$ P
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對於由社會中一小撮人以違法、但非暴力的公民抗命行動，挑戰現行不公義的法律和制度，有人批評這種做法是不民主的。本文是回應為何從理念上，以及在香港的獨特情況下，以公民抗命爭取在香港落實真普選，才是真正符合民主的精神。公仔箱論壇) N) J! V2 n# _& S+ E

不少人對民主的理解，就是所謂的「少數人服從多數人」。當然，民主的真義不止於此，讓我們先以此為起點——在香港爭取落實真普選，正是要實現「少數人服從多數人」的原則，因為現在香港最大的問題是，在現行的制度上，立法會內佔多數的根本就是不能代表大多數港人意願的。
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由於制度扭曲了選舉結果，令大多數人的意願不可以在立法會內得到反映，而實際上是由少數人透過制度的保護，僭越了大多數人所應佔的位置，現有的制度才是違背民主原則的制度。

行政長官的選舉就更是如此——只有少數人有權選出行政長官，大多數人卻完全遭排除在外，連參與的權利也欠奉，那種受制度賦予特權的少數，更是不堪的少數。tvb now,tvbnow,bttvb1 r2 p3 E" |6 _( }

現有制度只利小眾tvb now,tvbnow,bttvb) o# X& i1 W* L9 h' z

「少數人服從多數人」是必須建基於平等的原則之上，是所有人都是平等地享有政治權利。在不平等的制度下，以扭曲了的「少數服從多數」安排，阻止了大多數人爭取本屬他們的平等政治權利，實在是妄談民主，因那根本那就不是民主。

事實上，經過在如此不符合民主的制度內爭取多年，所有合法的方法都已用盡，但還都是看來無望，我才會提出在香港要以公民抗命的行動，爭取北京政府履行承諾，讓香港政制達成真普選的目標。因為那才是長遠真正符合民主精神的行為。
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不過，即使有了真正平等的民主制度，在一般情況下，少數人的確是要服從多數人，但大多數人也不能罔顧少數人的基本人權，更不應通過一些剝奪少數人的基本人權的法律。

民主是少數服從多數，但條件是少數人的基本人權必須受到保護，不容大多數人以暴政把他們的基本人權剝奪。當然，當少數人的基本人權遭大多數人剝奪時，那才能對大多數人的權力作出限制。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 j) O  [6 M4 C( X/ e$ O* C6 v
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現在香港的政治制度是保障了屬既得利益的少數人，他們受到保護的並非基本人權，而是政治和經濟的特權；要去改變現行制度、使其符合真普選的原則，即使涉及公民抗命的行為，目的只是要把少數人的政治和經濟的特權收回，因為所要收回的並不屬於基本人權的範圍，故此沒有違背民主要保障少數人的基本人權不受大多數人剝奪的原則。. w! v7 G! r! K! c
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商討須有平等基礎

不過，民主的理解還有更深一層的意思，那不只是選民透過定期的選舉，選出政治領袖代表他們行使管治權，而更重要的是，公民在選出政治領袖後，仍可以繼續行使他們的政治權利，參與政治的決策過程，在平等的基礎上，透過民主的商議過程，讓各人能明白其他人不同的意見，並以互諒互讓的態度去爭取達成共識。tvb now,tvbnow,bttvb6 s. B; l' `$ n/ W$ H

有說法指，現在討論香港政改的問題，各方也應採相同的態度，互諒互讓去爭取最大的共識，而不應提出公民抗命的行動去壓迫其他人，這也令各方能達成共識的機會減少。
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這種意見認為，民主是要聆聽不同意見。這當然是對的。但同樣地民主這方面的元素，是須要建基於平等政治權利的基礎之上，若在不平等的安排下，說透過聆聽不同意見，透過商討談判去達成共識，那也只是會使不平等和不民主的制度延續下去，實際上並不符合民主的精髓。tvb now,tvbnow,bttvb2 d7 y8 Q* C$ S- }

在香港推動真普選，其實渴求民主的人多年來已是不斷地訴說民主普選是人的基本權利，也是能幫助香港走出現有管治困局的大門。但在現有不平等的制度下，反對民主的人長久以來把持制度給予的特權，不斷漠視、邊緣化、甚至排斥爭取民主的意見。1 R- {: A) H! S5 s0 |
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因此，若要實踐商議性民主，做到真正聆聽不同的意見，那就要先建立起民主的制度，然後各方才可以在平等的基礎上，真正實踐民主中商議的元素。現在提出以公民抗命的行動施加壓力予北京政府、建制派及特區政府，並且爭取普羅市民的認同，只是要讓有關政改的商討談判是在相對平等的基礎上開展，而終極的目標是要使民主的制度，以及民主的精神能在香港開花結果。  A( d0 B/ O8 S
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作者: felicity2010 時間: 2013-3-16 07:08 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-16 07:14 AM 編輯

陳日君：佔中目標必須具體　「要知幾時成功定失敗　唔可以無限期」tvb now,tvbnow,bttvb8 n) E. U# Z0 j6 ?

■陳日君形容內地愛國教會已遭奴化，沒有宗教自由。

【佔領中環】
【本報訊】提出佔領中環爭取真普選的港大法律學者戴耀廷再發表文章，表明在目前不公平的政治制度下，港人無法透過與中央談判達成普選共識，只有透過公民抗命向北京施壓，港人才能在平等基礎上與北京談判政改。而天主教香港教區榮休主教陳日君樞機批評，中央一直未履行普選承諾，才是逼港人佔領中環爭普選的主因。
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記者：林俊謙、潘柏林5.39.217.77:8898+ _- n5 N( G$ H
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戴耀廷昨日在報章發表題為《公民抗命與民主真義》的文章，反駁近日有人指討論政改問題時，應互諒互讓爭取最大共識，而不應以公民抗命「壓迫其他人」的說法。

戴耀廷指出，政改談判須要建基於平等政治權利的基礎之上：「若在不平等的安排下，說透過聆聽不同意見，透過商討談判去達成共識，那也只是會使不平等和不民主的制度延續下去，實際上並不符合民主的精髓。」
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向京施壓爭平等談判+ |# o, o, ^7 `6 n5 j% B" b3 v3 h, u1 `
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戴耀廷又認為，港人在現時不平等的政治制度下，反對民主的人長久以來透過特權，不斷漠視、邊緣化，甚至排斥爭取民主的意見。要突破困局、實踐民主，就應先建立起民主制度，透過佔領中環行動，向北京政府、建制派及特區政府施壓，令政改談判回歸平等基礎上開展，「在香港獨特情況下，以公民抗命爭取在香港落實真普選，才是真正符合民主的精神」。$ B3 c# l( q* S  P: t3 z8 ^# r4 d$ g
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公民抗命才是真民主TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 K/ z' I! b* \4 m
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至於特區政府及建制派要求透過現有官方機制協商政改，戴耀廷批評，現時立法會由不能代表多數港人意願的議員佔多數，特首選舉更只有少數人有權投票，無法反映民意，所以港人是無法在現在機制下，合法爭取民主普選，才要走到以佔領中環爭取真普選這一步，戴形容屆時公民抗命「才是長遠真正符合民主精神的行為」。tvb now,tvbnow,bttvb7 @8 [7 _$ t" n& n1 M2 C& K/ R% d
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天主教香港教區榮休主教陳日君樞機昨日表示，會在有條件下支持佔領中環，認為行動目標不能籠統，必須有具體內容和時間表，例如取消功能組別和普選的具體步驟。他又認為，市民不可能無了期佔領中環，要定立成敗準則，考慮佔領時間長短：「如果坐喺度兩個月，都唔知幾時有表決，都要知幾時成功定失敗，唔可以無限期落去。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 ?8 o. N; D9 \- k$ Z3 `6 h& p
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陳日君坦言，極不希望港人無限期佔領中環：「我唔係幾想有一個嚴重行動，無了期（佔領）落去，好傷香港生活氣氛。」

陳日君認為，中央一直未履行普選，才令港人迫不得已佔領中環爭取真普選：「我哋都爭取咗好耐啦，但到依家都未有確實許諾，好應該做啲嚴重啲行動，但嚴重行為應該有嚴重考慮，唔應該草率。」
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作者: goldmonk 時間: 2013-3-16 07:29 AM 標題: 周融﹕佔領中環「work唔work」及「如何才work」

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作者: felicity2010 時間: 2013-3-16 10:14 AM

亞然：人總要選擇一種想法
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自一月十六日以降，不足兩個月，「佔領中環」四字已不斷出現，像鐵鎚一般不斷敲打每一個人的內心。如戴耀廷教授所言，這將會是每一個人的覺醒，思考「我們究竟願意為民主付出多少」這個核心問題。
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在將近三十年爭取民主的過程當中，基本上所有溫和的方法都已做過，這麼多年的努力、爭取，結果如何，你我心知肚明。佔領中環運動，將會是「溫和style」的最後一式。而這場佔領運動至今雖只是初步階段，離實踐之日尚遠，但已在社會泛起千層浪。一大原因是因為這是一場公民抗命，透過違法，向當權者表達訊息，這將會是香港有史以來用最清晰、最響亮的聲音去爭取民主。

然而，這場運動的重點不在於違法與否，又或者建制派所擔心的治安問題，而是在社會上每一個人、不同機構，對「我們究竟願意為民主付出多少」這問題的思考。這不但是戴耀廷教授、一眾泛民議員要思考，而是每一位生於香港、長於香港的人所需思考的問題。試想，若果佔領中環的後果是被拘捕、被起訴，被捕的是教師，其所屬的學校也將不能避免的思考怎樣作出回應，繼續聘用該教師又或逐其出校門？這場思考也挑戰公務員、一眾問責官員，以至執法的警察，他們需要為自己的取態作出思考，並承擔後果。5 @1 T! J3 r6 g& W; @) {

戴教授所提出的佔領中環，實際上是對每一個香港人提出挑戰，而這挑戰是不能躲避，只有支持與不支持，並以甚麼的態度去面對。最後，借用作家馬家輝在其著作《站錯邊》的一句話作結，這是筆者一直念茲在茲的一席話，「人，總要選擇一種想法，然後篤信，然後實行，即使最後發現站錯了邊，亦算對得起自己」。
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亞然 自由撰稿人5.39.217.77:8898, I9 d3 A- B5 t
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作者: felicity2010 時間: 2013-3-16 10:15 AM

戴耀廷: 參與「佔領中環」行動的人數及方法TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 T( S* h; `7 J2 O' O: t w
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上星期的兩個問題是：五、「佔領中環」行動涉及不合法的行為，那會否不符法治？六、「佔領中環」行動涉及非暴力的行為，為何要以非暴力而不採用武力的行動去推動真普選？5.39.217.77:8898% q) T( ~" k1 M; t# P% p

　七、要有多少人參與「佔領中環」行動？是否一定要有一萬人？說要有一萬人參與「佔領中環」行動，那只是一個約數，是下限而非上限，其實是愈多愈好。要有起碼一萬人是因那才能向社會證明有相當數量的港人是願意為香港的民主付出代價，不惜公民抗命並之後願意向警方自首。

　要有起碼一萬人也是要令警方不能那麼容易把參與者趕離現場。警方將難像在過去的示威般，由警員把示威者逐個搬走，因警力將不足這樣做。警方因而可能要採用更大程度的武力才能把參與者驅散，那會增加政府的政治代價及會觸發更多港人同情這行動背後爭取真普選的理念。tvb now,tvbnow,bttvb8 ?) F' s$ a, M" {6 l
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　八、參與「佔領中環」行動是否一定要進行不合法的堵路行為及之後向警方自首？參與「佔領中環」行動可採多種方式和程度。參與者可選擇擔當此行動的支援者，為參與公民抗命堵路的人提供支援如搬運物資，甚至只是在路邊打氣。參與者如選擇參加公民抗命的堵路行為，也可自行決定是否在事後主動向警方自首。參與「佔領中環」行動的原則，是參與的人要由自己去計算清楚個人願意為香港的民主普選付出多少的代價，並按此決定多大程度參與。

　九、哪些人可參與「佔領中環」行動？年輕人和意見領袖的角色是甚麼？所有港人都可參與，只是若參與者是未成年，他們不應進行公民抗命的堵路行為，因那會涉及罪責，但他們還是可參與成為支援者，而他們的參與對整個行動亦非常重要，不然公民抗命堵路的人將難以持續其行動。不過我更希望四十歲以上的港人參與，那可說是上一代為下一代能在一個更公平和公義的社會制度下生活所作的承擔。我也希望有更多意見領袖參與，以刺激更多港人反思行動背後的理念及最終選擇也參與此行動。
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作者: felicity2010 時間: 2013-3-16 10:19 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-16 10:21 AM 編輯 , F* e: q1 u$ U! {, j1 J( `9 f

齊樂：為香港人尊嚴而戰
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全國人大全體會議終於「選」出新一任國家領導人，習近平一如所料當選國家主席。在中國，就是有這種「中國模式」的選舉，選舉結果早在兩、三年前，民眾幾乎只要稍有留意有關消息，都已經知道。
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中共竊國六十餘年，大陸人經歷改革開放前有反右、大躍進、文革十年浩劫等慘案，中國人的人性喪失，產生出人與人之間失去倫理互信的「文革後遺症」。再到改革開放後，八十年代一片走向文明國度的氣氛，中國人的人性一度重生，八九年六四血洗天安門慘案，摧毀了中國人踏進文明世界的光明之路，人性再次被摧毀，取而代之是穩定壓倒一切、以經濟先行的「六四後遺症」。「文革後遺症」加上「六四後遺症」，中國人的人性盡滅，淪為罔顧他人而只顧自利的禽獸。為了賺錢，當權者貪污腐敗，在基建工程搞高鐵大躍進、豆腐渣學校等等；一般平民百姓，糾結貪官「力爭上游」，毒魚、毒奶粉層出不窮的黑心食品，在貪官包庇下販賣全國。中國人連生存權也得不到保障，毫無尊嚴可言，與當權者、既得利益者構成殘害中國人的共犯結構。中國人對於誰人成為當權者，透過甚麼過程成為當權者，根本沒有中國人的尊嚴去挺身過問。中國人被當權者盡情凌辱，他們只求這個共犯結構得以延續。這一種集體斯德哥爾摩症候群，深入中國人骨髓。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 n9 ]4 h9 _. g, t
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相對於經歷英國殖民統治，早已與文明世界接軌的香港，香港人多年來爭取政制民主改革，現時就要面對這種中國模式的「選舉」。二○一七年的行政長官，中共所謂「可以普選」的承諾，就在近日人大政協兩會期間，政治局常委俞正聲以龍獅旗指有人搞「港獨」作為藉口，聲言「要確保『愛國愛港』人士在二○一七年當選特首」。他的意思，就是要像習近平「當選」為國家主席一樣，預知選舉結果。為了確保這個預知的結果，毫無疑問只有從篩選提名着手。

當那些溫和主張的學者也出來說「與中央談判再無意義」，法律學者也出來呼籲民眾佔領中環，就知道如今中共治下的香港，已經不再是溫水煮蛙的倒退。最失敗的是香港的民主派政黨，還走在民眾步伐之後，佔領中環的討論，由一個本來簡單的議題，已變成七部曲，討論逐漸失焦，令人惋惜。筆者想法很簡單，先拿一個雙普選方案來辭職公投，公投結果就要中共應允履行。假若中共不理，就佔領中環。倘中共還不惜一切對佔領中環鎮壓清場，最後到行假普選時，香港人都必以上百萬白票作為公投抗議，讓特首成為國際笑話。這一切都是為香港人尊嚴而戰！TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 z( ]0 w6 g7 x! k; M7 n- J

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齊樂 自由撰稿人公仔箱論壇+ H' R7 n3 l# E( B$ `. G+ u3 k+ t
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作者: felicity2010 時間: 2013-3-17 08:55 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-17 09:03 AM 編輯
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佔領中環對談系列﹕漫漫民主路只差一步
李柱銘要做第一被告文譚蕙芸# P2 Q  V' J+ x3 B3 s' ]- p7 g  U
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生命的軌跡是如此奧妙。一九八○年代中，洋名馬丁的李柱銘四十出頭，已是御用大律師，行內地位崇高，能到其律師樓實習，年輕人趨之若鶩。馬丁當時還被中國政府邀請擔任基本法草委，來實習的精英要幫手鑽研起草事宜。馬丁記得，芸芸年輕人中有一個「賓仔」（Benny），這小伙子實習兩年就回到校園，其後發表學術文章，師父看完也忍不住批評﹕「這賓仔，觀點會否太溫和。」0 r3 ?" A2 q; z% y4 A" o
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賓仔後來結婚生仔，在大學做副教授，還以為會平淡到老；這邊廂，馬丁起起跌跌。回歸後，他領導過的民主黨，由香港第一反對黨，變成人人喊打的「賣港黨」。二○○七年就北京奧運撰文希望美國關注中國人權，更被扣上「漢奸」帽子，其後，馬丁退下立法會火線。有年輕人覺得，馬丁老了，不合事宜。公仔箱論壇* A5 g$ M/ o# k! \. ]

那邊廂，蟄伏多年的賓仔，今年初提出「佔領中環爭民主」，喚醒四分五裂的泛民，大家像冬眠已久的百獸，躁動起來，「賓仔」一時風頭無兩。這天師徒再遇，恍如隔世。馬丁老懷安慰，讚「賓仔」叻仔。徒兒出頭，馬丁卻不敢邀功，形容戴耀廷不是「我這些老人家可以栽培出來」，相信是時勢夠嚴峻，逼出人的良知。戴耀廷卻沒有忘本，說馬丁教他的不是法律，而是做人，為民主打拼多年，要堅持，要有heart。
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戴耀廷和不同人物對話，這天最寬心。踏進師父位於金鐘的律師樓，原木書櫃、整齊的法律書，一切如同昨日。熟悉的味道，把戴耀廷帶進時光隧道，看到稚嫩的自己，曾經懵懂，美好感覺如潮湧，忍不住說﹕「好耐無上過鈬啦！」馬丁笑意盈盈上前迎接，握着的手久久不放開，還取笑徒弟﹕「以前就賓仔，今日應該叫賓哥，還做了名教授！」兩人甫坐下，旁若無人話當年。tvb now,tvbnow,bttvb' W6 c  m# F& Z" M& j0 ]) C

戴耀廷輕鬆得很，望着馬丁的眼神，是信任和敬仰，有點像看着自己的父親。兩人互相慰問健康狀況，近日風塵僕僕的賓仔瘦了十磅；馬丁近年割了膽，亦瘦了十五磅，他抽緊身上的西裝褸，讓記者看腰間的虛位。馬丁鼓勵徒弟﹕「瘦些好，走路快一點。」

「現在用了共產黨思維控制香港，走歪路，行錯晒，不是港人治港……那班人現在說的東西，和鄧小平藍圖背道而馳。若鄧小平仍在，會逐個拍他們兩巴掌。」

戴耀廷現在步伐慢點也不行。提出佔領中環後，北京迅速回應，先有俞正聲的「愛國愛港論」，再有人說特首要先過「篩選」這一關。馬丁估計，官方將拋出的特首篩選機制，不只要篩走泛民，還要篩走「多餘」的建制﹕「他篩完出來只會有兩隻，一定係兩隻，就算（建制）陣營出第三隻他都喙低你。因為他要穩定。這兩個（候選人）就會甘心情願做奴隸，做完奴隸之後還會很開心，稍為有點不甘心已經不可以。」筆者問﹕「像唐英年便不夠甘心？」馬丁同意，眾大笑。
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現在人人詮釋《基本法》，鍾意又加個「愛國愛港」，忽然又加個「篩選」，大家似乎忘記，講《基本法》，馬丁才是權威。一九八五年開始起草基本法，馬丁是少數參與的法律專家，他曾說，當時開會真正知道發生什麼事，沒打瞌睡的只有幾個人。在馬丁極力爭取下，香港今天能沿用普通法，終審庭設在本地不在內地。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* S; h" Z. x7 v! Z" V0 U  ^

馬丁說，基本法起草原意，普選一定是合乎國際標準，一人一票的直選。他記得，一九八七年鄧小平接見他，宣布香港五十年不變，若不夠，再給五十年。他理解是﹕用五十年時間，讓內地追上香港。故此民主制度亦是香港先行，內地跟着改革﹕「現在用了共產黨思維控制香港，走歪路，行錯晒，不是港人治港……那班人現在說的東西，和鄧小平藍圖背道而馳。若鄧小平仍在，會逐個拍他們兩巴掌。」
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「你寫了一張cheque給我，唔該你兌現。張支票發出，已經bounced了一次，現在看來，又會再彈票？唔該你大佬，放些錢進銀行，兌現張cheque，只是這樣。」

馬丁指鄧小平早已定義「愛國者治港」是什麼，一九八四年見港方代表時解釋﹕「尊重自己民族，誠心誠意擁護祖國恢複行使香港主權，不損害香港繁榮和穩定。」如此寬鬆標準，泛民全是「愛國者」﹕「現在是我們擔心他們搞壞了香港繁榮穩定，我們緊張過他們！誰不是愛國者呢？在立法會講粗口罵中國人的大狀，就不尊重自己民族啦。」他笑道。
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戴耀庭認真說，現在內地官員反應，反映他們需要一個「很高的安全系數，不只對自己沒信心，對港人亦沒信心。」這場談判，其實已經開始。戴形容，對方的「篩選論」和「愛國愛港論」是開出一個「高價」；雙方就各自開「盤口」，泛民這邊底線是符合國際標準，而「篩選」和「愛國愛港」肯定不符。

筆者問，有港人已泄氣，認為「預鰦共產黨不會讓香港普選，有得投纒就接受。」馬丁勸勉港人，認命前要試多次﹕「這個時候，我們每一個人都應該撫心自問，是否願意為香港做一件事，即使我看不到民主，我也希望兒子看到……我們是否願意為下一代做一件事，不一定會成功，但不做就一定失敗。」為人父的戴深感認同，他家裏有三個化骨龍。馬丁的兒子阿祖，現今也是大狀。tvb now,tvbnow,bttvb/ f  w3 n. w7 `6 K7 \, k# ^9 r

馬丁說，這次不是與共產黨對着幹，只是希望國家信守承諾﹕「你寫了一張cheque給我，唔該你兌現。張支票發出，已經bounced了一次，現在看來，又會再彈票？唔該你大佬，放些錢進銀行，兌現張cheque，只是這樣。」  ~! J( [; u0 b0 A% J- ~

「我臨死時候會想﹕點解你個衰仔那時沒有去？你為民主做了這麼多努力，為何這一步這麼重要的時刻，為何你不去？係咪？死都死得唔眼閉。」9 {" A# ^9 B2 D9 h2 Y
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李柱銘一直沒表態是否參加佔領中環，今次在徒弟面前，矢志參與﹕「大家即時反應係，我會唔會參加？我到現在也沒說會參加。但我可以告訴你，如果今次我不參加，我臨死時候會想﹕『點解你個衰仔那時沒有去？你為民主做了這麼多努力，為何這一步這麼重要的時刻，為何你不去？係咪？死都死得唔眼閉。』」tvb now,tvbnow,bttvb6 E  _6 A/ k% v& R3 k& \
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李柱銘是資深大律師，業內講究論資排輩。他在一九七九年成為御用大狀，大律師公會年資排名表中，他位列全港第一。由他說，因理念而犯法有其合理性，擲地有聲﹕「法律是重要，但不是最重要，法律之上還有一個Natural Law（自然法），尤其是民主這些大題目。」+ v9 R' M/ s6 f9 h) p( ~

馬丁多年爭民主也用合法手段，今次為何破例？他說，因為一直看到希望，然則現在無希望？「現在不是沒希望，是我們要自己給自己希望，我們不能期望別人給我們希望。」馬丁舉例，二○○三年他內心覺得廿三條立法一定通過，但面對記者提問，還是口硬表示有抗爭餘地，終於皇天不負有心人，廿三條被逆轉。戴耀廷聽到師父那句「自己給自己希望」，用力點頭。

兩年前，民主黨走進中聯辦，被斥「賣港」，黨運自此下滑。自九○年一手創辦民主黨前身港同盟的李柱銘，前後當了十多年主席，非常痛心。他形容，今次不會再重蹈當年覆轍，因為有佔領中環「這招」，令議員不用再落入試煉。他解釋，若歎慢板，到政府推出方案，推出有篩選特首選舉，讓市民一人一票從建制派選擇。那末，民主黨會面對兩難﹕一係接受篩選但市民有得普選，若否決則只剩下現時小圈子選舉。

「共產黨想利用你，什麼也給你，要錢給錢，要女人給女人，要權力給權力。到你無利用價值時，不但擲你落地，還要踩你，我老竇跟我這樣說。你看，現在劉夢熊就是例子。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 \( e# h3 S, g; e# K% d* L

上次教訓是，民間來不及反應，議員莫衷一是。但今次佔領中環計劃一早發炮，公民社會迅速凝聚民意，支持議員企硬。現在何俊仁願意辭職，馬丁讚「做得好」，運動就會一步一步啟動。馬丁打比喻﹕「這招好比武俠片裏的高手，擺隻手在你背脊，將內功輸入，他就好打些。」戴耀廷笑說﹕「願意為民主付出的市民一齊發功，過鱓氣畀泛民議員。」筆者續問，不會再發生二○一○年政改情況？馬丁說﹕「是，那一次是take it or leave it，民主黨就中計了。」
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在馬丁口中「中計了」的，包括戴耀廷，戴當時是普選聯成員，支持與中央談判。馬丁不留情面批評，學者那次「被騙」，之後對方就「不理睬你」。戴小聲道﹕「就是那時這樣，才令到現在連學者、民主黨也要想佔領中環。」5.39.217.77:8898, s7 k) P  x; ^' {+ C+ ~% I+ m- M5 b
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馬丁語重心長說，父親多年前教誨過他，跟共產黨交手要小心。馬丁父親李彥和與共產黨有淵緣，年輕時留學法國，與周恩來是同學，抗日期間是國民黨將軍，內戰時亦保護過共產黨員。一九四九年後李父舉家南下，周恩來多次派人來港希望李父回內地工作，惟李父搬家迴避，寧可做平民。tvb now,tvbnow,bttvb. W8 m% h7 {, P/ y  n; T. Y
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馬丁回憶八五年任草委時，父親擔心他太單純，曾勸喻他﹕「共產黨想利用你，什麼也給你，要錢給錢，要女人給女人，要權力給權力。到你無利用價值時，不但擲你落地，還要踩你，我老竇跟我這樣說。你看，現在劉夢熊就是例子。」大眾爆笑，但馬丁一臉認真，他說，當時向父親解釋，知道被「利用」，但仍希望為港人爭取丁點民主法治，自知機會渺茫。李父聽罷，知道兒子沒錯放希望，才安心。

「隨時要準備上天堂，做每件事都可能是最後一件事，希望為正義而做。」公仔箱論壇* k8 X& k7 z* C8 {0 J

李柱銘一生試煉甚多。一九六○年代，他初出道，接了一宗左派工會人士被警察誣告藏毒官司，官司大勝，有人邀請他訪京，說要讓他成為「愛國大狀」，他婉拒。八○年代，他受北京重用，擔任《基本法》草委，還有人跟他說，回歸後要讓他做律政司長。李柱銘在人生路上，多次可以向共產黨靠攏，但他不為所動。及至八九六四槍聲一響，李柱銘辭任草委，上街抗爭，自此成為中共眼中釘。tvb now,tvbnow,bttvb$ j" H; M/ N, j+ j7 {
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六四後，他和司徒華籌組支聯會。一九八九年六月七日，原定舉辦全港悼念大遊行，早上收到消息，有人看到一車車紋身漢向鬧市商舖擲玻璃樽，為安全計，支聯會決定取消遊行。馬丁預視，佔領中環會有類似被「滲透」情況。兩師徒就此討論。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 U5 r8 K7 T3 _4 f4 O/ a) v
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戴﹕所以誓言書要強調這是非暴力，先要做好多工夫去講，不斷解說，不斷強調非暴力……公仔箱論壇3 t, J2 a) k' S& I- Y. z: x$ r; B
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李﹕但你預咗他一定會出橫手，打茅波。他故意令你變成暴力，然後醜化你。5.39.217.77:8898/ C. q; j2 H* F6 }8 q
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戴﹕即係佢滲透下去……

李﹕甚至這些是香港人，是民主派的人，好熱心的，這些人領導都可以……tvb now,tvbnow,bttvb/ L( z/ b5 e. |4 F; {# d
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戴﹕現在我們要有公信力。

李﹕變咗旁邊的人做暴力，我們應該捉住他，叫他不要搞！他可能打我，我也沒法，但至少我可以做證人，知道這條友搞嘢，不屬於我們的人。

戴﹕我們事先講明，你一用暴力，就已經不是我們運動的一部分。
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李﹕有人會說，你這些濕濕碎，沒用的，要流血才可以，我會呼籲你要流血就去搞另外一個運動。5.39.217.77:8898: a9 c0 j4 f6 _0 N8 T  {

戴﹕或者流血就流自己的血，甘地就是這樣。tvb now,tvbnow,bttvb8 P; |5 A" O2 ?  F4 b/ t7 N

李柱銘說，願意為民主付出「絕對」代價。他不是口爽爽，他有track record。六四後，他成為「暗殺名單」第一位，警方曾拘捕槍手，搜出紀錄李柱銘行蹤的筆記，主腦至今仍在逃。馬丁形容暗殺事件教訓他﹕「隨時要準備上天堂，做每件事都可能是最後一件事，希望為正義而做。」今次佔領中環，馬丁說，願意被吊銷牌照，更希望自己成為「第一被告」，有需要更會自辯。戴笑說，不少偉大的演詞都是來自公民抗命，建議馬丁預先草擬。身為虔誠教徒的馬丁說﹕「不用起草，到時就可以，the holy spirit will give me guide（聖靈會帶領我）。」( `" o* \0 x' m0 P
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馬丁願意「去到盡」，卻建議戴耀廷放寬要求，讓多點市民參與。戴表示，近日已修正計劃，開放選擇，堵路者可自行選擇自首認罪／打官司／不主動自首／做圍觀者支持／合法支援等﹕「現在是，各人計算自己代價。我明白每人有自己選擇，若你仔細老婆隥，又認同我們理念，可以選擇支援。我希望最終仍有一班人願意去到盡，承擔罪責。自首亦不是為癱瘓警署，而是向自己和社會交代。」tvb now,tvbnow,bttvb; n5 @/ d+ A3 i6 T# w  a1 c; D
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七十四歲的李柱銘若向徒弟傳授「內功」，可能是面對抹黑的心法。多年來，李柱銘就香港議題向歐美國家游說，被指「勾結外國勢力」，北京奧運他撰文希望美國關注中國人權狀況，被指「漢奸」。徒弟戴耀廷這陣子被愛國報章天天點名，指他搞政治鬧劇，勾結外國勢力，被反對派無形之手操縱，甚至搬出他和李柱銘的師徒關係大書特書。5.39.217.77:8898. W, `# W( Z+ m# c! A9 D
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馬丁安慰徒弟﹕「這些壓力會習慣，第一日是好辛苦。」戴無奈地苦笑﹕「我還在適應中。」馬丁回憶，那時被稱為漢奸，有記者訪問他﹕「我說，舒服晒！那記者問點解，我說，漢奸已經最衰啦，還有更差嗎？」師父這種阿Ｑ精神，似乎也感染了戴耀廷。近日網民改圖，把戴耀廷的頭黏到西遊記的唐僧身上，稱他為「歪理法師戴教獸」，旁邊還有豬八戒何俊仁，馬騮精黃之鋒，沙僧長毛。戴懂得幽自己一默﹕「那幅圖好好玩。」$ I/ B& r; q" Q5 `; Q

有人說，佔領中環太「知識分子」，但戴耀廷卻說了個故事，早前他去理髮，髮型師跟他說﹕「戴生，我看了你的佔領中環，我都去。」洗濕了頭的戴耀廷嚇一跳勸他﹕「你想清楚好喎，可能要坐監。」誰不知髮型師向他曉以大義﹕「我想為兒子做一些事，就算坐監也好，可能是一個榮譽，希望可以有普選。對個仔有交代，老豆都為你付出過。」髮型師、戴耀廷、李柱銘，背景迥異，畢竟同為人父，想下一代有個更好的將來，心態終究一樣。& C& S: e' m4 i( L: Y6 Q
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作者: felicity2010 時間: 2013-3-18 08:22 AM

王先強：佔領中環才是真愛國愛港TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ q+ R) x( d2 |+ h1 E0 @+ ]$ \/ N
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中共人馬，近日又豎起愛國愛港幡旗，念念有詞，對香港人大販其底下五顏六色貨包。那貨包都拆開了來，只是一樣東西，就是你必須認同獨裁、專制，擁護我中共；原來僅是私貨！立意甚明，就是以此為限，通過所設立的甚麼篩選之類，操控二○一七年香港特首普選，鐵定選出中共所指定的人來當特首，陷香港於假普選，也假民主。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( `9 U" L2 G6 V1 v: F. O' F
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得對中共明白的說：我們就是反獨裁、反專制，反一黨專政；我們不要受操控的普選，而是要真普選，要真民主。我們違反了中共旨意，是不愛國不愛港嗎？不是！所有這些，都是中共早在上世紀四十年代就堅持並所為的；我們如今只是走中共的老路而已。那時期，中共就大喊結束一黨治國，要普選，推行民主了。一九四一年十月二十八日，中共的《解放日報》就這樣寫道：目前推行的民主政治，主要關鍵在於結束一黨治國。一九四五年一月二十八日，中共的《新華日報》這樣寫道：中國人民為爭取民主而努力，所要的自然是真貨，不是代用品……不要拿民主的代用品來欺騙我們啊！一九四五年九月十七日，毛澤東答路透社記者問時說：「『自由民主的中國』將是這樣一個國家，她的各級政府直至中央政府都由普遍平等無記名的選舉所產生，並向選舉它們的人民負責。她將實現孫中山先生的三民主義，林肯的民有民治民享的原則與羅斯福的四大自由。」這就清清楚楚了，我們並不是亂來的！5.39.217.77:8898! \& V# k! F# A* Y' u9 \3 u

佔領中環，正就是我們要真普選要真民主的、一次堅決徹底的行動，不達目的，絕不罷休。我們要直截了當的告訴當下的中共：我們嚮往「自由民主的中國」，普選出的香港特首應會是貫徹孫中山、林肯和羅斯福思想的，而不是其他。貨比貨，這才是真愛國愛港！
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有人說，中共上世紀四十年代所編的，只是美麗的大謊言，是用於欺騙老百姓的，一九四九年竊國之後，就翻臉不認賬了。好傢伙，原來中共早就是一個大騙徒！

騙徒總該得到懲罰；我們正是撿起中共的謊言，給中共狠狠地摑上一巴，看他又會再說些甚麼？

當然，撇開騙徒不說，我們走的，也是《基本法》加世界潮流的正道。

王先強自由撰稿人" Y' }7 O% r, L* t5 B8 z7 y
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作者: felicity2010 時間: 2013-3-18 08:26 AM

黎智英：良知的耶路撒冷tvb now,tvbnow,bttvb2 z2 s) d. y1 i0 V% u5 Q
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我們並沒有仇恨。我們不要反對誰打倒誰，我們不要打破任何機制任何規條，我們受騙久了，憤怒久了，也不再憤怒了，我們只是對你絕望；但我們不會放棄，我們的尊嚴讓我們不能放棄。真的，我們不憤怒，沒有敵人，不要攻擊，不要革命，也不要戰勝誰，我們要的是尊嚴！失敗若然保住了尊嚴，我們寧願接受失敗，我們做了本份，向子孫交代了，使他們有責任繼續下去。我們願意押下中環，我們生計的命脈，願意去坐牢，押下我們的自由，甚至我們的生命，就是要保存住我們這一代人的尊嚴。enough is enough，我們不再任由瞞騙，任由擺佈。我們是老百姓，不是儍瓜。

過渡十年《基本法》承諾○七○八年雙普選，○四你強詞奪理自行釋法廢掉承諾，當我們香港人透明，你哈哈兩聲便疾塵逸去，指掌間你便搞掂了我們這七百萬順民，你真的厲害！我們第一次碰到強盜，手足無措，蓬頭垢面。一○年推行政改又是小圈子選舉，我們仍以為一七年必然會有直選特首，現在一人一票選特首毫無眉目，北京已先拋下個鑑定「愛港愛國」這撒手鐧，這遊戲太白癡，唔好玩，唔好客氣，你攞番屋企同你老婆仔女玩啦！

你就是不想給我們普選，這已是明顯不過，硬着心腸，沉默閉嘴，不是要比講些你我他都不相信的胡說八道更有體面嗎？你至少也是個強國啊！也許，你連儀態也顧不到了，講到普選你就怕得要命。但是，你喜歡也好，不喜歡也好，普選是所有獨裁專政最後的宿命，獨裁末路，大勢所趨，時代巨輪不會停下來等你綁好鞋帶才欣然上車的。我們不再受騙，不再等了，我們要與你攤牌！
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戴耀廷、陳健民、朱耀明倡議佔領中環，何俊仁第一個在立法局響應說，不介意坐牢，不介意被取消律師牌照都要公民抗命參加佔領中環，跟着是黃碧雲、陳日君樞機、李柱銘、李鵬飛、練乙錚、李怡……很多知名人士陸續要參與。這些人都說，佔領中環，拉了不交保，緩刑不用坐牢便繼續佔領，甚至燒區旗，反正無普選便無一國兩制，這區旗名存實亡，總之要坐牢到底！- N! O- t" J" R

如果爭取我們《基本法》賦予的普選權利，是向北京與虎謀皮，我們幾乎注定失敗。爭普選要坐牢等於整個社會的良知在坐牢。殉道的精神，是在萬里晴空中閃耀着的道德彩虹！美麗彩虹背後，卻是北大人的面目猙獰！我們要你的謊言在世人眼中付出昂貴的道德代價！- b# r3 @2 \: T+ j5 q# P( O
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一國兩制最大分別是我們與北大人是非價值觀這兩制迥異。我們香港人是從英國殖民地走出來，同時也是從西方基督教宗教文明的價值觀走出來，我們透明簡單直接，相信真理，求真是我們社會也是我們個人的取向。你可以變臉，你可以整容，你可以扮相，在求真意識下你只會顯得更醜陋。真相終於要暴露，你就是想一直以醜陋的伎倆玩弄下去，拖延普選下去，到最後誰都無好處，你失去了道德權威，受世人唾棄，我們也失去了權利和自由。tvb now,tvbnow,bttvb9 L5 `! ?' u& g" \

陳樞機、李柱銘、李怡、李鵬飛等老邁體弱，高瞻遠矚，若然他們用生命的餘暉可以為中國的民主發點光，為香港人的良知點燃起一點火，我想他們不會猶豫地說：「不妨用我們的身體作燃油！」我想，這便是佔領中環這運動的精神吧？我們每人也跟着他們說：「不妨用我們的身體作燃油！」這為了照亮下一代。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" v7 p+ l5 z5 F5 V% R+ P+ S7 V

我們沒有力量抗爭，在暴力面前我們是弱者；你是強人，我們卻有良知，可用良知燃燒我們的道德力量。你是道德病夫，我們要以非暴力，以身體，自由和利益，甚至生命奉獻，讓我們的良知透過奉獻的考驗向下一代許下諾言，我們會走到盡頭也要走下去，就是為了對兒女們這承諾。我們都活着，要接受考驗。我們是老百姓，不是弱者！

讓我們押下良知，讓世人知道香港是良知的耶路撒冷！TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 t0 o. B5 K- [' b% L6 V

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作者: goldmonk 時間: 2013-3-19 06:43 AM 標題: 陳莊勤﹕佔領中環——反梁振英政府的誘人平台

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: felicity2010 時間: 2013-3-19 07:38 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-19 10:14 PM 編輯

洪忠閣: 紅色官二代早已佔領中環tvb now,tvbnow,bttvb$ r3 A: y( p9 M' m0 F0 s

編按：「佔領中環」的討論愈來愈熱烈，大都着眼於實踐方式，卻較少人提到大家所「佔領」的「中環」，原來有另一層意義：不少內地官二代，與中環的關係千絲萬縷。今天，本文作者從《寒戰》談起，看看有哪些官二代正在中環工作……
在電影《寒戰》中，開頭一段警察追捕醉駕司機的片段令人印象深刻。被追到的司機下車後，對警察大喊「你知道我uncle是誰嗎」？據說這個橋段來自真實事件，醉駕司機的uncle是個法官。北京觀眾看了，驚呼「原來香港跟我們一樣啊」！北京高官如雲，官二代多如牛毛，類似的情況自然司空見慣。你沒有聽過那句名言？「到了北京才知道官小，到了東北才知道膽小，到了上海才知道樓小，到了深圳才知道錢少，到了海南才知道身體不好……」
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香港或許注定是會跟北京愈來愈相似了，因為早已有不少中共的官二代，於神不知鬼不覺中「入住」香港。從媒體報道的呈現來看，雖然這些官二代好像受過專業訓練般，和解放軍一樣保持「團結、緊張、活潑、嚴肅、整齊、清潔、簡單、樸素」的作風。樹欲靜而風不止，就好像朝鮮前領導人金正日的長子金正男，住在澳門不久就被傳媒曝光。中共歷任與現任高層領導人的子女，又怎能避免在港的一舉一動不見陽光呢？tvb now,tvbnow,bttvb9 S# R; l" O2 D: b, o4 K
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溫雲松、朱燕來與中環

剛剛卸任的國務院總理溫家寶，去年10月底，因《紐約時報》曝光其家族財產事件而成為環球新聞主角。在那篇報道中，溫家寶的長子溫雲松頗為引人注目。報道指，溫雲松2000年創業，其涉及的行業有互聯網、生物技術、太陽能、風能等多個領域。2010年，其公司收購了香港一家公司9%的股權，香港證交所裁定這筆投資違反規定，強迫其公司退回股權，但其公司還是從中獲利4650萬美元。
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世上的事情無法假設，不過如果時光逆流，在決定自己創業之前，剛剛在加拿大溫莎大學和美國西北大學凱洛格商學院獲得碩士學位的溫雲松，據說曾經的第一選擇是入職位於中環的香港摩根士丹利。但該公司因為其身分敏感，而拒絕了溫雲松的求職申請。當時如果成功入職國際企業，會否改變些什麼呢？公仔箱論壇, L/ Z( O' T8 @/ j$ [; a

另一位中共高層領導人朱鎔基的女兒朱燕來，如今就是中環的上流社會。
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朱燕來2010年成為中銀香港助理總裁，來到香港之後，朱燕來才漸漸為人所知。朱燕來所從事的行業，多少會讓人聯想起她的父親。朱鎔基任國務院總理期間，最主要的動作就是進行了經濟體制改革。在成為中銀香港助理總裁後，朱燕來於同年成為全國政協委員。在剛剛過去的兩會上，當被記者追問比較前後兩位總理（其父和溫家寶）時，她表示拒絕評價。朱燕來給人的感覺，也和她的父親一樣果斷而幹練。朱鎔基在當代中國是極有爭議的人物，這使得對朱燕來的評價，也蒙上了兩極分化的陰影。如果在中環遇見她，請不要驚訝。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ b+ [4 R4 n4 A4 j& {9 x

在港官二代，似乎全都集中在中環（或者西環？）。他們就好像九七之前，從英國來到香港的那些「社會精英」一樣。作為升斗市民，他們的存在好像和你並沒有什麼關係。如果他們從香港搜刮民脂民膏，肯定不會直接把手伸進你的口袋，保證讓你去得舒舒服服，賣了你你還會幫他們數錢。' R, d  ~: P( A; a0 S, r% [7 C

作為前任總理李鵬的女兒，李小琳被稱作「早已成為香港貴婦」。

李鵬之女在香港公仔箱論壇, v8 D& ~2 u! q4 V5 ]  q8 P

李小琳從1986年被調到能源部任國際司經貿處副處長，從此大發「能源財」。2008年，李小琳任香港上市公司中國電力國際發展有限公司董事長。同時，她又是香港中資企業協會執行董事。但李小琳有句名言說：「我的成長是自己一步一步努力的成果。」並稱她自己「只享受沒有背景的成功」。去年，她還建議給每個公民都建立「道德檔案」，規範國人的道德。  s1 y9 e) }7 J
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李小琳是「貴婦」毋庸置疑，但是不是「香港貴婦」呢？不知道為什麼，和朱燕來一樣，李小琳也於開始香港生活的同年，成為全國政協委員。有分析指，如果朱燕來、李小琳仍擁有內地戶口，她們應該任人大代表，因為人大代表比政協委員更有實權。所以，她們之所以任政協委員，可推測她們已經獲得香港身分。如果這是真的，你會覺得與有榮焉嗎？如今發起的「佔領中環」運動，有沒有問過「太子黨」的意見？對了，李小琳還有一句名言：「中國真的沒太子黨。」
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胡錦濤子被亞姐屈……

台灣媒體曾用「見光死」來形容胡錦濤的兒子胡海峰，因為他曾秘密訪台，結果還是被神通廣大的媒體捉住。而有報道指2006年時，胡海峰曾經低調訪港，作為教授的隨從，參加某基金會舉辦的國際會議。據說，胡海峰一身簡單的西裝，身邊也沒有保鑣，說起話來有些靦腆。9 c9 T  Q: L1 b
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不過，胡海峰最為香港讀者熟知的事件，還是2007年亞洲小姐競選時，一名來自北京的參賽者戴莎莎，自稱是「太子爺」胡海峰的女友。「太子妃」參加選美，豈能不是爆炸新聞？不過，謊言很快被拆穿，而戴莎莎被取消了參賽資格。莫說是假女友，即便是真的，想利用「太子爺」炒作，想也不會有好結果吧。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 F* d  f! b2 |5 e; m$ Q
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金融發展局與朱雲來
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最近與香港關係密切的官二代，是朱鎔基的長子朱雲來。梁振英上台時許諾的「金融發展局」方案於今年1月17日出台，而在其成員名單中，赫然出現朱雲來的名字。雖然金融發展局將以有限公司經營，不屬法定機關，但是否需要從中國邀請一位「太子黨」加入，還是引起了巨大的爭議。tvb now,tvbnow,bttvb% @, w; p) K, r! [

有人說，無論是從哪裏來到香港的，只要不是壞人，又有什麼問題呢？這樣說或許也有道理吧。只要不是壞人，能為香港做好事，有朋自遠方來，不亦樂乎？可問題是，誰是壞人你真的看得出嗎？台灣相聲裏有句經典台詞：「真正的壞人，外表是完全看不出來的。儀表堂堂說話頭頭是道，人面好關係廣交際手腕高，隨時隨地把『法律』兩個字掛在嘴巴上；我所做的一切都是合『法』的，所以我可以弄法，玩法。」$ e9 {: p6 r7 Z) s/ c) M
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擦亮眼吧，香港人！
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作者: felicity2010 時間: 2013-3-19 09:52 PM

那些年他們成功佔領中環TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, D' n. }. S! n1 E' C3 R# t" j
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「佔領中環」，導致香港的政經中心癱瘓，成功爭取權益，並非只是戴耀廷空想。就在不足30年前，的士司機抗議政府大幅加牌費，不止「佔領中環」，而是佔領整個香港，成功逼使當時的港英政府就範。9 D" w7 A; I/ ~( ?( S2 t: o
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1984年1月11號凌晨兩點，政府新聞處突然出稿宣佈，大幅增加的士的首次登記稅及牌費，前者由15%增至70%-90%不等，牌費則由1600元增至4600-13400元不等，這項保障公共稅收令即時生效，當日下午就會提交立法局審議。9 o  c- ^! T$ Q0 x( Z% X/ U* z- o
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凌晨出稿，博人睇唔到，但卻不適用於7/24開工的的士大佬。夜更的士司機從電台新聞報道中，即時與同行互通消息；翌日，屯門就出現300架的士罷駛，癱瘓了該區的交通，抗議政府政策。當時的立法局內全部是委任議員，雖然的士業界強烈反對，但仍準備通過議案。翌日的媒體報道大多同情的士業界，認為政府專制、的士司機有冤無路訴。

的士業界的不滿程緒蔓延，第三日，港島及九龍均有大量的士佔據主要道路，參與的士數量多達7000輛。其時正值中英談判，港督尤德及所有行政局成員均在倫敦，由時任布政司夏鼎基留守香港署理港督之位。在港最資深立法局議員方心讓，與部份立法局議員會見代表的士業界的鍾世傑。方心讓其後到政府總部，向署理港督夏鼎基反映業界意見，商討解決方法，但政府寸步不讓。其時，全港各主要道路，尤其是中環及旺角兩個最繁忙的區域，都已陷入癱瘓狀態。
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就在1月13號晚，聚集在旺角彌敦道看熱鬧的民眾當中，有滋事之徒乘機作亂，打碎沿街商鋪的玻璃窗入內搶掠，混亂中瑞士領事的房車被推翻；當晚有近萬人騷亂，警方出動防暴隊鎮壓。. u* [$ E3 V3 ?9 j0 H+ n

暴動中共有150被捕，28人受傷，店鋪損失逾350萬元。方心讓等人從中斡旋，當晚11點，立法局議員之間取得共識，表明會反對草案。的士業界組織獲立法局議員保証後，指揮堵塞道路的的士在一小時內全部散去。1月18號，立法局召開特別會議，收回加價法令。

當年的士罷駛的規模、堵路的徹底，以至司機無懼被指責擾亂社會秩序的堅持，對可能來臨的佔領中環運動，有沒有啟示呢?
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作者: felicity2010 時間: 2013-3-19 10:16 PM

盧斯達: 守護耶路撒冷　不能只靠道德良心
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對香港的民主發展何去何從，黎智英先生寫了〈良知的耶路撒冷〉一文，道出他和許多香港人的心情。這篇文章，令人感動，也令人過份感動。那直是呼籲港人接受失敗、準備殉道。文中的人物，包括黎智英自己，固然是香港公民社會的中流砥柱，他們爭取民主的心，固是日月可昭；香港要做良心的耶路撒冷，在萬古長夜、道德淪喪的中國之中，亦是事實描述──但我們忘記了，要守護耶路撒冷，不能只靠良心和神跡，而是要靠一種敢於戰鬥的精神。只靠接受失敗的安然和道德感召，是無法守護這座聖城的。
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劉曉波說「我沒有敵人」，中共不會體諒他的達觀，牢門繼續關上；耶穌有敵人，那叫撒旦。到了最後的時刻，上帝會出手將它扔到火湖之中；甘地的非暴力精神，不只靠道德，也靠紀律堅實的不合作運動，對印度市面秩序造成實際麻煩。甘地有敵人，他不一定恨英國人，但他知道在政治上他的敵人就是英國。他就是要打倒英國殖民統治，就是要打破英國人的規則和制度。tvb now,tvbnow,bttvb: P, b% X4 z2 }4 v% N7 m
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慷慨就義，固然令人動容，但也過份省事。香港沒甚麼本錢再安然地失敗的了。當文中的人物真去坐牢了，我們還應該如此平靜、如此屬靈去接受失敗，然後寄望民主的信念種子留給下一代？下一代已經沒有香港了，我們就是最後一代香港人。老一輩人安於失敗，就對得起下一代嗎？失敗的革命，總是在歷史上留下空餘之恨，等待後人繼承那股憤怒。如果後來的人看見今天的香港人像羔羊一樣，安於接受失敗的命運，那是一個認命的垂範，並非後來者的靈感和謬思。

香港所剩無幾，時日已無多。難道我們在這個階段不是應該先去想怎麼奮鬥嗎？難道我們不應該更多地討論技術細節、想想怎麼去入球、怎樣去贏嗎？雖然大局毫不樂觀，但我們不要太多愁善感。香港未死，就去準備她的葬禮。香港就在我們手中，就看我們如何去發揮、去征服。諸位名流，你們是社會的樑柱、是香港的精銳，當你們都在準備失敗，可不是叫香港人未戰先降？佔領中環運動若失敗得那麼理所當然，民心必大受挫損，走入虛無主義年代；香港無法開創常規政治的道路，將為中國最後精銳的殞落。中國的政治前途不會因此照亮，只會繼續奔向絕崖，萬劫不復。  D3 j! t# ]2 ?. K( m, u) h
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盧斯達 無待堂博客

作者: felicity2010 時間: 2013-3-21 07:54 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-21 08:03 AM 編輯
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盧峯: 不積極抗爭　真普選將胎死腹中
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當立法會議員的時候，民建聯的劉江華滿嘴歪理，令市民極度厭惡，以至在他失落立法會議席時有不少網民到他的辦事處開香檳慶祝。現在，這位被選民鄙棄的政棍當了官，有機會在立法會議事堂上以署理局長的身份發言。只是，劉江華依然是劉江華，他吐出的依然是廢話謊言，他的嘴臉依然令人厭惡反感。
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昨天，民主黨立法會議員劉慧卿女士在立法會質詢政府會否按《公民權利和政治權利國際公約》有關普選的定義落實雙普選及會否把所謂「愛國愛港」列為參選條件。劉江華這位署理政制及內地事務局長卻始終不肯正面回答問題，只是重複又重複的引述基本法條文及人大常委會決定，跟被批評為「人肉錄音機」的前局長林瑞麟先生同樣惡劣。當其他議員繼續追問時，劉江華索性說國際公約沒有說明普選的方式及安排，意味特區政府可以自行設定條件及細節。tvb now,tvbnow,bttvb* v) p$ i% \% c8 Z a8 x
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劉江華也許以為這樣的回答可以混淆視聽，欺瞞公眾，讓市民以為《公民權利和政治權利國際公約》對甚麼是普選沒有甚麼規限。只是，他的把戲其實誰也騙不了。公約不但說明普選是普及而平等的選舉，聯合國人權事務委員會更在這方面累積了大量的案例與經驗，不容北京政府或特區政府「掛羊頭賣狗肉」，把偽普選說成是真普選，把排斥不同政見候選人的做法說成是合理合法。

當然，劉江華的根據與謊言不僅僅是他個人問題，更因為北京高層官員正計劃對二○一七年的特首普選設定新的障礙，更因為北京高層計劃改變遊戲規則，令普選變得有名無實。當「北大人」還在醞釀新招新把戲時，劉江華這樣的馬前卒自然只有像「人肉錄音機」那樣把廢話、謊言不斷「播出」了。tvb now,tvbnow,bttvb) C- M8 @! G2 _' V. E8 E; v3 S
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現時北京官員及建制派政團還沒有正式把「預選機制」拿出來，但從各方面的迹象及消息來看，這類旨在延續小圈子特權及排除泛民主派候選人的機制大有可能在正式諮詢中提出，成為北京真正屬意的方案。事實上親中政團及傳媒已開始不斷為「預選機制」保駕護航，例如指機制可以確保特首候選人得到中央政府接受，減少政治震盪的機會；例如說預選可以避免候選人太多太混亂；例如說預選不違反基本法及國際公約……等。這些輿論及歪理顯然是要為「預選機制」出台作準備。

正由於北京高層及建制派政團密鑼緊鼓為普選設置新障礙，市民除了保持清醒及警覺，除了清楚表明不接受「預選機制」及偽普選外，市民更有必要為大型群眾抗爭行動包括「佔領中環」作準備。過去的經驗說明，只有強大的群眾力量，只有透過集體抗爭展現強大的道德力量才足以扭轉大局，才有機會令當權者改變心意，接受市民的訴求。○三年五十萬人上街，把港島市區擠得水洩不通，讓抗爭的呼聲撼動國際社會，結果逼得北京高層及特區政府撤回打壓公民權利的二十三條立法，保住了香港的特色與自由。去年八、九月，數以十萬計市民日以繼夜在政府總部集會抗議，反對政府強推形同洗腦的國民教育科。最終梁振英政府不得不讓步，撤回科目，令青年學生免受荼毒。現在，香港的民主發展面對重大障礙，港人可能永遠不能擁有真普選。為了挽救民主進程，為了我們及下一代能享受真正的普選權，我們有必要拿出比反廿三條及反國教更大的決心，更大的勇氣，令抗爭行動更持久，更有道德感染力。當北京高層看到民主路上站滿不怕犧牲、不辭勞苦的人民時，他們是不能不讓步，不能不信守承諾的！
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孔捷生: 佔領中環與公民抗爭運動 : c2 j8 P* a, ^7 m, x
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「佔領中環」之非暴力不服從運動已箭在弦上，此為人民之重器，遠比國家暴力機器強大。有史為鑑，只要決心祭出此重器，非暴力抗爭總能水滴石穿，所向披靡。印度甘地領導的獨立運動；美國馬丁．路德．金領導的黑人民權運動；南非曼德拉領導的反種族隔離運動；緬甸昂山素姬領導的民主運動……

公民非暴力抗爭的思想鼻祖是美國十九世紀的詩人、作家、哲學家梭羅，很多讀書人都記得他那部文筆優美的《瓦爾登湖》，然而他改變人類歷史進程的思想名著是《非暴力不服從抗爭哲學》（Civil Disobedience）。上述幾位風雲人物無不深受梭羅思想的影響。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( i  l9 r, B# b$ f

本文只簡略說說馬丁．路德．金，我到亞特蘭大瞻仰過他的故居，在黑人當中他算家境殷實，受過高等教育。他初讀梭羅著作如醍醐灌頂，他的自傳寫道：「這種學說越來越使我堅信，不與魔鬼合作遠比和好人合作更重要。」根據非暴力抗爭原則，馬丁．路德．金成功發起了餐廳外的靜坐，黑人集體乘火車到密西西比州，特別是阿拉巴馬州蒙哥馬利市抵制巴士的公民抗爭，為美國民權史重要的一筆─

五十八年前，黑人婦女羅莎派克絲挑戰阿拉巴馬州的惡法（黑人乘坐任何公共交通工具，必須坐在後面，必須讓座給白人），先上車的她坐到第一排，並拒絕給後上車的白人讓座。她當然是存心找茬，須知她是全美有色人種進步協會的成員。司機報警後派克絲遭到逮捕，而馬丁．路德．金由此發動了當地黑人抵制巴士公司的非暴力抗爭，時間長達三百八十一天！tvb now,tvbnow,bttvb  V7 n' t- M* P

這使得馬丁．路德．金牧師舉國揚名。八年之後，亦即一九六三年，馬丁．路德．金領導數十萬有色族裔向首都華盛頓和平進軍，並在林肯紀念堂前發表了永垂青史的演講─〈我有一個夢想〉。他指出《獨立宣言》簽下了一張每個美國人都有權繼承的支票，那就是對生命、自由和追求幸福的不可剝奪的權利，現在各個種族的美國人要求兌現這張支票。「現在已經沒有時間奢談冷靜處理，或者開出一副漸進主義的鎮定劑，現在是實現民主許諾的時候了。」馬丁．路德．金警告，這非暴力抗爭不是結束，而是開始，以為黑人三分鐘熱度很快就過去那些人，將會明白在黑人得到公民權利之前，他們不會有安寧，「如果正義不實現，不斷反抗的旋風就會動搖我們國家的根基」。

這和香港公民爭取兌現《基本法》而「佔領中環」的非暴力不服從運動何其相似乃爾！
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馬丁．路德．金在〈我有一個夢想〉中說，「有人問民權抗爭者，甚麼時候你才滿意？」他的回答是，只要得不到公平正義，「我們永遠不會滿意！」而「如果美國是一個偉大的國家，這必將成為事實。」同理，中國如果是一個偉大的文明國家，香港人乃至全體中國人都將擁有民主選舉的權利，除非她是一個野蠻的國家。tvb now,tvbnow,bttvb, j# ~0 c7 ~& n- X5 M* c% l' d

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吳康民﹕「佔領中環」，意欲何為？5 u2 |  X" _, x
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「佔領中環」，現在還是一個口號，一個十分煽情的口號。它的目的主要是要引起國際的注意，引起國際注意香港政制的民主發展。引進國際對北京施行壓力，迫使北京放棄在2017年的特首選舉中進行篩選。簡單地說，就是企圖在下一屆的行政長官選舉中，能選出一位與北京對覑幹的特首，實現把香港變成一個「獨立的政治實體」﹗「佔領中環」的倡議者深知，光靠香港反對派的動作和叫喊無助於令北京改變主意。要推翻北京的憲制權力，唯有訴諸國際社會。

佔領中環，就是癱瘓香港。香港確是國際城市，中環是國際金融和經濟中心。中環一癱瘓，影響國際經濟活動，引起西方經濟大國注意，變成一件國際事件。佔領中環的倡議者的目的，就是要把香港的政制演進，一開始就國際化，向北京施壓。6 D1 f! j/ \' v! W

普選也有條件
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北京的最高領導人，多次公開申明，不容香港變成一個外國勢力反華、圍堵中國的橋頭堡。香港《基本法》第23條，正是要求香港自行立法，「禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府」等等行為的。現在看來，反對23條立法的人，有少數人的確有裏通外國的嫌疑。他們同樣也漠視中央人民政府對香港行政長官普選的憲政權力，或者還有分裂國家的潛意識。

香港《基本法》第45條明明規定，香港行政長官最終達至普選的目標。但卻是要有一個廣泛代表性的提名委員會按民主程序提名。這就是一個「條件」，怎樣能說普選就是無條件的呢。
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香港《基本法》第12條規定，香港特別行政區是「直轄」於中央人民政府。第15條規定，中央人民政府依法「任命」香港行政長官和行政機關的主要官員，這就是中央的憲制權力。有些所謂「學者」，口口聲聲說要尊重法制，為什麼不認真地多讀幾次香港的《基本法》？
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警方克制被認為示弱

「佔領中環」的倡議者的目的，不是為了和平示威，而是為了導致暴力事件。
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近年香港的和平示威，幾乎無日無之。由於有小撮激進分子的介入，引致遊行路線越軌，阻塞交通，社會公眾嘖有煩言。) `- Y0 e- P4 e% c) l

現在要「佔領中環」，就不是阻塞交通那麼簡單了。中環可是不能長時間被佔領的，果真如此，那就是整個香港癱瘓了。一些激進分子曾經進佔中環匯豐銀行大廈的地廳，警方和匯豐當局採取容忍態度，才可以使事態延續經月。每次激進分子在示威遊行時採取阻塞交通、擾亂社會秩序的行為，警方都十分克制，採取極為有限的行動。但滋事分子在某些傳媒的起哄和配合下，仍然大叫大喊警方過分使用暴力。我這位老香港，經歷過港英當局的殖民統治多年，早已見慣港英警察濫用警力。他們的濫用有所謂3人以上集合便是「非法集會」，就可以又拉又鎖，怎會容忍如此以佔領中環的擾亂公眾秩序行為？又如那位提倡「佔領中環」的「學者」，恐怕不等他的呼籲付諸行動，便已被港英政治部遞解出境了。

香港2017年的行政長官選舉，是可以討論的，但肯定有一個框架，就是要符合香港《基本法》的規定。既然法律規定有一個提名委員會按民主程序提名，那就是一方面為了避免有的人為了「博出位」和增加「知名度」而爭取參選；也為了避免有敵對勢力滲入選舉而產生憲政危機。所以，選舉之前，在社會上取得共識，醞釀出符合實際的若干人選，是必要的。西方的發達國家的民主選舉，不也是在選舉前，在社會上，在主要政黨中醞釀出候選人的嗎？公仔箱論壇. p% V% M' T* Y( p9 W: R+ u
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醞釀協商取得共識5.39.217.77:88989 ^$ @) r# x1 U4 j1 r8 Y: q
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選舉前的醞釀、協商、在社會上取得比較多數人的共識，並不一定是破壞民主選舉。相反，這正是一個成熟的民主社會在選舉領導人中的一個理性過程。請提出「佔領中環」的「學者」和某些經常套用外國選舉制度的學者注意，更加不應忘記，香港只是中國的一個特別行政區，不是一個國家，也不是一個「獨立的政治實體」。《基本法》設定的是一個獨特的普選辦法。5.39.217.77:8898  k5 h: X) w+ @% G. B

我們仍有充分的時間進行討論，我們希望各界對來年的普選討論出一個合情合理的方案來，不希望在未經充分諮詢之前，先拋出一個暴力的「佔領中環」的偽命題﹗

勇光：致一眾追求和諧的叔父輩

每逢社會有甚麼爭拗，總見到你們這班提倡和諧的叔父（嬸）輩出來（不論社會賢達或論壇阿伯），怪社會戾氣太重、新一代太激進、身在福中不知福……每聽及此，我總是一怔，再一怔。沒錯，比起路旁的灌木，我們或許打一個哈欠也比它們大動作「激進」得多；但比起你們這些活在過去美好的叔父呢？其實我們已溫文得像個娘娘腔。. `; s! ?6 f  }3 Z& @
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這陣子，公共交通密謀加價，而且加得陰陰濕濕，蠱惑搶錢，但市民除了在網上揶揄謾罵、揭發加幅遠超宣稱的百分比、友儕間吐幾句無力的怨言，或交一兩封抗議信外，基本上無阻他們車照開、錢照賺。但回看各位阿叔「後生嗰陣」：一九六六年，天星小輪頭等加價五分錢，卻頓時引發起示威和後來的大型騷亂─我沒本事判斷是非對錯，但同樣面對加價，誰比誰激進，似乎不用多說。
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再者今日常被指視法律如無物的「V煞」等示威人士，在鏡頭前他們的確惡形惡相，對警方擺出一副挑釁相，但他們一沒燒車、二沒砸爛玻璃，而且老是動不動受到胡椒噴霧噴射，最後圍在一起狼狽以杯水洗臉之餘，還遭警方秋後算賬控告……相比你班阿叔後生嗰陣呢？六七暴動之時，不只燒車，就連放炸彈和暗殺也有！如果今日怒罵這班「V煞仔」及他們眼中相關的同黨無視法規，實在太有一百步笑五十步的諷刺了。

當然，我不是要渲染暴力，或鼓勵大家可以「再激些」，而是想反過來告訴諸位坐得高高在上或不食人間煙火的叔父們：「身在福中要知福！」眼看這個政府施政如此混亂兼悖逆民意，但大家仍沒有像你們所緬懷的當年一樣，以瘋狂的暴力宣示不滿；大企業如此吃人，我們仍這麼奉公守法上車入錢，亦不會因無錢買樓而到地產舖前生事……其實叔嬸們，政府真的很幸福了，因為做得那麼差兼無民意基礎的政府，別的地方已搞了好幾回的革命了，但你們眼中最激動的示威者，即使再憤怒也沒失基本理性─既已如此，你們又何必繼續睜眼說假話呢？
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勇光時事評論員

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作者: felicity2010 時間: 2013-3-21 09:30 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-21 09:32 AM 編輯

慶生: It is for your own good！ — 姨媽姑爹們還要說到甚麼時候？

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數年前新加坡有一齣電影叫《小孩不笨》，講述三個新加坡小學生不同的成長故事，其中一句經典台詞，來自富裕的家庭的胖小子Terry的母親，當她面對孩子的質疑而理屈詞窮的時候，就會冒出一句：「It is for your own good!」tvb now,tvbnow,bttvb" n* Z* I* I, K
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如果我們說，這是諷刺新加坡李光耀的家長式管治的話，那我們香港人看在眼裡，恐怕會認為，我們是比家長式管治還不如的「姨媽姑爹式管治」。公仔箱論壇  L# e& X# e* o1 A( r$ n

不是嗎？家長式管治，是父母叫你做甚麼你就做甚麼；姨媽姑爹式管治，則是父母一言不發，卻任由他們身邊的三姑六婆，不停嘮嘮叨叨，「你咁做就啱啦」、「呢樣嘢唔啱你喎」、「你再係咁老豆會嬲架」……& n5 f% e1 n0 E1 s! |3 {$ Q# X

這幾年看新聞，令我最疑惑的一個詞語，叫做「中央」－究竟「中央」指的是誰？哪一個機關、部門？是不是胡總（現在胡總變了習總）就等於「中央」？為甚麼總有一些人－我們現在叫他們「土共」－不停的出來，告訴我們「這樣做會刺激中央神經」，「我們不應該挑戰中央權威」，「我們不能讓對抗中央的人成為特首」？tvb now,tvbnow,bttvb3 b1 {0 @1 `& L! P& k6 B+ q

究竟所謂「中央」，會否只是這些土共手中的一撮雞毛，而土共背後的那個龐大的機器－真正的「中央」－就容許他們以為這雞毛真的是令箭？
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從八十年代中英談判以來，我們就知道這是一個容不下「三腳凳」的時代：香港的前途，只有中英兩國說了算，香港人無從置喙。明明三角形是結構最穩固的圖形，但「三方參與」偏要被形容為「三腳凳」，是不可靠的，是會倒下的。為了不讓我們有太大的遺孤感，他們拋出了「港人治港高度自治」的承諾，就算經歷了六四屠城，我們還是被騙過了。tvb now,tvbnow,bttvb/ K8 s5 V' ~# p' O( _, E7 @
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過了九七，口號上的「當家作主」彷彿已成為事實，然後真正的當家作主一次又一次的理所當然地被延宕，正如最無恥的某政黨所說：/ A6 n+ q/ B4 m0 L( Z; h/ Z
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當然，他們是真的支持零七零八雙普選的，不過之後告訴你「中央不同意我們也沒辦法」而已！對，又是那不知云何的「中央」！公仔箱論壇( }3 n* L4 m% i* G' k
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然後，到了今天，二零一七普選－其實只是「可以普選」－他們知道再也不能推搪，於是甚麼「選擇太多不預選會混亂」、「預選不是篩選」、「外國一樣有預選」、「要確保不能選出對抗中央的特首」的荒謬說法紛紛出籠，說到底，仍是一班姨媽姑爹，在說著「It is for your own good!」
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激發我這長篇大論廢話的，其實是吳康民老先生。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 B. B* o- B0 l5 ^

身在日本，剛看完月前幾次選舉的我，不禁在FACEBOOK打了這個STATUS：
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「東京唔係獨立國家，東京都知事係普選的，東京都議會係普選的。

台北唔係獨立國家，台北市市長係普選的，台北市議會係普選的。
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東京同台北都唔係西方，台北係中國一部分添，你唔好話唔係呀。」( ]& \/ Q; h2 o$ F& d' c" j6 ]7 W- J

究竟我們還要等到甚麼時候，才真正明白，我們不需要這些姨媽姑爹給我們說「It is for your own good!」？香港人，醒覺吧！7 z& p' T9 n3 R2 Q) O g
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作者: felicity2010 時間: 2013-3-21 09:41 PM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-21 09:44 PM 編輯
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曾偉雄：參與佔領中環前，請想清楚

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警務處處長曾偉雄今天會見記者時，被問及對佔領中環的看法。他表示因其身份，不會作政治表述，但希望市民參與前考慮其法律責任。

他說市民應知道佔領中環對公共秩序及社會安全，甚至緊急服務都有嚴重影響，因此呼籲市民日後參與類似活動時，能夠守法及和平。
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曾偉雄亦表示留意到個別人士仍考慮是否參加這些違法行為，他希望對方能仔想想，有關活動造成的阻塞與混亂，對其他社會人士以至各行各業的影響，包括人身及財產安全，及相關的(法律)責任。, {" Y9 B' w& E/ l; I/ C8 T% |' q
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另外，民主黨立法會議員何俊仁在今天與政務司司長林鄭月娥共晉午餐時，向她解釋佔領中環的理念，何指屆時會令林鄭月娥很震驚，希望她向政府內部及北京，反映市民希望2017年普選不設預選和篩選的訴求。
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劉迺強促中央表態打擊佔領中環TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) I6 T- o) ?, t3 C
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《基本法》委員會委員劉迺強在個人網誌撰文，呼籲中央及港府應從速表明立場，方便建制陣營在輿論陣地上回戰倡議「佔領中環」的反對派。
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劉迺強形容，反對勢力的壞人「橫行無忌」，「天天都在討論如何長期癱瘓鬧市……每隔三兩個星期天，又來一次動員演練」，建制派卻不敢「冒出頭來」，對反對勢力說不。劉認為建制派每次都在輿論上敗給泛民，原因是「中央把持不定，三心兩意」，促請中央表明態度、堅決打擊。

中央如不態度明確而堅決，並且給愛國愛港的眾群有信心她不會臨陣又再退縮的話，形勢於短期之內是不會基本扭轉的。從香港這邊看來，雖則中央的態度開始明朗，而愛國愛港群眾雖然對反對勢力已經早已“看在眼裡，恨在心裡”，但信心仍然明顯不足，眼看壞人依然橫行無忌，建制派意見領袖依然頻頻說怪話，普遍不敢謬然冒出頭來，對反對勢力說“不”。tvb now,tvbnow,bttvb/ [/ N0 Z( a! y! o

我們很多人，包括人大和政協，依然埋首沙中，甚至有意無意的站到人家那邊了。這也難怪，中央和特區政府長期都態度模糊，其他人思想混亂是必然的事情。

「特首必須愛國愛港」是否中央的集結號呢？整個香港都在問。

劉迺強又批評反對勢力政客及評論員不愛國，不肯承認「香港是中華人民共和國之下的一個特別行政區，而共產黨是中華人民共和國的執政黨」的「憲制事實」。公仔箱論壇3 L8 `1 K* h7 \( J

早前在兩會一次閉門會議上，全國政協主席俞正聲提出要「確保愛國愛港的力量在香港長期執政」，惹起「預選」疑雲，引起輿論哇然；國務院副總理張德江隨即解畫稱中央無意收緊對港政策，大打圓場。似乎，部份建制人士對中央這樣曖昧的態度感到不耐煩。

作者: felicity2010 時間: 2013-3-22 07:24 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-22 07:25 AM 編輯 5.39.217.77:8898, A6 a. H1 |# M) @" [! p; R
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盧斯達: 香港為甚麼不是政治實體？

吳康民在報章撰文，題曰〈「佔領中環」，意欲何為？〉，該文不只狠批佔領中環的倡導者陰謀癱瘓香港，更指爭取普選是「企圖在下一屆的行政長官選舉中，能選出一位與北京對着幹的特首，實現把香港變成一個『獨立的政治實體』」。另一邊廂，泛民不少人物亦呼籲行動不能激進，要恪守非暴力原則。李柱銘更哭求激進派不要破壞運動。tvb now,tvbnow,bttvb& V* \/ T! d' [1 O! X7 |2 U

中共和泛民的取態，相映成趣。中共大鑼大鼓指控泛民要搞暴力抗命；泛民則千叮萬囑要和平理性非暴力，最近泛民陣營更為了佔領手段而吵得面紅耳熱。意見雖然對立，但骨子裏都很害怕香港真的亂起來。公仔箱論壇- z. ]9 p4 E8 M. \/ f
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吳康民很老實，不講廢話，此文就是講出中共的心迹。中共可以給你選特首，但前提是它要肯定選舉結果合它心意。在中共布爾什維克的思維中，特首有任何獨立意志，都是與它「對着幹」。中共就是要一個狗奴才，一個完全沒有獨立意志、完全不會捍衞香港人在地利益的殖民官。吳康民堅持中共有權搞假普選，給出的理由是香港並非一個政治實體。
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此論尤為可笑。因為政治實體是一個含混一元的說法。政治權力也分主權和治權。香港的主權並不是無條件歸於中國，前提是中共恪守《中英聯合聲明》和《基本法》對香港開出的普選自治承諾。

香港為甚麼不是政治實體？香港有其人民、有其土地、有獨立於中共的官僚系統、地區行政機關、還有獨立的議會，連法制都跟中國不一樣。如果香港不是政治實體，為甚麼中共不能直接派黨官治港，而要千方百計控制特首選舉、滲透香港各界和公務員系統？中國不能名正言順直接管治香港，而要透過中間人和政治買辦（董建華與曾蔭權），就因為香港是一個政治實體！中國對香港擁有主權，但香港的治權卻屬於香港公民。

鄧小平設立一國兩制，理想是兩制並立，保存香港精銳，以作為中國社會政治改革的制度資源和學習對象。但現實上，卻是中共時時害怕香港太過進步，要千方百計摧毀香港的優越制度和資源。拖過兩次普選，中共已打算封頂，不讓香港進步，中國也就可以安心專制下去。所謂民主回歸，就是如此虛妄。結果必然是落後的一國吞噬進步的兩制。吳康民也特別強調香港金融秩序受阻惹來的國際關注。為甚麼要特別提這個？因為中共最怕國際關注、最討厭外國勢力。公仔箱論壇8 b7 H$ d5 l- }9 U2 j" ~- G1 e' h

香港人要逼中共讓步，就要大搞特搞，讓香港普選問題國際化，還要進行到底。不要害怕這樣做會惹惱中共，反正港人要爭取真普選，本來就是惹惱中共的行動。香港本來就是世界的，香港的前途也和文明世界有關。

泛民也請不要民族主義發作，將香港問題置於「老竇打仔」的上下倫理之中。香港人奶粉問題被外媒廣泛報道之後，兩會講到香港，就馬上圍繞這些問題了。香港問題就是要國際化。「家醜」就是要外揚，中共討厭的，香港就要做到底。tvb now,tvbnow,bttvb' A$ w3 E0 |, E$ n9 b! I
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盧斯達自由撰稿人tvb now,tvbnow,bttvb" K3 d9 W- @ `1 _& l4 B. O

李德成: 港人會被「佔領中環」連累嗎？ tvb now,tvbnow,bttvb- y/ r" Q# z2 r% q* i
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當保皇黨和反對派就「佔領中環」刀來劍往的時候，一向抱持另類意見的本土派大將陳雲根（陳雲）教授就對佔中持否定態度。陳教授的意見是指和極權政府的政治鬥爭，是只許成功，不許失敗的，一旦失敗，好多人幾世代都會被連累。他並舉出蔣中正抗共失敗和六四天安門民運失敗的例子，指中國人就是為此而付出代價。但陳教授同時又指本土運動才是正確的道路，捨正確的道路而取失敗之路，正是香港民運失敗的原因。
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若照陳教授的意思，那麼歷史上所有的抗暴行動都不應發生，因為任何時候以平民面對一個國家機器都是凶多吉少。陳教授的本土運動之所以還未失敗，只怕是因為陳教授還未付諸行動，筆者真的不相信陳教授的本土運動在那方面較佔中有更高的勝算。( Y7 j1 O2 @# _1 k1 ~5 N
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佔中的勝算不大，是可以預計的，因為共產黨是一班會向人民開槍的禽獸，但會連累港人嗎？讓我們看看陳教授舉出的兩個例子，蔣介石抗共是國民黨與共產黨的對抗，用這來類比平民抗暴失敗是不倫不類的，因此可以不論。但中國人有因為六四失敗而受累嗎？六四前後，中國人都是共產黨的奴隸，六四的失敗，只是令中國人繼續當共產黨的奴隸，若沒有六四，共產黨也絕不會解放中國人。tvb now,tvbnow,bttvb" x, k5 ?2 K8 p2 R
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我們要爭取民主，失敗了，結果就是沒有民主，我想陳教授不會以為若果我們不爭取，反而會有民主吧。我們現在的環境還能再差嗎？保皇黨和政府提出的任何議案都能通過，反對派對政府的監督完全失效，大商家予取予攜，法治被侵蝕，警隊只顧着維穩，我們的身家性命都變得沒有保障，即使佔中失敗，也不能再差到哪裏了。

佔中要成功，就要港人參與，因此每一個不參與的人，都是有份令佔中失敗，因此這些人是成功地消滅一個他們不願見的運動，於黨國有功，而且可以繼續地安心做共產黨的奴才，皆大歡喜，又怎會覺得受累呢？5 z% Q. b7 [$ H. W- y

李德成公開大學電腦系副教授5.39.217.77:88981 v; ]( I) @$ K+ T9 d
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作者: felicity2010 時間: 2013-3-22 10:16 PM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-22 10:17 PM 編輯
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施永青：愈拖延普選愈多人激進* b9 L" v# j$ s
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港大法律系副教授戴耀廷提出明年初夏「佔領中環」，以爭取真普選，社會各界爭議激烈。中原集團創辦人施永青在專欄中對佔中態度保留，他今日再指出，商界普遍不支持佔中，原因是怕激進過後不會得到預期結果，但施亦強調，普選落實得愈遲，激進的人只會愈多。
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《am730》今日刊出分別為施永青及民主黨立法會議員何俊仁的專訪。預言若佔中不成功，便會辭職發動變相公投的何，甚至在公民不合作運動中身陷囹圄，失去律師專業資格的何，在訪問中盡顯內心的掙扎與矛盾，表明「唔會享受坐監，我唔想做浪漫嘅悲劇人物」，但揚言目前「唔可以苟且偷安」。

施永青：商界保留# E9 i. F; T/ a- b7 ?

談及早前《明報》委託港大民意研究計劃所做的民調顯示，贊成及反對2017年特首選舉設預選機制的市民約各佔四成，施對此表示，若在早幾年，溫和的人會更多，反觀現在支持者只有一半，他預言「再遲一點，更少人接受中央這一套」，原因是愈來愈多中產感到被中央欺騙。

施永青形容，若早在2007年曾蔭權與梁家傑參選特首時，中央已經給予港人有一人一票，「香港人都會識得揀一個中央喜歡嘅人做特首。」但現在的民主發展以至港人對內地的觀感，出現了鐘擺效應．．．
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如果中央政府因為擔心民主派作亂，而一直拖延唔落實普選方案，出亂子的機會愈大，香港嘅中產人士會逐漸覺得，俾北京咗或者係呃咗，會傾向激進。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 T; a4 S% V& J% w% |: f  \. [
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不過，他坦言他所接觸的商界人士都不太支持佔中，原因不是不支持民主，只是不想造成虛耗卻達不到目標：

「我接觸過嘅商界都唔贊成咁做，商界唔係抗拒民主政制，而係唔想造成社會虛耗但又達唔到目標，如果塞埋中環地鐵，阻住人返工，仲會俾人鬧餐死。有啲商人會諗，如果今次去到要犯法都達唔到普選嘅話，咁第日係咪仲要再做啲更激嘅嘢先爭取到民主？你問我，如果中央唔放手，佔領中環都無用，佔領中南海就差唔多，仲要係武裝佔領喎！」（施永青@am730）

若佔中真的成事，施永青建議，中央應答允泛民在普選特首方面的要求，「即刻搞普選」，令泛民之中只是想「搞亂檔」的人立即現形：
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施永青認為若中央一下子答允要求，泛民派別中「係人係鬼」，立見。「或者有啲人根本就係搞亂檔，唔想做到2017普選，但中央肯做，會令到嗰啲不安好心嘅人無符。」

何俊仁：唔想做浪漫悲劇人物，但苟且偷安更痛苦
何俊仁指出，「佔領中環」的成敗關鍵，是需經慎密思量及部署，並強調要做和平方法公民抗命：tvb now,tvbnow,bttvb1 E0 i; _$ ]% U& {* t+ s1 G5 v

......他坦言每一步的操作均不容易，但推動者有多年組織運動的經驗，知道需要小心策劃每個細節，但過程中會清楚向參與者表明各人需付出代價，「我哋好清楚知道後果，擺明用和平方法犯法，但會承擔責任，俾警察拉唔會請律師保釋、上庭冇辯護律師、定罪唔求情……。」
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早前有評論指，佔領中環會造成「天安門」翻版，何俊仁卻認為，如果到時真的被鎮壓，「香港可能告別繁榮穩定……」但他相信重演天安門事件的機會很微：公仔箱論壇+ ?- L1 m0 W4 B# u  ?

他打趣說，「可能要起多啲監獄」，他亦不無諷刺說，「(香港)一個不正義嘅地方，監獄變成正義居所。」又說，發動「佔領中環」並非一場豪賭，而是責任，他以軍人作比喻，明知死亡機會是七成也要上前線，因為這是應有責任。6 ]8 d! o7 `, G( E  P
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已準備參與這場公民不合作運動的何俊仁又笑言，他沒有文天祥在獄中那種「風檐展書讀，古道照顏色」的悲壯，但已作出入獄的最壞打算：
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「我唔會享受坐監，我唔想做浪漫嘅悲劇人物，但如果要我喺呢個時候逃避責任，我會更痛苦，我唔可以苟且偷安……。」公仔箱論壇; @" n% b. k" ?( `3 |0 K. C

佔領中環愈吹愈烈中央趕緊派人收風／文 ﹕ 李先知公仔箱論壇5 z6 Q& @* }3 k- m) `

過去 3 天，「佔領中環」這 4 隻字在本港媒體出現的次數已達 95 次，佔領中環已由一個學者論述，變成政治團體討論的熱話，據了解，佔領中環的 3 個核心人物，即港大法律系副教授戴耀廷、中大社會系副教授陳健民及朱耀明牧師，將於下周中舉行記者會，交代整項行動的目標，以便正式開始招募 1 萬人，繼而醞釀民間政改方案。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* U( T4 x& E& E) e0 n

據悉， 3 人近日分工合作，有人負責與社會各界人士交流及講解佔領中環的理念，接觸對象包括中原主席施永青、政壇元老李鵬飛，他們甚至希望約見建制派，盼達到交流的目的。另外有人主力撰寫小冊子，這小冊子將交代整個行動的概念及方法。原本佔領中環記者會想顯示力量，想邀請宗教界、學術界的參與者一起亮相，但據悉主事者擔心顧此失彼，倒不如由最核心的 3 人先見記者。
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這邊廂如火如荼，那邊廂北大人亦不敢怠慢，政壇耳語稱，近期不少內地使者來港，專門打聽佔領中環，包括有多少政黨會參與？哪些政黨不支持行動？尤其哪些民主派政黨對佔領中環有保留呢？這些使者又會追問，萬一 2016 年立法會選舉及 2017 年特首選舉方案同時拉倒，以致政改要原地踏步，究竟對香港社會有多大衝擊呢？

除了透過使者，建制派明日、後日將到前海、南沙視察，首天晚上有中聯辦主任張曉明設宴，翌日有人大法律委員會主任委員喬曉陽主持座談會，中午有港澳辦主任王光亞請食午餐，有建制派人士指出，屆時中央想知道香港最新情，可以直接向他們了解。有份參與這次行程的人士估計，今次張、喬、王三人組，或會預告些少政改方案的框架，但內容是多是少，過兩天便會知曉。

中央如此緊張是可以預期的，政壇耳語稱，外國領事為了交差，似乎也想接觸相關人士了解佔領中環的內裏乾坤，不過，吃過苦頭的政壇中人懂得這是中央的底線，為免背上勾結外國勢力的罪名，有關人士等都婉拒了與他們見面，保持距離。tvb now,tvbnow,bttvb: V: E% _9 G2 @6 X$ i0 j
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佔領中環另一個會受影響的界別是商界，據聞早前幾乎不理會佔領中環的商界人士，到了近日情有變，不少飯局中，都會積極打聽泛民是否來真的？
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據悉，戴耀廷深知商界是其中一個他們要與之溝通、游說的群體，他下一步會嘗試接觸商界，講解佔領中環的理念。他明白商界中人利字掛帥，在目前的政治制度下，他們更是既得利益者，要說服他們不反對佔領中環，甚至支持佔領中環，一點不容易，他會循「經濟人」（economic man ）的角度陳以利害，說明商界「押注」在佔領中環及政改，長遠對他們有利，當然關鍵之一是佔領中環的勢頭要足以形成巨大壓力，其二是商界要理解新一套選舉遊戲規則，早投放資源、培育新一批政治代言人，令他們明白在「普選」下，他們的利益不會太受影響，若取得商界的理解，屆時港人向北京爭取普選方案，議價能力便會較高。

作者: felicity2010 時間: 2013-3-23 06:28 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-23 06:31 AM 編輯

隔牆有耳：　爭普選　戴耀廷：唔需要驚北京0 g8 C( r% @- M, Y

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■戴耀廷為爭普選提出佔領中環，指真正的力量不在於拖垮制度，而在道德感召。陳奕釗攝

記：《蘋果》記者　戴：戴耀廷
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梁振英仍未敢啟動政改討論，建制派本月中在北京「放風」稱，2017年特首普選可加設預選程序，由選委會先作投票，「篩走」取得足夠提名但中央不接受的參選人。篩選機制勢剝奪部份公民的參選權。但港大的民調顯示，39%受訪者支持預選機制，略多於反對的38%。; {6 N8 u5 P; A: }" X7 l" V

記：如何解讀有關民調？民意與泛民的爭普選訴求是否有距離？3 Y: H# f  p/ z) d  J1 E

戴：（民調）問題未必反映到市民對普選嘅理解。提名委員會點樣組成，會影響到預選機制係咪成立。假設我哋將香港分做數百個選區，所有合資格選民都可選出一定數量嘅提名委員會委員。再由呢班具民意授權嘅提委會成員去預選，咁問題未必咁大。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" S$ }/ F: D0 }3 v5 ]9 U
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你（港大）抽空咁問，咁可能受訪者基於，哦，預選冇問題，只要個提名委員會夠代表性就得。個問法唔清晰，所以現階段，我覺得應該返去傾提名委員會嘅組成先。公仔箱論壇5 n! ?" M! {7 b& @' R' }0 m- F% S

記：提名委員會應如何組成？
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戴：如果將依家嘅選委會變做提名委員會就一定唔合格架啦。第一，仲有團體票，呢個肯定唔掂。第二，仍然有起碼300萬選民冇參與權。你點達到有廣泛代表性、每個人有平等參與權？仲有票值問題，例如多數市民只能選到少量提委會委員，都係唔公平。有泛民提過有10萬個市民直接提名，再由提名委員會按慣例去確認就可成為特首候選人，咁呢個都可以考慮。

記：你估計政改的設計會如何篩走泛民？% S3 a( U) G3 {# o- K7 L: ~

戴：包括除咗要攞到總提名額外，仲要喺每個界別攞到某百分比提名。泛民喺工商界好少提名，咪可以篩走你囉。如果要每個界別都去攞提名，咪變咗某界別可以（對某人參選）有否決權？咁更加唔公平架呀！第二種方法係由提名委員會成員一齊投票去決定邊啲參選人可成為候選人，咁你有1,200個成員，只要影響到601人就可以。公仔箱論壇2 h. O+ t2 c+ e/ j* t/ U
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建制派指美國、法國等民主國家的選舉制度也有「預選」。基本法委員會副主任梁愛詩稱香港有逾700萬人，若無篩選機制，難順利選出特首；民建聯李慧琼日前指法國總統選舉也有兩輪投票。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- l( w+ M5 A- J3 M4 u! w
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記：如何回應建制派引述的外國例子？

戴：法國總統選舉有兩輪投票。咁首輪投票，你叫佢預選都得。不過係由全民去預選。你有幾十個候選人，大家先全民「預選」第一輪，最高得票嗰兩個，再喺下一輪投票，確保選出嚟嘅人，有起碼過半民意支持。西方民主制度，係唔會有所謂嘅政治篩選。候選人數目多有乜嘢問題？你怕電視辯論太多人，咁先搵個具公信力嘅民意機構做民調，要達某百分比支持度，先可上電視辯論咁咪得囉。5.39.217.77:8898  e4 j) C* I! `% B' L# Z' }

北京既已拋出篩選方案，似為政改開出底線；公民社會對佔領中環也有爭論，時事評論員陳雲潑冷水預告，佔領中環行動「會以鬧劇形式終結」。明年「實戰」一刻，龐大的警力要「打殘」群眾運動也非難事。tvb now,tvbnow,bttvb6 ~7 n. }/ ~' g

記：佔領中環運動有何進展？會否加快推行？
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戴：呢個階段係醞釀期，我哋用慢火煲吓先，等大家各自表達睇法，我將意見整合。先處理具體原則，等大家了解行動終極目標係為咗爭取真普選；要用非暴力方式，透過一個有商討成份嘅民主程序去商討政改方案。今年7.1一定唔會進行，可能會做啲宣傳、籌款工夫。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 b' @* q  `6 l+ b; w2 A3 W- U2 `! _
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記：你認為篩選方案是否北京的底線？如是，佔領有用嗎？
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戴：如果我哋肯付代價，係唔需要驚北京嘅底線。我哋用公民抗命嘅方式，就係想去突破佢哋嘅底線。佢拎條底線嚟，我哋仲開心。公仔箱論壇: Y" e. {5 J% J& I) v% H  U1 ]

記：如何回應陳雲等人的批評？公仔箱論壇) G2 b/ N0 P, y# K& ]5 l$ C
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戴：佢係按佢對於現在香港市民、公民社會現狀作判斷。依家嘅香港人比較即興，冇乜嘢計劃，比較講實效，未必習慣去商討。我哋希望透過運動本身，裏面唔同嘅歷程，令公民覺醒，塑造一班新嘅香港人。呢個係好大嘅挑戰，佢質疑我哋都啱架。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" c2 R; ^1 H, ]/ F, F  d

記：若有萬人集會，警察只拘捕數名頭目，然後驅散人群，運動如何持續？你事前計劃癱瘓中環、癱瘓執法、檢控系統的如意算盤豈非打不響？

戴：真正嘅力量唔係拖垮佢套制度，而係道德感召。你去拉馬丁（李柱銘），馬丁喺審訊度嗰個speech、個感召，就會同馬丁．路德．金嘅說話一樣，可能有傳世嘅效果。你拉我哋仲好。我哋基本上係博。對好多日出而作、日入而息嘅市民，佔領中環根本唔知你講乜嘢。如果我哋佔領之後被驅散、被起訴，成件事會繼續落去，（正如）馬丁．路德．金封獄中書諫產生好大社會效果。tvb now,tvbnow,bttvb/ _: l- W; S: U0 Y( ]# \
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件事未必停咗喺佔領嗰度，佔領完結，如果爭取唔到，可能係另一個運動開始，可能係全民不合作運動開始，然後先產生到最後果效都未定。7 q. X3 A3 M1 j2 D$ L
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隔牆有耳：爭普選　李慧琼：都係中央任命

■李慧琼指提名委員會的組成，市民必定「有得選」，因當中應包括70位立法會議員。李家皓攝

記：《蘋果》記者　李：李慧琼6 H; |' l; l8 E

根據《基本法》45條規定，「行政長官的產生辦法根據香港特別行政區的實際情況和循序漸進的原則而規定，最終達致由一個有廣泛代表性的提名委員會按民主程序提名後普選產生的目標」。親北京人士最近卻在「提名委員會」上，添加一個預選機制。

記：怎看預選機制？0 b8 d4 ?2 k6 q: r' }. C7 C

李：《基本法》寫明普選特首係由一個有廣泛代表性嘅提名委員會，透過民主程序產生特首候選人，相信市民對設立預選機制會理解同接受，有預選唔代表唔民主。5.39.217.77:88980 O. V6 T, ^1 [# H( g
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記：你是否理解市民對預選機制的憂慮？5.39.217.77:8898' [: e7 P: F. i) v" U# S3 l$ B  z% s1 ]
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李：我諗我理解嘅。我相信大家主要嘅憂慮係，對於中國嘅體制，大家覺得同香港或者同西方民主制度有啲唔同，所以會擔心或者揣測。其實好多西方民主國家嘅選舉，都有一個提名程序去讓某位候選人成為特首、總統或者最高領導嘅候選人。我覺得有一個提名程序嘅要求，好合理。tvb now,tvbnow,bttvb  Y4 U; n/ j1 v6 N
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記：西方國家的預選跟香港不同。
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李：你話美國同英國，我哋都公認佢哋係一個民主嘅國家，但公道啲講，佢哋嘅總統或首相，都唔係一人一票最直接咁選出啦。美國有選舉人票，即係基本上唔係多票就贏，你唔可以話畀我聽：美國選舉係完全公平喎。- Z5 h/ R% o, C0 c$ E
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（美國）預選嗰度我明白嘅（即只局限黨內初選），但如果唔係兩黨推舉出嚟嘅候選人，或者好有資本實力嘅候選人，我唔覺得一個平民百姓，真係可以參加到。咁算唔算篩選咗佢走呢？

事實上，2017特首選舉的提名委員會的組成情況仍未明。根據2012的小圈子特首選舉安排，全港僅得24.6萬人，有權投票選出1,200名選委會委員，這些委員來自鄉議局、教育、地產及建造、宗教、漁農等38個界別；這1,200人才有資格選特首。到了2017年，有可能變成有資格「篩選」特首候選人的特權分子。小圈子本質不變。5.39.217.77:88987 ]3 T+ T' s$ {  t# ^& {4 z
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記：香港的提名程序經提名委員會，能代表市民？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ P5 w5 w, c2 p% k4 ~( l
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李：其實提名委員會嘅組成，市民都一定有得選，因為當中應該有70位立法會議員，咁立法會議員都係市民選出嚟吖。我承認各界別選民成份唔係好均等，所以之後點處理個提名委員會都係好重要嘅議題。
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記：可以改變功能組別選民成份？
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李：例如有啲人話部份嘅界別，由依家公司票、團體票變個人票，相信都係其中討論方向。但各界別均衡參與，都係考慮因素，如果要大幅度徹底改變提名委員會，似乎並唔現實。其實呢個提名委員會都要向選民交代、市民交代，好難諗到一個提名委員會設定嘅機制，會篩走一啲有支持度嘅候選人。

記：愛國愛港是篩選條件？公仔箱論壇3 t  ~3 \2 X$ S$ S6 S- z

李：坦白講，呢個唔係新條件嚟架喎，其實亦都合理吖，因為始終最後都係由中央任命，唔通中央最後任命一個完全諗住推翻佢嘅人去做佢地方嘅特首？問題係個定義。個定義就好難搞，我就認為大部份人都係愛國。
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記：太多候選人有問題？公仔箱論壇* {4 }, Y& a4 M3 W& f' }" w3 D
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李：若然候選人過多，會花多眼亂，如果有成十幾廿個，好難聽清楚佢哋嘅政綱。最後（經篩選）有一個合理數目嘅（特首）候選人畀市民揀，唔係冇佢嘅道理。

建制派主張穩定和諧，為了支持政府，他們也會上街，以群眾運動表態。tvb now,tvbnow,bttvb* a5 ]% @. Z& S: Q/ f( A% P+ `. P

記：佔領中環是否爭普選好方法？5.39.217.77:8898% |+ s  K3 Q7 m4 p) y2 X
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李：我覺得過去香港好多方法表達訴求都好有用，遊行、示威啦，但佔領中環唔可取嘅地方，係會癱瘓中環，因為佔領即係要長期霸佔，理論上會影響香港金融中心運作、影響香港正常商業活動。

記：中央受軟不受硬？

李：爭取過程中，永遠都要幾者結合，需要遊行，但都需要返去談判桌度傾。我留意到有一點，佢哋（泛民中人）話今次唔會進行談判，呢點我唔贊成。因為所有方案，得出嘅結論一定係透過談判、透過溝通，純粹喺街上表達意見，只係一個表態。5.39.217.77:88980 j, z4 q3 S) l$ m, {" k
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記：溫和學者都要搞激烈行動，香港政改步伐是否太慢？tvb now,tvbnow,bttvb5 X4 t8 @, b; d% B% `9 n$ L; c

李：有個講法話香港已經爭取民主十年、或者十幾年，但睇番其他國家嘅民主進程，其實都比香港要有更長嘅時間，所以快慢都係相對。我依家見到香港有個時間表，覺得係一個相當務實嘅時間。5.39.217.77:8898% E8 k$ F; k  Y& T% j

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作者: felicity2010 時間: 2013-3-23 01:31 PM

戴耀廷：「佔領中環」的誓約與宣誓
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這星期繼續討論有關「佔領中環」行動的問題，是與誓約相關的。
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十、是否所有參與「佔領中環」行動的人都要簽訂誓約書？為甚麼要有誓約書？誓約書會包括甚麼內容？所有參與者都是要簽訂誓約書的，這是為了要把各人對爭取真普選的決心，透過誓約書表明清楚，對自己，對其他參與者，對我們的下一代，和對香港社會及北京政府宣告我們的決心。我們所作的誓約雖不具法律效力，卻是我們對己對人的一個確切的交代，因此各人必須在深思熟慮後才簽訂誓約以明志。我相信誓約能把各人爭取真普選的決心團結起來，產生超乎比例甚至超乎想像的政治能量。& m0 j9 {" J1 y# X. o* x  U' J
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有人質疑這樣要求所有人要事先公開自己的身分，會有利於政府掌握所有反對者的資料，便於打壓和分化。但我對香港的法治還是有信心的，在現有法律的保護下，出現這情的機會應不會太大，只要個人資料如身分證號碼妥為保存，就可避免個人資料外泄的危險。
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誓約內容不會包括具體的真普選方案，而是同意採用：一、國際標準來確認真普選方案；二、民主商議及公民授權的程序去議決真普選的具體方案；三、進行佔領中環這絕對非暴力的公民抗命方法去爭取北京政府接受真普選方案。誓約可容許簽訂者選取參與的程度。* @2 e7 R3 t" Q2 F$ A: f( z
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十一、為何要有公開的宣誓儀式並由退休法官去監誓？這是為了加強誓約的莊嚴性，透過簡單但嚴肅的儀式把各人的決心清楚地向所有人宣明。儀式對人心也會產生強化、深化及轉化的作用，令參與此行動的人更堅定地相信及恪守自己的信念。

十二、當到了具體進行佔領中環的行動時，未有簽訂誓約的人是否可以臨場參與？我是希望大部分人都會事前冷靜及理性地先計算清楚代價才決定參與此行動。但若有人要臨場參與，我們也沒有權力及能力阻止，但至少在可能的情下，會對新加入的參與者解說誓約的意義和內容，讓他們可即場宣誓加入。

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蕭若元：論「佔領中環」的幾點爭議[youtube]WA77iuAP2js[/youtube]

蕭若元：我真的不明白這些人的用心$ Y/ A7 q) z. l) ]/ b: }1 J/ _
[youtube]JFdP73mSb1A[/youtube]5.39.217.77:8898. V, e& m. b5 F. c/ Y8 W  X

作者: aa00 時間: 2013-3-24 08:54 AM

鄭耀棠：佔領中環不能犯法
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.[flash]http://www.youtube.com/v/0azNFF9dWgs[/flash]
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作者: aa00 時間: 2013-3-24 08:55 AM

陳弘毅：是否有預選要釋法

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.[flash]http://www.youtube.com/v/dO5oeq0m2gQ[/flash]

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作者: felicity2010 時間: 2013-3-24 09:27 PM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-24 09:31 PM 編輯 公仔箱論壇, [. h0 x# \9 j# i7 `: A
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佔領中環對談系列﹕可望而不可即的普選夢 施永青﹕為民主我曾經好痛tvb now,tvbnow,bttvb+ j' O) \: N5 d9 D+ j( _' X
文譚蕙芸
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辦公日下午的皇后大道中，車水馬龍。西裝友和OL在高聳入雲的商業大廈之間急步穿梭。書生氣的戴耀廷身處其中格格不入，他放慢腳步，思考片刻，滿意一笑﹕「到時就在這裏。」他說的是佔領中環，屆時好可能會在皇后大道中展開抗爭。tvb now,tvbnow,bttvb4 P, ^5 L: Y* Z0 S/ }9 k1 h" g
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戴耀廷走進一棟商業大廈，電梯爬升到二十二樓，鯩門一開，亮麗的水牌列出遍佈大中華的地產業務。身材高大但有點佝僂的中原集團董事施永青，掛覑招牌笑容迎接，帶我們走過九曲十三彎的走廊，兩邊落地玻璃後，一排排整齊工作間，百計職員埋頭苦幹，造就中原集團去年過百億營業額。中環若被佔領，這裏運作首當其衝。公仔箱論壇# S! Y" V, n+ E( h
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然而，施永青不只是一個中環人。他有中環人的實際和計算，也有愛國理想的烙印。中學畢業後，他深受馬克思主義吸引，收取微薄薪酬在左派夜校任教八年。六七反英抗暴，他走上街頭，跟人一起扔石去，更加入托派思潮團體，與長毛梁國雄曾經是同志。戴耀廷看穿他披覑實際表皮下的理想主義靈魂，邀請他加入佔領中環，施永青像蛇一樣在討論中滑不溜手，一邊潑冷水一邊欲拒還迎。全個訪問他最真心一句是﹕「為民主，我曾經好痛。」說的是中共在一九七六年對四五運動的殘暴鎮壓，傷透他的愛國心，自此他頭也不回，由無產階級化身成為一個不折不扣的資本家。) T# Q' v; s( v. M
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施永青是矛盾的。他像銀幣一樣有兩面，觀點時而悲觀現實，時而帶點烏托邦色彩。他肯定民主制度好，形容香港應該及早普選，亦咬牙切齒批評商界沒為普選做好準備，更希望阿爺「撇下商界讓它們自生自滅，不讓他們吃政治免費午餐」。但說到佔領中環，他卻認為不夠實際，和中共鬥爭簡直以卵擊石。但話說回來，歷史變數甚多，他也不敢斷言必敗，施永青說，「中共已走向開明，而極權社會變起來是高速的，你看（蘇聯解體時的）戈爾巴喬夫，二○一七年會否讓香港有真普選，我不知道」。

練乙錚說，佔領中環討論未夠深入，欠缺爭取商界支持。這天我們來找商界聲音，摸上施永青辦公室。他遞上來的《AM730》主席卡片，背上印覑「為讀者服務」，字體模仿毛澤東筆跡。事實上，年少的施永青曾在一九七○年穿著恤衫短褲戴粗框眼鏡，手持《毛語錄》在天安門廣場前神氣留影，一派革命青年模樣。公仔箱論壇2 i7 w# [* s; n
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「商界沒人喜歡這些環境，但這些環境為何造成？好重要是因為（內地）沒民主。所以你說商界反民主，商界是民主敵人，阻礙民主發展，我相信不是。」tvb now,tvbnow,bttvb3 r3 p7 P5 |* C9 [) k, l+ G3 p

當年的革命青年，今日自嘲成了「地產商走狗」，但貴為地產王國創辦人，施永青沒有架子。二百呎的辦公室設置像人民大會堂，兩張沙發中間有個茶几，上掛國畫。筆者和同行記者不小心一個屁股坐下沙發，施永青反要坐「秘書椅」。我們立即換位，從不相信權威的他，不慍不怒。
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施永青解釋，香港生意人不是不知道民主好。近年北上做生意，大家發現內地欠缺公平遊戲規則，合約沒法履行，業權沒保障，打官司有證據也沒勝算。生意人為生存，唯有使出自己「不樂於使用的手段」。他沒明言，但應該是走後門的手法。施嘆道﹕「商界沒人喜歡這些環境，但這些環境為何造成？好重要是因為（內地）沒民主。所以你說商界反民主，商界是民主敵人，阻礙民主發展，我相信不是。」

施說，問題是民主派的實際表現，令商界對民主卻步。施說，這幾年泛民宣揚「地產霸權」、「仇富心理」，商界把「民主」與「民主派」混淆，令商人覺得民主不是好東西。施又說，商界精英從小到大讀《信報》，《信報》宣揚一套是﹕民主帶來福利主義，自由比民主重要，令商界對民主種下戒心。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ E. z( j4 m0 D& p7 g, Y( E

戴耀廷追問，西方有政黨為商界發聲，商界何不支持代理人出選，維護其利益？施解釋﹕「商界在港英時代就『碼』住英國，港英之後，就『碼』住北京，走上層路線，希望透過上層關係，省下工夫。」施永青苦心婆心﹕「我都同商界講，你要面對新遊戲規則（普選），應該有代理人，把商界利益和全民利益包裝起來，亦的確可以和全民利益結合嘛。」5.39.217.77:8898; s8 r9 _$ k/ A! U
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戴耀廷指若制度必然走向普選，商界培育有實力代表，會增加北京讓香港民主化的信心。施同意，卻指出商界「沒有人」。「沒人」有兩層面，一方面欠缺政治人才。口才甚了得的施說﹕「歷史上商界沒有玩這個遊戲的經驗，全是初哥，落後於形勢，他們自己也承認唔識講№，講極別人都唔明。」

另一種「沒人」是指商界攻克不了輿論陣地。施永青說，近年保守聲音被滅聲。例如他認為沒有所謂「官商勾結」、「地產霸權」，民主黨和中央對話是良性溝通等，這些觀點在傳媒罕見。他歸咎「商界沒有話語權」。施狠批，時下年輕編採人員醉心「左翼思潮」和「激進想法」。
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有趣是，施永青自己擁有一份報紙，但苦水甚多﹕「商界有幾份報紙，但沒有編輯，成班馬都唔係佢鮋，佢Air都無得Air（沒發言權）。」施老闆的怨氣，似乎有點夫子自道。《AM730》的編採風格，在眾免費報中「左翼味」濃，施說，自己不能影響自己報紙的編採方針。施又燒埋《明報》這疊，指包括《明報》等多份報章取態「好激」。戴耀廷反駁，泛民卻感覺不少報章被商界主導。筆者亦加入戰團，指記者中也有保守派，不少報章礙於廣告收入也不敢批評財團。施不置可否。
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「早日民主，對北京有利，對泛民不利，因為失去議題。」2 s8 a; m8 _. x3 Q" ?: m
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即使是聲稱代表商界的自由黨，也未能團結商界，施說﹕「商界好鬆散，沒組織，各自為政，追求自己利益，互相踐踏。自由黨也得不到所有商界支持……基本上商界沒組織代理人，現有代理人未獲足夠授權，或未獲足夠經濟支持。」5.39.217.77:8898( \: o  ]2 H7 }/ F' G

戴耀廷追問，二十年前已預知會有普選，商界是否要告別政治免費午餐？施也覺得商界不爭氣，建議阿爺置之死地而後生﹕「我建議中共應該撇下香港商界，讓他們自生自滅，逼他們保護自己利益。你讓他透過上面的關係去照顧他，是叫他永遠沒法玩這個遊戲。」

破釜沉舟，施永青自己也有實踐。四年前他六十歲生日，把價值數十億的股份撥捐善慈基金，三子女沒父蔭，要學習自立。大女劍橋畢業後，最初在投資公司上班，月入萬多元，不但要擠地鐵，午餐為省錢帶飯。以絕境逼出自立，教導女兒有用，鼓勵商界參政也一樣。tvb now,tvbnow,bttvb3 g" D6 T: ]1 O. O  s

施形容，激進泛民現在成為「主流」，不是健康現象。他更陰謀論指，激進派其實是「最不想見到二○一七有普選的人」，因為一旦有普選，激進派就失去道德高地。施永青說，中共應盡快開放普選，才是破解之法﹕「中國政府阻撓民主進程，對自己非常不利。如果早點普選，香港人會相對理性選擇一個中央接受的特首。但一路攔覑，反對勢力愈來愈強，讓極端分子有空間組織起來。」他一語道破﹕「早日民主，對北京有利，對泛民不利，因為失去議題。」4 s5 _: f* C! C  K$ f8 k

施更大膽建議，梁振英應立即辭職，向中央爭取普選，他當選成數高，既可處理其僭建誠信問題，並能獲市民授權，此方法下，立即變成民主功臣，二○一七普選，特首亦非他莫屬。戴耀廷忍不主說﹕「你比我更激！」還形容這招是「高招中的高招」。戴笑言，若梁振英主動爭普選，不用搞佔領中環，皆大歡喜。
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狂想後，施永青認為，二○一七即使讓泛民入閘沒不妥﹕「不需要攔覑這些人，你找跟他競選的人，指出何俊仁當選有什麼後果，已經夠了。」戴某程度認同，認為制度公平最重要，誰勝出不是關鍵。施續說﹕「如果玩這遊戲，商界被迫找代理人，學習承受後果。」
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「你想大家受感召，其實更可能造成分化。一批要全面民主，一批接受篩選。」
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理想主義的施永青，知道普選好，指出立即普選是香港混亂出路。然而施永青也有另一面，重視現實的一面，認為此刻追求全面普選是「罔顧現實」。他評估，以現時民主派和中央關係，以及中共開放速度，佔領中環不能向立法會或中央施壓，更預言運動會以悲劇告終。施認為，接受有篩選的普選，也是一種「進步」。

戴耀廷卻認為，在爭普選的議題下，民情會分化，商界若正視「現實」，應站在爭取普選陣線，同聲向北京爭取。戴更向施獻計﹕「商界若聯手支持香港實行真普選，泛民立即散晒，道德高地讓你商界搶到。」筆者想起二○○三年反二十三條，五十萬人遊行後，最後阻止二十三條出台的人，在關鍵時刻倒戈的自由黨主席田北俊，瞬間成為人民英雄。商界的取態，隨時可以左右大局。兩人就此熱烈討論﹕公仔箱論壇* p) Q+ {/ _, u4 |
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戴﹕我要感召商界。5.39.217.77:8898# G2 Y9 y3 @! j" ~* ~' r

施﹕我不相信商界會被你感召。不現實嘛，立法會只能否決，難於通過。tvb now,tvbnow,bttvb3 u+ k, B' d, }1 k2 v0 r
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戴﹕你談現實政治嘛，若北京肯，立法會怎會不通過？
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施﹕你說北京因素，我看不到泛民有意跟北京溝通。

戴﹕我們佔領中環，或者兩天，或者兩周，你們承受得起嗎？tvb now,tvbnow,bttvb& }0 e; c8 X) n7 h6 S# C  I, ?
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施﹕唔鍾意都要承受啦，唔係點呀？唔通學你咁講，向北京講不如畀普選？現在商界就是擔心，情況愈來愈極端，營商環境受影響。

戴﹕那就要在更早時間，採取更積極的行動去防止。5.39.217.77:8898* A5 T' i! D; n+ m: l, h2 y3 s
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施﹕你想大家受感召，其實更可能造成分化。一批要全面民主，一批接受篩選。$ u) S9 |: e. i- ~& Z/ e  Q; f, c
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戴﹕無論感召還是分化，社會都難以管治，商界都艱難。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; ]) A# x# v9 ?# B7 g% |
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施﹕商界當然艱難，但不會加入你個佔領中環。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: {6 w6 _4 T" Q) |; _" A- O- C+ G

戴﹕但你阻止不了這件事發生。香港難管治，你都係不利，你願意承擔？

施﹕我當然唔想見，但個世界唔係想見就見。
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戴﹕理性的選擇，就是加入我們，押下去，北京就會轉勢。tvb now,tvbnow,bttvb$ x+ G$ ?. n6 G/ u! g

施﹕加唔加入，都要睇你懐做緊什麼。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( q+ l; x1 N8 \6 U. X) J" N
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「我想見中國有民主，中國無民主，香港民主是短命而沒保障的。」
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施永青評估還是悲觀的。他認為，中共雖已走向開明，但速度未追得上，所謂「大船難轉彎」，預言「佔領中環」如把香港這小船撞向中國這艘大船。但戴耀廷反問，小船可否能替大船作導航，為內地政治改革鋪路：「大船可否下令，讓小船先轉彎，替大船看遠一點？」施永青有疑慮，他認為中央的改變，香港無力左右，更多因素在內地政局。

討論到後期，施永青似乎語氣有鬆動。他不諱言，「中共已走向開明，而極權社會變起來是高速的，你看（蘇聯解體時的）戈爾巴喬夫，二○一七它會否讓香港有真普選，我不知道。」tvb now,tvbnow,bttvb) A4 h4 C( o. x' l; F7 G2 J
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施永青相信，中港命運唇齒相依，亦是年輕人批評的「大中華情意結」。在上海出生的他，近年回內地教導農民認識權益，亦支持學者潘毅的工廠女工研究。他形容，不明白本土運動指內地有沒有民主不重要﹕「我想見中國有民主，中國無民主，香港民主是短命而沒保障的。」tvb now,tvbnow,bttvb& b$ I0 i- x2 e) e7 J4 s  l* |
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討論尾聲，戴耀廷這樣形容施永青﹕「施生，你常說自己很實際，骨子裏你是一個很理想主義的人。」施永青承認，自己思想理想主義，但行動要照顧現實。戴耀廷進一步鼓勵，施永青既然相信民主，應該游說商界接受普選。大家起哄，說商界游說工作「靠晒佢」，施永青縮在沙發一角喊﹕「唔好，我好驚！」強調自己只論政不參政﹕「我覺得，改變社會是不道德的」。' P: x# h, h& e

旁人聽到這句﹕「改變社會不道德」，未必會明白。這個領悟，來自施永青三十多年前的創傷。中學時代，施永青深受馬克思主義影響。中五後，收取幾百元微薄月薪，到觀塘左派重生中學教工人夜校。教書八年，窮到踎，卻沉醉革命理想。一九七六年周恩來逝世，學生到天安門悼念，遭四人幫血腥鎮壓。施永青如夢初醒，發現改變世界，反成極權幫兇，寧可實實際際去打工，追求穩定物質生活。

「我不從政的其中一個原因，是不想和共產黨打交道，因為同共產黨打交道是令人不舒服，要扭曲自己的。」
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理想夢爆破，施永青終生難忘。整個訪問，施永青嘻皮笑臉，唯獨講這段往事，字字錐心﹕「那一次，我覺得無民主好痛。四人幫對中國造成這麼大禍害，全國人民都知道他們不好卻無法改變，讓這班人在中國遺害多年，數以億計人命運堪虞，這些狀令我覺得民主非常重要。」記者反問，他回國做生意，是否支持不民主政權？施強調，自己在中國立足不靠拉關係﹕「我不從政的其中一個原因，是不想和共產黨打交道，因為同共產黨打交道是令人不舒服，要扭曲自己的。」5.39.217.77:8898; ^/ D' g  Q3 g$ ]

六十四歲的施永青，穿著整齊西裝，訪問兩小時，卻像老頑童一樣坐唔定，一會兒攬覑沙發頭枕，一會兒用手指在皮椅上作寫字狀，一會兒拉襪頭。原來求學時他也是好動的搗蛋精。老師曾要求他包銷體操表演門票，他帶領同學反抗，更籌備一場「打倒黃老闆」活動，挑戰黃姓校長權威。

深受同學歡迎的施永青，卻失落了一場民主選舉。話說在新法書院讀中二時，同學提名他做班長，他當場高票當選。對於這名「搗亂分子」當選，班主任大驚，校方宣布，班長選舉很重要，提醒同學如何選一名好班長，並宣稱今次選舉有問題，必須重選。少年施永青看不起這種「傀儡選舉」，表示不稀罕，宣布棄選。戴耀廷聽到這段真人真事，笑得人仰馬翻，取笑施永青，當時不夠「愛國愛黨」，才被老師拒絕任命？; B. X1 A6 d7 f5 `
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施永青這段經歷，彷彿預告了香港二○一七境況。筆者問他，這個經歷，是否提醒他低門檻比有篩選更合乎公眾利益？施永青笑騎騎說﹕「我唔做班長，影響好少，但一個政府有權力就不同，它主宰很多人的命運，我希望香港早點有民主。」5.39.217.77:8898  A- u% M* {4 ?
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六十四歲的施永青（右）與戴耀庭對談，穿著整齊西裝，訪問兩小時，卻像老頑童一樣坐唔定，一會兒攬覑沙發頭枕，一會兒用手指在皮椅上作寫字狀，一會兒拉襪頭。原來求學時他也是好動的搗蛋精。老師曾要求他包銷體操表演門票，他帶領同學反抗。（劉焌陶攝）

作者: felicity2010 時間: 2013-3-24 09:34 PM

楊繼昌: 佔領中環揭露「偽本土派」真面目TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 W8 R- W; w/ L

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連日來對佔領中環攻擊最猛烈的除了《大公報》和《文匯報》外、就是一班自稱「本土派」的「熱血公民」。他們更表明要對佔領中環發動反宣傳，較諸兩份傳統左報更見積極。他們說佔領中環抵銷本土運動，所以要勸市民不要「中伏」。tvb now,tvbnow,bttvb$ G1 Y; d- e$ U3 ]  t
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佔領中環又不是爭取全國人大普選，連爭取本土民主也不是本土運動？他們先是指控戴耀廷保守，說要「尊重共產黨的領導地位」和「中央可以不委任特首，叫香港人重選」，然後立即上綱上線，說那即是跪求阿爺賜予普選，是「上訪中環」。而向阿爺求情，事實上就是幫阿爺「維穩」。
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或許你可以說戴教授這種講法保守，但運動的招徠正是因為「連保守的也走出來公民抗命」，情況就如批評《低俗喜劇》低俗一樣。更何況，陳雲「教授」的「巨著」《香港城邦論》提倡「現實政治(Realpolitik)」，香港沒有能力北伐推翻共產黨是現實。戴教授清楚認知這個政治現實，在掌握現實的基礎上計劃運動，方向正確。

其實那些人口中念念有詞的「本土運動」，一直流於限奶粉、打雙非的層次，現在梁振英表面上幹了事，那麼「本土派」是否就要對他們口中的港共政權熱烈擁戴？何況過去被捧為「本土派」的政論家，包括練乙錚、孔誥烽和鍾祖康，都紛紛表態支持佔領中環，你現在卻說他們全都是「政棍」，情何以堪？再引陳雲「教授」數年前的鴻文《困局之內爭民主》：「如世上最終爭取到民主的人群一樣，自己付出努力，付出代價。頂得住北京的威嚇、頂得住親共爪牙的辱罵，頂得住本地部分變成鷹犬的警察和特務的滋擾，要視香港為家，便要以沉靜的、柔韌的方式抗爭，有時要犧牲或支持人家犧牲抗爭。」戴耀廷與佔領中環完全符合了陳雲的要求。為何他們還要對佔領中環猛烈攻擊呢？
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較合理的解釋是，佔領中環的實踐，否定了他們存在的本質。他們不是「本土派」，更不是「激進派」，而是「瘋狂派」（下稱「狂派」）。「狂派」的本質是寡頭政治，政治運動必須是一元領導，壟斷話語權，以我為首別無他選，為我效忠，為我瘋狂。於是他們樂於炒作民粹偽裝本土，排斥真正本土運動。隨著全面落實西環治港，本土運動的主要內涵已演進為對抗二次殖民的自我充權，尤其戴教授倡議「商討日」，讓所有參與者充權主導運動去向，這就是對「狂派」潛意識的挑釁。結果他們被戴教授邀請對談後還要猛烈攻擊，甚至連黃之鋒也不放過。5 e4 B& @! K1 G. M) X
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明末名將袁崇煥為捍衛京師，以九千精兵擋住了皇太極親率的十萬大軍。但明思宗竟相信袁崇煥勾結清軍引兵城下，將他凌遲處死。當時北京百姓都認為袁氏通敵，恨之入骨，紛紛生吞其肉。現在戴教授已經被中共、保皇黨及「狂派」三面圍攻，我們必須保護戴教授，不要讓他被「狂派」發動的民粹碎屍萬段。

作者: felicity2010 時間: 2013-3-25 07:39 AM

盧斯達: 對佔領中環的幾點思考
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佔領中環是為爭取真正民主，這個目標和理念是泛民各派都認同的，毋須多辯。但有兩個執行問題至關重要。第一：何種行動方式才能令中共讓步；第二：如何確保運動最後不會像一○年政改般妥協收場。這兩個問題搞不清楚，運動只是自我獻祭的儀式，而非撼動現實的運動。
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第一個問題：既然運動主旨是佔領中環，背後思路就是用實際行動堵塞政經中心，將事情推到國際層面。但要做到這效果，佔領中環那一萬人就不能全部是李柱銘、戴耀廷般的「殉道者」。

如果一萬人都乖乖束手就擒，清場行動迅速完成，堵塞中環、威懾中共的目標就無法達成。一萬人當中，必須有老練的抗爭者。他們會抵抗、游擊、不合作、最大程度妨礙清場速度。要做到「反清場」，就要有這群人，非暴力不代表束手就擒。如果勞師動眾，大家出來了，卻跟警察好好「合作」，那我們最先為何要訴諸佔領這個手段？請記住，戰場在中環而不在法庭。政府拘捕眾人後，可以不告，尤其是一眾政治明星、泛民大佬。誰說政府必然告你？中共大概不會笨到搭台讓大狀表演、給他們機會感動香港人。8 [& R- l8 ~  G6 w

後現代就是媒體世界比真實世界更真實。香港主流親共媒體冷卻議題的能力，上一次五區公投我們已見過了。認為合作被捕，就可挨告、上庭陳情、感動全香港，是一廂情願。

佔領本質就是妨礙、不合作，而不是「博拉」的手段。單純為了被捕上庭，不一定要搞萬人佔領。但只要運動實際妨礙到政經秩序，傳媒就不得不報道，香港人也會被迫面對此議題。tvb now,tvbnow,bttvb" @0 }& ]  r  U2 r0 s0 o; D2 M

第二個問題：雖然消息指任何普選方案都會先經那一萬人投票加權，但去到形格勢禁的時候，中共會不會提出一個讓步方案，然後又有團體或政黨呼籲群眾應該讓步、「攞得幾多得幾多」？到時群眾無論體力和心力都後有不繼，很容易就支持妥協。即使二○一七年、二○二○年繼續是假選舉，都拿着一些無關大局的枝節讓步，視作「階段性勝利」？想清楚了，真普選和假普選之間，沒有任何空間，真就真、假就假。無論有多「進步」，假普選就是假普選！因此綑綁式行動和投票都是必要的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" i: W# O/ t' x! ^/ \
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另外，李德成早前指「我們現在的環境還能再差嗎」，所以佔領失敗也沒甚麼。香港絕對還可以繼續退步。佔中失敗會否拖垮香港民主鬥爭，要看它以何種方式終結。如果諸位一心犧牲、視之為最後一擊，則必會如陳雲所料。正如六四的失敗，引致大量知識分子被關押、要流亡，民主力量出現世代大斷層。後進缺乏前人的經驗傳授和理論傳承，民主人士亦失去訊息和人際網絡，之後只能作零星戰鬥、孤軍作戰，不成氣候。
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因此，勸諸君參與佔中，要有所成，但要記得保住有用之身，不要盲目犧牲。香港是你們的，更是下一代的。+ H- ]0 D$ Z: H" ?% O# _  J
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盧斯達  無待堂博客
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顧鴻飛: 參與佔領中環的四個理由 5.39.217.77:8898- T/ m( A2 W2 v
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戴教授的「佔領中環」義舉，得到廣泛響應，現在需要的是說服更多香港人投入這個關乎自己切身利益的行動中去，筆者以為，參與佔領中環的行動，至少有四個理由：公仔箱論壇- e* o1 x7 }: C$ o3 ?& M% V* P
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一、這關乎我們的尊嚴。人生來就是平等的，有個人意志，「三軍可奪帥，匹夫不可奪志也」，為甚麼不可奪志？因為個人的意志被無端剝奪，個人便失去生命的尊嚴。民主選舉的價值，就是讓每個人平等地擁有體現個人意志的自由，現在有人說，選舉是可以的，但你們要聽我的，我說選誰你們就選誰，我說誰人不可被選，那個人就不能選，這是對我們人格的羞辱，我們的意志被他人剝奪，我們的尊嚴也委棄於地。

二、香港到了一個拐點。這次雙普選，是《基本法》賦予香港人的政治權利，日後所有的選舉，基本的格局都會在這次定下來。這次我們得到真正的普選，來日要變成假的，那不容易；但如果這次我們得來的是假普選，那來日要想變成真普選，就難上加難了。香港這個「坎」，要嘛過去，要嘛過不去，沒有第三種可能。但香港還有退路嗎？再往後退，就退到大陸那頭去了。

三、維護我們的切身利益。普選之真假，不只是一場政治秀，那是關乎我們切身利益的大事，利弊禍福在此一舉。有真普選，才有清明的政治，才有公開、公平、公正的社會生活秩序，才有身家性命的保障。法治不會荒廢，自由仍舊充份，人人權利平等，政府受到監督，這一切都取決於我們有沒有真正的民主選舉。
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四、關乎中國的未來。香港有沒有真普選，不只是香港的事，也是中國的事。香港的民主選舉，對大陸有相當大的示範作用。香港這一次能有一場完全平等、充份、名副其實的民主選舉，對大陸追求民主自由的同胞，是一種無形的鼓勵，至少讓他們看到未來政治改革的可能性。相反的，若香港人接受假普選的安排，那就使大陸同胞追求民主的一線希望也要破滅了。
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如果你認為個人尊嚴不值幾個錢，共產黨從來都是這樣的，既然爭不到，只好接受；如果你認為香港遲早都要被中共拿去的，你螳臂擋車只是自找死路；如果你認為共產黨獨裁也沒甚麼不好，大陸同胞都有錢了，你不反對他，他也不會找你麻煩；如果你認為中國的民主關我們甚麼事，只要聽話，共產黨總不會搞衰香港。如果你把這些問題都想清楚了，你決定不參加佔領中環，那我就祝你好運。

想參加佔領中環的市民，還能想到更多理由，但其實只要一個理由已經夠了：做人沒有尊嚴，不如死掉算了！

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顧鴻飛  自由撰稿人

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作者: felicity2010 時間: 2013-3-25 12:29 PM

丘亦生: 中環人點解要佔領中環？tvb now,tvbnow,bttvb( l' L- i) R) B1 @: M( a) n
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最怕不穩定環境、最驚得罪北京的香港金融業和數以十萬計的「中環人」，點解要支持佔領中環運動，為香港爭取全面普選行政長官和立法會？公仔箱論壇" N2 K, Z* a0 K* M) D

倡議佔領中環的港大法律系副教授戴耀廷，上周在《信報》的專欄中，向最直接受佔領中環運動影響的中環人，陳以利害，處處從中環人純經濟利益計算出發，在假設萬人佔領中環必定成事的前提下，他游說中環金融精英利用自己行業備受中央政府重視的條件，表態支持普選，影響中央決定，避免鎮壓和衝突，這才能減少中環人的損失。

開放環境靠民主制度公仔箱論壇* a, i+ @8 S+ m8 u, ]; Z
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戴耀廷的游說方法用心良苦。其實從香港金融業長遠利益考慮，中環人沒有理由不支持香港實現真正的民主。環球金融業近二、三十年蓬勃發展，製造出一個有無數打工皇帝的金融精英階層，是得益於經濟全球化、更多國家開放資本賬及開放金融市場。要維持這個開放環境，靠的就是民主制度。

兩位分別來自英國和法國大學的經濟及金融學教授── Nauro Campos、Fabrizio Coricelli，四年前發表研究報告，比較全球數十個國家及地區開放金融市場的經驗。報告指出民主制度與金融市場開放有莫大關係，但同時發現，這種關係並非是直線的，而是呈「U」形走勢。
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所謂「U 」形走勢，是當政治體制進入民主化過程，卻未到達全面民主、尚處半桶水民主階段（partialdemocracy）的時候，金融市場開放和市場改革反而有走回頭路的現象，不少前蘇聯成員國都有此問題。0 o) x, z% v+ I) M- j+ n( J( N' N

Campos 和Coricelli 對這個現象的解釋，香港人理應一點就明。當民主制度虛有其表、過於脆弱，又或只得半桶水，會導致政治精英認受性不足，政治權力容易被經濟精英把持，他們為了保障既得利益，會想方設法拖市場開放及任何改革的後腿，甚至要開倒車，牢牢抓住瓜分利益的特權。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) b% o( K2 O* s9 V4 g! ~$ m
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相反，在一個有全面民主的地方，民意可以通過制度，對經濟精英的權力和影響力，施加有效的制衡，不會讓他們予取予攜。而在專制時期，政治權力既獨斷又強大，不受經濟精英左右，而且金融業開放早期的得益，大多由政治精英及其裙帶關係分享，因此他們願意有限度開放金融市場。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- Q0 V2 [" L0 F& f2 B/ q8 G" y8 r; k

香港非常不幸地，正正處於Campos和Coricelli所言那種半桶水民主階段。香港政府認受性低，擁有最大政治權力的行政長官，權力源自集中了經濟既得利益者的小圈子選舉，施政要睇財閥和經濟精英面色。$ }+ y7 D1 }& e9 p" R3 a

如果香港這種政治制度不變，未來數年情況可能會變得更壞，傳統財閥和經濟精英的影響力，將會由有黨國背景的紅色資本取代。中環人就算只爭朝夕，個個想安於現狀、爭取盡快搵夠退休，卻未必能適應紅色資本對香港金融制度的可能衝擊。$ Y3 v( a3 r! Q4 i; f" A
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紅色資本恐扭曲市場TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 s# D$ O. @& R" f+ s- q1 [# `4 c

來自大陸的紅色資本，近年迅速擴大在香港金融市場的影響力，黨國企業加上無數貪官巨富泊進香港的資金，已形成一個數以千億元、甚至萬億元計的利益鏈。隨着人民幣局部國際化，紅色資本無不垂涎這塊肥肉，香港作為人民幣離岸中心，是他們必爭的據點。tvb now,tvbnow,bttvb. J. w/ K' a, V& X8 S  Q
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對於大陸黨國權貴階層的掠奪性和排他性，香港和外國金融業經歷過去 20 年在內地舉步維艱、不斷碰釘的日子，早應該有深刻體會。tvb now,tvbnow,bttvb9 ~- q$ ^5 E% x' }/ M

梁振英上台後，成立了爭議甚大的金融發展局，讓大量中資機構──尤其是國有金融資本的代表有了身份，名正言順指點香港金融政策。香港金融市場目前尚算有一視同仁的遊戲規則，日後會否仿效內地，在國家大局、金融安全等名義下，逐步被扭曲、改寫，變成為紅色資本服務？中國國家開發銀行旗下的證券行，數月前無牌為港交所（388）配股提供顧問服務，香港監管機構卻不了了之。這些例子，會否越來越多？tvb now,tvbnow,bttvb" R2 |/ H5 ~* x) I4 v

對沖基金經理錢志健早前寫道：「我們或要想想，在『佔領中環』這概念中，因為會透過違法去彰顯公義，公民抗命，假如你是 40 歲後，已進入了『人生下半場』，會否為『下一代』爭取公平、公義制度下成長而付出代價？」

我想補充的是，如果你是未夠 40 歲、又仲未搵夠的中環人，更加要諗諗如何支持香港爭取普選。到時候，即使不去坐街佔領，只要心甘情願返少幾日工，讓中環停擺幾天，也是一種支持，應該是大家付得起、值得付的代價。

作者: felicity2010 時間: 2013-3-26 09:56 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-26 09:57 AM 編輯
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無妄齋: 佔領中環 - 協商日的局限tvb now,tvbnow,bttvb! _+ Y" X. l5 |' H J

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我樂於議政，而且整天談論，可恕我無法忍受聆聽政治。－王爾德《如意郎君》（An Ideal Husband by Oscar Wilde, 1895）
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自戴耀廷教授提倡以「佔領中環」作為最終抗爭手段，欲藉一萬名已宣誓的市民堵塞中環地段，並透過集體商議及公民抗命方式促使中共履行香港政制改革時間表的承諾：行政長官及立法會議席均由普選產生。5.39.217.77:8898# i, B. R# c  j4 C2 ]

此議一出，有如平地一聲雷，旋即引起民間熱烈議論。近日陸續有學者、政客與社運人士公開表態欲響應並襄助籌劃「協商日」（Deliberation Day）。然而正當大家摩拳擦掌，準備推動這場社運之際，公眾卻似乎對協商日的原理及具體操作不甚了了。; X( f& C$ O0 w! `  V$ P2 C

顧名思義，政治上的協商泛指由公民直接參與公共議題的討論，自上世紀八十年代的歐陸民主新思潮已發其端。而具體操作乃於集體表決重要政策前先訂立一套程序，由參與者依次發言並聆聽他人意見，形成圍繞共同主題的對話。而協商的本質介乎於兩極之間：以威脅與許諾互為交易的議價（Bargaining），及跟據客觀事實、原則、意識形態等分歧各執己見的爭辯（Argument）。兩者目的有明顯差異，議價是彼此基於特定條件或約束之下作出退讓，其根本考慮在利益算計；而爭辯則主要體現於說服他人認同某項價值觀，或參與者目的相同而對達成目標之最佳手段抱持歧見，具有強烈的教化作用。公仔箱論壇! L  h# K+ g. o" h) s1 K6 f. u
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但協商的涵義遠比上述兩者更為深邃。
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他們必須在席間吸收並消化議題相關的背景資料、仔細斟酌各種可能發生的狀況演變、整合和平衡各項言之成理的觀點及意見、在全然瞭解其限制之下作出艱難的抉擇。而就民間釐定雙普選方案並交付特區政府的問題，若衡量協商的成功與否，綜合各項標準如下：: h3 s' \) @! ?; V2 ]$ p$ ^

一、對特區政府編制政改定稿具實際影響力，換言之即與最終決策者有正式的連繫渠道；TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' h5 L' \3 }6 Z6 j: G
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二、兼具涵容及代表性，按戴教授構思的萬人協商，需聚集對普選方案有腹稿的主要政黨團體代表及有不同建議的市民參與；0 L4 |; B+ ]0 \
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三、討論過程須恪守三項原則：資訊透明確保與會者知情、實在研討、開誠布公。即使無法全然達成共識，亦務必盡力尋求共同基礎；公仔箱論壇( M9 @% t  B6 b, K/ v

四、由中立且專業的主持及工作人員協助參與者設定適當的議程及問題，並維持商議期間之秩序；5.39.217.77:8898" ?( U% `0 ^  p7 C

五、最終提出的方案必須獲得公眾廣泛支持。tvb now,tvbnow,bttvb6 ^6 Y1 ?: Y  {! ~
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而按耶魯大學兩位教授Bruce Ackerman與James Fishkin的論文《協商日》及其後不同學院的研究成果，加上各國由民間或政團組織的公民會議實踐，印證協商日對於公民社會發展確實有積極意義。其要旨並非在團結大眾、凝聚社會力量、或單純的公民教育學習課。恰恰相反，協商日的訂立有其明確目的，亦符合政治現實的考量，為完善現行制度下未經公眾審議而直接投票所衍生的缺失：

一、在資訊不全底下，民眾對時政所知有限。即便有足夠智慧理解背後錯綜複雜的爭論，他們亦無足夠耐性關注連串政治議題，簡言之即對政治冷感。由於民眾幾近無知，政策制訂流為以推銷手法處理的「市場型民主」。加上政客透過媒體舖天蓋地的宣傳攻勢狂轟濫炸，民眾遂陷入「審美疲勞」，從而未能作出理性選擇；

二、直接投票表決雖可反映整體民意，但由於屬多數決的關係，公投結果往往導致少數意見並無受到適當尊重；$ D3 D+ {9 F4 g
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三、各利益相關團體及政黨經常以小規模形式的零散耳語及個別遊說涉入政治，以至於關鍵時刻出現背離民情的狀況。tvb now,tvbnow,bttvb  E3 D2 h) k% B

可惜世事並無完美，雖然協商之於以投票表決為主的民主制度有頗大助益，但祇要細心分析，其形式上實有不少重大限制，部份學者的研究亦陸續揭露箇中弊病所在。就此茲列舉數項較為重要的缺陷，也許可側面探討佔領中環運動模式預期未能克服的問題。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 {3 R5 @! R6 B5 Q6 n& O4 O

共識難測的本質－認知差異) L5 @: [6 \; \* N4 |

公共協商的主要價值在於其幫助參與者瞭解彼此分歧的原因所在，從看似不可能達成一致的主張中區分出可形成共識之項目，同時透過反思與討論，令大家全面思考、深化、確認甚至改變其觀點。
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問題是，一場透過實現普選的道德義務（Moral Obligation）召集的公眾協商，抱持開放態度及追求政黨與民眾間的相互理解，或許有效；但對於結果趨向的一致性及必然性，實不應製造不切實際的期待。

協商通常不會產生完全的共識，尤其是當參與人數眾多的時候。人們也許會在協商過程中屢屢轉變想法，亦因為聆聽過後而對他人的需求、原則和信仰有進一步的理解，但此並不等同他們會就此被說服，達成完整的共識。面對普選的意識形態，公眾看似早有定論，但層次多流於空泛。而普選如何於香港政體運行的設想則更甚。從建立政制框架的《基本法》內容認知的貧乏，乃至不曉得人大釋法對條文闡述的影響，若架空現實政治狀態及法制，祇根據國際人權公約等原則奢談普選方案，無異空中樓閣。
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而即使與會者均有一定程度理解，然就實際操作仍爭議甚大。例如是否必然按《基本法》訂定方案（特首提名篩選機制，立會保留功能組別），即使其與普世價值相抵？若全然否定以此為基礎，應否要求特首呈請人大釋法甚至直接修改條文？一旦與政府談判破裂，中共寸步不讓，會否有更激烈的後續行動？諸如此類疑問，取態至今仍人言人殊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: I$ Y1 ?- g+ A, y1 V- q
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故在未有完整方案與官方磋商之前，協商日的議程設定（Agenda Setting）必先以「甚麼不是普選」為前提，列明原則定義，再切入制度的框架、細節與具體操作的研討，最後決定由誰代表將會議完整報告作為與特區政府談判的基礎。因此戴教授先提供商議日的設想，稍後即自行抛出一項不成熟的方案，干犯了根本謬誤－令公眾誤以為在會商之先已有一定前設或低線，全然未經充份參與，閉門造車，缺乏代表性。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 m  t7 u  L( `6 b0 u

組織、秩序維持與約束5.39.217.77:8898" a$ V- g, {/ Z$ Y8 U, x

協商日與以往香港社運的模式截然不同。有不少社運人士援引舊區清拆重建、皇后碼頭、菜園村等例子印證本地已經存在公民商議的習慣，可惜這種公聽會與民間論壇式的「討論」，參與者僅為聚集在一起聆聽主講者及嘉賓的主張及政策選擇，既缺乏組織，亦無法達至合適的審議門檻：此類利害相關較低（Low-stakes）的協商未能著力改變公共政策，使其符合公共討論的結果及利益，會議目標也許是為建立公民網絡、激蘯新想法、啟迪民智、改變生活態度，但不包括影響政府決策。
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為了令決議具有公信力，必須有人負責散漫無章的協商過程有系統地組織、選擇主題、召募參與者、準備背景資料或邀請講者、提供主持人以及募款等執行細節。而是回協商日的組織，務必戒掉「民主演練」的說法。佔領中環是一場至為關鍵的民主運動，訂立「港方普選方案」及推動刻不容緩，若以過往的「社運可持續發展」心態代入，祇會削弱參與者一往無前的決心。不幸地泛民政黨領袖於受訪時表示佔領中環及商討日乃著重過程而非求結果，甚至有議員至今尚猶豫是否辭職啟動另一次變相公投程序，未戰而敗象紛呈，與公民協商積極影響政策之目的南轅北轍。
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基於與會的政團成員或民眾素有猜疑和矛盾，容易陷入互挖瘡疤的惡劣情形，因此要由中立持平的主持及工作人員維持會議秩序，防止與議題無關的爭辯帶進集體協商過程，或者試圖扭曲發言者的意見。在此平臺上，各代表須及時以明晰立場昭示公眾並回應質疑，杜絕出現情感引發的言辭攻訐；而主持在溝通協調過程中可運用彼此意見一致的部份協調個別黨派達成協議，以自由、公開且自省地交換意見，遏止私利作祟。
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要注意，上述自願擔任籌劃的團體，欲營造優良的公共討論，必須以中立身份列席，而不能加入最終表決。協商若被熟練而有技巧的主辦者主宰，後果會相當危險。以下為引導審議的因果順序：5.39.217.77:88987 J' l& g  ~/ D" E
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政壇菁英涉入 => 塑造民意=> 向政府提出雙普選政策

若主辦團體成員與參與會議的部份政黨或牽涉重大利益的遊說者深相結納，或本身對普選方案有強烈立場（Predisposition），為了控制全局，會將其進行私議所得方案或底線透過釋出虛假資訊（如所謂政府內部消息），創造錯誤的因果信念，左右參與者的政策偏好。參與協商者的連結本身相當脆弱，祇要有政治投機者（Free Rider）加入主辦單位之中，他們很容易為私利而背叛，犧牲集體利益，不斷以說謊、推翻承諾、隱瞞資訊令大多數無政黨關係的群眾陷入理性盲目，作出錯誤判斷。雖然他們要背負社會壓力的風險，例如誓師協議中的約束，失去個人公信力等。但對於違規者能否受到應有制裁尚屬疑問：若此類人並非政客，則不必擔心落選問題；而公民抗命的立約（宣誓佔中並投案）鑒於本質屬違法行為，在法律上會視為無效合同，故幾近無需為違約而負責。
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規模及成員的挑戰
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為了在政治及社會層面彰顯意義，公共協商必定要擴展規模，直接或間接容納更多參與者。戴教授建議的一萬人，數量遠低五區變相公投及3．23民間模擬投票的總票數（分別約58萬及22萬票），更遑論已登記選民超越340萬之數。既然普選與公民權利休戚相關，那麼手上有票的民眾自然有知情甚至參與議決過程的權利。而人數的限制無形中令政黨團隊以外欲主動公民參與有被篩選的可能。
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而更關鍵的是，協商與會者所代表的民意是否真實反映公眾意願。商議日的參與者多具有強列民主信仰，甚至有泛民政黨背景，言下之意彼此價值觀相近，商議結論趨同機會甚大，則極容易掉進團體迷思（Groupthink）的阱陷。團體迷思可怕之處，在於其運作模式並非禁止異議，而是藉著成員不相信異議存在，繼而集體自我安撫與自欺。即使剛開始討論意見未趨一致，但在團體凝聚力運作後，本應存在與集體意向相反的資訊及疑慮，要非被排除掉，就是被闡述為謬誤。經討論強化信念，更為信服自己決斷正確，事實卻剛好相反，錯誤判斷正不住被深化；而箇中少數派亦難以抵抗從眾效應（Conformity）的影響而被消音，或默認強勢者的意見。從眾壓力產生時，個人改變意見，並非因信念改變，而是改變自己的意見比挑戰團體來得容易。既然人會為從眾而說出違心之論，自然更易為了從眾而保持緘默。  W9 H$ y3 w  M/ \9 p& T$ n0 z$ J

要解決上述問題，是令協商保持多元與靈活，讓更多不同範疇的學者及專業人士與一般市民參與，增加公共會議的代表性。各政團代表反而不宜太多，僅三數名能清晰表達政黨立場的人就可。除萬人集中協商以外，強化公眾影響力的方法有兩種：其一為增加會議的次數，但由於事態急遽轉壞，拖延愈久變數愈多，時間安排上未能容許屢次討論；其二則為將協商進行間的對話透過不同媒介如報章、網絡平臺、各大專院校學院、座落其他地方的公開辯論連結起來。技術上可以做到現場直播及實時的意見交流，因此不難實行。文字及電子傳媒可將研討內容整合成審議記錄並公布，同時委託研究機構進行民意調查，掌握民意動向，令公民對話得以延伸。5.39.217.77:88981 s- e7 N, `% n  Z( f0 q/ S4 _

公共決策之影響、權力與策略tvb now,tvbnow,bttvb2 d3 H( G; P! s$ }/ X
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即使公共協商得到令人滿意的普選方案，亦不會自動帶來社會或政治上的更迭，原因在公民協商本身並無法律賦予之決策權力，不能直接改變公共政策。誠然，現在戴教授及其他泛民政團的注意力正由如何創造和組織這場公共討論轉移至如何連結討論與行動的配合。要成果能夠發揮作用，就必須鼓勵、說服有影響力的決策者（包括行政長官及中共核心），有義務留意並傾聽民間充份商議後得出的結論。可惜無論歷年有多場大規模的社運爆發，來自建制的體察亦罕有發生。
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除了藉公投得到公民授權、堵路佔領公民抗命等手段以外，商議無可避免地要依附在政治脈絡之中。雖然如此，在協商過程中大家對新的思維與觀點大可維持開放的態度，然而遊說（Lobbying）政府之際，會方代表必須堅守一貫的立場，即必須以會議的方案為依歸。否則若協商以後無法與決策者會談，或商榷之際有所退讓，那麼之前與會者及支持方案的人士將對公眾討議與決志失去耐心而於往後一切相關事務拒絕參加，瓦解好不容易積累的民氣。既要思考如何令方案受到官方重視，則需兼顧內部及外部策略入手。tvb now,tvbnow,bttvb- M$ M( z0 j. B
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內部策略一如上述，要與政策制定者建立比純粹溝通更深入的關係，例如通過行政或立法要件，教決策者正視協商結果，針對內容修訂普選方案的決策。以充權（Empowerment）程度的光譜度量，幅度最低者為立法諮詢文件，即特首在制訂雙普選方案及呈請人大審核前必須回應市民提出的關注；而程度較高者則為將公共權力和資源實際交付公民協商會議，例如邀請其加入政制起草委員會，正式將方案納入。

外部策略上，則靠佔領中環甚至考慮泛民總辭，加強道德感召，製造輿論壓力，迫使官員尊重公民協商的結果。經過各院教的學者呼應及傳媒廣泛報道，促使建制要透過溝通及重新審視中共固有框架，回應公民的期望。

下筆至此，親建制派議員北上會見喬曉陽，他於零四年釋法後再度開腔就普選細節透露風聲，行政長官選舉將以「提名委員會」的整體決定對候選者進行篩選，令普選的前路更形悲觀。佔領中環的協商日是否能收到預期效果，而預期的設定、目標與底線經變相公投得到大眾首肯以後，大會代表能否挾民意與政府商談，面對民間後續行動政府態度又會否軟化，暫且拭目以待。  Y/ O  z3 N2 e: s8 @' _
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作者: felicity2010 時間: 2013-3-26 10:28 PM

點睇佔領中環、特首條件? 李嘉誠稱冇好答案5.39.217.77:8898; f, n' H k3 X4 o9 q
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中央政府官員連日表態，毫不掩飾2017年香港行政長官必定是經過篩選的假普選，民間醞釀用「佔領中環」爭取真普選。香港首富李嘉誠，今日在長和系業績發佈會上多番迴避政治問題，對佔領中環運動及特首條件，他都不願表態，只說：「我實在冇好好的答案。」$ h/ |3 `* z$ I* `9 b8 I% Y7 x! K
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長和系主席李嘉誠在上一屆特首選舉力撐唐英年至最後一刻，外界一直關注李嘉誠對於2017年特首選舉的取態。但近年李嘉誠對於政治提問變得謹慎，今次亦不例外。李嘉誠在業績會上首次被問及對佔領中環的看法，他只說，「我實在冇好好的答案。」李嘉誠接著向發問記者提醒道，「唔好亂作．．．唔知蘋果日報定壹周刊，話我與董生（前特首董建華）每月在屋企吃一次飯．．．我識佢咁耐，只是就試過三次。」
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香港其他地產財閥，如新世界（017）鄭家純、恆基（012）四叔的大仔李家傑，早在月中兩會期間，猛烈抨擊佔領中環搞亂香港。
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談CY：唔係藐嘴就終身結怨
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在業績會上，李嘉誠又提及與梁振英的關係，「外國競選完，就完左．．．唔係話藐一藐嘴，就終身結怨．．．佢（梁振英）有請我食飯，我又請佢食飯。」

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記者問李嘉誠，怎看普選特首要符合「愛國愛港」的標準，他的答案同樣謹慎，「我只講頭兩個字，愛國。愛國，要講真話、做實事，要真實的貢獻，咁樣國家先富強。」他又說自己欣賞習近平。有記者追問李嘉誠對梁振英的看法，他隨即封嘴，「批評容易．．．唔答落去喇。」是否適用於特首條件時？他說「我實在冇好好的答案。」7 X6 h8 T( k" O$ B. [$ v8 t& E' f3 ?

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梁振英任內以買家印花稅等打壓樓市、發出限奶令，有記者問於香港還是否自由市場，李嘉誠說，「將來的事好難講，但今日都是正常。」公仔箱論壇+ i. H( T+ i! j# _; t( @* P

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去年內地地產龍頭萬科來港投地，中移動又表明欲在本港競投在2016年到期的3G頻譜，引發港資電訊商聯手還擊。李嘉誠說，自己可能「唔敏感」，感覺不到政府偏袒內地企業。然而，身兼和電香港主席（215）及和黃（013）董事總經理的霍建寧，不點名暗指中移動踩過界，「人地（中移動）一萬七千億市值，千幾億盈利，佢地可以落（香港），我地唔可以上去，大家可以makeconclusion。」
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作者: felicity2010 時間: 2013-3-27 10:18 PM

佔領中環信念書全文

佔領中環行動發起人香港大學學者戴耀廷，聯同中文大學教授陳健民及支聯會常委朱耀明牧師，「讓愛與和平佔領中環」（簡稱：和平佔中）信念書，全文如下：

「讓愛與和平佔領中環」運動
這個運動的起點是我們對香港的關愛。我們相信只有公義的政治制度才能建構真正和諧的社會。這個運動的目標是要爭取2017年普選特區行政長官。我們認為這運動的成敗取決於公民的覺醒。為要喚起公民的反思和參與，我們必須進行對話、商議、公民授權和不合作運動等。我們會像傳道者般，積極與不同群體進行對話，把民主普選、公平公義這些普世價值傳揚給香港人，並希望他們願意為了在香港的制度和社會落實這些價值而付出代價。
, a/ u1 H) f; l$ Rtvb now,tvbnow,bttvb 這運動是由認同其信念者聯合組成的，他們為了實踐理想而願意共同承擔責任。參與行動與否，單純是個人的決定，而非由任何組織或政黨主導；也非由任何人帶領。這運動是由個人在其所屬的群體自發組合而成的。
C2 r+ y- c7 U; Y3 H% p0 S: F4 Y, N 這運動有三個基本信念，凡認同者都可以參與：
7 {; v' k) N( b, O 一、香港的選舉制度必須符合國際社會對普及和平等的選舉的要求，包括：每名公民享有相等的票數、相等的票值和公民參選不受不合理限制的權利。
二、透過民主程序議決香港選舉制度的具體方案，過程包含商討的元素和民意的授權。
) l; C6 z, J( D5.39.217.77:8898 三、爭取在香港落實民主普選所採取的公民抗命行動，雖是不合法，但必須絕對非暴力。
這運動主要包括四個步驟：簽署誓約、商討日、公民授權和公民抗命。
經過商討日和公民授權後，此運動會對2017年特首選舉提出具體方案，假如有關方面漠視公民的民主訴求，提出不符合國際普選標準的選舉方法，我們會在適當時間進行包括「佔領中環」的公民抗命。參與這行動的人可以有不同的參與方式：
一、支援那些進行公民抗命行為的公民，但自己無需進行違法行為；
二、參與公民抗命的行為，但無需主動自首或放棄抗辯；
三、參與公民抗命的行為，並之後會主動自首並於法庭不作抗辯。
我們期望最少有一萬人本著良知的呼喚，按其處境投入運動各個環節，讓愛與和平佔領中環。

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作者: felicity2010 時間: 2013-3-27 10:30 PM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-27 10:37 PM 編輯

佔領中環不求癱瘓  只望犧牲換普選
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港大法律系副教授戴耀廷、支聯會常委朱耀明、中文大學公民社會研究中心主任陳健民今日正式公布「佔領中環」信念書，強調要以「愛與和平佔領中環」，又自言不是要癱瘓中環，只是以和平非暴力方式公民抗命，爭取乎合國際標準的普選方式，他們表示準備失去自由。三人又預期，今年五月可進行首個小型商討日。7 G+ b3 ^* S! D
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朱耀明在記者會上強調，他們的行動不是要打倒任何人，不是要對抗任何政權，又自言三人都是以個人身份參與行動；他希望這個運動是公民覺醒、充權的運動，運動成功是取決於公民覺醒。

有傳中央可能會在佔領中環真的發生時，引用《基本法》第18條，把香港列為「緊急狀態」，被問到屆時會如何應對，陳建民表示，他們不是要癱瘓中環，又指假如啟動「緊急狀態令」，是特區政府「故意咁做」：

「好多人以為我哋想癱瘓中環，其實我哋只係想自我犧牲，爭取普選......只有特區政府可以做到，因為到時如果警方要拘捕我哋，我哋唔會抵抗，可以拘捕我哋，所以唔應該造成『緊急狀態』，如果係，都係政府故意做成。」
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戴耀廷續稱：tvb now,tvbnow,bttvb( Q8 _! w9 ]* N4 Y

「簡單來講，我哋係博拉。」) @2 d6 F/ O' |. [4 W4 |

陳健民提出佔領但不癱瘓中環。放棄癱瘓中環的佔中運動，還是否戴耀廷之前所講的爭取民主的「核武」呢？主場以手機短訊向戴耀廷查詢，他回覆時指出：, Y% B+ Y+ c8 r+ D: W- W% U* p

「我們的意思，重點不是佔領那行動，而是在被捕後所引發對市民的感召，若他們也支持進行各種各樣的不合作運動，核效果才更大。」3 |* Y1 Z+ P7 X9 S" f0 ^9 ^

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戴耀廷有信心最少會有1萬人「本住良知呼喚」參與佔中行動，並初步決定五月舉行小型商討日，希望有幾百、一千個市民走在一起討論，解決一些問題如推鐵馬是否屬「非暴力」，也可以吸收辦「商討日」的經驗。
3人發表的佔中運動信念書，提出三個基本信念：5.39.217.77:8898. W4 ^1 k2 z' y, r5 ]0 O3 q

            一、香港的選舉制度必須符合國際社會對普及和平等的選舉的要求，包括：每名公民享有相等的票數、相等的票值和公民參選不受不合理限制的權利。
            二、透過民主程序議決香港選舉制度的具體方案，過程包含商討的元素和民意的授權。tvb now,tvbnow,bttvb8 Z: b& U  U' j2 K/ k
            三、爭取在香港落實民主普選所採取的公民抗命行動，雖是不合法，但必須絕對非暴力。
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而運動包括四個步驟：8 b n+ S1 D8 g+ P; @2 y, `

            一、簽署誓約tvb now,tvbnow,bttvb5 R: D" D) ~! A7 ~" Y1 w* p
            二、商討日+ ?9 G$ F9 h. e8 u# t
            三、公民授權5.39.217.77:88981 b9 n8 j5 W2 w. X0 |: Y
            四、公民抗命: |% A9 r# G; |1 H. `, S5 G

      TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 A% M" N6 J1 R- _
對於這次對佔領中環的限制，包括不容許臨時加入者參與，戴耀廷建議，可以更具創意的形式設想，「例如參與者袋多幾張誓章，讓想加入的朋友可以即刻簽」，他指其實他們也歡迎多點市民參與。至於不希望18歲以下的人士參與佔中，戴耀廷表示，由於行動中可能涉及違法行為，因此鼓勵未滿18歲者支援進行公民抗命的行為。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. o& ]3 j+ n7 F: L* p6 |- G+ G7 _
      TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ b! D0 W7 \; w- A
另外，陳健民又表示，內地有毒奶粉，又有地溝油、假雞蛋，假如給予香港一個假普選，中國在國際上也會失去威信。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; }  ~$ j" g" ?, E8 F: H
5.39.217.77:88982 R. ~, J+ D$ }3 W# t

中環人撐佔領中環
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對沖基金經理錢志健接受《蘋果日報》訪問，表明佔領中環，他甚至主動約見提出佔中行動的港大教律副教授戴耀廷，商討佔中行動，並協助與金融界深入討論。

佔領中環或癱瘓香港經濟，令香港金融業出現不穩定因素，但錢志健卻不以為然，因為這次他算準了「捍衞香港核心價值」才最符合效益，「作為中環人，冇可能置身事外！」1 h6 s% ^! j7 w% Y7 \

他明日與金融界友好召開首次圓桌會議，討論佔領中環的概念。# {" J: d! J4 j$ _
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他又自言，去年是他遊行最多的一年，原因是認為香港的狀況就正正是「This city is dying」，「以前你幾時聽過記者喺採訪區，會因為問中國領導人一個問題而俾人扣押？」他認為一定要有人站出來，捍衛香港的核心價值，包括言論自由、思想自由等。* Y* W( n6 |. D" T

「我嘅家喺香港，我清楚知道，我唔單止想喺呢度搵錢」。「唔係撐戴耀廷，係撐香港！」由對佔中行動「唔多上心」，到主動約晤戴，了解運動的核心概念，同意簽署意向書，他並權充聯絡人，協助金融界深入討論，「就算唔同意都好，中環人都需了解呢場非暴力公民抗命運動背後嘅意義，我知道Benny（戴耀廷）一個人做唔晒所有嘢，我希望金融界可以每月聚會一次，了解多啲先決定支唔支持，總好過一無所知」。（蘋果日報）9 h/ W! N# [7 c0 J8 h2 v

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上市公司主席撐佔領中環
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不能露面的盧先亞，也是主場新聞博客。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* }" ?8 V; x6 A  z6 v

筆名盧先亞的專欄作家，身兼上市公司主席，卻公然支持由港大法學院副教授戴耀廷提出的「佔領中環」。在反思「由88直選到依家，呢25年到底我哋有乜嘢進步？」之後，盧先亞甚至考慮辭掉上市公司主席身份，參與佔中。

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當溫文爾雅的學者也起義，紅燈已亮起；中環人也支持佔領中環，「咁強烈嘅態度，係要令當權者又好、建制派又好，都會覺得：喂，今次嚟真喎……你唔好恰我哋、唔好耍我哋、唔好呃我哋」。（蘋果日報）
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愛跑馬拉松的盧先亞以馬拉松比賽比喻民主選舉，指出香港的馬拉松「唔係渣，不過比起其他地方差啫。你出去睇過，你就知道香港真係雞」。他又指，雖然不認為普選可以解決所有問題，但最少他覺得，「香港值得更好」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 K/ `- S8 b) D  I8 F8 ?; ?

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李慧玲：中央放風  佔中可觸發緊急狀態

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商業電台《在晴朗的一天出發》節目主持李慧玲在其個人Facebook透露，「中央傳話人向政商界放風，講到佔領中環時要睇埋《基本法》第18條！」而有關條文指出，而有關條例指出，若香港進入「不能控制的危及國家統一或安全的動亂而決定香港特別行政區進入緊急狀態」，中央政府可在香港實施全國性法律。

《基本法》第十八條
8 C! `7 o3 h n8 A2 K" D 在香港特別行政區實行的法律為本法第八條規定的香港原有法律和香港特別行政區立法機關制定的法律。
全國性法律除列於本法附件三者外，不在香港特別行政區實施。凡列於本法附件三之法律，由香港特別行政區在當地公布或立法實施。
全國人民代表大會常務委員會決定宣布戰爭狀態或因香港特別行政區內發生香港特別行政區政府不能控制的危及國家統一或安全的動亂而決定香港特別行政區進入緊急狀態，中央人民政府可發布命令將有關全國性法律在香港特別行政區實施。

作者: aa00 時間: 2013-3-28 11:32 AM 標題: 香港觀察：「佔領中環」與「公民抗命」

香港觀察：「佔領中環」與「公民抗命」 / Y' K4 k, I* X" w4 \" M

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自由撰稿人林貢欽7 [' j! |4 M3 G7 C* _% F5 F
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更新時間 2013年3月26日,% h- s% l" t( _0 |- i) B- a

長期以來，每逢周日或假期，數以萬計在港工作的菲佣，聚集在香港政治和商業中心——中環的天橋、行人道、公園、廣場等公共空間，三五成群，席地而坐，聚餐、聊天、吹拉彈唱，這是佔領中環的始祖，也是中環的一景。她們佔領中環，以解鄉愁；她們不是公民，也不抗命。
*第一次「佔領中環」*

第一次以「公民抗命」的形式「佔領中環」，發生在2011年10月至2012年9月，香港部分市民效仿美國民眾佔領華爾街，佔領了香港匯豐總行大廈地下的廣場。佔領者的要求是抗議金融霸權、控訴資本主義制度弊端等經濟要求。
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每逢周日或假期，數以萬計在港工作的菲佣，聚集在香港中環聚餐、聊天、吹拉彈唱TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 z8 s# S7 J1 S$ W% u9 O; o% R

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2012年6月，匯豐銀行以取回業權為由，要求示威者撤離。8月13日，香港高等法院發出禁制令，責令佔領者於8月27日晚上9時前離開。佔領者違抗禁令，更在27日當晚舉行音樂會。期限過後15天，法庭執達吏驅逐了佔領者，長達11個月的佔領行動告終。公仔箱論壇$ U/ y. T; {- j! O8 ?. d( B2 C7 A9 `
第一次「佔領中環」，以違法佔領開始，以被執法者驅離結束，具有一定的社會影響力，但收效不大。香港金融霸權的地位沒有改變，在法制外衣的包裝下，更具有欺騙性和殺傷力。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ _) s5 C8 q2 z( s) s
*第二次「佔領中環」*5.39.217.77:8898& f7 [. v( _, @

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在香港中環匯豐銀行地下廣場的佔領中環」運動。
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蛇年入春，萬物復蘇。第二次「佔領中環」運動正在醞釀，不斷升溫，要求目標直指2017年的特首普選。
元月中旬，港大一法學教授投稿報端，鼓動市民及民間領袖以事先張揚的形式進行違法、非暴力的佔領中環行動，並稱若市民不再施以更進一步行動，普選的目標將無法達到。
第二次「佔領中環」的發起者和支持者，提出要以「公民抗命」的行為來主張真普選的政治要求，預計有萬人簽誓言書、商討日、民間電子公投、超級區議員辭職進行變相公投、合法的不合作運動、不合法但不會影響社會秩序的不合作運動、最終佔領中環等行動。5.39.217.77:8898, h7 U: m2 W$ N5 Z( x: m$ \% s$ b
*真假普選的試金石*
特首候選人的準入「門坎」，是真假普選的試金石。
《香港基本法》第四十四條規定特首的條件是：香港永久居民中的中國公民，四十周歲，在港連續住滿二十年，無外國居留權。tvb now,tvbnow,bttvb" O) g0 F- X* w# _$ J
早些時候，一些建制派人士提出，愛國愛港是擔任特首的必然條件。最近又提出，2017年普選特首時，候選人必須經選舉委員會內部「預選」，以確保「篩走」北京中央政府不能接受的人選。
不言而喻，香港特首要愛國愛港。關鍵是，誰來判定誰是愛國愛港？曾經到維園參加要求平反六四的燭光晚會,是否就不愛國不愛港? 「禁奶令」、「禁雙非孕婦來港生子」，是否是愛港不愛國？一些建制派議員認為，愛國愛港是意識形態，法律上很難去表述。4 `7 d a6 b1 X3 b
不言而喻，香港特首要與中央建立良好的工作關係，那曾經到中聯辦門口示威遊行反對西環治港, 是否就是「對抗中央」?「斗而不破，和而不同」，能否成為特首候選人的底線？
在過去由選舉委員會小圈子選舉特首時，泛民主派人士都有機會參選，雖然落選是意料之中的事，港人強忍遵守著「循序漸進」的民主進程。如果2017年泛民人士可以成為特首候選人，真普選應該靠譜；任何人在真普選中落選，符合少數服從多數的民主原則。
如果泛民人士在2017年的特首普選中連候選人都當不了，那普選只能淪為專制為民做主的假普選。港人難以忍受「朝三暮四」的欺騙。
可以接受為普選設置的「門坎」，例如「預選」、「最低選民聯署」等，這是有法律依據的參選資格審查。不能接受意識形態的政治審查，經過特定人組成的選舉委員會「預選」，由少數人決定誰能成為特首候選人。
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「公民抗命」的代價*

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2007年7月香港人舉行「撐普選」大遊行。
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香港特首在2017年實行「普選」，是2007年第十屆全國人大常委會第三十一次會議通過的決定。同時還提出普選的辦法是，「組成一個有廣泛代表性的提名委員會。提名委員會可參照香港基本法附件一有關選舉委員會的現行規定組成。提名委員會須按照民主程序提名產生若干名行政長官候選人，由香港特別行政區全體合資格選民普選產生行政長官人選，報中央人民政府任命。」
特首候選人的準入「門坎」引發了香港社會關於「真假普選」的爭議，觸動了部分市民不惜以「公民抗命」的行為「佔領中環」，不惜以阻路、衝撞警方等觸犯法律的行為來表達政治要求。公仔箱論壇& {& O' p1 @' m! N* }
「公民抗命」的實質是以違法的行為來主張要求。然而，公民是法制的產物，二者互為依存。公民一旦以違法來要求權利，公民將成為暴民，要麼公民被法律制裁，要麼法制被公民摧毀。這是「公民抗命」的代價。一些法律人把這一代價輕描淡寫為：「你留案底，是你的medal（榮譽）。」我以為這是教唆犯法的行徑。; r& }& x; Z; J! [; _6 @$ m
長期以來，香港市民的經濟理性大於政治熱情。當然，這以當政者施政不出現重大失誤為前提，還以沒有別有用心者製造事端或煽動民粹為前提。
以犧牲法制而獲取的政治成果，最終將無法用法制鞏固之。唯一可行的是，給香港以真正的特首普選，否則將失去香港的繁榮穩定，甚至可能失去香港的作用。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 ^! Y4 M- }8 u6 U

作者: felicity2010 時間: 2013-3-28 09:52 PM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-28 09:54 PM 編輯 ; o2 p) O7 ^8 O: d3 D3 U
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施永青：中央無法統戰港人宜給真普選
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中原集團創辦人施永青在今日的《am730》專欄中，形容在普選一事上，中央早已失去了話語權，無法「統戰」，建議中央放手讓港人有真普選。
施永青指出，中央應做的是鼓勵不同界別參選，毋須自己出馬，結果亦未必不能如意。

中共應告訴商界，今次普選特首，他們將不會介入，商界想保護自己的利益的話，必須自找代理人，並全力助他當選。在這種環境下，商界想不積極參與民主遊戲也不成，而中共也不用自己赤膊上陣。' B1 b' J" ^ F% n' H M9 f" w/ S

施永青亦認為，中央應允許泛民參選；在現實政治情況之下，泛民亦會有所改變。

至於泛民，中共亦應讓他們感到，他們是有機會當選的；那他們在訂定政綱時，就不能只談理想，不講現實，否則當選後就無法向市民交代。屆時，他們亦得重新定位，以處理好特區與中央的關係。一個身在其位的人，就不得不認真衡量利害關係，非面對現實不可。這些都要有了真普選之後才會出現。

施永青指出，六四事件過後，中央已失意識形態方面的話語權，再嘗試統戰亦無用。公仔箱論壇% L: J( N/ u, b: ?. s

            沒有話語權，就沒法為社會制定價值準則，亦沒法佔領道德高地。中共必須承認，自己在這方面已毫無辦法；現時已很難叫香港人放棄早在自己心中確立的民主原則，而去接受中共設計出來的選舉模式。與其節節敗退，不如一次過，讓香港人有真普選算了。這起碼可以不用再次背上阻礙港人普選特首的罪名。5.39.217.77:8898/ W$ M4 J1 A0 g+ F6 g
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陳日君：特首應該我哋揀

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1 r& w' v) c' K" W/ j- B公仔箱論壇       一群天主教信徒在今期的天主教香港教區報章《公教報》，刊登題為「向中南海的領導問一句話」的廣告，疑似質疑中央是否當香港人未成年，不能選出自己心儀的特首。天主教香港教區榮休主教陳日君樞機亦有參與聯署，直指全國人大法律委員會主任委員喬曉陽的言論令他很激氣，強調特首應由港人自己選擇。
      《蘋果日報》今報道，廣告引述《天主教教理》中關於「父母的責任」的段落，用父母子女的關係比喻北京與香港：tvb now,tvbnow,bttvb2 h  M7 p$ x( M$ j; c/ }# V

            子女成年後，便擁有為自己選擇職業和生活方式的權利和義務……父母則應該避免，在選擇職業或在物色配偶的事上，強迫自己的子女。
            天主教教理第2230條公仔箱論壇" _/ b& g3 d5 R7 |+ S( Q' f9 f9 p+ e- m

      文末以粗體字，並置中寫上，「中南海的領導們，請問：香港的子民成年了沒有？」下款没有任何名字，只印上「一群天主教的信徒」。公仔箱論壇; l. H( N3 k  {8 X
      陳日君接受《蘋果日報》查詢時，承認自己有份參與此聯署。喬曉陽在上周日表示不能接受與中央對抗的人做特首，陳日君對此感激氣：; [  W6 Z2 B% B0 L3 ^, }

            當我哋細路仔咩？好激氣呀，爸爸話要揀邊個我哋就揀邊個呀？我揀個老婆係我嘅事嚟㗎喎，係咪我自己揀就等於我反對父母呀？咩叫反對北京就唔可以選呀？5.39.217.77:8898! X/ K; c; p9 O, ?/ `
            ─ 陳日君

      他又質疑中央是否當港人是仔女，並強調特首應由港人自己選擇：tvb now,tvbnow,bttvb# g, A8 v' e7 o8 W# p" T& p, z6 ^

            咁我哋一個國家，當佢家庭，咪當佢父母啦吓嘛，咁佢當唔當我哋仔女先？對仔女，我哋係佢承認嘅仔女喎，咁咩叫做反對啫，有啲嘢唔啱我哋都會講㗎嘛，你都要選擇信我哋㗎嘛，特首應該我哋揀㗎，無理由佢哋幫我哋揀㗎嘛。
7 i6 z" m% p) e4 J             ─ 陳日君; b% ~: j4 w  C) E: E) F2 s. c3 w

      喬曉陽的言論令他感普選無希望，陳日君卻認為港人成熟，有能力選特首：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 z8 _" j2 ]% I4 q5 i( _& |

            香港咁多有頭腦、有讀書嘅人，我哋成熟嘅仔女，有啲選擇係同父母唔同㗎喎。你咁樣逼我哋即係謀殺我哋，叫我哋做奴隸啫。tvb now,tvbnow,bttvb, f/ k2 i# e; c+ k1 v' `: D, t7 e
            ─ 陳日君

      至於會否參與佔領中環，現任的主教湯漢樞機日前表示，不鼓勵教友參與，應透過交談解決問題，陳日君則重申若有清晰目標，他便會參與佔中。公仔箱論壇7 H# }- O8 s* w& P5 F

作者: felicity2010 時間: 2013-3-29 10:33 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-29 10:34 AM 編輯 1 B( ?9 Q, Z8 T! p' m

湯家驊：星星之火

他坦然地說：「我想也想不到香港人的反應會這麼的熱烈！」戴耀廷自己也承認他在二 ○ 一 ○ 年第一次提出「佔領中環」時，社會是毫無反應的。也許分別在於，今天民主派等不了，年輕人等不了，連學者也等不了。大家無言以對，互相對望，都在問：可以做甚麼？一個簡單的意見，轉眼間便化為全城熱話。

他沒轉彎抹角，直接承認不用佔領中環是「佔領中環」的目的。學者即是學者，學者是理想主義者，是理論專家；學者看不見矛盾，也看不見困難。我問：「如果佔領中環的目的是不用佔領中環，但假如同輩壓力致令所有尋求政改共識的人也走去佔領中環，那麼會不會自我實現了最怕見到的厄運？」他沒有答案。他只希望這不會發生。我實在沒膽量去潑冷水，但整個計劃最弔詭的地方是運動越成功，運動背後的目的便越無法達到，最終只有佔領了中環的事實！
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有人警告若佔領了中環，累積了近三十年的民主運動可能於一旦。答案是，走到了這一步，我們熟悉的民主運動也已失去了存在價值，也是放手的時候了。有人擔心行動會被騎劫，某程度而言，擔心也沒用，因為我相信被騎劫是無可避免的。這麼多人聚在一起，一個人的小動作，很可能已輕易地挑起為大規模的動亂。就是大部分人沉得住氣，誰敢說在不斷的挑釁和刺激下，所有人都可以在全程時間保持冷靜？這是不可能的。也許這正是香港的宿命，我們只好咬牙面對現實。

星星之火可以燎原，但燎原後要經過多少場春雨才可令寸草再生？要經過多少寒暑，才可令這偌大的傷口得以修補？但正如戴耀廷說「佔領中環」已爭取了自己的生命力，任何人也已控制不了。我們只好隨這漩渦轉下去。因為我們已沒有選擇的餘地！

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戴耀廷: 北京對真普選的四重「沒信心」tvb now,tvbnow,bttvb7 `6 @, B2 ]- Q5 r% Z0 K

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最近北京政府放風2017年特首普選要設預選機制，確保普選產生的特首是由「愛國愛港」人士擔任，目的是不希望普選產生的特首是一名對抗中央的人，以防中央在「一國兩制」下的主權尊嚴受損，以及中央與特區政府之間的變得複雜難控。這想法其實反映了北京政府對真普選在香港實行存有四重的「沒信心」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% J, _( [9 b' i  H+ J8 e8 i/ {* H

第一重的「沒信心」，當然是對泛民主派沒信心。1 r# k) R% }% Z9 L- C8 Y
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北京怕的是一旦實行真普選，泛民主派的人會當選特首，而他必定會抗拒中央的。事實上，不少泛民中人都是在中英談判香港前途問題時，第一批走出來支持中國恢復對香港實行主權的人，反觀現在不少的建制派中人當時還在想盡辦法要英國人延續管治權。
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不少泛民中人對國家的感情都是非常深的，也是出於「愛之深、責之切」，才會在「六四問題」上與北京存下心結；但當年六四的訴求，正正是現在習李新政所不斷強調的打擊貪腐。是以大家其實不存在不可化解的矛盾。tvb now,tvbnow,bttvb) `9 @+ o! I" S$ o) T& J

況且，即使由泛民中人出任特首，體制上他由中央政府任命，即使心裏不願，還得履行身為特區首長的憲制責任，向中央政府負責；即使他的支持者要求他向中央領導人表達一些抗拒中央的意見，他反要想盡辦法頂住支持者的要求，令他與中央可以維持工作上的關係。相信由泛民中較溫和及理性的領袖出任特首，北京所顧慮的情況是不會出現的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! ~- g& B# \6 b) @
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第二重的「沒信心」，是對建制派沒信心。tvb now,tvbnow,bttvb# O0 n% \, w2 A

北京怕一旦實行真普選，一定是泛民候選人必勝，建制派候選人必敗。不過，香港的建制派、尤其是商界實在是北京這個母親寵壞的孩子，「母親」長期以來給予「孩子」制度上的照顧，弄到他們到了「成年」，竟連照顧自己的「基本生活能力」也沒有；北京若不狠下心腸一次，逼他們「自立」，那麼他們一世也只能是在母蔭下生活的「裙腳仔」。

其實，以商界擁有的龐大資源和人脈網絡，在真普選的制度下，他們要找代言人根本易如反掌，只是過去多年在制度的保護下，錯失在「政治市」以「低價入市」的大好時機。雖然現在肯定要「高價入市」，但總比「不入市」為聰明。
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北京實在應對香港商界有更大的信心，只要放手鼓勵讓他們離開「母親」的庇蔭出去闖一闖，他們必可以在香港的「政治市」打開一片天的。( X9 L6 r$ d7 a' x6 `
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第三重的「沒信心」，是對港人沒信心。  X# t$ A. l, M- P: H7 u4 k

北京怕一旦實行真普選，香港的選民必會投票予泛民候選人，故建制派候選人必敗。誠然，香港選民投票有所謂「六四黃金比例」——六成選民支持泛民，四成支持建制派；但這個數字只是計算合乎選民資格、並已登記為選民、將會投票的港人；至於那些還未登記為選民或過去鮮有投票的登記選民的取態會是怎樣，實在是未知之數。以2017年普選特首這件香港百年盛事，必有更多港人登記為選民，並會前往投票，而這一批中間選民對選舉結果將會產生關鍵性的作用。

其實，北京若夥拍建制派公開承諾香港可有真普選，特首候選人不會有任何篩選，讓港人自由選擇，甚至提出最開放的選舉方法，泛民主派過去多年爭取民主普選的道德高地將會頓失。

雖然泛民主派還可以高舉勝利旗幟，指稱終於成功為港人爭取到真普選，但從其他國家的選舉經驗看，若一派在某事上得利，中間選民在「鐘擺效應」下，在下一輪的投票決定反而會投向另一派——若泛民主派在爭取普選制度上得勝，那麼在接着的特首普選上，中間選民很大可能會投票予建制派候選人而非泛民候選人。

第四重的「沒信心」，是對自己沒信心。7 t1 i: M% |8 Y9 u. [! }" z

北京過去多年努力進行經濟改革，成績是有目共睹的，但為何一直未能取得港人認同和信任？要取得港人信任，根本毋須用上各式操控工具，例如以預選來篩選特首候選人，這對一向熱愛自由自主的港人來說，將會產生更大反感。公仔箱論壇2 g, G2 j$ a0 x7 q" q; x8 E

其實，最簡單的方法就是要相信自己，相信中國現在的成就必會在港人心中產生共鳴，而習李新政正是要繼續帶領國家完成「中國夢」，在過去、現在和將來所作的一切努力，最終必會獲得港人認同。中國母親只要願意讓已成長的香港孩子自主，世上又有多少不愛母親的孩子！

作者: felicity2010 時間: 2013-3-30 12:29 PM

戴耀廷：「和平佔中」的組織公仔箱論壇$ [2 @# s1 X# P% R0 Y
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「佔領中環」行動現正式命名為「讓愛與和平佔領中環」運動，簡稱「和平佔中」。這星期的問題是關乎此運動的組織性質。

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十三、「和平佔中」會如何組織參與者？為何不是由公民社會內各團體組成一個大聯盟來帶領這運動？「和平佔中」是一個由公民直接參與的社會運動。由於參與者要為自己公民抗命的行為承擔責任，沒有組織可以代表他去作出任何承諾，故必須是由公民以個人身分參與。即使參與者屬某團體如政黨的成員，但他也只會是以個人而非團體代表的身分參與「和平佔中」。基於此，這運動也毋須嚴密的組織，也不會採用團體大聯盟的方式來帶領這運動，而是由願意協助工作的參與者以個人身分去幫助統籌及進行「和平佔中」的各項工作。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& B. P! L$ _6 l3 X% p. T7 U9 o
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十四、社會內的不同團體可如何協助「和平佔中」的工作？雖然「和平佔中」不會是由團體直接參與，也不會由各團體直接組織「和平佔中」的各項行動，但任何認同「和平佔中」信念的團體，可自行組織其成員討論「和平佔中」、自發地把「和平佔中」的信念及此運動的信息直接推廣至其所能接觸的社群及市民、鼓勵及協助統籌其成員參與「和平佔中」各方面的工作。
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十五、參與者可以如何協助「和平佔中」的工作？除卻三位發起人擔當此運動的統籌者的角色外，「和平佔中」也需要一些熟知公民社會運作的義工協助統籌的工作。這些負責統籌工作的義工可能是來自公民社會內不同的團體，但他們參與統籌工作時是以個人而不是其來自團體的代表的身分。當然他們必會幫助統籌和協調其來自的團體如何去協助「和平佔中」推展各方面的工作。另外，「和平佔中」也需要大量義工協助各方面的具體工作如製作宣傳品及網頁、草擬誓約、籌辦宣誓儀式、籌組商討日、進行公民授權的程序、策劃佔領中環時的各項細節等。

作者: felicity2010 時間: 2013-3-31 12:22 PM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-31 12:24 PM 編輯
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佔領中環對談系列﹕如果命運能選擇香港人心黑定白, P8 d: Y' F" ]5 M( U# @% f
文譚蕙芸公仔箱論壇; i1 \$ I- `* `. w# u8 h1 {; Y7 M
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神劇《天與地》編劇周旭明這樣在微博介紹自己：「永遠徘徊在創作和經營之間的一條狗」。這條狗有靈敏鼻子，每每嗅出香港人靈魂的氣息，挖出城市潛藏的焦慮，帶領我們在幽暗隧道找出路。所以，《天與地》的對白，句句入肉，「This city is dying」點出我城的墮落；另一句﹕「和諧唔係一百個人講同一說話，和諧係一百個人有一百句唔同說話之餘而又互相尊重」，讓失去了話語權的港人熱淚盈眶。# p9 W  i: n8 N& y% i& j! L
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編劇有一種職業病叫悲觀。周覺得，人性貪婪險詐，香港人尤其冷漠計算。叫他意外是，去年一場反國教運動，年輕人天天在公民廣場合唱《年少無知》，最後十二萬人推翻國教科，恍如重溫《天與地》劇情。周旭明說，反國教運動讓他儲夠正能量，支撐了半年生活。
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那邊廂，二○一一年十一月《天與地》首播，戴耀廷還是個平凡學者，每晚準時收工電視撈飯，結局裏，看到佘詩曼籌劃音樂會，市民自動現身，戴耀廷嘖嘖稱奇。轉眼半年，戴要推動佔領中環，煩惱如何令普通人明白這場運動，筆者找來周旭明跟他對話，我們笑說，要捧戴耀廷做「師奶殺手」，才能推廣佔中。
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周旭明不愧金牌編劇，一語道破，佔中最初吸引人，因為其「戲劇性」，夠dramatic。大家以為一班人聚在中環不走，政府就怕，好像武俠片過招，一鋪就贏。但對話後，周明白「佔中」不是一套高潮迭起的二十集台慶劇，反而更像一齣細水長流悶局連連的百集長劇。他評估﹕結局甚至連真普選也落空，眾人混亂沮喪，但周旭明始終認為，港人不能再犬儒旁觀。周說，沒普選，香港就如一個「沒將來的城市」。筆者彷彿聽到Dr.Dylan說﹕This city is stagnating, you know?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& [( c6 Q7 y5 u% T

至於是否參與，周旭明訪問後，以短訊明志﹕「我好奇，究竟我熟悉的香港人個心是黑還是白。所以，我想我會加入佔中行動，好等香港人如我，能借此機會目睹有良知的香港人，仍是佔大多數，我相信。」
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創作人是夜貓子，我們「無陰功」約周旭明大清早到戴耀廷港大辦公室。港大新校園如迷宮，筆者在平台接周旭明一同前往，碰面地點是國殤之柱。六四，也是周旭明的痛，他不但把六四情意結寫入《天與地》，去年六四，他在微博悼念﹕「我實在不想見到我這一代人目睹過的歷史，在這一代人全死掉，才能讓世人談論。」
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「一萬人，佔領中環，大家齊齊簽，生‧死‧狀！……其實他們可能連喬曉陽和張曉明都搞亂了」
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事實上，周旭明算敢言，去年梁振英當選，他在微博寫﹕「苦日子要來。」關於鄧忍光、胡一虎、愛港力，他會在微博批評，甚至跟內地網民就限奶令反國教開火。去年夏天，國民教育家長關注組請他拍短片，他一口應承。須知，他已離開無綫庇蔭，北上搵食。就佔中發聲隨時影響飯碗，他卻沒顧忌，是一種不容易的勇氣。公仔箱論壇* R+ W& H' p( [5 ?+ x
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周旭明衣著風格十年如一，戴骷髏頭圖案Cap帽，身穿英國Muse樂隊T恤，腳踏Converse，耳掛藍芽耳機，一副草根創作人模樣。戴耀廷當天西裝骨骨，奉上親手泡的薄荷茶，讚揚周的《天與地》好看﹕「我差唔多集集有睇」。我們在酸枝椅、法律書、木結他旁對話，談到普通人如何看「佔領中環」。3 d, ]% w" H- M  a( u4 B
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周旭明說了一段親身經歷，話說近日他偶遇一名影視界資深編劇，對方說自己供完樓，周遂邀請他﹕「佔領中環到時預埋你！」怎知對方問﹕「佔領中環？幾時做呀？」原來對方以為「佔領中環」是一齣將開拍的新戲。周說，這例子說明普羅市民仍未知佔中到底啥事。
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周旭明指，香港人現實，覺得「飯碗權」比「公民權」重要，雖然支持普選，但會計算代價。故此，現階段大部分人會做旁觀者，即使表態參加都是人云亦云﹕「香港人永遠望清楚先，唔好咁快出手……甚至乎齊齊報名，因為李柱銘鰠隔籬，心想﹕『你班友怕且唔會拉埋我躀，（或假裝）我只是在街邊買№鎹』。」大編劇說時左顧右盼，一副許紹雄式小人物「淆底」模樣。
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但戴耀廷卻反駁，連他的理髮師也說要參加，或許小市民也明白？周卻擔心，不少人只是基於片面簡單的理解而舉手。作為一個編劇，他看到佔領中環最初吸引力在其「戲劇性」。今次周旭明改以秋官那種「誓要去，入刀山」式大俠口吻來解說﹕「簡單、一鋪過，（大家幻想對白是）﹕『中央你唔好逼我出招』，這是很武俠片的，大家覺得﹕『咦，原來香港人識得蓋世神功』……一萬人，佔領中環，大家齊齊簽，生‧死‧狀！……其實他們可能連喬曉陽和張曉明都搞亂了」。

「這不是最後一招，不是只許勝不許敗，而是許勝，也許敗，我們也可以有得着。當然，唯一失敗就是，我們不去做這件事。」6 l* r7 B4 l3 r. m$ q' ~
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戴耀廷說，不想訴諸戲劇性，亦想強調佔中不是「一鋪過」。戴承認，最初他也構想佔中能一take過完事，但和多人討論，才發現事實不是如此理想。戴預視，萬人齊集中環，未必造成癱瘓，警察也未必即時拘捕，更可能延後作零星拘捕。故此，「核彈」真正爆破力不在佔中一刻，而是之後，當被捕者受審，回到工作崗位，市民究竟覺得他們「抵死」，還是「撐」他們？這些後續討論才是威力，戴比喻為核彈爆了之後，「核輻射物質擴散」。簡單說，是一場漫長公民教育。" |" o, q: z) e- H9 g6 c3 q* Y

周旭明說，未對話前，他也誤會「核彈」爆完就算，現在較明白戴的思路。他嘗試構想明年的畫面，說時語調平和，像構思劇集，也像預視未來的預言家﹕「一萬人聚集，政府拖拖拉拉一星期，讓民怨積聚，然後用溫柔手段清場，無一人即時被控。政府仍堅持篩選，最後選出特首只有50%支持票，對這個特首的認受性，大家眾說紛紜。然後佔中者陸續被秋後算帳，傳媒跟進。雖然佔中沒立即拿到普選，卻令更多市民對管治形式失望，產生反抗情緒，潛移默化下一代……」大家彷彿看到周旭明手裏拿着水晶球，浮現出的一幕一幕，顏色偏藍。戴耀廷淡淡說﹕「有可能」。

周旭明像個占卜家，向大家解釋，真相未必如表面般負面﹕「我明白，原來這不叫輸，會令很多東西積聚在香港市民裏。我好欣賞件事意義不在一剎那，而是之後，在港人裏留下正面而長遠的東西，就是人最基本的對平等、自由的追求。」戴微笑同意。
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周旭明不忘提醒，以他熟悉的香港人，短視，即食心態，賭性強，怕輸，對佔中易有錯誤期望，而失望亦會更大﹕「這件事可能會好沉悶，好不愉快，好沮喪收場。大家要明白，這不是最後一招，不是只許勝不許敗，而是許勝，也許敗，我們也可以有得着。當然，唯一失敗就是，我們不去做這件事。」: U: u- O% L" ~* t1 @& c' p

周打趣道，大家要以承受一百集長劇的能耐，面對佔中。他預計，未來一年多，一批原來抱簡單想法的人美夢會被打碎，因為話題談得太久，興奮感冷卻，尤其愈來愈多人明白事情不簡單。筆者想起去年《天與地》，被人抱怨看不明白，收視偏低。佔中現在也像電視劇，經常被人投訴「複雜」、「看不明白」，最慘是還有十六個月才到戲肉。周也拍過一套超級長劇，筆者問，「《創世紀》有多長？」周笑答﹕「一百集囉，所以唔得架！」也不一定，許文彪談地產霸權的一段戲，大家至今仍津津樂道。
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「這城市看不到很多『將來』的事，這是很危險。普選，是唯一改變這種狀的選擇。」
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我們繼續以戲劇語言探索佔中。上周日，喬曉陽等指普選要加入新的前提，引起廣泛爭論。周旭明笑指，若擔心佔中這套劇沉悶，京官言論定必激起民憤，高潮迭起。兩人就京官扮演一種什麼角色，展開討論。

周﹕你預計北京和中聯辦會懂得去想像你形容「核爆」的長遠影響？5.39.217.77:8898+ ~6 d. v7 r. n) B. i& W$ F/ Y

戴﹕一定，如果他是非理性，我們做什麼也沒用。tvb now,tvbnow,bttvb9 a$ {# R6 a+ [5 R) e+ z0 D

周﹕這是博弈了。對方原來不是不理性，正正知道你們這樣理解他們，不如飾演一個非理性角色，不停做非理性行為，令你覺得，行動會沒效果。

戴﹕我知道他們的非理性，是一個理性選擇。喬老爺的講法，我完全計算到，因為在你未成勢前，他們要打垮你。
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周﹕怎樣令港人相信，中央現在是理性地飾演非理性？最終會回復理性？
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戴﹕就像一齣《三國演義》，劇情不出「你兇我我兇你」（周大笑），大家都在計算，每一步都在計算……到最後，我們出方案，他是否接受，現在的京官也不會知，因為理性的人只能知道下一步，不能計算到最後。到那刻，他會接受還是不接受（真普選），可能是一念之間，若用宗教術語，就要看奇蹟了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 j& B, `( ~  P/ C4 B

周﹕這很悲劇。

戴﹕一個理性的人不能保障自己永遠理性。但至少我們可以用一年半時間，把我們的非理性部分減到最少。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 \& Q& k' {: @3 i
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周﹕我同意，到最終，也要對對方（中央政府）懷有美好期望，對對方的理智，人性有少少善意假設，沒這假設，我們的行動也沒有意義。0 t( L2 D$ C: l
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周旭明說，普選是香港唯一出路。他指，香港現時只以技術官僚運作，猶如一個沒將來的城市，他期望普選可讓市民選一個帶領大家「向前望」的政府﹕「我常形容，現在是無政府狀態，感覺上沒向前走。事實上，這城市看不到很多『將來』的事，這是很危險。普選，是唯一改變這種狀的選擇。」筆者恍惚聽到Dr Dylan說﹕This city is stagnating, you know?

歌仔也有得唱「如果命運能選擇」，周認為香港人必須面對這抉擇﹕「香港人習慣消極，是最容易的生存狀態，但二○一七迫到埋身，香港人還找什麼去逃避？到頭來總要面對，到時還有什麼選擇？佔中對香港人來說，應該是一個選擇。」
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《天與地》形容，This city is dying，周旭明說，這城已淪為一具行屍走肉﹕Walking Dead。大家聽到「活死人」比喻，聯想到電視劇情。筆者說，不少電視劇結局多以主角昏迷，能否蘇醒為謎。周笑說，佔中就像電視劇的openending，「如同對將來的一種期許。」戴加入討論，指我們能否令昏迷主角手指郁一郁？筆者想起《流氓大亨》鄭裕玲昏迷中流下的感動淚。大家開懷狂想，一室瀰漫着幾個香港人對未來的美好期盼。
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「我確實好奇，亦憂心今日香港人對是非黑白的取態是否今非昔比，但歸根究柢我仍『非理性』地對人心樂觀，所以我想我會加入佔中行動。」

周旭明認為，佔中焦點，毋須放在與中央對壘上，而是港人檢視自身的機會。周自言，熟悉的「香港人」似一點一滴放棄信奉的價值。他形容，香港從來有點亂糟糟，人們來自五湖四海，靠一些核心價值團結起來。但近年對內地人排斥，政界互不信任，令他感到愈發失望，希望看看「香港人」今日變成怎樣﹕「佔中值得試，我有興趣知，香港人的心，黑同白究竟各佔多少。當然希望我熟悉的香港人會支持。若結論是港人大多數不支持，失望之餘，至少你明白，大家居住在一個怎樣的地方。」公仔箱論壇" G# R% n. K' K2 E
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戴耀廷和周旭明年過四十，兩人只差一歲，但兩個中年男人性格迥異﹕戴樂觀天真，周悲觀多慮。他們同場對話，有點似《心戰》裏一人分飾兩角，一個明亮，一個陰暗。戴耀廷說，希望用一年時間感召港人，有信心屆時香港人心「黑和白的比例」應該不一樣。周旭明卻擔心，感召港人是場「脆弱工程」，因不明朗因素太多，如泛民能否團結，來自中央的打壓，運動會否被騎劫和變質等。5.39.217.77:88985 ]. h+ C$ Y7 t: i7 w: ~

但周說，港人最終仍應該撫心自問﹕「佔領中環好像很複雜，但最終都是問香港人一個問題﹕你有無良心，你有無良心承擔做人的責任。」至於自己，周旭明在訪問裏多次說，擔心自己太衝動，不想立即決志參加。
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但思前想後，周旭明在回去的路上，卻給筆者發了一個短訊﹕「我確實好奇，亦憂心今日香港人對是非黑白的取態是否今非昔比，但歸根究柢我仍『非理性』地對人心樂觀，所以我想我會加入佔中行動，亦好等香港人如我，能借此機會確切目睹在此大前提下有良知的港人，仍是佔大多數，我相信。」

筆者後來無意中翻看《天與地》大結局，赫然發現，佘詩曼在雪地說出最後獨白，巧合也是「我相信」。黑暗中仍堅信有曙光，對人的良知終究押下信任票。周旭明同意，人生際遇有時比戲劇更虛幻，縱使悲觀抑鬱，編劇也是一個公民，仍要對人性懷有希望，做人和做戲，才有力量走下去。! R8 Z2 E; a1 V
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筆者想起，剛過去的電視台頒獎禮，無綫以一人一票由觀眾選出最佳劇集。《天與地》據說最後得八萬餘票勝出，有人認為是民主小勝利，周卻這樣解讀﹕「那一年無綫沒話題製作，新管理層面對王維基挑戰，還有電視牌照檢討。無綫頒獎從來計算利益效果，選《天與地》能順應民意，亦讓公司形象變正面，故此所謂投票，始終是一場騷，是人為選擇跟民意結合的結果。」筆者再問，這也證明，普選能提升正面形象，中共是否也應藉開放普選贏民心？周笑說，兩者難以比較，畢竟電視城不是一個真正的城市﹕「頒獎給《天與地》，《天與地》拿了獎件事就完，一套劇集不會反咬你，不會跟你對抗。」5.39.217.77:8898( F) P( h7 a9 E9 E9 D) P2 \% f" e
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無綫電視台的頒獎禮以一人一票由觀眾選出《天與地》為最佳劇集，有人認為是民主小勝利，《天與地》編劇周旭明卻認為難與香港的普選相比，「《天與地》拿了獎件事就完，一套劇集不會反咬你，不會跟你對抗。」（李澤彤攝）
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作者: goldmonk 時間: 2013-4-1 08:51 AM 標題: 佔中非抗中戴耀廷式公民抗命的啟示

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: mcr125 時間: 2013-4-1 09:04 AM

这正正是一国两制的败笔了,中共不断地干扰和破坏香港核心价值,要求香港向内地制度看齐,一国就实现了,但两制没有实现到,慢慢地变成了一国一制了,香港的领导人基本法讲到明是由一个民主程序的选举委员会,如果这个委员会里面的委员并不是民主程序产生的,怎么能够代表香港人提名,如果不经过香港民意授权的提名,让那些中共不喜欢的人出来,让全港市民来选,这就叫普选呀?当香港人是傻B了

作者: aa00 時間: 2013-4-1 02:10 PM

戴耀廷：「佔領中環」已走對第一步棋

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更新時間 2013年3月31日,
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戴耀廷聯同朱耀明（左）和陳健民（右）發起「佔領中環」運動。5.39.217.77:88983 d, c& {, X, `
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香港「佔領中環」運動發起人之一，香港大學法律學系副教授戴耀廷對BBC中文網說，他認為這場爭取普選運動已走對了第一步。5.39.217.77:88988 O% |* ?: F3 T$ L! [9 R
包括國務院港澳事務辦公室主任王光亞在內的北京涉港高官，以至於中共喉舌《人民日報》旗下的《環球時報》均先後對「佔領」行動提出警告。
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戴耀廷星期天（3月31日）接受BBC中文網專訪時說，雖然他們目前還沒有具體行動，但是北京官員已經要慎重回應他們的舉措。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, L$ O4 B# Y1 e) F! K. h5 X$ H
此前，戴耀廷與香港基督教浸信會牧師朱耀明和香港中文大學社會學系副教授陳健民提出了這項運動的「信唸書」，聲明要以「愛與和平」佔領香港心臟地帶。
戴耀廷對BBC中文網說：「我們只是三個人發表了一個『信唸書』，還有就是我走到不同的團體去跟他們談『和平佔中』的問題，但是已經看到你的對手，他要很慎重的回應你每一步。」
香港「佔領中環」運動發起人戴耀廷在BBC中文網專訪中說，這場爭取普選運動已走對了第一步。公仔箱論壇, B: I" D; o" G) _' r2 Y

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「我就說，這也表示你走的這步棋已經是走對了，因為你已經對你的對手產生了一定的壓力。」
對於新任中國全國人大法律委員會主委喬曉陽一周前評論出任香港行政長官條件時曾說「對抗是互為對手，你死我活」，戴耀廷並不認同。5.39.217.77:88984 o  v2 U3 k. T* x9 |( T
他認為，「對手」只是代表彼此有不同意見，而現在大家正處於一個商討的過程當中。
*「流血機會不大」*
王光亞一周前在廣東深圳會見香港立法會親北京陣營議員時被香港記者追問對「佔領中環」運動的看法，他當時說香港是法治社會，港人不希望看到「搞亂香港」的行為。
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戴耀廷多次強調走上街頭是最後手段。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 W! f% w& x( g3 S8 F+ Y

至星期五（29日）， tvb now,tvbnow,bttvb/ X6 W1 i6 A; G: C$ j" b* \
《環球時報》發表社論支持喬曉陽的言論，並說：「想用搞亂香港嚇唬中央的人需要搞清楚，他們那樣做給香港人民帶來的損失，要遠遠大於給全體中國人民帶來的平均損失。」公仔箱論壇+ b3 `: D2 @" ?) j" L+ @8 e
「如果他們認為香港居民會比內地人更能承受他們製造的混亂，而且他們的追隨者會越來越多，長期跟著他們幹，以香港的『經濟自殺』做政治賭博，那就請他們試試好了。」tvb now,tvbnow,bttvb* T: R: m$ z B3 \2 T
同日下午，中國中央電視台新聞頻道播出解放軍駐港部隊星期四（24日）在香港維多利亞港內進行海空聯合巡邏演練的片段。公仔箱論壇5 X/ {; v/ G2 C# g/ V. X
這是繼
21至22日駐港部隊航空兵團首次在香港境內進行實彈演練後的又一次演練，片段中所見，一些海軍士兵在巡邏艇進入維多利亞港後，持槍指向中環金融區作戒備狀。 + l! p3 L. t$ y; q
戴耀廷重申，佔領中環街頭是行動的最後一步，如果北京屆時能接納他們提出的香港普選方案，他們不會採取堵路等策略。3 M+ C" W+ F/ }; J+ K' l
他說：「我們真正希望的就是透過這個和平理性的民主程序讓中央政府看到，在香港講民主其實沒有什麼可怕，也不會造成『暴民政治』。」
戴耀廷還認為，即便他們最終採取堵路等行動，演變成流血衝突的機會也不大。tvb now,tvbnow,bttvb" Y; W) x) f- g; @3 W2 s, ^8 {
「如果真的出現軍隊在香港的時候，單是因為一群人，只是站在路中心的這種非暴力行為的時候，我想『一國兩制』是不是也沒有了？」( Y4 V' a; W% ]+ o( x" i# z
「那麼對整個香港——不單是我們這群爭取民主的人——還有香港的商界，怎辦？世界的投資者怎樣看這個事情呢？」公仔箱論壇# ]/ W( N4 |# Y; ~" q
近年香港年青一輩的社會運動人士開始傾向於不接受泛民主派指揮，當中一些立場左傾者近日發文質疑這場「佔領中環」運動與民生剝離，並表明不會支持。
戴耀廷認為，自運動醞釀至今只有兩個多業，但已經能促使「北京要員」對其行動表態，他有信心透過參與者之間的口耳相傳，能達成號召至少1萬人參與「佔領中環」運動的目標。

作者: felicity2010 時間: 2013-4-3 07:55 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-3 07:56 AM 編輯   W4 R, D9 Q& T( i7 f
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王永平: 中央不讓無普選　「佔中」運動難和平

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前文《普選須合法情理愛國不應變審查》提出一個問題：為什麼中央會相信或擔心在一人一票的普選安排下，一向務實、接受中央有最終生殺權，希望香港繁榮穩定的絕大多數港人會選出一個中央明言不接受的特首？文章發表的同日（3月27日），中聯辦公開全國人大法律委員會主任委員喬曉陽早前會見建制派議員時的講話。其中一段正是談及這個問題：「有人認為，廣大香港居民是愛國愛港的，要相信不會選出這樣（即與中央對抗）的人當行政長官。即使是選出這樣的人，一旦與中央對抗，損害香港利益，下次選舉一定會把他選下來。我完全同意，廣大香港居民是愛國愛港的，也相信如果再一次選舉，可以把中央對抗的人選下來。問題是在於，如果出現這種情況，其後果是香港難於承受的。……因此，即使香港有人願意承受與中央對抗的人擔任行政府長官的這種風險，站在國家的角度，站在維護根本宗旨的角度，站在落實『一國兩制』方針政策的角度，也不能承受這個風險。」
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我明白喬曉陽（代表中央）對港人選出一個與中央對抗（何謂對抗暫且按下不表）的特首的擔憂。但為什麼中央一方面認同廣大香港居民是愛國愛港的，另一方面卻擔心他們會在首次普選特首時選出這樣的人，以致需要在下次選舉上把他（或者她）選下去？答案應該是中央不想接受一名中央不能絕對信任的人參與特首普選，無論他（或她）當選的機會有多微。所以喬曉陽在講話中引用《信報》一篇文章，指「假設余若薇接受中央任命為特首，必會碰上這樣『豬八戒照鏡，裏外不是人』的局面」。他沒有說的是，中央不想余若薇或她的同類人有機會獲提名為特首候選人！tvb now,tvbnow,bttvb4 W+ @! v8 K' w3 R3 \
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中聯辦選擇在佔領中環運動發起人戴耀廷發出信念書的同日公開喬曉陽講話全文，其主要目的是向全港市民宣布中央今天對2017年普選特首的底線：參照選舉委員會組成的提名委員會不會提名中央認為是與它對抗的人，即港人只能在中央絕對信任的兩名候選人之中投票選特首。7 @$ K4 H/ _+ X$ Z" X" i

中聯辦發表喬講話的另一個原因是，聽教的建制派議員在事後爆料時竟然全部遺漏了一個重要訊息，就是除非香港多數人認同兩項前提（即普選特首要符合基本法和全國人大常委會的決定，以及不能允許與中央對抗的人擔任特首），否則特區政府不適宜開展政改諮詢。於是2007年人大常委會決定的政改五步曲會在2017年普選特首安排上變成六步曲。換句話說，在特首展開政改諮詢以便有依據啟動第一步（即向人大常委會提出報告）前，他需要先確保香港多數人認同上述兩項原則。

我認為立法會議員有責任問清楚特首他是否認同喬曉陽的六部曲。假如是的話，他是根據那條基本法或那項人大常委會的決定認為喬的修正是有法律依據而不是個人決定？無論特首如何回答，喬曉陽的講法顯示中央無意讓梁振英在2017年普選特首事上扮演有實際作用的角色。這是否符合基本法43條特首對特區負責的條文？

既然人大常委會有權解釋基本法及作出有關決定，為了避免建制派解說得吃力又欠理據（例如講什麼篩選，預選），它可以索性按中央的立場，在2017年普選特首安排上作出至高無上的解釋。例如講清楚基本法第45條規定的提名委員會的組成會依足選舉委員會；現時的四個界別及1200名成員已經體現條文指的「有廣泛代表性」；「民主程序」被解釋為提名委員會內的少數服從多數，「提名」的定義是不可超過兩名候選人；提名委員會不可提名與中央對抗的候選人等。上述解釋完全符合屬中國主權範圍內的基本法，全世界沒有任何組織（例如聯合國）或人士有能力把它推翻。

問題是：佔領中環運動已經開展，中央如何處理這件事，及就香港普選作最終決定，讓一般港人覺得合乎常理，和在國際上（包括已有普選的亞洲、南美洲、非洲國家）保持一個大國應有的文明形象？5.39.217.77:88986 A5 e6 H1 n7 k: G
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「佔中」運動的核心是公民抗命，堵塞象徵國際金融中心的中環。此舉會損害香港和中國的利益（起碼是面子），因此參與這個運動的人符合喬曉陽說的「與中央對抗」的標準。在這個情況下，我相信中央對待「佔中」運動的與幾年前對待五區公投的手法相類似，就是啟動機器文攻，並加添內地民意，突顯反對派是與絕大多數的國民為敵。於是《人民日報》旗下的《環球時報》在上星期五（3月29）發表社評，除了支持喬曉陽的講話外，更批評泛民企圖用大型抗議作為對付中央的特效工具。文章指想用搞亂香港嚇唬中央的人需要想清楚，他們給香港人民帶來的損失，遠遠大於給全體人民帶來的平均損失。文章又說中央不會在原則問題上讓步，而內地民眾也不會允許香港變成對抗中央的堡壘。這類批評會在內地和香港不斷出現，而視乎事態發展，逐步升溫。公仔箱論壇0 X) V3 Q- M' E9 @

我不懷疑發起「佔中」運動的學者的誠意。這個運動厲害之處是其浪漫色彩，令不少追求普選多年的港人感動。我相信響應號召，參與運動的人數會遠遠超過一萬。但當特首和特區政府在普選議題上失去協調港人矛盾的角色，甚至不能當傳話人，當中央舉出愛國不能與中央對抗的大義，標榜愛與和平的公民抗民行動不會和平結束。我會就「佔中」運動另文評論。但除非中央釋出善意，我擔心未來一年，香港會因為普選爭議發生嚴重衝突！tvb now,tvbnow,bttvb1 d4 ^# l* ]# i7 K8 R
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黎則奮: 文攻武嚇  紙老虎伎倆

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「讓愛與和平佔領中環」運動上周四發表信念書啟動後，中共的打壓行動隨即升級，堪稱文攻武嚇。言文方面，繼中聯辦發表喬曉陽發言全文清楚表明開展政改諮詢的兩大前提後，即必須符合《基本法》和人大常委會的有關決定，以及港人要認同特首不能由跟中央對抗的人出任，北京官方傳媒《環球時報》又以社評恐嚇「佔中」是「誤判形勢」和「經濟自殺」，強調對抗中央不能成為香港的生存方式。

武嚇方面，駐港解放軍一連兩個星期四不尋常地在維港進行海空聯合巡邏訓練，槍頭瞄準中環；配合某報以頭條新聞報道中環一旦動亂解放軍會武力清場，以及商界傳言中央促請注意《基本法》第十八條，即香港發生特區政府不能控制的危及國家統一或安全的動亂，中央可頒布命令將全國性法律在香港實施……，目的明顯是要製造兵臨城下的恫嚇效果，企圖逼使港人就範。

中央一直「修改」《基本法》

但有關行動不單沒有嚇怕戴耀廷幾個書生和支持者，連一般市民亦無動於中，所以有關新聞根本無法熱炒。連傳統左派眼見勢頭不對，亦急急為有關言行降溫，只有極左如譚惠珠之流才公然大發謬論，表示《公民權利和政治權利國際公約》有關「普及而平等」的條文不適用於香港，完全無視《基本法》第三十九條清楚列明有關公約適用於香港的有關規定繼續有效，要通過香港特別行政區的法律予以實施。

老實說，再咬文嚼字與中共爭辯《基本法》有關條文的含義已經沒有意思，因為經常強調「依法治港」的中共其實一直在改變遊戲規則，連自己訂定的條文也不遵守，例子簡直多不勝數，例如《基本法》附件一和附件二明明已經寫好回歸十年後行政長官和立法會的產生辦法、政改的啟動由香港開始，但 2003年、2004年大遊行後，中共便於2007年通過人大釋法，把三部曲改為五部曲，實行政治僭建、前後包抄，牢牢操控政改的啟動權。公仔箱論壇/ A0 j6 i4 O" m4 h7 x7 ^  U
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即使如此，理論上，有關2017年特首普選和2020年立法會普選，啟動權仍在香港特區政府手上。但如今眼見689先生誠信破產、管治無能，就連充當傀儡的兒皇帝也不要了，索性自己霸王硬上弓，一言以為天下法。

其實，中共不單不信任港人，連理應屬於「愛國愛港」的土共也不信任，因為即使經提名委員會「整體提名」篩選後，倘若有深謀遠慮的香港李登輝虛與委蛇蒙混過關，在公開一人一票普選時，以本土主義主張取悅港人爭取選票擊倒中央屬意的候選人，中共仍然可以不任命否決不接受的人。3 ^7 d/ Y; ~. m, X5 ]7 w. ^
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還是英國人最有睿智，一早便看穿了中共弄虛作假的把戲。前任總督衛奕信早就言明，中共不一定反對選舉，只是要預先知道選舉的結果而已，既然如此，還搞什麼假選舉欺世盜名？乾脆由中央任命好了。至低限度，特首的認受性和合法性要比假普選產生的來得強，而當年鄧小平收回香港主權和治權的構想，不也是以為可以原封不動，只須換一面旗幟便行嗎？勞師動眾搞什麼勞什子的《基本法》，到頭來還不是作法自斃？

恫嚇台灣不見效TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% b, X) B; N6 Z

對於中共的恫嚇，港人其實不必認真，因為中共根本就是紙老虎，中看不中用。歷史殷鑑不遠，1996年台灣首次普選總統，台獨主張響徹雲霄，中共不也是曾經恫嚇武力解放台灣、統一中國嗎？當時福建廈門沿岸的導彈據報還全部卸下炮衣，準備大開殺戒。結果呢？台灣未亂，福建廈門的金融體制便幾乎因為民眾擠提避戰而崩潰，而台灣總統選舉不單順利完成，其後更實現政黨輪替，為中華民族的民主事業奠定典範。tvb now,tvbnow,bttvb  h+ s( q, Z' d- }; B3 ]9 H8 r
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今天的中國大陸，身嬌玉貴，外強中乾，國家資本主義的發展模式已經走到了盡頭。統治階級集體貪腐，政治體制亟待改革；盲目投資導致產能過剩，資源浪費敗壞污染生態環境；地方債台高築，地產泡沫爆破指日可待，金融系統性危機如箭在弦；全國民怨沸騰，人心虛怯，星星之火，足可燎原。5.39.217.77:8898; a  Z' _4 V0 L. s2 k+ U* O$ `) @
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凡此種種，足可證明中共只敢動口，不敢動手，因為牽一髮動全身，以現時大陸之需要香港絕不在香港之需要大陸之下的情況而言，香港出現大動盪，中國的損失肯定比香港更大，還未計貪官污吏在港的個人損失呢。

「佔領中環」最大的震撼力，其實是示範效應，一旦成事，必會成為全國仿效的對象。屆時倘若出現血腥鎮壓，歷史的吊詭隨時湧現，全國冒起支援香港民主運動的組織和群眾，矛頭直指全無民意授權的中共政權。究竟誰怕誰，真箇是天曉得！

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徐少驊: 爭取真普選成功在望

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2013年3月27日，香港的歷史必定會記下這一天，因為香港民主運動史上最重要的「佔領中環」運動的幕幔正式拉開了。

有人不相信香港人能成功爭取真普選，但我相信！我支持「佔領中環」運動，不是因為這是「義之所在」，而是因為我相信這運動能為香港帶來民主政制，是因為它work！, r) r5 h; e% V; `
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我早前在一篇時評文章這樣寫：「大部份政治分析家都會告訴你一個所謂的『政治現實』，極權統治是牢不可破的，但只有你相信了他們的話之後，這種斷言才會成真。歷史清楚地告訴我們，只要人民起來以行動反抗，沒有任何一個政權能夠不倒下，就連苟延殘喘的機會也沒有。」

參與「佔領中環」的人必須有上述的信念和信心。若你問我「佔領中環」之後又如何？我會答你：「佔領中環之後就有普選！」6 R' }  @+ _+ k

有人會說：「看喬曉陽殺氣騰騰的，說港人若不就範，就連政改諮詢也收回不做，我們怎能跟中央鬥啊？！」; ?6 C; z& F: e
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在談判桌上，重要的是如何看透對方的弱點（恐懼）並據此訂立進退有度的談判策略，使對手自亂並屈服於己，這是致勝之道。過去，中共正正是看準了香港人恐懼「亂局」的心態，並以「策反」陰計令泛民失去團結並互相攻訐，最後兵敗如山倒。「佔領中環」卻是正中了中共的要害，當香港人不怕亂，「恐懼」就轉過去中共的一邊。正所謂「民不畏死，奈何以死懼之」，同理，民不畏亂，奈何以亂懼之。真正怕亂的，其實是中共，這解釋了喬曉陽的強悍表態，因為中共害怕了！「強悍」外表實在是出於內心之虛怯。公仔箱論壇# c; P" b. {$ Z3 Q. d8 ~- P+ S9 V. |7 }

目前，爭取最大多數香港人的支持是策略的重點，是以「佔中」在確立原則或說信念之後，需要一段時間的醞釀、內部商議、建立行動共識，並以非暴力感召最大多數港人參與是非常合宜的策略。在此呼籲民主路上的朋友，別在細節上互相消磨抵銷，要在大原則大方向上團結一致。

同時，我們必須向香港人尤其是商界耐心解釋，沒有普選的香港是不可能穩定下來的，沒有民主政制，香港的法治是保不了的，沒有了法治，香港人的自由亦會像流沙般逐漸失去，這樣的香港就算能讓他們繼續賺得到錢，卻再沒有了安全感，而他們的自由、財產、人身安全，也不獲保證了。
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這個時候，香港人若能團結，爭取真普選就成功在望了！
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作者: felicity2010 時間: 2013-4-5 11:15 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-5 11:18 AM 編輯

葉健民﹕心死——「佔領中環」的最大殺傷力TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* Y9 m! G' n8 A+ i) J! n# b

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對於「佔領中環」，感覺十分無奈。大家心裏明白，民主普選不會從天而降，每個人都有責任去出一分力，做一點事，但應做什麼怎樣才有用，大家都沒有答案。

2010年的時候，我和一班朋友選擇支持政府的方案，鼓吹以對話為主路線去爭取民主，目光並不在於直選議席增多減少，而在於要告訴工商建制派，政改並非完全不可能。只要泛民進退有度善用策略，政治體制的逐步開放將是大勢所趨，因此既得利益只能接受現實，並要開始為直選作準備，與進步力量展開談判互動。可惜後來的發展並不如願，中央始終視泛民為敵，雙方的良性互動也沒有出現，而建制派也明白中央所謂的雙普選承諾只是虛情假意，也犯不着過分緊張，更遑論要與泛民談判。事後孔明，有人會說一早就知道結果只會如此，談判派只是自招敗辱。這些爭論，無謂糾纏，我們仍然深信當時的判斷，是當年的歷史時空下的應做之事，問心無愧。然而到了今天，這種策略選擇已不再存在，也沒有任何市場。在這種情況下，還有什麼可以做？還可以怎樣做？「佔領中環」彷彿提供了一條出路，也成為了很多懷着無奈心情的人的心靈慰藉。

這真的是「終極一戰」嗎？. l1 R, q0 l- Y' A* F# Z% r& c
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但對於「佔領中環」，不管倡議者如何搜索枯腸沙盤演練，巨細無遺地構思運動的七八九部曲，大家心裏還是有很多的疑問。真的可以做到和平非暴力嗎？過萬人長時間聚集在一起，如何可以維持着心平氣和的狀態是一大疑問。以今天建制派惡棍組織的橫行無忌，他們絕對會對與會者作出種種刻意挑釁，要人人做到罵不還口，絕非易事。又或者「佔領中環」所主張的全民參與高度透明的議論形式，是否真的能有效地達至一個全民接受的政制共識方案？在這種安排下，恐怕任何的策略分析折衷考慮都會被視之為放棄原則的妥協、出賣靈魂的惡行，可以預期最終的共識，將會是最理想化的民主模式。從民主訴求的角度來說，這當然不是壞事，但政制的爭論從來都不是一場學術論證，又或者只是熱愛民主的人士的意見匯集，而是怎樣去說服不同利益接受有關方案。大民主式的討論有助建立各界的共識拉近距離嗎？我十分懷疑。又或者，最大的疑問是這場運動是否真的如倡議者所言，是一枚足以令中央就範的「核彈」嗎？這真的是「終極一戰」嗎？假如真的可以聚集萬人，堵塞中環交通要道，這當然會成為國際新聞，也會為北京帶來相當壓力，但中央會否因此就政改作出讓步，卻是另一回事。( c- ]4 n" \, a6 s7 P* q
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假如「佔中」失敗告終
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過去數十年的經濟起飛，令北京信心大增，對國際壓力的處理手法也與以前不大一樣。學生經常問北京怕艾未未、陳光誠、劉曉波什麼，為什麼總要打壓拘留他們。我的看法剛好相反，她就是誰都不怕，認為自己可以不理任何人、任何外國政府批評，純粹按自己的邏輯和需要辦事，反正老子有財有勢。對於香港，北京固然重視她的經濟貢獻，但收回香港的大前提就是要體現主權，而所謂體現主權的先決條件就是不能讓她成為外國勢力給中國製造麻煩的基地。近月北京連串的言論早已說明，對香港形勢的研判早已與國際大局掛勾。所以對她來說，假如「佔領中環」運動成形，她固然要付出代價，但她大概相信，以今天的國力來說，自己絕對有能力承擔後果。而因為主權原則是最重要考慮，她也只好奉陪到底，絕不能讓國際陰謀得逞。要令一個正在快速冒起、並處於亢奮狀態的政權去遷就一個她視為只是自己的經濟附庸的感受，談何容易？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 e* E, {/ {3 }: R9 K) }. e
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但這連串的問題，其實都不是關鍵。「佔領中環」不一定會帶來即時成功，但我們選擇相信公義始終會得到彰顯。然而歷史非以年月計算，社會進步往往有賴跨世代堅持，沒有必要過分介懷一時一刻的成敗。但假如「佔領中環」真的能形成一股運動，即使最終未能帶來真正的雙普選，她也清楚向世界顯示港人對北京違背民主承諾的不屈不服的憤慨和信任文明的堅持。面對北京和只懂向權貴獻媚刻意逢迎的政治小丑的種種歪理，我們堅持以法為先，尊重法治，不會因政治考慮去隨意扭曲《基本法》和人權公義的概念；面對強權壓制妖孽橫行，我們始終守住理性原則，以和平的方式去力爭到底，絕不輕言以暴易暴。這股純潔的道德訴求當然難以與宗主國的龐大政經實力相比，但「佔領中環」最大的「殺傷力」，並不在於短期的經濟代價和即時的國際壓力，而在於當這種理性聲音被粗暴地踐踏後對本地社會的深遠影響。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 K& w. T2 ^7 f* ~9 o4 h* l

假如「佔領中環」運動以失敗告終，北京堅持以指鹿為馬方式強行以假普選代替真民主，將會令中青代對北京徹底死心。很多如我這些年近半百的中年人，曾幾何時還記得中央一直強調普選承諾並非《中英聯合聲明》所載，而是中方關愛港人的一力主張。但逾四分之一世紀的爭取，多年來承受一次又一次的失望，最終換回來的卻是北京的背信棄義。對於高度自治、對於港人民主治港，我們還可以有什麼期望？我相信大部分中年人不會因此投身革命走上街頭，更可能的情是這一代人從此退出江湖，不理政事。中青代的徹底退場，有人可能會覺得高興，因為社運從此就會缺少了一樁支柱、一股動力，但社會也同時失去了一班具歷史感、社會歷練、持平穩重而又在各個領域身居要職的骨幹力量，去為各種社會爭議分歧作出緩衝和創造對話空間，建制便只能與對它心存敵意全不信任的新生代正面摩擦、直接交鋒。也可以肯定，當政改失敗後，年輕一代也同樣會對制度信心盡失，街頭抗爭暴力衝擊將會是主流，中港矛盾管治失衡將會惡化到一個新地步。但到了那一刻，我們再沒有什麼理由去要求年輕人要在制度內解決問題，因為我們也實在看不到現有秩序的公義理性何在。
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街頭抗爭暴力衝擊將是主流公仔箱論壇3 a7 J7 c$ c0 }* u: q! M5 m8 m4 v

到了那一天，所謂官民共識，民族認同又或者社會和諧，將會變成遙不可及的抽象概念。這才是北京真正要付出的代價。

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作者是新力量網絡研究總監、香港城市大學公共及社會行政學系教授
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作者: felicity2010 時間: 2013-4-6 11:10 AM

戴耀廷:「和平佔中」與陽光和水源

十六、為何要把「和平佔中」的計劃在事前就已公開出來？有人認為「和平佔中」是一項抗爭手段，要產生效力，策略應是使對手難以捉摸運動的每一步以攻其不備，現把計劃的所有內容都公開，會讓對手可從容部署應對方法。「和平佔中」採陽光政策有消極和積極的原因。消極去看，因香港社會內嚴重缺乏互信，即使都是認同「和平佔中」的人，但大家還未有足夠互信。若由一群領軍人秘密策劃全盤計劃，但這種密室商討差不多肯定會被泄漏出來，到時各派必會互相指摘是泄密者，運動在未實行前已被分化分裂。因此，這運動是沒有本錢不把一切置於陽光之下的。再者，因「和平佔中」是一個全民參與的社會運動，若要讓所有參與者都參與運動的重要決策，那也不可能把計劃的內容保密。tvb now,tvbnow,bttvb# b9 J& I# q; |1 ~5 g9 z$ C7 A" Q* Z! R

積極地看，事先張揚讓運動更易累積起支持的社會力量，更因一切都是置於陽光之下，運動的社會認受性必會提升。事先公開了計劃內容，雖讓對手事先知道一切的部置以策劃反擊，但只要有足夠的參與者有極大的決心去爭取真普選，只要有好的計劃，要回應對手的行動應不會太難。公仔箱論壇* e' M6 O$ A8 }0 ?$ ~: J
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十七、推動「和平佔中」涉及大量資源，如何為「和平佔中」籌款？按非常粗略的估算，「和平佔中」的各項工作起碼需要近一千萬元。由於「和平佔中」是一項全民參與的運動，理應讓所有人都可以用各種方法參與。即使有些人未必會直接參與「和平佔中」的行動，但他們可能還是想作一點貢獻的，捐款給「和平佔中」可以表達他們對「和平佔中」的支持。一方面可顯示市民支持的廣泛程度，另一方面防止被人指是受某些「金主」所操控，「和平佔中」只接受每一捐獻者少量的一筆過捐款，捐款上限可設在五千至一萬元之間。在下一階段，「和平佔中」會公布接受捐款的安排。所有捐款的管理和使用，必會由專業人士負責，也會置於陽光之下。

作者: felicity2010 時間: 2013-4-9 11:52 AM

蔡東豪: 戴耀廷 - 我不完美: f5 O" l/ C6 S. p
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沒有人會質疑戴耀廷的動機和信念，由一個溫純學者設計的佔領中環行動，令整件事增添說服力。假如佔中日後成功達標，戴耀廷是「意外英雄」，他從沒爭取過站在最前中央位置。不管他怎謙虛地貶低自己在行動中的重要性，事實是佔中「等於」戴耀廷。這是我最感疑惑的地方，爭取真普選是大至難以想像的工程，領導者在未來一段時間須面對來自四方八面的壓力，戴耀廷準備好未？我不客氣地跟這位學者說：「坐監可能是你將要面對眾多壓力中，最容易應付的一種。」我關心，也擔心。

最理想的食飯地點是中環，本來我想找一個居高臨下的地方，但考慮到要兼顧訪問、吃飯和拍照，最後打消念頭。根據我對中環地理的認識，佔中最有效率方法，是佔領皇后大道中和畢打街交界，我想到最近這裏的餐廳是 Jimmy's Kitchen。戴耀廷未來過，不過我相信李柱銘等大狀和議員一定來過，佔中期間，Jimmy'sKitchen可能扮演重要角色。tvb now,tvbnow,bttvb6 Q+ @5 d" }; O2 B; y! \

戴耀廷說這餐飯是他當日第三個訪問，他的態度是來者不拒。他說前一天便接受五位中學生訪問，他覺得每一個訪問同樣重要，因為五位學生中，有一位可能成為特首。關於佔中信念和行動大綱，坊間已有很多分析，我這方面無甚經驗，能增值的地方不多，我最有興趣認識戴耀廷這個人。具體一點，我最有興趣知道，戴耀廷有沒有能力帶領支持者逐步走向預計 2014 年 7 月舉行的佔中行動？5.39.217.77:88988 h1 k6 n) h' a) b- T; S
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訪問前幾天，我公開表態參與佔中，但表態前我未見過戴耀廷，我笑自己弄錯做事的次序，應該先認識掌舵人，才決定是否上船。戴耀廷即刻食住上：「雖然我有我的作用，但這件事已有了自己的生命力，不是靠一個人。」其實，整餐飯戴耀廷都是在解釋，佔中這件事特別之處，是「信念」比「人」重要。: H, K, H) {8 q5 C" M/ g- H
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參與社運多年來只企後排
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也難怪戴耀廷覺得有必要解釋清楚，他參與社會運動 20 多年，從來的角色都是學者，永遠企在後排，甚至不企出來，只擔任幕後軍師。突然之間，一文激起巨浪，身為作者，他勉為其難地成為行動的領導者。「提出這信念，我代表着一點，很多條線從四方八面在我身上經過，我成為這些線的連繫點。這些線越織越密，成為面，有了面，或者再見不到點，到時我可隱藏在下面。」我打斷他的說話，這是理論，實際是沒可能，行動和人不能分割。戴耀廷苦笑說：「我逐漸明白這現實。」公仔箱論壇+ I" L: @  ?/ f7 P

這件事發展之快，令人吃驚。戴耀廷提出佔中之後，最初時其他人對他沒期望，記者訪問戴耀廷，其中問題是他會否出席；即是說，短短三個月前，大部份人視戴耀廷為提出信念的學者，還不清楚學者會否參與由自己提出的行動。7 U- R8 O! N& t# E  ~; n
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可是，一場社會運動需要有象徵，虛無信念不及真實面孔，行動支持者需要見到一個人，支持者把自己的理想投射到一個活生生的人身上，而這個人是戴耀廷，不管他願意與否。稱戴耀廷為「意外領導者」可能不完全貼切，俗語說：「有強姦，冇焗賭。」戴耀廷有大把機會向外界表明，他的角色是設計者，他會以個人身份參與佔中，但他沒打算領導這個行動。戴耀廷沒拒絕領導者角色，因為他相信佔中的信念，因為他知道佔中需要他，因為他認為自己準備好去擔當領導者角色。佔中未來會發生很多事，不過到目前為止，最神奇的事，我認為是佔中遇到戴耀廷。
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戴耀廷的太太問他，假如事前知道寫完這篇文章，會發生一連串事情，把他推到領導位置，他會否寫這篇文章？戴耀廷的答案平和而堅定：「一定會寫，既然目標是我認同的目標，我應該依照自己的信念去做。佔中的信念包含我過去 20 幾年學術研究成果，能夠學以致用，即使事前知道我須付出個人代價，我也一定會做。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 u$ r9 O4 T) O* n
「這件事中我有一個可發揮的角色，雖然這未必是我最希望的角色，但我知道現實，知道形勢發展需要有一個領導者，我樂意去做，最初可能有點不習慣，但想深一層，我擁有成全這件事的知識和能力，我無法推卸。」戴耀廷坦言，他的「稱職」，是分階段的，佔中初期工作牽涉論述較多，例如公開商討便是他鼓吹多年的概念，距離他的 comfort zone 不遠，下一步牽涉政治談判的工作，他會感陌生，所以他需要幫忙。5.39.217.77:8898$ A  Q6 l7 d* m5 v2 U

信仰對戴耀廷很重要，他是虔誠基督教徒，他把自己在佔中的角色，比喻為傳道者。戴耀廷不希望佔中成為一個由「教主」帶領的行動，這行動應該以信念為中心，設計上不是靠一個組織或一個人。戴耀廷的計算是，當信念進入另一個人身上，信念會生根，會擴散出去，會製造另外一個傳道者。

感觸嚎哭信仰成抒發渠道
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「佔中跟我的信仰有很大關係，純粹我一個人去面對壓力，我面對不到，佔中是我信仰上的歷程。」學者談信仰，也有理論基礎，戴耀廷指他多年來在基督教界，發表很多文章，關於法律、神學、公義之間的關係。戴耀廷從信仰中尋找實踐公義的方法，有了信仰，他認為可超越個人力量，過去一段時間支持着他的力量，很大程度是他的信仰。
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由平靜學術生活，一下子變成公眾人物，戴耀廷難免經歷大上大落的情緒波動。不過，戴耀廷認為自己平日是情緒穩定的人，暫時應付到情緒起伏。「我性格上頂得住，但我不想假裝自己是一個很堅強的人，我有不堅強的一面。」戴耀廷透露，前幾天在一班他很信任的教友面前禱告，談到佔中，一時感觸，他喊得很厲害，教友為他祈禱。「我需要釋放自己的渠道，信仰支持對我很重要。」tvb now,tvbnow,bttvb' y; |8 |2 n" w& K0 Y1 L+ K6 l
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「我太太說，佔中用盡我一生積累的所有東西，包括學術研究、性格、信仰等，全部派上用場，兼用到盡。太太說，做完佔中，我這生人可以夠皮，以後其他社會事我可以免役。」佔中突然間成為社會熱門話題，香港人感到真普選的重要，提出者是表面上弱不禁風的書生，跌跌碰碰地要擔起領導者責任，旁觀者怎能不擔心。對手是來自北京的國家機器，這對峙是大衞對哥利亞。戴耀廷說：「大衞手上都有五塊石頭，我連石頭也沒有。」

神奇的地方是，這位沒有石頭的大衞，可能是最有可能帶領香港人爭取到真普選的真命天子。面對強橫對手和冷漠香港人，佔中領導者須智勇雙全，外面能以堅實信念感染群眾參與，內裏抵受着壓力。假如佔中領導者是政治人物，可能根本引不起香港人興趣，北京可能拍手叫好。面對戴耀廷，卻是另一回事，北京怎麼對付他？戴耀廷擁有深厚學術基礎，跟他辯論理論，是他的強項；擾亂他的情緒，當然有可能，但他的情緒比平常人穩定，基數低，亂前有充足緩衝空間；他擁有信仰，是他心靈靠山，又可當作為情感抒發渠道。用道理抑或用惡，北京要想清楚。公仔箱論壇& a% C$ e/ [1 i1 m" p! d" K
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警惕自己怎抵受權力誘惑
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突然之間，香港需要一個人，帶領群眾走上真普選之路，這個人是事前沒有人估到的戴耀廷，而戴耀廷竟然準備就緒。連他也不察覺到自己一直準備好，因為他從沒想過有一天會擔當領導位置。原來他一生經歷，就是為他準備做好這角色，他是日日擔水的小和尚，是和美斯一起練波的後備，是在歌星後面的和音歌手，不知不覺間練成紮實武功。當佔中這信念開始萌芽，要找一個人來領導，這個人遠在天邊就在眼前，是佔中始作俑者。戴耀廷製造佔中，佔中有了生命，自己選擇領導者，選了戴耀廷。tvb now,tvbnow,bttvb. Z5 \5 T/ B* A* V, N' V! b
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「我的性格不介意表露軟弱一面，我有恐懼的時刻，而我不介意給人家看到。我是一個膽小的人，我會驚，我當然有去想我的家庭會變成怎樣，我自己會變成怎樣一個人。我經常警惕自己，我今日是一個擁有權力的人，我說的東西有份量，但我知道擁有權力是危險的，不管初時理想多崇高，權力也令人腐化，我抵受到權力誘惑嗎？」

「我不完美，我是學者，很難跳出學者的框框。正是因為我不完美，我需要其他人幫手，佔中不可能是我一個人的事。我未必想得透徹，所以其他人請踴躍給意見。其他人有不同觀點，我很想聽。我沒有所有答案，佔中是一件發展中的事，有一大段路要行。」戴耀廷指社運中人對佔中最大批評，是不打鐵趁熱，在群眾情緒高漲時立即行動，慢慢等到明年，中間太多變數。戴耀廷有他的時間表，認為時間在他一邊，代表着優勢。

戴耀廷認為佔中其實很簡單，他在問香港人兩個問題：一、香港人是否覺得民主對香港重要？二、假如是重要，香港人是否願意付出代價？不過戴耀廷不會隨便問這問題，因為他覺得不公平：「我只講，聽者不需要表態，我不會問人去唔去佔中。參與者須承受罪責，這決定很個人，每人計算不同。」

我想談壓力，特別是須面對的壓力。對於戴耀廷，壓力不單止是失去工作，我很難想像香港大學會因為佔中，解僱一位任教 20 多年的教授；壓力不單止是坐監，坐監可能是較能清晰計算的一種壓力；壓力不單止是受到家人和教友的質疑，人隨着時間會變，或者他始終有辦法說服他們。我想談的壓力，是來自北京或有關人士的各種政治壓力。當北京鎖定戴耀廷是敵人，是威脅國家的總指揮，會出現甚麼壓力，我不敢想像。
「假如是黑材料，我冇辦法，我真的做過的話，須承擔後果。至於威脅人生安全的壓力，我要相信香港法治。我始終相信香港跟內地不同，我這篇文章在內地刊登，可能已觸犯了內地法律。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) ^/ b1 F6 \- A. L& y9 R) O6 Q

壓力難擋佔中靠信念撐起tvb now,tvbnow,bttvb1 K5 \9 C" n% Z0 {
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戴耀廷有沒有擔心過，因為抵受不到壓力，自己不能堅持下去？「沒有人可保證自己的能力，我不能保證自己可一直做下去。我惟有盡快建構一個平台，由信念而不是個人來支持。到時候，佔中失去戴耀廷，短期或者失去焦點，只要信念仍在，佔中可長期繼續下去。」5.39.217.77:88982 M# |4 ]4 p. H+ Z
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佔中弔詭地方，是假如它搞不起來，對戴耀廷個人最安全，那時候北京懶理，他已盡了學者責任，是香港人認為普選不重要。假如佔中進展良好，是對戴耀廷個人最不利時候。現在，時間尚早，或者我不應多想。

戴耀廷馬不停蹄接受訪問和解釋佔中信念，是希望從與不同人交談中，領略到有用的新主意，他一路談一路改進佔中細節，傳道變成學習。戴耀廷和我拿起咖啡杯和茶杯，預祝佔中達標，他說：「這個訪問的訊息我清晰接收到，你擔心我頂唔住。」我確是擔心，但我很難想像佔中可遇到另一個更稱職的領導者。前面會有大風浪，我慶幸戴耀廷是我坐這條船的舵手。
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佔中歷史TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 n8 R& b0 ~. n& ]4 F7 b6 A
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戴耀廷在兩年前第一次提起佔中這概念，當時政治背景是五區公投，他從理論角度談論以一萬人圍堵街道的可能性，作為社會運動模式，當時他未把堵路概念，結合公民抗命的元素。文章刊出後，兩年來沒有人談論。公仔箱論壇0 Q. a6 J* u% M, j

2013年1月16日，戴耀廷在《信報》再撰文提及佔中，這次他結合公民抗命元素，即是參與者須準備承受罪責。戴耀廷的信念來自馬丁路德金 1963 年寫的公開信「The Letter from Birmingham Jail 」。tvb now,tvbnow,bttvb5 `  V' O: S( O- X. `  Y, T' |
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《信報》文章刊出後，在網絡上引起一些討論，但不算太熱烈。戴耀廷笑說，他的文章在《信報》刊登了七年，一向不受歡迎，除了小撮高官和學者，乏人問津。

作者: felicity2010 時間: 2013-4-11 10:51 PM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-11 10:54 PM 編輯
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戴耀廷對談陳雲辯佔中TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 v0 h! T+ t, W9 [1 h& \

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《陽光時務週刊》最新一期刊出「佔領中環」倡議者、港大法律系副教授戴耀廷，與一直批評「佔領中環」的學者陳雲的對談，討論佔領中環吸引參與者的策略。在被問到佔領中環與城邦派「策略上有冇合作空間」時，戴耀廷委婉地說「現階段不需談合作」，「如果我們自己夠數，再加一些人進來是錦上添花」。
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陳雲：能勝才有和解
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陳雲首先指出，「佔領中環」應擴大民眾參與，震懾中共。5.39.217.77:8898, B  x/ j- k. O; P$ a  |7 g

: X3 I; b8 [/ s7 L4 O以我的理解，能勝才會議和、能戰才可以談判。你要能夠勝他（北京），他才會跟你和解；你要跟他決心一戰，他才會跟你談。你要累積到力量，群眾也好、社會秩序也好，或具備跨階層陣容的決志力量，要使他輸不起，而和談則令他減少損失。
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戴耀廷：激進升級反暴露弱點TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 ]/ B) `$ I9 q9 }

陳雲分析，港人目前意欲不強是因為運動未能把民主普選跟個人權利連結。面對陳雲「民主應跟本土自主性、本土城邦論意識結合」的論述，戴耀廷認為香港人「未準備好」，要透過不斷商討吸引更多港人。

            當我用溫和的方式去召集群眾時，我都在擔心參與人數不夠。如果行動要求再高一級，甚至高很多級的時候，我會擔心能有多少人願意出來……我擔心這類參與者的堅持度不足、信念不夠強。
            如此，照你所說每次都要比上次激進，但最終效果卻未必能達到，只會暴露出自己的弱點。所以我希望能找到一批經過慎重思考、計算清楚、肯付出代價的人。
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陳雲：未想過轉化小戰役爭普選TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 n9 l" C& s7 U. C# q  E& F
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陳雲回應指，本土意識論述透過反雙非、反水貨客等小戰役，小規模的族群衡突就逼到政府回應，能令本土人的鬥爭信心大增；這些小戰役失敗了也無大影響，可再接再厲，但佔領中環失敗的挫折感將會很大。不過陳雲承認，自己沒有想過如何將之轉化為爭取普選的勢力。戴耀廷認同陳所說的「能戰才能談」，但比起小戰爭，他更傾向一次過「嚟鋪勁」吸引中產。

陳雲對佔領中環另一項批評，是過份強調「道德感召」，認為爭取民主既是道德鬥爭，也有功利成份，不宜變成宗教運動。戴耀廷有以下回應：公仔箱論壇! t- D) A3 r/ q# D  ^: x6 L3 u

            這場運動的確有其宗教性，因涉及一種信念。如果沒有宗教性，沒有超越眼前利益的一種意識建立起來，在很理性的選擇情況下，他們不會作出參與運動的行為。) L6 L) y9 Q5 ^( S; \
            (戴耀廷)
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佔中論壇愛港力又吹雞踩場
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《陽光時務週刊》將於本週六舉行論壇討論「佔領中環」，活動已被「愛護香港力量」團體盯上，他們正密鑼緊鼓，招攬人馬到場發起「保衞中環」行動，目前已有近60人稱會到場，包括「愛護香港力量」召集人陳淨心。
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日期: 4月13日(星期六)" j" s" g. ]1 [4 j$ D! H8 E( ?
時間: 下午3時至5時tvb now,tvbnow,bttvb- n2 y6 ~/ ?5 o0 E9 o
地點: 香港城市大學學術樓(一)4樓LT17(九龍塘站城大出口)
1 I/ E0 H' F& ` 提議 1430時，在九龍塘鐵路站城大出囗路面等，一齊向敵陣出發
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不過，他們目前正討論應否在論壇完結後才有所行動，以免被標籤為「暴民」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! x( l3 |! y4 L/ K0 D  k8 j

希望大家抱持克制容忍的心，使該論壇能和平理性地進行。多謝支持！！5.39.217.77:88985 Q. \: S5 V1 U: K! M+ f
等論壇完左至玩得唔得？如果唔係又俾人話"暴民"，對我們的形象有害無益。：)tvb now,tvbnow,bttvb" p+ @, E8 }1 s- s

論壇由傳媒人吳志森主持，邀請了港大法律學者戴耀廷、「城邦論」學者陳雲、社民連立法會議員梁國雄及愛港之聲高達斌等人，一同討論「佔領中環」行動。
/ [; j; b# m! V' i$ y 上星期，十多名愛港之聲成員在真普選聯盟的研討會上叫囂，成功迫使研討會腰斬，成為最新的騷擾手段。蘋果日報報道，有成員興奮稱「好嘢，收工！」，愛港之聲召集人高達斌帶領一眾人等踩場後，再去報警指遭社民連主席梁國雄恐嚇。真普選聯盟召集人鄭宇碩透露，當時騷擾論壇的人背後「有一種力量」，「香港已經出現一種類似中、南美州撐政府的團體，干擾當地民主派或工會，情況令人憂慮」。他雖然未有透露更多，但卻警告，如果再發生同樣的事情，他便停止與國內「關注香港問題團體」接觸。tvb now,tvbnow,bttvb1 F* J' J, Q& a. G: D
今次「佔領中環」論壇的宣傳品上註明，主辦方或會禁止觀眾攜帶標語、旗幟、大聲公等進場，亦會請影響論壇正常進行的觀眾離席。

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作者: felicity2010 時間: 2013-4-12 11:23 AM

云爾錄 : 示威「流血論」再現5.39.217.77:88984 c' ^+ X8 T7 X6 @& k4 D$ f

前中央政策組首席顧問劉兆佳表示，對立法會能通過2017年普選行政長官的辦法，不感樂觀，又擔心「佔領中環」行動，會以「流血方式」結束。

老紀記得，此類「流血論」並非第一次。十年前的2003年7月1日，50萬人上街，田北俊當年表示目睹50萬人上街，覺得政府必須要押後立法（《國家安全條例草案》），否則民怨沸騰，他亦擔心香港會發生「流血事件」。同樣地，同年自由黨創黨主席李鵬飛亦表示，若非田北俊辭去行政會議職務，當年7月9日（《國家安全條例草案》進行二讀之日），很可能「血洗中環」。公仔箱論壇+ `) l9 B7 L3 r. _1 H, P2 z

2003年時，劉兆佳任中央政策組首席顧問。如果照唐英年於2012年行政長官選舉辯論的「踢爆」，劉兆佳應該見證到有人開腔要出動防暴隊及催淚彈的言論。事隔十年，「流血論」再現，劉兆佳此言，既是再次佐證當年說法，同時又是否意味着有人或者會將當年的「出動防暴隊對付示威人士」的言論付諸實行？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# ~( P' Y1 D+ T! a! L3 _/ m. Z
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特首對劏房住戶「好歉疚」7 c- v7 l! p) T/ n# o
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「法庭之星」林以諾牧師繼續上載專訪特首梁振英的片段，這一段專訪主要是討論土地問題。林以諾繼續當「人肉發問機」，而特首亦繼續「隆重其事」，認真回答林牧師的問題。特首表示，對於住在劏房或不合標準樓房的市民感到「好歉疚」，又強調會加大力度處理房屋問題。繼昨天對老人家的「補贖」，今天特首又說對市民感「歉疚」，不知特首是否覺得政府罪孽太深重，因此才找牧師「告解」呢？
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而在整個訪問中，老紀都聽得出特首所言，皆是表達政府為了找土地、增加公屋竭盡所能。但是，細聽之下，不難發現這些答案，多是重複他在不同公開場合的講話。例如他提到的香港人均面積比大陸少，此答案早在他訪問天津時提到。但是，在另一方面，林牧師相當緊張特首的答案，當他問到「點解新加坡土地唔夠香港多，但又可以解決到房屋問題時」？特首答「新加坡平地多」後，林牧師沒等特首再反應，就迫不及待地幫特首補充說：「無山呀嘛，又有填海」，想不到，原來林牧師心中早有答案，那麼為何又要明知故問呢？

打記者事件又不了了之
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3月8日，多名記者在北京劉霞住所外採訪時遭遇襲擊，當時立法會多個議員包括莫乃光、記協等聯署發表聲明，要求中央政府立即徹查香港記者在北京採訪時遇襲事件，嚴懲兇徒，並在一個月內公布調查結果。可是，事件至今已超過一個月，「調查結果」仍然石沉大海。而當日說會繼續跟進事件的保安局長黎棟國，亦無聲無氣。看來打記者不了了之的事件簿，又添一宗。
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作者: felicity2010 時間: 2013-4-13 10:42 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-13 10:43 AM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, i+ K* z# p. L
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世紀． Utopia ﹕ 用梭羅談佔領中環tvb now,tvbnow,bttvb2 n% U3 E4 `" o# [
文．亞然
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編按：近日因「佔領中環」運動的倡議，帶動各界熱烈討論二 ○ 一七特首普選原則、方案等話題。就讀香港中文大學政治與行政學系的大學生亞然，用美國作家、哲學家亨利．梭羅（ Henry David Thoreau ）著名講稿的觀點，談談佔領中環運動的意義。

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鬧得熱烘烘的「佔領中環」，是荒山上的一點野火，點燃了，就一發不可收拾。佔領論的提出者戴耀廷教授四出奔走巡迴演講，走過之地，上至中大山城，下至旺角街頭；同時間散落各界的泛民人士也相繼發表支持的聲音，作好走出書房辦公室的準備，響應佔領運動。一場山雨欲來的風暴，將會為香港來一場民主洗禮。

作為基督徒的戴教授，在他提出佔領論時不諱言，這是一場道德的感召，每個香港人將無人倖免的問自己一個問題，「你願意為民主付出多少」，這問題的結構本身，就是關乎每個基督徒所需要問自己的問題，就是每個基督徒願意為「耶穌基督」付出多少，為所信的宗教奉獻多少。當然，今次的「佔領中環」的對象是全部香港人，而非基督徒，所思考的也不是有人認為事不關己的宗教信仰，而是將會切身影響自己生活的民主價值。「佔領中環」運動將會是一場公民抗命的運動，以犯法這一途徑，以表達出參與者對民主的訴求。阻塞中環、公民抗命，就是一種對「願意為民主付出多少」這個問題思考過後，讓市民訴諸行動的結果。
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「公民，不服從！」
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古往今來，世界不同地方的社會運動都是透過「公民抗命」去迫使政府讓步，帶來社會改革，不論是印度聖雄甘地爭取脫離英國的殖民管治，或是美國的馬丁路德金為黑人爭取種族平等，都是「公民抗命」的表表者。這些偉人為世界帶來巨大而美好的改變，面對高牆，他們為一份對正義的堅持而化身為最英勇的雞蛋，為公義而戰。他倆的大師父 ─ ─ 亨利．梭羅就是公民抗命的始祖，他的一場演講「公民不服從」（ Civil disobedience）影響後世的人，今天，就看看他的說話，能夠怎樣影響、感動每個香港人，去為民主而奮戰一場。

梭羅是美國人，在 19 世紀的美國生活，他與當時大眾的聲音一樣，他反畜奴、反戰爭，但他的不同是他將理念付諸實行。不斷的在公民講堂演講，將他的理念散播於社會之中。更重要的是，他認為當時的政府不公義（unjust ），因為政府面對社會上種種不公義都顯得無能，甚至是促成社會不公義的最大共犯，因此作為一個正義的人，實在沒有任何的理由去為政府納稅，因為納稅就是幫兇的行為。梭羅就拒絕納稅，為此，他被收進監牢。一夜過後，就有人為他繳交稅款而被釋放。他的違法，為的不是破壞社會秩序，而是為社會秩序而犧牲自己。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 d  _9 q) k" ~
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在監獄裏，梭羅以過來人的經驗，向社會上的人宣告監獄是讓人「活得更自由、更有尊嚴」的地方，因為政府都將正義之士從社會中排斥。對吧，在今天的祖國，那些被軟禁、被收監、被驅逐、被自殺的人，全都是最有理想、最正義的人。梭羅給人最大的鼓勵，是不要以為政府會因將他們排拒，而能將他們的影響力減低，或因此而消滅了反對的聲音，因為只有「親身經歷過一些不公不義的事，為正義發聲時會更有力、更到位」。這也是這不公義政府所面對的最可悲的事實。  S" v8 q& x5 i+ O) x$ b; B; {

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「愈有錢的人愈缺德」？

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梭羅在〈公民不服從〉這篇講稿中，還提出了大膽的說法。就是「愈有錢的人愈缺德」，因為有錢，所以都將頭腦心思花在怎樣花掉錢的煩惱之上，對一切社會事務都不屑一顧，「道德感已蕩然無存，財富愈增加，發揮人性價值的機會就減少」。梭羅一語道破香港首富們的一個殘忍真相，他們何曾為社會的正義施過一點的關懷？在爭取民主之路上，他們不破壞、不唱任何的反調，已是對爭取民主的人最大的祝福了。

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若單看梭羅本身的行動，或是生活習慣，我們會認定他是一個不食人間煙火的社會怪胎，在今天的香港現，一切都以繁榮穩定、經濟發展至上的社會中，梭羅是一個不切實際的人。然而，在其演說的最後段，他說出一個重要的觀點，從中可以明白為何他可以影響後世的甘地或馬丁路德金，就是他始終服從政府的權威，他相信有國家之必要。他想要的、所追求的，是一個有正當性的政府，一個尊重人民的權利的政府，一個得到市民所認可和同意的政府。要達成以上條件，民主是絕不可少的成分。亦因如此，一個缺乏以上條件的政府，都不是真正自由開明的政府，應該予以反對、抵制。
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佔領中環，同樣是一場公民抗命，為的是爭取民主，爭取落實基本法裏所寫的「高度自治」。在香港，社會大眾對自由民主都是有所期盼，早在 1980 年代末，關信基教授在其研究調查中，已經有 83.9% 的市民支持民主。然而，這條爭取民主之路從 1980 年代一路走到今天，都沒有多大的成績，就是因為香港人對民主的爭取沒有付出過多大的決心，沒有將團結的力量釋放出來。今天，即使昔日溫和的學者們，終於按捺不住的準備痛痛快快大幹一場。但我們所面對的對手，卻是那日益強大、強硬的強國政府，同時亦要面對不同的內憂，前路實在不見光明。5.39.217.77:88988 p7 O% [* {$ G. _) s% ~4 e
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走下去就有民主公仔箱論壇" a0 v) u# H/ |3 C9 }

梭羅在另一篇重要講稿〈沒有原則的生活〉中提到的，可拿每個爭取民主的香港人共勉：「每個人心裏都有一座寶山，就算是不是金山、銀山，是銅山又有何關係？畢竟我還是得上路，不管這條路有多麼孤僻、驚險、崎嶇，我都滿懷愛意與敬意地走下去。無論在哪裏與眾人分道揚鑣，照自己的方式與想法走，即便眾人看到柵欄上的裂縫不當一回事兒，但你就會看到不同的可能。」這是一段何等鼓舞的話，梭羅昔日感動了甘地等英雄，同樣地也要感動每個香港人。tvb now,tvbnow,bttvb! K7 [, Z* q" m8 w4 l7 b) [

無論我們走了這路有多久，過程有多高低起伏，我們都會走下去。因為我們都有理想，都有民主 ─ ─ 這一座寶山在我們心中。就讓我們在中環，展現出愛與和平，爭取民主，落實民主。+ c7 R  @4 R5 }0 O

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作者: felicity2010 時間: 2013-4-13 10:47 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-13 10:48 AM 編輯 5.39.217.77:8898, _) y; A3 n0 o- P( L% q

戴耀廷 - 「商討」才是爭真普選的核元素公仔箱論壇/ C( ]# x; d! C5 T
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我曾如此比喻——「佔領中環」行動是爭取民主普選的核彈，那麼這顆核彈的核元素是什麼呢？那就是在籌備過程中進行的多場民主商討和公民授權程序。
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有人說，搞社會運動不應是如「和平佔中」這樣搞的，社會運動重點在於找尋議題，然後快速催谷，不要讓它洩氣，最後把它引爆，就是令群眾激情爆發蜂擁而出，事就能成；因此，他們認為「和平佔中」要在「佔領中環」事前搞那麼多工作，說得好一點是多餘，說得差一點是根本沒心去搞，只想「佔領光環」，必會失敗告終，更會耗掉抗爭的民氣，令社運陷入更艱難的境況。9 X: Q# l. F) _: _0 v
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「和平佔中」是為社運新範式，其中一點正是它不依從傳統社運短期催谷人氣和引爆的模式，而是要透過相對長的前期工作，把支持者積聚起來。即使按傳統社運模式，在選擇適當時機催谷支持者上街支持，可能也只像把一顆普通炸彈引爆一樣，它也許能炸破一些小政策或政治關卡，但普選特首卻是北京對港管治的最重要防線，那種小型政治炸彈將難以產生足夠的震撼力，去突破政改這個政治大難關的。
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「和平佔中」包含多種元素，公民抗命的道德感召、中環堵路擾亂社會秩序等，都是很重要的部分，但要使所有這些部分發揮最大的效用，那就必須加進民主商討的成分，也只有這種元素，「和平佔中」這個「核彈」才能真正「製造」出來。要知道核爆所產生的破壞力，不止於爆炸的那一刻，更在於之後的核輻射擴散。" V1 B! B* p: {, E
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那麼，商討程序如何可以令「和平佔中」產生「核爆」的後果，從而具備核的震懾力呢？
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民主商討的程序，是要讓所有認同共同信念的公民，在這些共同信念的框架下，從設定議程到構思解決方案，由表達、解說和嘗試理解不同意見，到在不同意見中尋求共識，最後在經過詳細的討論過程後，再經公平的程序作出議決，人人都可以平等參與。tvb now,tvbnow,bttvb: W" F0 O8 T4 k$ T
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「和平佔中」是公民直接參與的社會運動，因此必須讓公民能夠在全個過程中，都能有意義地參與其中。只有這樣形式和這種程度的參與，才能使這場運動再不是由某一些政治領袖或政治團體所號召或主導，而是由所有認同和決定參與的公民，全然共能擁抱信念，以及擁有整項運動。

由此，參與的公民才能自發地、自主地、具創意地、全面地投入爭取民主普選這場運動的各個階段，以及各項工作。由現在醞釀的時期，到下一階段把信念帶到香港各階層去，到了真的要走到中環的街道上，甚至當人群遭武力驅散、參與者被拘控，已決志成為運動一員的公民都會堅決和堅持地守着信念。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: E, C9 I" G. g% o1 P6 \( H

「核爆」所產生的「破壞力」，將不止於「爆炸」的那一刻，更長遠的影響是，這些對民主普選的渴求和信念，會以更深更廣的方式滲透到香港社會的每一個階層。香港社會各階層對民主普選的訴求，雖然可能因「佔領中環」的行動而遭短暫壓了下來，但已擁抱這個信念的公民，將繼續進行各種各樣的不合作運動，那才會真正令香港癱瘓，而不只是癱瘓中環，令香港成為一個難以管治的地方。. U+ Q9 A% q1 H1 i1 }

這就是「和平佔中」的真正「核破壞力」，是在「核爆後」再引發的「核擴散」。但要做到這樣的效果，沒有「佔領中環」前的多重民主商討，以及公民授權的程序，那就不可能累積起足夠的社會能量，凝聚出這種「核元素」。按計劃，「和平佔中」可能會包括以下程序凝聚「核元素」：

一、第一次商討日。第一次商討日（或稱「商討日一」，DDay1），由所有在此階段已認同「和平佔中」的人參與。他們會提出推動「和平佔中」所面對各種各樣問題，如「如何界定非暴力」和「如何防止在『佔領中環』時出現暴力情況」。商討亦會選出哪些是須要優先處理的問題。這是要使整項運動的議程，除了基本信念外，都會由參與者共同制訂，讓「和平佔中」由大家共同擁有。估計參與DDay1的人，將是一向關注香港政治發展的公民，可能有幾百人。DDay1應在今年的5月、6月間舉行。9 u, s# r& L+ a

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二、第二次的商討日。在整理出一系列的問題後，第二次的商討日（或稱「商討日二」，DDay2）就是要為重大的問題商討解決方案。經過DDay1確認一系列重要問題，並透過進一步推廣工作，令這些問題在香港社會內發酵討論，參與DDay2的人可能會有數千，將會捲入更多人。DDay2應在DDay1後的一至兩個月後舉行。$ ~/ {* C7 K; X  ^

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三、第三次的商討日。在整理推行「和平佔中」的問題和決定解決方案後，就可進入設計具體的普選方案。在公開收集數個能符合國際標準的普選方案後，就可進行第三次商討日（或稱「商討日三」，DDay3），讓參與者共同商討各方案的正反意見，並經公平的程序議決最終大家共同選擇的方案。因為有了DDay1和DDay2的準備工作，DDay3可能會有幾萬人參與，捲入的人的層面將會更闊更廣。

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四、議決普選方案。DDay3議決的普選方案，最後將透過電子投票平台，讓所有公民表達他們是否對「和平佔中」議決的普選方案給予信任。有了之前多重民主商討程序，參與這場公民授權程序的公民，可能會有幾十萬甚至超過一百萬。至此，「和平佔中」的「核彈」製作過程已經完成，可產生「核」的震懾力了。
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戴耀廷：「和平佔中」與真普選

【明報專訊】

十八、「和平佔中」支持的普選特首選舉辦法須符合甚麼要求？「和平佔中」要求普選特首的選舉辦法須符合國際標準。這國際標準可見於聯合國《公民權利和政治權利國際公約》下人權委員會就《公約》第二十五條所公布的《第二十五號一般意見書》。《意見書》對「普及和平等」的選舉有詳細的解說，包括至少三點要求：一、每一名選民享有的選票數目要相等。二、選民所享有的每一選票的票值要相等。三、公民參選的資格不受不合理的限制。% ]- `( y  @6 Z. h

十九、為何「和平佔中」沒有要求普選特首選舉辦法須符合《基本法》的規定？《基本法》第三十九條規定《公民權利和政治權利國際公約》適用於香港的有關規定是繼續有效，而《公約》第二十五條規定選舉應是「普及和平等」，以保證選民的「意志的自由表達」。因此，上述的國際標準其實也是《基本法》的一部分。按一貫解釋《基本法》的方法，國際標準可用以協助理解《基本法》第四十五條有關「有廣泛代表性的提名委員會」及「民主程序」不明確的條文意思，以確定《基本法》對普選特首的憲制要求是甚麼和設計出具體的方案。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 P- ~, C1 w$ ]* Q. x5 x

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二十、「和平佔中」甚麼時候會提出普選特首選舉辦法的具體方案？在符合國際標準這大原則下，「和平佔中」會透過民主商討及公民授權的程序去決定普選特首選舉辦法的具體方案。（見之後有關民主商討及公民授權的其他問題。）
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二十一、「和平佔中」是否要求泛民主派的候選人必須在普選特首的選舉中勝出？這是一種誤解，「和平佔中」只是要求普選特首的選舉須符合國際標準的公平程序，最終是由哪一派的候選人當選，並非此運動的關注點。最後在符合國際標準下進行的普選特首選舉，在沒有不合理限制下能成功參選的多位候選人，會是由當中哪人當選，應是由香港選民行使其投票權自行決定。
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作者: felicity2010 時間: 2013-4-14 09:50 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-14 09:52 AM 編輯 公仔箱論壇& o3 Y; x, s" O, |. h

佔領中環對談系列﹕是孩子迷失了被驕縱  還是家長太過直升機？
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文譚蕙芸

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這星期，民主黨創黨主席李柱銘（馬丁）向記者拋出他的底線方案，兩日後道歉收回。馬丁解釋，接受訪問前沒有晏覺，鹵莽說出不符民主原則的方案，形容自己「老貓燒鬚」。就在馬丁方案未夭折的早上，民建聯副主席李慧與「佔中」發起人戴耀廷對話。

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李慧琼對答謹慎，重點字眼重複。筆者數過，短短一小時，她說要向中央「爭取最大空間」出現了十三次；「按照基本法45條」十一次；希望看到「公平公開有競爭性選舉」九次；希望港人和中央「建立互信」六次。李氏說話紀律，情緒平穩，應該不會像馬丁般燒鬚。

別誤會，我不是說李氏是人肉錄音機；她也有真情流露，談到民主黨二○一○年與中央對話後遭狠批，語氣委屈得像家嫂，說受批評的不止民主黨﹕「沒辦法，社會就係咁，我都畀人批評啦！」筆者再引述股評人周顯月前撰文指，李慧琼是中共欽點的未來特首，她謙稱，「沒想過，沒具備條件」，筆者再三追問會否「N屆不選」？李氏忽然幽默﹕「我從來說話不是說得那麼盡的人」，大家哄堂大笑。有血有肉的李慧琼，驚鴻一瞥，一閃即逝。

從政不是「人做的工作」。口太疏，隨時誤大事；口太密，悶出個鳥來。李氏過往接受訪問，談得最輕鬆的，就是其十歲女兒Maggie和丈夫的home sweet home。可惜，這陣子親子討論也不一定政治安全。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& m5 G  Q  i! y* k: W$ D# l

話說行政會議召集人林煥光上周說，國教一役後，中央覺得香港是個「被驕縱和迷失的孩子」，港人嘩然，大家腦海裏浮現的畫面是﹕四腳爬爬吮奶嘴的嬰兒，竟是港人化身？戴耀廷活用親子比喻，形容港人公民意識成熟，理應像三十幾歲成年子女，問題是中央硬要篩選，如同「直升機父母」過度介入子女生活，惹港人反感。戴形容，民建聯就像乖巧家姐，泛民是頑皮弟弟，阿爺應較聽大女兒說話，期望李慧向阿爺講好話，讓真普選水到渠成。堅稱自己是土生土長香港人，說希望看到普選的李慧也有無奈﹕「如果件事這麼容易……我有講呀，我真心希望有競爭性的選舉是包括不同政治意見的人，係真。」
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這個「係真」重複了三次。/ y! K/ U) a$ p5 }( F' v+ ~# D& _
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洋名Starry的李慧琼，科大會計畢業，在畢馬威工作過，身為會計師，應該對數字敏感。我們由數字談起。話說民建聯周二公布了一項關於佔中的民調，聲稱「七成市民不支持佔中，擔心會引發衝突，癱瘓中環，影響香港國際形象。」調查獲無新聞重點報道，翌日登上《文匯報》、《大公報》頭條。可是，該民調公信力存疑，於中大修讀傳播學博士的資深記者區家麟在博客批評，該調查有三大死穴﹕問題有誘導性，以偏概全，受訪者年紀偏高。科學化民調講究受訪者年齡分佈，應模擬人口結構。民建聯民調裏，五十歲以上受訪者比例達七成，但五十歲以上市民只佔人口四成，故此「七成市民反對佔中」有言過其實之嫌。( Y8 d# f/ J8 C' q$ \

「尊重另一部分不想被影響的人。」公仔箱論壇& z) o5 A3 l" a2 A+ K4 U
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李慧琼反駁，覺得民調問題設定「中立」，準確反映市民憂慮。她亦指以往民建聯的民調多次使用「電話機」，由電腦隨機致電家居電話，一貫沒有加權，過往從未被質疑。又說，佔中民調大家可以做，歡迎其他機構發表結果。不知Starry是否有點緊張，喝水時濺濕上衣，筆者遞上紙巾，其後她雙手緊握椅子把手，右手指頭偶爾在扶手上做出恍如彈琴的小動作。

輕鬆得多的戴耀廷，先讚民建聯民調做法「合理」，更笑言，佔中提出僅三個月，已獲22%支持，成績不錯﹕「我覺得不太差，我們什麼也未做，只是有個傻佬在這兒，已拿到二成二支持，按比例即是有一百四十萬人支持，若一百四十萬人走出來中環，你都幾係喎。」5.39.217.77:88983 P6 B" q9 E3 @: v6 Y! L
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戴再認真解釋，佔中明年七月才進行，未來一年會以商討日、電子公投收集民意，相信會感染更多市民。另外，佔中不只是「聽電話答民調」般簡單，強調市民的高度公民參與﹕「我們整個運動不是說要大多數人認同，只要有足夠數量的人，願意為民主『身』，甚至承擔罪責，這個社會能量是很不同性質的東西。」

李慧琼承認，民意可以變化得很快，亦尊重有人想參與佔中，但指民主精神應「尊重另一部分不想被影響的人」。戴耀廷研究人權多年，指人權有不同層次﹕經濟考慮和「上班不想遲到」非基本人權；相反，民主普選卻是基本人權。若成功爭取，能惠及全民﹕「這班人不只是為了『擸』給自己，他們所爭取的權利是屬於所有香港人也應有的權利。」故此佔中目標在喚醒原來不支持者﹕「像馬丁路德金，最初連黑人也說做乜搞搞震。佔中想喚醒大家，我們所重視的利益和價值，是否只是中環價值？我們是否還要追求一些普世價值？」5.39.217.77:8898- _& A  ]9 P6 H3 D4 O6 i- b) I8 q

戴耀廷打蛇隨棍上，指曾鈺成也說過「有篩選的普選欠認受性」，他十分認同。曾氏是李慧師父，李卻覺得戴耀廷沒真正了解曾講話﹕「據我了解，曾先生講法是，若按基本法45條落實，令到民望高的候選人不能參加，社會將會付出很大代價，和你說的有一定分別。」
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筆者翻查舊報紙，去年六月二十日《明報》訪問曾鈺成，文中引述曾的講話為﹕「若民主派有力問鼎特首，中央將他們篩走，要付上很大政治代價……最高民望的人如不能參加特首，普選下的特首將難以管治。」我們曾邀請曾鈺成與戴耀廷對話被婉拒，最後成功聯絡近日稱願意為佔中和中央做「溝通橋樑」的李慧。
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「在信任香港人高度自治底下，他是否一些憂慮也沒有呢？我們不能否認，現在中央不能完全信任所有香港人。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 E# [- K0 ^1 Z7 E. t

李慧琼在民建聯是個傳奇。一九九九年，她年僅廿五歲，以獨立身分勝出九龍城區會選舉，成為當時最年輕女區議員。二○○三年七一遊行後，民建聯區選大敗，曾鈺成辭任黨主席，同年他看中李慧琼，邀請她入黨。李願意在民建聯最低潮時加入，被黨內人士銘記。二○○四年她隨曾鈺成出選立會，李未能勝出。至二○○八和二○一二，李先後以三十九萬和二十七萬票成為票后，奪得西九立法會和超級區議會議席。今年只三十九歲已是民建聯副主席、行會成員，政治仕途如坐直升機。

和李同期出道的陳克勤一句try our breast被人記到今日，李慧琼卻甚少禍從口出。訪問期間，她用詞如履薄冰。喬曉陽指「篩選」不準確，她明顯避開「篩選」字眼；「普選」也少提，取而代之是「公開公平有競爭性的選舉」。她最愛說﹕中港要「建立互信」，指佔中太「激進、激烈」﹕「佔中係雙刃劍，現在鬥大，中央究竟會再強硬些，是否更難拿到中央信任？」tvb now,tvbnow,bttvb9 C$ O- x" g+ x1 D

談到互信，戴耀廷以親子關係比喻中央和香港關係，認為做父母宜先放權﹕「在權力關係裏，如何產生互信，往往是擁權者先下放權力，才能造成信任關係。」同為人母的李慧不認同，指自己常鼓勵女兒多為媽媽設想。

戴反駁，香港不是被驕縱幼兒﹕「香港其實係成年子女，三十幾歲還跟父母一起住，父母還說呢樣唔得呢樣唔得，有什麼效果呢？就是樣樣跟你對幹，樣樣跟你剷到盡。若你放手，成年子女怎會不愛惜父母關注的事？香港人這麼多年，在選舉活動裏是很成熟的，你信得過香港人，我們投票怎會選個和中央對抗的人？」

李慧琼借用「信得過香港人」反駁指若中央不信任港人，根本不會承諾普選。李慧琼又在喬曉陽講話中，讀出積極意義，覺得「不與中央對抗」的條件，已比「愛國愛港」更容易定義，排斥性收窄了，包容度更廣。但她指大家要面對政治現實，中國是社會主義國家，由共產黨執政﹕「在信任香港人高度自治底下，他是否一些憂慮也沒有呢？我們不能否認，現在中央不能完全信任所有香港人。」公仔箱論壇; H& T. M& f. r& x

戴追問，香港市民中，有五成五人支持泛民，若泛民未能入閘，是否有問題？李說，現在談泛民能否入閘言之過早﹕「我不認為（泛民）沒機會入閘」。她強調，喬曉陽指「特首大門是開的」，講話雖提及余若薇，只是引述文章，不等於排除余氏，即使何俊仁被點名「對抗中央」，港人仍可爭取讓他入閘。但筆者細看喬講話，寫明被指「對抗者」的人若要跨入這門，需先放棄舊立場。5.39.217.77:8898  X/ L% x- w5 n9 w) i! z$ Y

「我也想有普選，但政治現實是一國兩制底下的普選。」
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我們轉換話題，談提名。戴耀廷說，現時選委會「廣泛代表性」不足，有市民向他建議一個方案，戴強調不代表他立場﹕在現行一千二百人選委上，另加一千二百人由全港選民直選，是否可取？李沒明確回答，稱只要「拗到符合45條也可研究」，但李不忘補充，現時選委會包含四個界別，「能代表到香港的多元性」。5.39.217.77:8898& Z! M0 M8 O/ g- g
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李慧琼常把「互信」「對話」掛在口邊，但二○一○年民主黨和普選聯與中央對話後，民主黨失民心，學者失望。我們就所謂「互信」討論﹕
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李﹕對話始終是解決問題的方法……

筆者﹕你如何游說失信心的人？5.39.217.77:88980 G. Z, b2 {% ~5 u2 U

李﹕大家行前一步就可以，我也想有普選，但政治現實是一國兩制底下的普選。tvb now,tvbnow,bttvb2 r) @8 S3 y9 L. O. [

筆者﹕政治現實是原來對話的人，付出很大代價。
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李﹕我覺得（二○一○年時民主黨）是有成就的，他們爭取了政改向前走，當時民調市民是支持的。公仔箱論壇9 C! t4 _- ]0 s- G6 f1 E8 C

筆者﹕但批評更多。

李﹕無辦法啦，社會是這樣，我們都被人批評（語帶激動）……民主黨在選舉失利，我不覺得完全因為（對話）tvb now,tvbnow,bttvb* G9 v- J$ C) v; @9 }

筆者﹕原來支持對話的學者如陳健民，現在也支持佔中。陳說過，二○一○年對話後，看不見恒常溝通渠道，更失望。
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李﹕我覺得對話是開放的，你想跟誰對話？tvb now,tvbnow,bttvb/ F9 A) b2 U  p
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筆者﹕有沒有直通天庭的電話線？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' D; Z- n& e3 Y) C+ {+ ^% Z# z# U5 {

李﹕我們沒有這些電話線，大家要換位思考。中央要了解港人，港人亦要了解中央擔心。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' R* v$ s0 g3 R8 F8 e0 |
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戴﹕不只喬曉陽，其他人一系列說話，已看到我們憂慮的事出現，二○一七原來不是市民真正有得揀，只可在他接受的人裏選。

李﹕他是按基本法落實普選，沒加入新條件，公道點。
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戴﹕我研究基本法廿幾三十年。我讀的基本法，和他讀的基本法，竟然同一條文得出不同結論，就是憂慮所在。原來他掌握了所有，你說什麼就是什麼，他擁有最後武器，就是解釋權。

戴坦言，香港人先感受到不被信任﹕「現在是我看到你根本不信任我。我當然先小人後君子，大家講清楚先，你不給我，我就這樣。這是不好，不理想，但現在情是被迫走到這一步。我不想博弈，問題是整件事上，實在大石壓死蟹，隻死蟹唯有豎起隻槓，垂死掙扎，你壓下來，我們死梗，無反抗餘地。」
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戴說得悲壯﹕「我們是沒有辦法，唯有以身去犧牲成全，我們覺得普選沒有了，我們根本不想擾亂香港秩序。只是坐在中環，讓你拘捕，怎會令經濟受損？我們只是表達香港無普選的失望，僅此而己，失望都不可以表達嗎？」李慧琼回應，她也不希望佔中發生，又指自己也想看到普選﹕「過去也有泛民入閘，我看不到有一個機制可以完全排除，我自己覺得真是不可以（排除泛民），我也不想，公道講，我真想有競爭性。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 ^# Z* e6 y- ~; u

N屆也不選？「我從來說話不是說得那麼盡的人。」

戴追問﹕「如果中央是阿爺，民建聯是大女，泛民是離家一段時間的成年弟弟。只要大女跟阿爺說幾句好話，件事容易好多。」李無奈道﹕「如果件事這麼容易……第一，我一定有講，第二，我真是衷心希望競爭性是包括不同政治意見的人，係真，係真，係真。」5.39.217.77:8898+ A' E+ d" F4 ~) ^0 d

對話系列至今，首集有余若薇，今集有李慧琼。兩人政見南轅北轍，筆者卻聯想到兩人雷同﹕身材高，皮膚白，舉止斯文，衣著有品味。何俊仁曾形容，民建聯近年致力「李慧化」，培育一批高學歷專業人士成員，這批人不是傳統左派背景，望能擺脫「土共味」，吸引中產選票。股評人周顯今年二月撰寫文章，以一萬六千字分析，未來特首須符四條件﹕年輕、港人背景濃厚、專業人士、疑似共產黨背景，周顯最後總結﹕「要符合以上所有條件，只有一個人，就是﹕李，慧，琼。」李慧琼在香港出生，自稱「愛吃燒賣，愛逛旺角書局」，童年住公屋，沒讀過左校，做過女童軍，家裏沒左派人士，二十五歲任區議員，二十六歲與從事航運物流業的丈夫結婚，二十七歲做媽媽。粉絲稱李為「正義靚太」，她笑容可掬，不謾罵，總耐心等你說完才發言，被譽為形象清新建制派。5.39.217.77:8898, Z0 a; h1 I0 W, d! v! f
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筆者問李慧琼，會否參選未來特首？她淺笑道﹕「第一，我從來沒想過這件事，亦感謝有人把我個名拿出來，但我不認為我具備這條件。」戴頑皮問﹕「如果二○一七特首選舉，是李慧琼對余若薇，你點睇？」李冷靜答﹕「這個假設性問題，我沒想過。」筆者補問﹕「會否說N屆也不選？」戴笑提醒﹕「不要自打嘴巴！」Starry知道對話快結束，輕鬆起來，幽了現任特首一默﹕「我從來說話不是說得那麼盡的人，哈哈哈。」然後笑打圓場，跟戴耀廷握手道別，輕快步出會議室。
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作者: aa00 時間: 2013-4-14 12:41 PM

佔領中環] 曾偉雄：警隊能應付任何事故

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作者: felicity2010 時間: 2013-4-17 10:39 AM

戴耀廷﹕「公民抗命」所抗何命 ——回應鄧飛副校長的疑問

鄧飛副校長日前就「和平佔中」涉及的「公民抗命」提出了三項質疑。本文簡短回應。
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鄧副校的第一項質疑是「和平佔中」會違反的法律是有關公安的法律，而這些法律並非不義之法，所犯非所反，何來公民抗命。誠然，「和平佔中」所犯非所反，但「犯所反」並非公民抗命的必要條件。當年馬丁路德金反對種族隔離之法，他觸犯而被囚的法律也是公安的法律而非他要反對的法律。舉另一例子，若要反對的法律是一條讓警察可酷刑對待嫌犯的法律，公民抗命者根本沒可能犯這法以反它。4 k. [$ l* J5 f4 c4 p

鄧副校的第二項質疑是普選方案還未提出，不義之法根本還未存在，何來公民抗命。按現在《基本法》及全國人大常委會的決議，若我們不能接受將來特首向立法會提出普選特首選舉辦法的方案，因它不符合國際標準，那最大可能是那方案會被泛民主派議員否決，但結果會是沿用肯定是不符合國際標準的現行小圈子選舉方法，那就是要反的不義之法。另外，我們也不是要在此時此刻進行公民抗命，而是在見到最終提出來的方案是不符合國際標準，是不公義的，我們到了最後一刻才會採取公民抗命。故此，不義之法已在，我們現在也只是按可預見的情，先為公民抗命的行動作好準備。
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鄧副校的第三項質疑是為何「和平佔中」不去討論普選的方案這目標，而只把焦點放在爭取的手段之上。這是鄧副校對「和平佔中」的誤解。「和平佔中」所包含的是先透過民主商討及公民授權的程序議決了符合國際標準的普選特首選舉辦法，向中央政府提出而未獲接納後，才會採用公民抗命的手段去爭取中央政府改變初衷。因此，「和平佔中」是既商討目標也部署手段的整全運動，並非如鄧副校所指只談論手段而忘卻目標。5 X3 |" M. D  J% h; @) {
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希望在澄清了這些質疑後，鄧副校會慎重考慮參與「和平佔中」，以彰公義。公仔箱論壇2 D/ v9 ^: F) w5 Y$ K6 z
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作者是香港大學法律學院副教授

作者: felicity2010 時間: 2013-4-21 10:11 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-21 10:13 AM 編輯

佔領中環對談系列﹕老竇教仔仔教老竇文譚蕙芸5.39.217.77:8898! V  f: a8 E& Q3 G6 ?
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教授爸爸遇上學生領袖

【明報專訊】黃之鋒看着戴耀廷，見到去年今日的自己。一介平民，看不過眼社會裏的不公義，不平則鳴，發聲後引起星火卻燎原，驚醒了大眾，燃亮了死氣沉沉的政治困局，繼而被傳媒追捧，平淡生活掀起翻天覆地轉變。去年公民廣場上，黃之鋒為應付排山倒海訪問而失聲，睡眠不足，極速消瘦。今日，戴耀廷也在努力適應鎂光燈生涯，瘦到雙下巴不見了，因缺睡長了一對眼袋。聽到之鋒談及一個社運領袖的「非人生活」，很有共鳴。

二人相同，豈止於此。坊間對兩人評價也似﹕性格跟年齡不符。十六歲的之鋒，在反國教一役，對梁振英伸出的手以鞠躬回應，對拍擡老師余綺華不亢不卑，反映這孩子心智成熟如成年人；同樣，四十八歲的戴耀廷，一個前途大好的大學教授，竟涉足連政治人物也知道九死一生的普選議題，單純為了提升全民民主意識。接觸過戴耀廷的人也形容﹕有沒有成年人這麼天真？公仔箱論壇+ c) p! v' ~. l. s1 N/ D/ ?
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年少老成的之鋒，面對教授一樣「無面畀」，詞鋒銳利批評教授說十八歲以下要「見家長」是家長式思維，漠視學生公民身分；善良如戴教授也不客氣，搬出「兒童權利公約」，指兒童定義包括十八歲以下任何人，例如幼童，設限合乎法律和道德。戴澄清﹕「我沒說過『不准』，而是『不鼓勵』十八歲以下參加公民抗命部分，佔中還有支援工作可做。若十八歲以下學生要參加（公民抗命），至少家長要知情。若家長反對，學生繼續要去，我也阻不了。」
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之鋒問，為何佔中的規矩，如十八歲、四十歲才可參加等說法，莫衷一是？又追問為何佔中程序如此複雜，令人混亂？之鋒認為，社運領袖需清楚向群眾溝通。戴解釋，他不想主導運動，希望淡化一種高高在上領袖角色，培養公民主動權。之鋒卻認為，權力下放到底還需要掌舵人﹕「去年反國教，我也很抗拒做領袖。但回看，當歷史給了你這個位置，就要認真做好佢。」戴耀廷其中一個兒子，年紀和之鋒相若。聽到這句話，戴的表情，像一個父親被兒子的話刺痛了一樣。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ p  G3 X, f5 ], m4 n% M, I
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已是下午茶時間，兩人風塵僕僕到達快餐店。之鋒叫了洋蔥圈凍咖啡；戴沒吃午餐，頻呼「肚餓」，點了漢堡薯條果汁，狼吞虎咽。兩人並肩吃著着，有一句沒一句，偶爾互窒，像對拗氣父子。黃說，佔中熱潮如此下去，估計年底戴會登上雜誌成為「風雲人物」，戴苦笑﹕「未到年底我已經死鰦。」黃又「潤」了戴一句﹕「我覺得戴耀廷慘過我，因為他講錯說話和『中伏』次數比我多。」戴詐傻扮懵，扮向之鋒討教﹕「那你是我的前輩，要向你學習」，還擺出拜師手勢，黃沒提防﹕「大鑊啦，你是否讓記者拍照？」戴保持着拜師姿勢，確定攝記拍下，才得戚地咬他的漢堡。

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「社會運動這回事，不是程序1234567，大家覺得好亂，令人不想來參加。陳雲所說『離地中產』，的確有這種感覺。」

熱身過後，之鋒認真地問，一萬人選的普選方案，如何代表全港？戴說，方案最後會以電子公投，讓全港市民投票，拿廣泛授權。黃眼珠一轉，發現電子公投要登記身分證號碼，他未有成人身分證，提高聲線問﹕「呀！我想起一件事，電子公投我無得投票，怎辦？」戴接招，想了一想說，公投可加入十八歲以下組別，讓十一歲或以上擁有兒童身分證者也能參與，分析數據時分別列出。tvb now,tvbnow,bttvb$ s5 x9 ?- s1 h3 k9 Y% x
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之鋒坦言，「學民思潮預備大打政改這場仗，就如反國教這樣打」，但看到上周日戴耀廷說，接受由全民「選出」提名委員會，則不贊同。之鋒指，學民傾向全民「變成」提名委員會，一人一票提名特首，他明白可能需要改基本法﹕「我覺得有時未必可以好簡單說，中央給我們什麼plan，就跟住他的line逐個point去打。因為一開始你叫價太細，去到底線，個位幾嚴重纒。」

戴澄清，全民選提委的方案，是市民寄給他的建議，他認為原則上可接受，是「舉例言之」，非「他的方案」，亦非最終方案。因為最終方案須經商討日投票，不是由他說了算。「不能由一個人或政黨壟斷方案的制訂。不能先有方案，才叫大家參與佔中，這樣是上而下。」故此，學民也可以提方案，放在商討日公平競爭，但戴提醒，學民也要秉承民主精神，若選不上，學民也要「認數」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! M. M& ^) d5 o" l

之鋒再問，為何佔中只談二○一七特首選舉，避談二○二○立會選舉？又問﹕「大家對佔中概念太不同，有人覺得是佔領馬路，有人又說不是佔領馬路，最緊要入獄，究竟係乜？」戴耀廷指，這些問題要由「集體決定」，方法是透過兩次商討日。戴解釋，六月會舉行第一次商討日（DDay1），邀請五百至一千名相關團體人士，以十五人小組形式，討論「佔中要討論什麼問題」，最多人覺重要的問題便處理。第二次商討日DDay2會在DDay1之後幾個月舉行，到時社會已廣泛討論，DDay2再投票解答DDay1得出的問題。故此，佔中「應否爭取立會」、「應否癱瘓交通」等問題會由集體商議。

黃之鋒以為，舉行商討日只為找普選方案，聽到連「佔中是什麼」也要放在商討日研究，忍不住說﹕「社會運動這回事，不是程序1234567，大家覺得好亂，令人不想來參加。陳雲所說『離地中產』，的確有這種感覺。」之鋒去年經歷公民廣場，知道社運工作令人疲於奔命，擔心執行問題﹕「感覺是佔中三人組的戴耀廷，陳健民，朱耀明三個在上面brainstorm好了，交由民間組織去執行，那是什麼平起平坐？」
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戴解釋，他不是「為程序而程序」，不是「離地」，是希望落實民主精神，因為爭取民主的過程，正正不能不民主﹕「要知道，跟不同人討論，你會發現你以為的共識不是共識。」「我們不接受（中央政府）決定，因其制度不公平，但若制度公平，出來的方案，我們就要接受。」他說，任何問題也可在DDay1提出，佔中三人組沒法主導。至於DDay1需要六十名調解員，正和港大民研鍾庭耀商討，有信心人手足夠。5.39.217.77:8898+ _% a( U% r% W, s+ {

「我buy信念囉，commitment囉，但不簽也可進來，最後整個場有一半是十八歲以下會怎樣？不是很好笑嗎？」5.39.217.77:8898) t; N5 C, }2 S- p" p$ _

近日普選論壇上，愛港力等撐政府組織「熱情」參與，令人擔心DDay秩序。戴披露，DDay1只讓受邀請團體參加，但會另外搞公聽會，讓反對者表達意見，更會同一時間舉行十場，戴說﹕「他們有多少人？若（每場）只有三個人就沒法擾亂秩序」。

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話題轉入十八歲以下應否參加佔中。忙碌如戴耀廷，為今次對話預備充足，帶來黃之鋒四月二日於《明報》刊出的文章﹕「重回起點剖析佔中」，並事先用熒光筆highlight重點，還預備了一份「兒童權利公約」，一副戰鬥格，像要回答老師提問的積極學生。
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黃之鋒以親身經驗說，他創辦學民思潮時只有十五歲，去年反國教「佔領」公民廣場，沒申請不反對通知書，屬非法集會，也是一種公民抗命。黃估計，佔領中環到最後，參加者裏有一定人數是學生，那戴耀廷最初堅持不讓未夠十八歲參加的規矩便沒意思。戴承認，到真正佔中現場，的確沒法阻止未成年人士進場，但強調，事前簽誓言書時，他有道德和法律責任不鼓勵未成年人士參加。兩人舌劍唇槍﹕2 [' X! O! ]! S$ k! s3 z
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黃﹕到最後，沒簽誓言書的人也可入場，效力成疑。

戴﹕簽是有其意義。

黃﹕有意義，我buy信念囉，commitment囉，但不簽也可進來，最後整個場有一半是十八歲以下會怎樣？不是很好笑嗎？

戴﹕他可進來，不代表不用做之前程序。事實效果不是我希望的，和我不應要求一個理想安排是不同。就好像按交通燈過馬路的人不多，不等於要取消交通規則。5.39.217.77:8898# k+ G) o" ~1 Y0 W

筆者﹕黃之鋒若你是戴耀廷，會讓十八歲以下簽誓言書？

黃﹕我會，戴教授說簽署儀式莊嚴，簽的人已足夠理解公民抗命是什麼。
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戴﹕如果有個十歲說要簽，我怎做？
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黃﹕即係咁，十歲嘅人會否簽呢？我唔相信會簽啦。公仔箱論壇8 d* }8 l0 U& d2 V
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戴﹕根據兒童權利公約，十八歲以下不只包括你，還包括十歲。公約還有個原則，要以「符合兒童不同階段接受能力」指導兒童行使權利，你（黃之鋒佔中）當然可以，但十歲可以嗎？tvb now,tvbnow,bttvb1 D% `" m8 p: e* D( \

黃﹕若有個母親抱着幼兒來，你怎辦？
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戴﹕家長陪同下，負責的是家長。但一個孩子獨自來，責任就在我。關鍵是十八歲以下，法律上很多決定不可做。不跟他家長談，可以做什麼？
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黃﹕學民思潮很多成員參加遊行，家人也不贊成，最後小朋友決定自己出來行，因為覺得有選擇權。
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戴﹕我當然同意小朋友決定，可能我會倒轉幫他說服家長，把家長也拉出來（參加佔中）也不定。

黃﹕你一講「見家長」，大家就想到學校拿成績表。
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戴﹕我是家長，自然站在這位置想，這是我的局限。公仔箱論壇0 J" d; `3 l6 p' F9 S
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黃﹕如果你沒法避免學生參加，與其用程序不讓他參加，不如勸他三思而後行。我覺得，應該任何年齡也可參加，讓他自己決定。
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戴﹕我意思是，未去到中環現場那刻，當一個十八歲以下的人說要參加，我在能力範圍裏，應否按兒童權利公約精神處理？這不是所謂的家長式思維。5.39.217.77:8898! Y, Q2 A7 E, W! l' ?
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「去年很多人捧我做英雄，說『香港靠晒你』，我一聽到就想死。但又覺得，既然大家這麼欣賞你，更加要運用你的身分地位能力貢獻多點。」
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爭辯既面紅耳赤，亦笑位連連。激動處，戴瞪大眼拚命指着公約條文給之鋒看。之鋒沒好氣，望着手裏已喝光的凍咖啡，把玩吸管，又啜着杯裏由冰塊融化而成的水，按捺不住要駁嘴﹕「大佬，上court咩？！」戴樂在其中﹕「教法律的，當然跟足規矩做。」黃反駁﹕「你搞這事（佔中），都不跟規矩啦。」戴再反駁﹕「我們跟規矩，我們是『超越規矩』。」對於這位與他鬥嘴的小子，戴似乎頗賞識，忍不住問﹕「你想唔想讀law？」之鋒答﹕「唔想，亦讀唔來。」0 W" R+ ~/ ^3 v. v

黃之鋒建議，與其限制年輕人參加，不如籌備家長諮詢會，讓家長了解佔中。戴不反對，但強調，誓言書除了有「公民抗命」選項，另設「合法支援」選項，希望未成年人以這形式參加。但之鋒說，學民思潮對佔中立場是，若政府最終不接受民意，公民抗命是個可能。筆者反問，若學生留了案底，影響前途如何？之鋒說，首先認為當局不會拘捕所有人；其次，未成年和成年人一旦被拘捕，前途也會受影響。5.39.217.77:88987 p6 Q* q# Y( z0 ]$ z0 o: s+ d

筆者提出，去年反國教，學民派出學生絕食，三名絕食者足十八歲，如果學民思潮也怕被批評「利用未成年人」，卻反指佔中不准未成年人參加，有「雙重標準」之嫌。之鋒解釋，當時需要的絕食者人數不多，加上反國教時間緊迫，不想再節外生枝，才安排成年學生進行。但之鋒認為，佔中有充足時間討論，應開放給年輕人參加。筆者在此點多番追問，戴耀廷好言相勸﹕「你（筆者）和我加埋一百歲去挑戰一個十幾歲，是否不太好？」筆者即時自辯﹕「我把之鋒視為成年人來提問」，之鋒形容，筆者的說話要比戴耀廷的說話順耳得多，希望戴耀廷能明白年輕人，「調整一下心態」。5.39.217.77:8898: A) R4 l7 \, x6 S' \
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之鋒指，戴耀廷令人感混淆的言論，還有「四十歲才准參加佔中」。戴申冤，他不是「不准」四十歲以下人士參加，只是預計四十歲以上不會踴躍，才「鼓勵」中年人參加。之鋒覺得，戴在傳媒發言上可以做得更好﹕「大家覺得你作為一個意見領袖，為何成日轉立場，模稜兩可。」5.39.217.77:8898# ]0 P; }) y, a$ |

戴解釋，自己不是「轉立場」，而是跟不同人討論後，吸收意見做修訂，承認運動發展得太快。戴亦強調，重視佔中過程對公民意識的開拓，故有意把自己「領袖」角色淡化﹕「過程裏我做回自己，而不是運動成功，我做不了自己……我認為，運動成功是參與者要對民主更有認識，不單只是爭取了民主制度。」戴指，自己身分是facilitator，不想做領袖，亦強調最終對普選方案有權否決的，是立法會拿着票的議員。

之鋒說﹕「中央不怕議員，他驚你（戴耀廷）之嘛……事實是，現在政治環境是，我和你的感染力，未必是一些所謂泛民大佬有的。」之鋒更以自己為例，指反國教時也強調想做「推動者」，不想做領袖，但發現，無論社運如何強調公民參與，如何重視由下以上，到真正運作，領袖還是要下很多決定﹕「去年很多人捧我做英雄，說『香港靠晒你』，我一聽到就想死。但又覺得，既然大家這麼欣賞你，更加要運用你的身分地位能力貢獻多點。」0 `( w5 U4 a: K4 L

之鋒語重心長﹕「當歷史賦予了你這個位置，你就要珍惜，認真做好佢。你想低調，想淡化自己，但我經驗是，做了這個位，就要揹起責任，逃不掉。」戴像個受傷的孩子，思索半晌，幽幽道﹕「係一個好唔想做的角色，好抗拒的角色。」之鋒安慰﹕「我一開始也不想，慢慢會習慣。」

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佔中對話完結

不講究論資排輩，誰有理就可以服人，才是民主精神的體現tvb now,tvbnow,bttvb7 u( _2 r! H+ u$ }, n; ^: B% w
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佔中對話系列至此，到了最後一集。事實上，對話名單裏一直有黃之鋒，是戴耀廷刻意將年輕的之鋒放在壓軸一集，讓系列以薪火相傳意味作結。有趣是，對話後我們發現，施和受的角色似乎互換了。筆者提起今集原意是「薪火相傳」，戴半開玩笑對之鋒說﹕「想不到，掉轉頭是你『傳』番畀我。」之鋒鼓勵道﹕「加油！『傳』咗畀你，有排捱呀。」一套公平的制度，不應該有一錘定音的「阿爺」，唯我獨尊的「教父」，永遠話事的「大佬」，就是父子之間，也可以平等對話。不講究論資排輩，誰有理就可以服人，才是民主精神的體現。5.39.217.77:88989 a( `5 E+ z6 a9 U: a. `7 S5 j

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黃之鋒說﹕「中央不怕議員，他驚你（戴耀廷）之嘛……事實是，現在政治環境是，我和你的感染力，未必是一些所謂泛民大佬有的。」（李澤彤攝）公仔箱論壇- { ^2 @8 }6 x* }& ^
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作者: felicity2010 時間: 2013-4-22 09:28 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-22 09:29 AM 編輯 : {. o' d0 g, j9 d& M

陳健民: 何以在沃土上廣種荊棘tvb now,tvbnow,bttvb" ]5 V2 `) y- j( H' y; g& b+ I
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香港人要求真普選，中央官員和本地「愛國人士」說這是遊花園，而且是遊西方的花園。( J' i7 b, i; r2 M& g
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怎樣才算真普選？美國耶魯大學政治學教授RobertDahl指出，民主化涉及兩個方面。第一是參與，以一人一票的選舉為標誌。第二是競爭，體現於多黨政治。沒有真正競爭的普選違反了民主的政治平等原則，像中國地方人大選舉即使容許一人一票，因為候選人絕大多數控制在中共手裏，國際組織如Freedom House等一直不認為中國已實行自由的選舉。在全球195個國家中，中國的政治權利被評為最差的17個國家之一。

有些人胡說民主國家都有提名限制，其實是指人家黨內的初選。至於一些民主國家參選的限制（如有相當數量的選民提名），只是確定候選人在社會上有相當的支持度，避免浪費政府的選舉資源，而絕不能對不同性別、種族、宗教、政治信念等的人士作出不合理的參選限制。. O# N6 b2 D2 p' `, W# {2 S
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李柱銘的方案所以引起爭議，是因為方案可能賦予提名委員會有太大權力限制不同政治信念的人參選。除非提名門檻非常低、又或者提名委員會用非常民主的方式產生，否則香港特首選舉只會變成中國地方人大選舉的翻版。而這種「山寨版」的普選是拿不出去國際社會示人的！5.39.217.77:88989 A0 w. f2 M! o! d

民主源於雅典，西方國家的確是民主的先行者。但時至今日，全球已有六成的國家以普選產生其政府。喬曉陽說西方的花不適合種在我們的花園上，但事實上東亞國家如日本、韓國以至台灣已實行普選，民主之花早已落地生根。根據一項民意調查，連非洲也有七成人認為民主便是追求人權，參與決策和投票權，有七成半的非洲人民支持發展民主。民主已成為普世價值，怎會是只適合在西方花園生長的小花？2 i1 `8 M; V5 g, I, ^! m6 J  N
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民主要真能發揮其保護公民權利、謀取大眾利益、促進社會共融等功能，有賴制度和社會環境的配合。耶魯大學政治社會學教授Juan Linz便提出五個重要的成功因素：市場經濟（和隨之出現的中產階級）、法治、公民社會、政黨和廉潔有效率的行政系統。以此來考察香港是否具備民主選舉的條件，我敢說在歷史上未有一個社會在實行普選的時候，能比得上香港在這五方面的綜合實力。公仔箱論壇- W5 k, @: i9 O

按Juan Linz的分析，一個社會越是具備上述五個條件，越能整固和深化民主制度。從另一角度看，當一個社會既已準備好實行民主，統治者仍拒絕開放普選，只會引發社會衝突。這種「政治滯差」便是香港管治危機的根源。

明明園中滿是沃土，何以有花不種卻廣植荊棘？是否園主有點妄想被迫害，將自己困在荊棘叢中，沉溺於與文明社會隔絕的孤絕？
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陳健民  學者、「和平佔中」發起人之一
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作者: felicity2010 時間: 2013-4-29 12:29 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-29 12:31 AM 編輯 公仔箱論壇2 M. r1 |0 v& s6 u1 ]& }5 D4 a
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佔領中環﹕走過「佔中」的三個月
文戴耀廷5.39.217.77:8898" _7 C1 {7 u/ }+ L7 g9 H

今年一月十六日，我在本地一份政經報章寫了一篇政論文章談到香港的民主運動，提出如要在二○一七年爭取落實能符合國際標準的民主普選行政長官的選舉制度，港人可能要採用一種混合非暴力抗爭和公民抗命的方法，就是由至少一萬人在事先宣誓及事先張揚下，有限度犯法但非暴力地堵佔中環的要道，並長期佔據以迫使中央政府及特區政府履行給予港人普選的承諾。

參與者更會事後自首承擔罪責。

整項行動是一場政治博弈，希望在真正佔領中環前已能產生足夠的政治能量，促使中央政府正面回應港人多年爭普選的訴求。我也希望爭取民主普選的港人，不要「勝者全取」，要在符合國際標準的條件下，盡量與各方達成選舉辦法的共識，以使各方能在公平的制度下，和平及理性地參與選舉爭逐。
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這篇文章能在香港社會產生如此大的震撼力，甚至中央政府官員在特區政府未開始政改諮詢前，就要先為普選特首定下要愛國愛港和不可與中央對抗的底線，對我來說肯定是一場政治意外。
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在寫這篇文章時，我沒預先計劃要進行什麼政治運動。寫這篇文章時，我想它也會如以前大部分我寫的文章的命運差不多，在很少人讀過後就很快會遭人遺忘。其實我過去的文章，我也知道會用心讀的人不會太多，因可能涉及的問題較技術性，而我的寫作技巧也或許太學術性。
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政治意外tvb now,tvbnow,bttvb" r( L0 U% Y# Z: n' K
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當時只是如過去每星期一樣，要準備為那已寫了六、七年有關法治、政治和管治的專欄寫稿子。剛好之前在元旦日出現過有示威者在中環堵路，而文章刊出那天是特首施政報告宣布的同一天，故我選了這題目寫了這篇文章。我估計梁振英在施政報告必不會宣布政改諮詢（不幸言中），所以提出這建議供各界思考。情正如我幾個月前在同一專欄提出過引入半總統制去解決香港行政與立法機關不協調的問題一樣，估計也不會有太多人理會。tvb now,tvbnow,bttvb) X) Q) G5 }& L6 v) h

這篇本應也只是相當普通的文章，卻在香港社會內產生了那麼大的政治影響力，這是所有人包括我自己，事前完全想不到的。但可能這也並非一場政治意外，相同的建議（雖意念沒那麼完整），我已曾在二○一○年提出過。當時正值五區公投的爭議，我那時在同一專欄正連載一系列關於香港社會運動的不同方法的分析，佔領中環當時是我分析的眾多方法之一。但當時收到的回應是零，現在說出來，可能還記得當年曾有讀過那篇文章的人，全港不會超過一個，就只是我自己。但為何今年一月這差不多的建議能產生這麼大的影響力呢？我相信是香港社會經歷過這兩年的政治鬧劇，包括二○一○年政改後出現泛民內部的政治分裂、二○一二年三月特首選舉那場泥漿摔角，以及二○一二年九月的反國教科運動，香港民情經過○三年七一、天星皇后碼頭抗爭、反高鐵抗爭等再經歷了轉變。
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其實之前我與不同人談及二○一七年政改時，大家都非常悲觀，認為能實現真普選甚或只是通過的機會都是很低的。但當看到我提出以非暴力和公民抗命方式佔領中環爭取落實真普選時，不少人覺得還有可能存在一點希望。我曾收到一名年輕朋友的電郵，在電郵中，她說她和很多朋友對香港已經死心，每次到外地旅行回來，只會更不喜歡香港的生活。但在讀到我的文章和之後的訪問時，感到「真有這麼一刻，覺得香港有可能得救。」她「幾乎覺得正在讀村上春樹的小說，很寫實，卻又很不可思議」。另一年輕朋友告訴我，覺得我的建議好像在發夢，但她就好像在電影《潛行凶間》（Inception）中，讓自己的夢接上了我的夢後，已感到一種力量產生出來。或許這篇文章能產生這麼大的影響力，可能不少人都有這兩位朋友相近的想法，看到港人只要有決心，我們手上可能有一件相當有力的武器去爭真普選的。
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不過，這篇文章剛刊出時，其實也沒太多人注意，但還是有一些有心人看得到它的政治潛力。在文章刊出當天，我收到「香港獨立媒體網」民間記者Melody的訪問邀請。她是念法律的，故當讀到一名教法律的人卻鼓吹別人犯法爭普選，就引起了她的興趣。她為我寫的專訪才是真正把「佔領中環」意念引起香港公民社會熱烈關注的主因。專訪文章在網上瘋傳，接才引起傳統媒體的注意。
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一月底，我收到《明報》黎佩芬約訪問的邀請，這就是在《明報》星期日生活的「什麼人問什麼人」版第一篇有關佔領中環的專訪。之後，與負責訪問的譚蕙芸說起，才知道當時好像沒有什麼有趣題目，才臨時找譚蕙芸來為我做那個專訪。當時也想不到會在之後出現十二篇我與不同人的對談訪問，成為了「佔領中環對談系列」。

「獨立媒體」那個專訪、《明報》這對談系列、再加上一些雜誌及電視電台的訪問，就這樣把我在不預見也不太情願下，推上了一條「佔中之旅」。9 _6 ~# P4 l  d. C

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佔中之旅

這「佔中之旅」開始至今已有三個多月，想像它還會是漫漫長路，至少要到明年七月才有可能見到終點，無論那終點在哪裏。過去這段時間，因各界對「佔領中環」的強烈興趣，無論是支持、反對，還是觀望的，在短短三個月我出席了數十場論壇，與不同團體和人士會面，接受多份報章、雜誌、電視、電台訪問，以及每天在親中報章有至少三篇批評我的文章。差不多每天都會有至少一個訪問和一個與佔領中環的會議，有時更是由早餐開始至晚上差不多十時多才完成整天與佔領中環有關的活動。只計直接有機會現場聽我講說佔領中環的人次，可能已超過三千人。這種生活現還在繼續。5.39.217.77:8898" `, j: n% e" b9 C

根據民建聯所做有關佔領中環的調查（我先不批評其研究方法），只是這幾個月我這樣在不同場合談佔領中環，已有百分之九十四的港人聽過佔領中環。若以建立一個品牌來說，在沒有使用過一分一毫已達此成果，肯定是成功的。雖說按這調查說有百分之七十港人反對佔中，但也是說已有百分之二十二港人說他們是支持佔領中環。《明報》做的民調更好一點，有百分之五十一的港人反對，有百分之二十五港人支持。這「佔中之旅」可說有不錯的開始，當然離它要實現其目標，即成功爭取在香港以符合國際標準的選舉辦法普選特首，還有很遠的路和大量的工作要做。tvb now,tvbnow,bttvb3 J2 k0 @& c: u# B& z/ i" t

走上這條「佔中之旅」，我太太說我差不多把一生所學包括民主憲政、法治、《基本法》、人權法、公民教育、法律及政治文化、公共紛爭、商議性民主全都一次過用上了。更大的是，我也用上我在宗教信仰上所領受要「行公義、好憐憫、存謙卑的心、與你的神同行」的教導和使命，甚至連我那沒稜角、願聆聽和高包容的性格也都用上了。  c+ d4 d% ]) F' i: T

與負責對談系列的譚蕙芸在一次對談專訪前，看到她為我準備好各樣事，我笑說我好像一個藝人，而她成為了我的經理人，對談系列好像變成「佔中飯局」。誠然，走在「佔中之旅」，我就如聖經中使徒保羅所說，「成了一台戲給世人觀看」（林前四﹕9）。
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轉變、演進與不變tvb now,tvbnow,bttvb4 h5 Z: r# @# F7 C8 t2 j0 G, H

雖然只在這「佔中之旅」走了三個月，我已經歷了不少轉變。先說最表面的，我至少消瘦十磅，褲頭鬆了不少，沒有了雙下巴，眼袋也深了。除了身體非常疲累外，更難過的是那份精神壓力。我在大學進行教研工作已超過二十年，一切其實都是輕易掌握得到，雖忙卻沒有太大壓力。但現在所做的卻完全跳出我的安逸區（comfort zone）。過去我雖也有參與香港的政治，如一九八○年代在港大念法律時被學界直選為基本法諮詢委員會的代表，直接參與當時的政改討論包括「八八直選」和民主派提出的「一九零方案」。但在一九九一年當我開始港大的教研工作後，我已沒有站在香港社會運動的最前線，參與政治的方式變為主要透過在報章發表政法評論，相對低調。近年大型社會運動如反二十三條立法、天星及皇后碼頭保育、反高鐵及最近的反國教科，我只是如一些香港市民般到場支持。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 w* v0 X& L& k$ c' r

當佔領中環成為政治議題，我突然發現自己走到了政治的最前線，而所面對的是中國共產政權，挑戰的是他在香港實施多年的「一國兩制」的底線。面前的難關之大可想而知，我曾作一個比喻，聖經有記載少年牧童大衛拿五塊石頭去挑戰非利士巨人歌利亞，但現在我所面對的中國共產政權實是超級歌利亞（如《龍珠》漫畫中的超級撒亞人），但我因建議非暴力和公民抗命，故手上連五塊石頭也沒有了。我真的不知道我在未來日子會碰到什麼，但只是深信若我認為所追求的是公義，那麼即使心頭有很大恐懼，我也只能繼續走下去。

我在這場運動中的角色也有轉變。在「獨立媒體」的專訪中，Melody問我是否也會參與成為其中一個公民抗命人。我當時清楚說我既建議了，自己在道義上也得參與。在開始時，我只視自己為佔領中環的倡議者，希望有人會領導這運動，而因這意念是由我提出，故我願意為他當軍師的。但隨事情發展，我由一個倡議者變成一個組織者和統籌者，但我仍堅持我不是這場運動的領導者，這應是一場全民參與的運動，而決策也應由全民來做，而不應由一些組織或個人去領導和決定一切。另一個角色我也會繼續堅持的，就是我是一個傳道者，要對港人問幾個問題﹕你是否希望香港能落實真普選？你是否願為此而付出代價？你願為此付出多大的代價？

在我與不同人對談時及在各訪問和論壇面對各種關於佔領中環的問題時，我對整個意念的演繹亦在不斷演進中，吸納了不同人的意見，在沒有與原意念有衝突下，這些新的意見令原來的意念變得更豐富。如在《明報》系列的專訪中，譚蕙芸問我如何處理二○一○政改的密室談判問題時，當時我也沒有好的答案。之後經過深入思考，我把過去讀過的商討日概念，融入為佔領中環的前期工作，現變成佔領中環的重要部分。在與梁國雄的對談中，他說到這是四十至六十歲一代港人要思考是否願為香港及下一代付出代價的關鍵時刻。這一點我非常認同，因我也是四十歲以上的人，故在之後的論述加入了要鼓勵四十歲以上的人參與。（之後這被誤解為只是容讓四十歲以上的人參與。）也是與一些學者討論時，有人認為應在佔領中環前先進行其他的不合作運動。我被說服了，故把這也加了進去，令原先的幾部曲，又多加了兩步。

有人批評這些加進去的新想法，令運動變得愈來愈複雜，也愈來愈難明白。我同意一場政治運動應是目標明確的，但我也認為這不應由一個人或幾個人去定義的運動，故必須設立平台讓參與者共同決定及擁有這運動，才能成功和產生長遠影響。這也是之後會舉行的多個商討日的目的。我也愈益明白佔領中環這場運動的成敗，也不只在於最終是否真的要到中環去，也不只是要建立起一個民主制度。更重要的是透過這「佔中之旅」，在香港建構起一套民主的文化以承托民主制度，並推動以此公平的民主制度去實踐社會公義。5.39.217.77:88989 |! {* g* [. m* |
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伙伴、朋友與對手

在「佔中之旅」上，我並不孤單。在《明報》系列專訪中，我被問到這運動應由哪些人帶領，我沒有問過朱耀明牧師和陳健民教授，就把他們提了出來。他們兩人多年與我在民主發展網絡也有合作，卻想不到點了他們的名後，就把他們拉上了「佔中之旅」。我們三人在三月底正式發表了《讓愛與和平佔領中環》信念書，亦正式開啟了這場運動。訪問我的Melody全力協助我推動商討日，他們都成為我在「佔中之旅」上的伙伴。5.39.217.77:88989 a+ k4 w1 n4 I8 x  U
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在過程中，我也認識了很多朋友，有些是過去已認識的，但在「佔中之旅」上我們建立起更深的友誼和信任。也有些是新認識的，相識雖短，但那份信任卻在不知不覺間已建立起來。
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當然，佔領中環這麼具爭議性的議題，我必然會多了不少對手，不單是中央政府，更有來自泛民反對佔領中環的人。但我之前已寫文章說，在爭取真普選上，我其實沒有敵人，即使他們視我為敵，我也只會視他們為對手。大家意見雖不一樣，但我並不是要與他們鬥個你死我活，而只是要爭取一個雙贏的解決方法。公仔箱論壇) q* b6 e$ W4 }/ i8 c: k1 U; I( J
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前面的路
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走過了三個多月，這其實只是長長的「佔中之旅」的開始，而在前面我會遇見什麼，也難以預見。但我希望在未來日子看到幾個商討日先後順利舉行，有更多人全身投入這場運動。我會見到很多港人，在莊嚴的宣誓儀式上，簽訂誓約表明他們願意為爭真普選而進行公民抗命的行動，並會為此而承擔罪責。我也想看到幾十萬以至過百萬港人參與全港性的電子投票，議決他們認為能符合國際標準的普選特首選舉辦法的具體方案。我更希望中央政府在看到港人對真普選的決心後，欣然接受而使真普選可以在香港落實，令香港各種深層次矛盾有機會被打破。我真心希望當我們走到中環去時，我們不是進行公民抗命堵路，而是幾十萬港人帶愛與和平，走到中環為香港的民主普選舉行勝利的大遊行。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 ]+ I8 m/ b0 W3 g( r1 x* I, m

從現在的現實環境去看，這些看來都似是一場夢多一點，但我也坦承我從來都是一個做夢者（Iam a dreamer）；我也不否認我是個天真和樂觀的人。重複我在以前文章中的一段話﹕「我寧願作一個天真但還是懷盼望的人，而不願作一個現實卻是陷於絕望的人。」大家在媒體見到的戴耀廷，也就是真正的戴耀廷。這對談系列雖結束了，但我想在未來的一年多，在「佔中之旅」上，你應該還是會見到我的，我希望在「佔中之旅」上，無論哪一點也會見到你的身影。tvb now,tvbnow,bttvb% m7 r0 ?( `  u; F: R. L

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陳嘉文: 誰偷走了我的香港？

「佔中三子」早預告，月底會公布第一批參與者名單。這些人大概是專業人士，來自不同行業，中年，甘願身先士卒，表態參與公民抗命，萬一事情發展至政府要強行收拾群眾的地步，這群人自當率先承擔法律責任。以「死士」名之，或者太過悲情，當事人應更樂意以先頭部隊自許。聽說名單出籠了，今日會對外公布，當中有一個名字，一聽意外，她叫陳慧。tvb now,tvbnow,bttvb' z( _4 B+ T- r1 D
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陳慧一直低調。之所以，當聽到她名字的時候，就如眾人看溫和理性的戴耀廷倡議佔中一樣，感到一點匪夷所思。九七年六月，回歸前最後一天，陳慧動筆寫下她的首部小說《拾香紀》，一鳴驚人，奪下香港中文文學雙年獎。書尾頁的後記裏，她說：「城巿的躁動沿著地表傳了給我，我坐立不安，張口卻無言」，於是成就了九七前的香港故事。這天，香港依然躁動，電話裏的陳慧，卻似乎沒有了當年的忐忑。我問她，《拾香紀》後的香港如今怎麼了？她只吐了一句：「我唔見我香港。」
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「我的香港」，那是什麼模樣兒的一個香港？陳慧無法從無形的感情中，具體找出準確的字句描述定義。不過，現實就是走了樣。回歸快十六年，特首換了三個，香港頭頂的烏雲久久不散，說好了的民主普選，愈伸手，愈發現難以觸及。5.39.217.77:8898+ b* x, g  ?- g( T4 u

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「因為你唔睬我。」

她說，和牧師朱耀明是朋友，隔不久就會見面。年初戴耀廷提出佔領中環後，朱牧隨即舉腳支持，矢言沒有代價的底線。年近七十，朱牧熱血如昔，感染不少香港人，當中包括陳慧。「朱牧很早就跟我提起，說要找幾個先頭部隊，我沒多想，就答應了。」陳慧說得純粹，「有什麼要考慮呢？若到最後真的要坐監，若政府真的要用咁離譜的方式處理，那就接受吧。上豬籠車就上豬籠車，打指模就打指模」。這種事，陳慧想像得到，因為她在童年看見過。六七○年代的釣魚台運動、學生運動，當年的香港人為爭取不同訴求也同樣落得過如此下場。她當時還小，只記得父親自此常說不要搞事。父母不在了，陳慧說她比平常人少了一個參與佔中的考慮，不過，說到底，她認為佔中壓根兒不是搞事。「是『傾』。我們預見，到了應該要諮詢的時候，不會有諮詢。你（中央）再唔同我傾，唔得喎。我們的前設不是為犯法而犯法，而是因為你唔睬我。」正如小時候的她看見保衛釣魚台的學生被捕，「他們不是做壞事呀」。, ]+ S5 O/ ^. T4 A5 i0 s

未曾聽過陳慧談政治論普選，不過對於她願意當先行者，訝異也許亦有點過了頭，城巿的冷暖，她從來就比一般人都要敏感，都要在意。現在的香港，陳慧說，只管上facebook看看就知道，毋須她代言。近來的日子，讓她樂觀向上的是佔領中環，「有個方向，有執行步驟，可見的，清晰的」。

「我有講呀。」
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陳慧本來就不是一個激烈的人，她的文章，以本土人的生活小節為養分，從小事寫出香港的小悲小喜。她的含蓄，卻讓她在先頭部隊中格外突出，也更能呼應戴耀廷常強調佔中的溫和理性。甚少接受訪問的她，突然為了普選甘願站在鎂光燈前，是否如陳健民所說，臨界點在前，不能不挺身而出？「我不是企出。我只是一個公民，是一萬人裏的其中一個。只是我比較早表達我會參與。當然，星期日當天（今天）會有記者，但我只當是一個聚會，讓我也聽聽別人的看法。」可是，自此可能變成新聞人物、社會談論的對象？「有討論咪好囉！大家討論的其實不是我，是佔領中環這件事。」陳慧說，事件其實並不如想像中複雜，香港人公民抗命也不是第一次，○三年七一，幾十萬人跨越警察原本規定的行車線遊行，政府也可以拉人，「這樣的話，香港人每次遊行上街都有風險啦」。公仔箱論壇+ x" M2 Q- b: }0 l6 S2 |

陳慧強調，她的決定其實很簡單，香港人的願望也同樣簡單，就是2017年有普選。只是，政府似乎借了聾耳陳的耳朵，聽而不聞，於是，公民如她，就唯有再喊大聲一點，「do you hear thepeople sing？」電話裏的陳慧提起聲調，「我有講呀，你究竟聽唔聽到唧？」公仔箱論壇" k- }1 X, H# j' S
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《拾香紀》公仔箱論壇3 `  v/ o$ f, M. k& F
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故事由女孩「連十香」第一身說起，寫連家十兄弟姊妹——大有、相逢、三多、四海、五美、六合、七喜、八寶、九傑、十香，還有父親連城和母親宋雲的故事。陳慧在九七年寫《拾香紀》，刻意把時間設定於回歸前，小說一開始就交代十香的一生，由一九七四年開始，至九六年終結。書中情節圍繞連家生活瑣事，記有要事日子，出生、開店、畢業等，大多都與當時在香港發生的事情掛，報紙創辦、股巿大跌、大罷工等。連家的故事，其實說的是香港故事。陳慧曾道，「故事是屬於大家的」。
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作者: felicity2010 時間: 2013-5-9 10:49 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-5-9 10:50 AM 編輯 5.39.217.77:88988 U; S3 u$ h' j$ [4 E$ F6 D
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佔中激辯牧師一撐一反 5.39.217.77:88981 N/ ]4 J* b% T
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《聖經》說，信徒要行公義、好憐憫，但若透過「佔領中環」的抗爭去爭取普選，又是否符合《聖經》旨意？曾稱基督徒不應為政治權利作公民抗命的港福堂牧師吳宗文，接受本報訪問時進一步指出，教會首要任務是宣揚福音，推動社運是「不務正業」，更指宗教人士不應煽動社會集體犯法，若犯法就應被教會開除；「佔中十子」之一的退休牧師郭乃弘則反駁，基督徒應該關心社會公義，惋嘆教會因麻木將教會學校及社福機構「企業化」，過分依賴政府及財團津助，早成既得利益者，「愈走愈建制」。本報分別邀請兩名牧者訪談，且看兩人如何理解基督徒該應怎看待這場社會運動。5.39.217.77:8898: [: u. Z. V, J+ v

◆吳宗文
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簡介
中國基督教播道會港福堂主任牧師，該堂教友包括前律政司長黃仁龍夫婦、前財政司長梁錦松夫婦及港區人代譚惠珠。於「五區公投」時，曾發表言論呼籲選民投白票，向發動公投的議員表達不滿。公仔箱論壇* g3 x1 @$ R8 \. J5 m7 `7 O

◆郭乃弘tvb now,tvbnow,bttvb+ a5 H. q) u$ v7 Z# Q6 z
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簡介tvb now,tvbnow,bttvb( b8 f. J) v. k8 A: o; s* ]2 d
中華基督教會香港區會資深牧師，曾任香港基督教協進會及香港基督教服務處總幹事、香港基督徒學會創會總幹事，現於香港信義宗神學院任教。過去曾參與爭取八八直選及高山大會等民主運動。
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「教徒犯法應逐出教會」．反對佔中5.39.217.77:88980 i8 ]) U1 L3 N- s5 c% v! B- L
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港福堂主任牧師吳宗文早前表明反對「佔中」，被網民批評保守。吳宗文反駁，他個人極之贊成 2017年有普選，但批評佔中發起人未有評估運動的反面效果及失敗的可能，認為改為佔領維園或馬場更安全。他更指出，若牧師或教徒犯法，教會應褫奪其會籍。5.39.217.77:8898# y5 ~$ V7 e: X: d8 V
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港福堂有不少政界教友，包括前律政司長黃仁龍及全國人大代表譚惠珠等。吳宗文以電郵回覆本報查詢時說，港福堂只是地點「近政府」（教會位於金鐘），但不會「親政府」。早前因反佔中而「一炮而紅」的他說，自己本對政治無興趣，但若有人「片面地理解《聖經》」，他便有必要澄清。

建議改佔領馬場維園TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 q, L6 V' R; _2 n$ R

吳宗文質疑，發起和附和佔中的人均未有認真計算過運動可帶來的反面後果，「若中環上班一族受阻、搵食司機受困，將其無奈和憤怒發泄於違法地高空擲物時，怎辦？」吳反建議佔中發起人改為發起佔領馬場、維園或大球場。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; t: W9 @0 t+ I9 f4 Q8 M7 M

佔中發起人戴耀廷及朱耀明牧師均是基督徒，惟吳宗文指出，政治權利是寬鬆概念，權利程度及範圍因應不同社會及歷史而有別，並非如宗教信仰般是「絕對權利」，故不贊成宗教人士「煽動」社會透過違法去達成這「相對的訴求」。

吳更嚴正指出，公司註冊法規定，教會不得從事宗教信仰以外的政治活動，故認為教會參與佔中已有被吊銷註冊的危機；而不同教會的註冊章則亦定明，若牧師或信徒犯法便應將他們開除。他不點名警告，指若有牧師公然煽動別人犯法，應先辭去教會職務或被取消會籍，而所屬教會的信徒亦應「慎重其事」，否則便是附和他人犯法。
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首務傳福音社運「不務正業」5.39.217.77:8898: b5 j7 ~5 i- f3 Y, ]6 r, N! C% R

吳宗文強調，教會首要任務應是傳揚福音，因耶穌不認為任何抗命行動能「將天國帶來人間」。他批評有些教會人士受自由主義影響，以為推動社運就是「救恩」，既不受正統基督教認受，亦是「不務正業」。他更揚言，「若凡事動輒便公民抗命的話，也許早期基督教的革命烈士會比殉道士更多」。吳宗文稱，基督徒應「敬畏掌權的人」，須奉公守法協助一個「相對地」公義的政府施政，又期望中央、港府、建制及泛民能各讓一步，透過協調落實普選。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- J/ J( G9 z  |
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支持佔中．「教會太依賴政府財團」

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年屆74歲的退休牧師郭乃弘，早前率先表明撐「佔中」，更公開呼籲全體基督徒響應。他說，基督徒不是邀請他人加入教會便完成使命，關心社會公義才最重要，又批評現時教會因依賴政府及財團資源大力辦學，立場愈趨保守，失去帶領社會的角色。tvb now,tvbnow,bttvb/ h/ m  e) \# q' q

郭乃弘自1980年代起已投入社會運動，《基本法》的草議工作、高山大會、爭取八八直選，全都見他的蹤影。他說，自2003年起，因感中央介入愈深，覺得香港愈來愈灰暗，直至「佔中」才令他看到一線生機，「當你行到一個盡頭，有一班人如此不愛惜自己的身體，那我想在歷史上，不可能的事真的會發生」。

不是帶人返教會就完成使命TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; A  ^* k7 B3 y, G* N( y* g
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對於吳宗文指信徒不應為政治權利作公民抗命，郭乃弘反駁，狹義去理解《聖經》「有時會很危險」。他形容，基督徒一向「幾怕事」，認為和諧便最好，「一般基督徒認為社會和教會是兩回事，不應插手社會事務，只要一味向市民傳福音、邀請他們加入教會，就完成最高最重要的使命，但我覺得社會事務很多時都是欺壓無權無勢的人，基督徒應該關心……現在說『和諧』就如把一切掃進地氈底下當無事發生，但和諧背後的意思，應是人人平等，涉及社會公義。沒有普選，就由一少撮人控制香港的政經命脈」。「行公義」的教會取態愈來愈保守？郭乃弘解釋，目前香港有60% 社福服務、40% 學校，以至20% 醫院病，均由教會或教會機構提供，「錢從何來？最大由政府津助，其他就是有錢人捐助。教會點可以一邊問人錢，一邊又摑人一巴？所以教會對批判政府及財團係好保守，這是因果關係」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 q* H% L3 @! ?- w, M9 \& o7 R4 X, }
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批辦學辦服務如搞企業3 i' |9 r' G& I3 R+ C/ N- K4 {" ^" y
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曾任基督教協進會總幹事、兩間醫院董事會主席及中學校監的郭乃弘批評，現時不少教會在辦服務時都盼以量取勝，「好似爭市場佔有率咁，做得愈大愈好，等如搞企業般，不但過火，根本沒必要！常說教會帶領社會，但現在卻是教會被社會文化融入了」。他認為，教會應扮演倡導角色，而非麻木追尋數字。74歲，本應安穩享受退休生活，惟郭牧卻選擇做個年長抗爭者，「這次可能是我可以付出的最後一次，真係唔得，我會對後代講﹕I have tried（我試過了）」。

「佔中」發起人之一朱耀明說，各人只以個人而非教會身分參與佔中，反駁吳宗文指信徒犯法應被教會開除的言論，認為教會在面對社會不公時必須發聲，「大陸進行清剿時，很多神父被拉去坐監，他們雖觸犯共產政權的法律，但卻被教會視為忠心的僕人」。

作者: felicity2010 時間: 2013-5-9 11:01 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-5-9 11:04 AM 編輯

【陳慧專訪一】畀返張選票我！
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作家陳慧稱，站出來預告參與「佔領中環」，是要把選票還給最弱小的人。
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「原來，回憶，就是，愛。」陳慧的《拾香紀》藉講述一個香港大家庭的故事，串連很多香港集體回憶，而書中女主角十香在1996年11月英年早逝，以小說寄託某種情感的消逝，濃郁的歷史情懷縈繞不散。她動筆開始寫《拾香紀》那一天，就是1997年7月1日，香港正式脫離殖民地的日子。此書後來奪得香港中文文學雙年獎1997至1998年度的小說組獎項。/ N0 M* V, g1 [" T; @6 T) y7 e

當陳慧成為首批站出來表態，參與港大法律系副教授發起的佔領中環運動的支持者，使不少人覺得詫異，因她過去是如此低調。陳慧瞪起精伶的雙眼微慍地反問，「點解呢？你覺得我唔關心時事的嗎？我唔關心政治的嗎？」她在專訪中多次強調，「生活就係政治」。, d! f$ O# m% j* K

筆下的香港總是充滿情懷的陳慧說，她想見到的香港是「香港人快樂的香港」，現在香港人不快樂，因為沒有得選擇，因此她才站出來高呼，「畀返張選票我！」5.39.217.77:8898" w# e. k1 M& R8 z

陳慧是著名本土作家，著有《拾香紀》、《味道/聲音》、《補充練習》、《小事情》、《人間少年遊》等。中五畢業後，陳慧投身過不同的行業，當中包括糖果廠的包裝人員、辦公室文員及營業員等，後來投身電影編劇8年，參與過多部電影的編劇工作。後來在商業電台任節目監製長達9年，終在1996年離開一切工作而成為全職作家。近年亦有出席不同類型的講座及擔任香港各大專院校的寫作導師，現於演藝學院任職編劇導師。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" _6 d7 k$ T7 M+ |
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生活就是政治

說陳慧的小說作品沒有太多政治色彩，卻有濃濃的人情味和本土情懷，陳慧本人其實不甚認同：公仔箱論壇" v, {: C& _+ `# z8 x$ V0 u' \- I6 C

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「我覺得生活就係政治嚟嘅。由你make一個choice，你去幫襯麥當勞定冰室，幫襯士多仔定幫襯惠康，甚至乎惠康定百佳，都有態度嘅......Make的每一個choice都係政治，生活就係政治。」公仔箱論壇) X) x+ ~* r9 D' O3 Q: c& p

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父親是摩托車工會成員，是60年代第一批罷工的司機，這種成長背景教陳慧相信，「如果個社會係咁，從來都唔係一個人嘅事」。她指資本主義制度有它的流弊，相信民主的執行，可以平衡這種流弊；民主不能阻止權貴的出現，但令她知道如何可以讓真相突顯出來。公仔箱論壇# H: V# F7 L5 M/ k- X! b7 y3 I
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陳慧渴望的香港是怎樣的呢？「我想見到嘅香港，係一個...... 香港人快樂嘅香港。咁而家香港人快唔快樂吖？而家香港人唔快樂，咪個分別囉！」她續稱，「我換個講法，我希望將來嘅香港，我哋每個人嘅度生活，我哋係享受喺度生活的。」她覺得我們現在不享受在香港生活。

把選票還給最弱小的人

陳慧最喜歡的神話是西西弗斯的故事，認同這個故事教我們取回命運的自主權，就像「呢樣嘢我揀嘅！你吹呀？係呀，我係畀天神罰呀，但你吹我脹。」她不相信人擁有共同的命運，但相信站出來爭取普選，可以把選票還給最弱小的人。
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「佢個命運一定係同我唔同，佢嘅悲苦係我唔能夠明白，我冇辦法suffer到，我只能夠旁觀。」她以罷工的碼頭工人為例，認為一般人能做到只能捐一千幾百到罷工基金，卻永遠無法想像如碼頭工人般在塔機上連續工作12小時，吃飯如廁也在機上，她說要向工人致敬。

抗拒無力感欣賞塗鴉少女8 O! N+ \# V. p* N, w
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在上周公佈支持佔領中環的記者會上，她說過近年的香港令人感到「窒悶」。她用日前立法會財委會通過撥款1億元給內地賑災為例子，向主場記者解稱那份「窒悶」感覺的來源，「有乜理由過到架個議案！」除了在Facebook發洩，她期望可以做些實質的事：

「咁你除咗鬧個電視機之外仲做過啲咩？冇嘢做到嘛！Post Facebook好未？其實我哋係好溫和好善良。近年我覺得我最欣賞嘅一個人，就係做艾未未噴畫嗰個，塗鴉少女......真係好正呀佢做啲嘢！即係我哋除咗喺Facebook，即係我朋友鬧人鬧得叻過我，我share佢，除咗咁之外，我哋仲可以點呢？」
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她想要的並不是「鬧爆」，因為事實上，「我係唔可以鬧爆你，事實係，我點鬧你都唔理我。」對於通過1億元撥款，對於前廉政專員湯顯明酌酢事件等，聲調原本不高的陳慧也激動得大叫多聲「有冇搞錯！」/ Z/ o, o) v6 w1 s. }3 N
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感到無力嗎？「係呀。我覺得無力係因為我冇得揀。只要我有得揀，我就有力量啦嘛！」她堅定地說，所以現在要走出來清楚地告訴大家，「我要有得揀！」她認為，雖然民主不是最好，但民主是種方法，或者仍然有一小撮人特別有權，但我們的權利可以得到保障。tvb now,tvbnow,bttvb2 W( c) }5 j  j' Q/ s- J

陳慧理解的「佔領」公仔箱論壇4 C) S) B# g) c0 I  O& Y% R
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陳慧多次強調，她不是學者，也不是專家，只是小市民，沒有想其他，只是想「傾」，只想質問當權者：「喂你畀唔畀呀？如果你連呢個問題都唔答我時，我就真係追到你去天腳底！」她又以愛情關係、愛人之間的承諾比喻中央對港人的普選承諾：

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「而家好簡單，你個女朋友突然之間唔聽你電話，你都覺得唔妥啦！你跟住都會講啦，『喂，你講過架喎，你話過同我一生一世架喎！』我哋而家咪講緊，喂你講過架，《基本法》有架！我唔會咁快相信你移情別戀架！OK？然後我咪去你屋企等你囉！然後你都唔理我，我打你電話，你cut我線，我Whatsapp你唔收，你連個孖剔都唔畀我，你根本都唔開嚟睇！我咪要...... 其實佔領中環係咩呀？我哋呢班老人家去佔領中環即係，我嚟你屋企坐囉。但我唔係要霸你間屋，我霸你間屋嚟做咩啫？我係要同你傾呀！」
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陳慧相信，佔中是一次民主教育，也是一面「照妖鏡」。對於擔心佔中癱瘓中環、影響香港經濟、影響「搵食」的人，陳慧以王家衛導演的《一代宗師》中，飾演葉問的梁朝偉的對白寄語他們：

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「而家國難當前，又唔係我一個冇得食，食少一餐半餐有咩問題？」

【陳慧專訪二】唔係社會要我寫，係我需要寫。
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在香港當文學作家、靠藝術為生本已艱難，早前又有立法會議員稱「凡有政治成份，都不是藝術品」，陳慧豪爽大笑後稱，「你做乜理佢啫？黐孖筋！真係好魔幻呀而家香港。唔好諗呢啲人啦，唔好令佢有影響力」。5.39.217.77:8898& k% C/ `" _, c9 Y' z! a

對於在香港寫作的困難，陳慧表示不想放大這種困難：

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「如果要放大呢種艱難，係可以放到好大，我係唔會再有衝動去寫。其實佢最好嘅一樣嘢就係，唔係呢個社會需要我寫，係我需要寫。」* i9 t f; E8 A4 G% D7 ?

正在演藝學院教授編劇的陳慧，經常強調，「要有得揀」，是她選擇做這種艱難的工作，自喻為推石頭上山的西西弗斯。她又認為，更多行業比寫作更艱難，並舉例指，影意志有部獨立電影叫《金妹》，故事講述金妹是TC2咖啡店的洗碗女工，同時在夜裡兼職倒垃圾。陳慧說，片中有個場景令她動容：# b1 `4 @# T1 H) C/ o/ K

「金妹洗碗洗到瞓著咗。有時我望住嗰啲人，我會覺得，我哋就係差咁遠...... 好似金妹咁，佢要做到洗碗洗到企喺度瞓覺，所以我作為寫作人，唔覺寫作係特別可悲。呢個唔係我個人嘅羞辱，唔係嗰個人嘅羞辱，呢個係城市嘅羞辱。因為我哋連（金妹）呢啲人都養唔起。」9 d! a' E% b, H2 j

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【陳慧專訪三】無品囉我覺得！
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「佔領中環」首10個支持者裡，只有陳慧和教協理事潘瑩明兩位女士。在小說和散文中經常以細膩的筆觸描寫女性心理，被問到女性參與政治運動的角色，陳慧都只是重申，政治就在生活裡。不過，對於近日有少女因為參與社運而被網民嘲笑身材，陳慧一邊說拒絕討論這些低級錯誤，一邊怒氣沖沖地狠批，「佢哋冇犯法，但冇品之嘛！簡直係對你嘅知識嘅侮辱」。

她表示，在如今的香港，尤其是在網上文化中，我們都在消費女性的身體：公仔箱論壇: W2 X" o- p0 [6 h% N- ]

, D* Y$ P3 I' ^8 m- K5 c公仔箱論壇「你問我，好簡單，無品囉我覺得！同埋係你對你知識的侮辱。如果你個著眼點係，『唓！妳咁樣都係想人睇妳啦！』點呀，我放張10蚊紙喺度你就攞呀？」公仔箱論壇! [# n2 s3 Q- t5 L9 k/ X6 S- x& ^, c

陳慧續稱，那個女孩當時正在為另一個階層的人在發聲，是正在「放光」的，然後那些網民的著眼點竟然在於「佢孭個鈄孭袋」，她批評那些人「根本就冇常識」：

「8個字呀，『己所不欲，勿施於人』呀！有冇讀過書啫？仲要唔係堂堂大學生去講，而係我媽冇讀過書都會講：『己所不欲，勿施於人呀，女』。而家係，我哋對『羞辱』呢樣嘢係咁冷漠呀！而家係以看別人被羞辱為樂呀，點可以心地咁唔好呢？」

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陳慧不滿地稱，到了今時今日，男女仍然不平等。「師奶」仍然是貶義詞，她認為師奶本是尊稱，師即老師，「師奶」亦專指曾經餵哺母乳的女性，「在荷蘭，當女性有投票權時，餵奶嘅女人係有兩票噶！香港如果有一日，『師奶』可以有兩票，我哋就有希望啦」。  i5 |, }0 J; [, L6 o( e

說不想討論，卻又忍不住維護社運女孩、捍衛女性尊嚴的陳慧，在她的小說《女人戲》中，曾有這樣的一段簡介：

陳慧總有一種對人世的欷歔，好像對很多人不起，要說很多抱歉的話，因為這世道對女人太涼薄不公，而男人們總是袖手旁觀，只當她們的命運是一個故事。陳慧想說，如果女人們習慣於讓自己的命運作別人講述的故事，那她們永遠都只是故事了。
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佔中10人身先士卒陳慧蔡東豪郭乃弘
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（後排左起）徐少驊、陳慧、陳健民、戴耀廷、朱耀明、吳錦祥、邵家臻；（前排左起）錢志健、蔡東豪、鄧偉棕、郭乃弘、張銳輝、潘瑩明。公仔箱論壇6 P, M. I' Z. a0 L0 }( Z
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由香港大學法律系副教授發起的「佔領中環」昨日公布首批被形容為「十大死士」的支持者，10人分別來自商界、宗教界、教育界等，就連甚少公開談及政治的本土文學作家陳慧也參與其中，她昨日形容，每當香港市民提出意見和建議，通通會被黑洞吞噬，因此決定參與佔中行動，爭取普選。至於行動中涉及違法行為會否向當局自首就未有決定。
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首批「佔中」死士包括：5.39.217.77:8898 @ {" A. g z1 C9 Y, R+ ]# U

            律師鄧偉棕
            著名作家兼演藝學院講師陳慧
' k2 }- j; f. o6 Y             精電國際行政總裁兼主場新聞創辦人蔡東豪公仔箱論壇5 X* g" n& D( z2 E2 W# P
            資深傳媒人徐少驊tvb now,tvbnow,bttvb" I: D5 y8 Q( w9 e' U% G6 z
            對沖基金經理錢志健
2 I) `: C" y3 _7 ^" G6 k% {             中華基督教會香港區會資深牧師郭乃弘
7 A. X5 w3 I  p' D9 J3 d             中學通識科教師張銳輝. E- V1 i4 f7 Y% n% C
            中學數學科教師潘瑩明tvb now,tvbnow,bttvb6 a6 C( D7 o+ r  s0 o' s
            浸會大學社工系講師邵家臻, R$ ^5 s- j, k, F
            醫生吳錦祥1 _5 J+ q! j& `  C4 i0 `

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他們表明，「佔中」後將主動自首並在法庭不作抗辯。來自商界的蔡東豪表明，會以「最核心」運動者身份參與佔中：& i# t& T% s; E# T0 x

來自商界的蔡東豪自言是典型的沉默大多數，參與「佔中」是因為「等夠了」，「政府議而不決，決而不行，到了一個地步，一定要變」。浸大社工系講師邵家臻希望「佔中」能「佔得磊落，領出光明」，中環過去被一小撮人獨佔，應該把中環還給香港人。（信報）
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至於陳慧，她慨歎香港過去兩年的故事有如《地心探險記》，「低處未算低」，「佔中」令她感到香港原來可以「向前行」。她又強調，為了公義，她並無恐懼：5.39.217.77:88984 L6 z/ V9 D2 a6 h& `' n

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陳慧希望外間不要將恐懼放大，「任何人去反對『佔中』，他會羞辱你，令你害怕；但若目標清晰，你眼前是公義，就無所懼怕。所以不要再問『你有無掙扎？』『你怕不怕？』，我不怕」。（信報）TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ O% T2 p; X9 X# b9 y% N

發起人戴耀廷昨日亦表示，現時佔中行動已設立秘書處，日內將設立網頁及Facebook專頁，向大眾宣傳佔中理念。首場商討日已鐵定6月9日舉行，將邀請500人討論如何落實佔中。tvb now,tvbnow,bttvb% F" B0 T! |& R1 [2 l; ?" Z
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馬傑偉：逐出教會
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吳宗文牧師指，佔中犯法，參與的教友應被逐出教會。我聽到後嚇了一跳，尤其來自吳牧師口中說出，更是大惑不解！佔中是作姦犯科嗎？是姦淫擄掠嗎？是殺人放火嗎？為什麼祭出巨斧，斬之而後快？！公仔箱論壇; D- j7 S8 B' h+ r

佔中的先頭部隊裡，女作家陳慧也是基督徒。她自言佔中令她看見希望。在她眼中，這次行動，是一種善、一種犧牲；但在吳牧師眼中，卻是一種惡、一種煽動。兩個溫文基督徒，化作善與惡的對立，實在令人困惑。tvb now,tvbnow,bttvb, {9 Z/ M) w( w; }% [$ f

我有三十年沒見過吳牧師。我年輕時讀神學，修過他的課。印象中，他是個溫文的老師，講課有條理，對聖經有真才實學，不是那種不學無術、自由發揮的「爆肚」牧師。那些年，我喜歡寫寫文章，投稿到基督教的刊物，被吳老師讀到了，還給我很真切的鼓勵。三十年轉眼過，近月的吳牧師，跟我心目中那個溫文學者的印象，可說是完全顛倒過來。為什麼他似乎變了另一個人？

無論是基督徒不是基督徒，支持或反對佔中，沒什麼大不了。政治選擇是很個人的，你親什反什，你有你的理由與自由。但提升到「逐出教會」如此嚴重，那又是什麼道理！我相信不少認識教會史的朋友，都會覺得吳牧師「佔中犯法就是犯大罪」的判斷，與基督教信仰的基本情調是格格不入的。「信仰抗命」的例子，在歷史上屢見不鮮。耶穌本人，就是一個為「更高的善」而抗命犧牲的典範。吳牧師指教會在公司法下，參與佔中而犯法，有被吊銷註冊之險。這說法，把教會世俗化為一間公司，令人反感！吳牧師喃喃自語：不理世事、乖乖傳教、安份守紀，卻脫離了基督信仰「行公義好憐憫」的關愛情懷。這些歪理，竟出自一個我曾尊重的學長之口，委實教人神傷。

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作者: ktangnp 時間: 2013-5-10 05:33 AM

殺雞儆猴　　北京恫嚇小市民 1 ]. J8 R5 s( ]& o* r6 Z5 P. a* u- L
【拆局】

警方秋後算賬，在兩年後才拘捕佔領中環秘書處義工、見習律師陳玉峰，政界及泛民人士均感震驚，認為是北京及特區政府用殺雞儆猴手法，借此打擊、恫嚇一般市民不要參加佔中行動，再加上今次事件與中共打壓維權律師手法如出一轍，令人擔心警隊越來越「公安化」。
有泛民中人指出，不論是北京還是特區政府，打擊佔領中環均是他們重點目標，問題是他們明白難以打擊知名人士參加佔中行動，「唔理北京、特區政府做乜都好，唔可能嚇倒戴耀廷、陳健民、朱耀明，又或者李柱銘、梁家傑縮沙，唔去佔領中環，反而越打擊越幫佔領中環宣傳催谷」。所以不排除改變策略找人祭旗，「向一啲冇咁出名嘅參與者埋手」，找出這些沒有被執法機關調查過的人，再高調拘捕他們，借此產生殺雞儆猴效果，「等同向一般市民、專業人士恐嚇，令佢哋驚一旦參加佔中，就會俾政府針對，好多專業人士可能會真係怕而唔敢企出嚟」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ f6 M2 ], M2 k8 N6 Z l. H

憂警隊「公安化」
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另一社運人士指出，今次警方對付陳玉峰手法，與中共打壓維權律師手法如出一轍，「好似對付維權律師、維權人士一樣，無端端話你瞞稅、打人、恐嚇之類，將你拘捕判刑、吊銷律師執照，有人批評就話呢啲係刑事罪，唔係政治罪名」。他擔心警隊越來越「公安化」，為北京及特區政府打壓異見者

作者: felicity2010 時間: 2013-5-11 09:28 AM

羊獅虎: 佔領中環(3)：如何破解拘捕陳玉峰公仔箱論壇: s5 H/ l+ E. c; K3 M6 M! T0 U7 y, L5 U
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拘捕陳玉峰，其實是個正面訊號：佔領中環運動觸及當權派痛處。當「死士」、商討日等陸續有來之時，警方忽然拘捕陳玉峰，是要傳遞一訊息，誰走在前頭，誰惹麻煩。
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大衛費曼 (David Friedman) 多年前寫的價格理論課本提到一個謎題：你被一群壞人追殺，幸好你有馬，他們要徒步。但你的馬已經累透，壞人徒步也終會追上。幸好你還有一把弓，而你有百步穿楊之技。不過，你只有十枝箭，不夠把壞人都殺掉。如何是好？大衛沒直接說出答案，其實也不用說。正常人都知道，向走在最前的壞人放箭，令後來者不敢向前。政府本來就以此策略制約社運界力量。公仔箱論壇, z$ s3 \* x! {6 v
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陳玉峰涉及2011年7月1日的非法集結，至今快要兩年，相關案件都已審結。陳不是主要涉案人，未必會遭重罰，但政府的目的其實是滋擾。法律程序一經展開，被告人就算無罪，也可能要支付可觀的律師費，還未算過程中的精神壓力。要有心理準備：對領頭羊的滋擾，將陸續有來。如何破解？5.39.217.77:8898+ U0 I2 [1 v; W! {: t8 u, A

經濟學對集體行動的推論，一般都很悲觀。公共物品、囚徒的困境等，都顯示私利凌駕集體利益。不過，不少事例皆顯示人與人能合作達致共同目標，例如市民捐款支持碼頭工人罷工、投票率不是零等等。奧遜研究美國工運，指出工會運用「選擇誘因」，有效綑綁工人，使他們難以不罷工，集體行動才有收成[1]。一句話，就是要團結。（先不論被迫團結是不是團結。）

政治乃眾人之事，現在可能要提早擴大戰線，讓更多人表態參與佔領中環。同時讓更多人知道，民主與獨裁之爭，是大家的事，任何階層，皆無人能獨善其身。這算是軟性綑綁吧。核心成員的分工（如果有的話）或許要調整一下，預留「剩餘容量」(redundancy) ，以免隨時有人需休息時變得手忙腳亂。要支援受滋擾的人，這不在話下。

大眾可以做的，是挺身而出聲援受滋擾的人，積極譴責違反人權的事。這也是給當權派的訊號：支持佔領中環的人多得很，又可以拉多少？或許這就是蔡版主「人人都是陳玉峰」的隱喻。最怕是眾人覺得拘捕陳玉峰只是另一宗政治檢控，感到麻木而沒有抗議。要善用科技，讓組織的角色、責任廣泛分佈，而不是集中由少數人承擔。

如果各位關心子女、嚮往自由開放政制、受夠獨裁政府的市民都出來，有數萬人出來輪流佔領中環，維持一段可觀時間，就如2012年的反國教運動，就算全都拉掉，那來地方安置被捕人仕？最怕中環只得幾個人佔領。2013年香港，不是1989年北京，現在香港是中國對外資本流動的主要窗口，一來香港制度健全，二來沒有外匯管制。摧毀香港的自由制度對當權派的捐失極可能遠大於平民百姓的損害。前海取代香港之說相當可疑：公平營商環境不可能由極權統治者「打造」出來，因為根本不合邏輯。若在政制改革上當權派霸王硬上弓，就只能讓彭定康的預言應驗：中共收回香港，即會失去香港。若香港人因當權派的滋擾、威嚇而卻步，不挺身為自已和下一代爭取民主制度，那香港人活該沒有民主，乖乖做共產黨的順民吧。

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作者: felicity2010 時間: 2013-5-13 07:39 AM

陳健民﹕政改懸崖與和平佔中的意義) s8 |2 p6 o( U7 z8 D1 e; H

到了今天，仍有許多朋友對我參與和平佔中運動百思不得其解。他們覺得社會上出現政治分歧，正好是由我這類學者提出折衷方案、促進對話，何以要走進浪尖搞什麼公民抗命？tvb now,tvbnow,bttvb- O/ @; }2 a; `: V8 M  E6 A" r5 v

採取非常手段爭取普選，是因為我覺得香港已到了一個臨界點。早前美國出現「財政懸崖」時，各黨派都擔心大難將至，被迫放下歧見、協力搶救危機。最近因為議員拉布，梁振英亦提出財政懸崖之說；但他看不到的，是香港正面對一個「政改懸崖」——假如這次有關2017年特首選舉方法改革失敗，香港會跌進一個高速下沉的漩渦。和平佔中便是要警告各黨各派必須放下歧見，為這城尋求出路。公仔箱論壇% g$ e" y! L; D# W
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梁振英的誠信沒法代替制度的制衡

今天我們的政治制度已無法治理這樣一個多元開放又充滿矛盾的社會。特區政府的領導層缺乏監督制衝，造就了像曾蔭權、許仕仁、湯顯明等一群為討好權貴而不惜破壞公職人員多年來恪守的公共精神的人。我們對一般公務員收受利益、酬酢等有詳細規定，但對於頂層官員卻缺乏監管。我曾任廉署諮詢委員，認識一些廉署朋友，他們都是品格正直、敬業樂業的人。目睹湯顯明任專員時那種官架子、送禮風，痛心疾首卻敢怒不敢言。當然，廉政專員只向特首負責，曾蔭權在任時比湯更敢於接受款待，甚至不避嫌要入住財團為他準備的退休大屋。如何期待他能整頓朝綱？至於對特首本人的監督，中央在回歸後基本上是放手不管，特首大可自把自為。直至2003年七一遊行後，中央開始深度介入香港事務，特首與大陸官商交往更趨頻密，以另一方式引發腐化的危機。梁振英以為只要與前朝切割、本朝奉行節儉便可。但事實是他的誠信沒法代替制度的制衡，更不要說保證以後不再出現另一批曾許湯了。香港還不實行特首普選，如何監督這些失控的權力？如果沒有普選，憑什揦令政府回應社會的訴求，打破財團的壟斷，締造一個更平等的社會？
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弔詭的是，這個政府在拒絕社會監督的同時，亦沒法在社會上獲得到足夠的支持。小圈子的選舉被土共和財團壟斷，為保票源，特首候選人即使落區做公關頭上都戴覑金剛箍，無法透過選舉工程動員社會力量支持政府施政。回歸後3位特首，在議會上與有六成市民支持的泛民從親疏有別變成敵我矛盾，在社會上亦與公民社會關係日趨緊張，抗爭無日無之。其實現代社會多元複雜，政府任何舉措都會「順得哥情失嫂意」。西方政府即使有足夠民意授權去推動爭議性政策，亦面對愈來愈網絡化的公民社會的挑戰，必須學習「調適型領導力」，讓不同持份者商議解決方案、共同承擔後果。相反，特區政府一方面仍繼承政務官精英心態，以閉門造車為傲；另一方面歷任特首亦與社區缺乏深入的聯繫，推動政策時往往孤身上路，沒有政策伙伴願意同辱共榮。面對民意反彈，缺乏認受性的政府因為心虛便猶豫不決。想一想當年八萬五和今天港人港地政策，理應有不少泛民政黨、學者以至公民社會願意支持。如果有這樣一群政策伙伴，政府在制訂政策時會更能「落地」、政策出錯時會更快得到信息回饋、政策失敗時可共同承擔責任。但今天不少社會精英都覺得走近梁振英都有"guilty by association" 之感，如何期待這樣的政府能大展拳腳，福為民開？

一個又缺乏監督又缺乏支持的政治體制無法治理香港已是不爭的事實，而年輕人在地產霸權、社會空轉、苦無出路的鬱悶中亦愈趨躁動。更為重要的，是被公民 / 通識教育擧蒙的一代，已認識到這是一個不公平的政治制度，強暴地將大部分市民排除於外。最近我面試一群成績非常優異的中學生，聽他們批判功能團體令議會不代表民意、拉布的合理性、反國教的意義等等，令我感到北京如何築堤防洪，民主潮流真是勢不可擋。而只要多在網上瀏铩，便會發現愈來愈多年輕人覺得只有更「勇武」的抗爭才能帶來真正的改變；而即使香港不能獨立，亦只有全面抵抗大陸化，甚至以「蝗蟲論」攻擊自由行，才能保住香港的核心價值。

在這樣一個情勢下，中央如不顧國際社會對普選的理解，要在2017年特首普選的提名安排中強加限制令泛民無法參選，後果會是怎樣？泛民當然無理由投票支持這樣的一個方案，政制便會原地踏步，只能等待2022年的另一輪政改。而根據人大常委的決議，立法會普選要等到特首普選後才能進行，亦即是2024年。香港能等嗎？年輕人會等嗎？0 a4 }/ j6 w# \7 Y* \

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只要我們將眼光投向前方，你就會見這次政改失敗後，年輕人如何在街頭衝向警察、更多自由行客與港人吵鬧、中產階級日生厭煩而思考要不要下一代在這樣的環境中長大。如果你還是想像不到，我可帶你去一個場景——月前《陽光時務週刊》舉辦了一個佔中論壇，在現場的一位記者向我如此描述﹕本土運動旗手陳雲演講時，愛港力支持者大吵大鬧；愛港之聲高達斌說話時，本土運動支持者便報以噓聲；到長毛發表演說，兩個陣營都同喝倒采。而當沩文爾雅的戴耀庭解釋「和平佔中」時，現場人聲沸騰，沒有人認真聽他說話。「兩極分化，中間力量迅速消散」，這便是政改失敗後未來香港的圖像。* b  k' b. v9 i3 f

愛與和平的真諦
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「讓愛與和平佔領中環運動」便是要以非暴力但強烈的方法提醒北京和香港各界人士，我們正一步步走向政改懸崖。運動要建立一個收集和表達民意的平台。我們亦不惜用非暴力公民抗命方式來守護普選的國際標準此底線。我們會透過商討日（deliberation day）讓市民討論政改方案，亦會透過公民授權讓市民在街頭或網上對方案投票。我們亦期待立法會各政黨與中央及特區政府，協力尋找一個既符合《基本法》亦符合國際標準的普選方案。

可惜自運動開始以外，除了立法會主席曾鈺成能掌握形勢的險峻外，北京和本地建制派只懂埋首沙堆、危言聳聽、惡毒攻擊甚至以拘捕和平佔中的義工來製造白色恐怖。有部分人帶覑善意表示擔心運動「和平開始、暴力告終」，而看不到硬要在香港實行大陸式的普選，佔領行動是一定會發生的。現在由我們三子發起「和平佔中」，比起由年輕人帶領，究竟何者更能避免暴力衡突？因此，有人說我們「持刀逼婚」，是完全不理解愛與和平的真諦。我們手執的是一支短棒，不是武器，更不是刀。我們所做的，就像古代村落的夜巡者，竭力敲鑼打鼓，警告村民不要沉睡。因為，災難正在發生當中。5.39.217.77:8898' Q. U+ x4 J  h  t- S% p

作者是學者、和平佔中發起人之一

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