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標題: 钓鱼岛之争若开战 谁再为国去卖命 [打印本頁]
作者: lenway    時間: 2013-1-17 11:10 AM     標題: 钓鱼岛之争若开战 谁再为国去卖命

自己的话：      当所有人沉醉在大国崛起的美梦，中日钓鱼岛争端中，有些人扬言对日一战，一雪前耻时，我特意找了这篇文章，希望大家可以理性思考，尝试换一个角度看，如果中日再战，真的会出现如同那些所谓“爱国人士”所预测的一样吗？
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转载自《万维读者网》2013年1月16日文章。


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) [7 J& [/ o" _' A' A公仔箱論壇
. O) O3 \8 ]% d/ }tvb now,tvbnow,bttvb
% W2 n/ b4 S% e1 f2 n! D3 i公仔箱論壇中国深圳、长沙等地最近发生退伍军人和转业军官的抗议示威，要求政府落实有关政策，在他们不能再随时准备着为国牺牲时，保障他们的生活水平，老有所养 。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ L8 I  A8 J6 V& w9 R

) S% G4 M0 ?) p0 L2 h, L公仔箱論壇0 S7 V* W% `) \  q7 H" c% i  d
上百名越战老兵深圳示威
) _" g6 y9 ?, x5 R6 dTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇; P/ v( j) |& K* }
　　星期二，在深圳人大会议期间，近百名曾参加1979年越战的老兵在会场外示威，要求解决退伍军人的社保问题。
5 a  r% e/ l/ s# m　　明报报道说，示威的一些老兵表示，中日钓岛之争，他们都是一肚子气，但鉴于他们目前的生活缺乏保障，政府过河拆桥，倘若再被征召入伍参战，将不会再像当年那样拼命，而且也不会让他们的子女去参战，因为他们虽然为国流血侥幸活下来，现在面对的却是“用尽则弃”的下场。报道说，“如果一个国家不尊重英雄，还有谁会为她卖命打仗？”
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% [4 y) @" \$ D3 g# p9 F% V越战老兵：当年满腔热血现在噩梦不断
) ?3 F6 m! y9 x2 Q& kTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　河南退伍军人张耀金1979年2月赴越参战一个多月。他说，当时他和战友们满腔热血，毫不犹豫，也毫无条件地走上战场。一些战友牺牲在沙场，活着的战友退伍后也没有向国家提出过什么要求。但是从2004年以后，这些当年血气方刚的战士开始步入中年，身体状况开始变差，当年冲锋杀敌时落下的后遗症，如恶梦不断等开始显现。tvb now,tvbnow,bttvb$ e) o" T  @# b3 ]: W

: }$ L; U% o( r+ e% W5.39.217.77:8898老兵的痛苦和悲哀
9 H3 i, ^$ `! [( q6 B# }! `$ W6 |$ {　　张耀金说，雪上加霜的是，他们当中很多人在国企改制和改革过程中下了岗，失去了生活着落，生活每况愈下。他说，倘若国家再征召他们去打仗，虽然会像过去那样义不容辞，慷慨出征，但他们现在的处境， 让他们有苦说不出来。
3 l4 w( v# p7 ?( t　　“因为我们毕竟是幸存者，很多事情我们有我们的自豪感，但是我们也有我们的痛苦和悲哀。我保留我个人意见吧。因为我们毕竟是经过生死考验的人。现在在国家危难的时候，我们会义不容辞的，至于说，子女呀，亲戚朋友的孩子们愿不愿去的话，我保留个人意见。”
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烈士遗属失去生活来源1 F  Q1 r* M8 N+ W/ i$ g; e- y* c+ h9 A
　　山东的孙祖岱是烈士遗属，他18岁的弟弟孙祖峰1985年在中越老山战争中阵亡。根据政府当时的规定，他被安置在山东邹城市粮食局工作。2006年，粮食局改制，孙祖岱下岗，从此开始失去生活来源，也开启了他维权斗争之路。他说，他的工作是烈士用生命换来的，邹城市违反《烈士褒扬条例》强迫烈士遗属下岗，天理难容。公仔箱論壇8 R6 ]# X' g4 d( ^7 \
　　“我们的父母，我们的家庭献出了一个生命，我们得到了国家改革开放30年的什么成果呢？ 荣誉用什么来说明，那现在讲的就是钱。”
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被祖国母亲遗忘的人们' v$ |/ q/ S2 R, I2 ?7 W" x
　　孙祖岱说，他弟弟牺牲28年了，即使他父母还活着，他们从国家得到的抚恤金总共才仅仅10万元人民币。他说，他们作为烈士的遗属，被地方官员遗忘了，被国家遗忘了。他们又寒心又伤心。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 u  O4 u" y3 U* r8 s
　　“他们口头上说，永远不会忘记先烈。你们那只是空谈，要给他们的后人有什么待遇。叫人看得见摸得着。这才是对俺的慰藉。有的战友说，这是我们的骄傲。我不骄傲，我弟弟18岁牺牲，我得到了多少国家的荣誉呀？我认为是一种耻辱。我弟弟牺牲后，我父母哭得死去活来的。他们这样对待我，气死我了！”
1 W# k! ^+ {: m: |; E4 c9 U　　根据中国《军人抚恤优待条例》的规定，政府应保障退伍军人的生活水平不低于当地平均水平，烈士遗属应在择业方面给予照顾。
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' [. n/ J  j+ w: P& a7 Q4 ?7 y5 h政策不落实 老兵走维权之路$ P! N; Y3 H6 D# l1 v/ V
　　不过，批评人士指出，中国政府的规定在地方执行时，往往被视为一纸空文，得不到贯彻和落实，因此包括越战老兵在内的退伍军人、烈士遗属等才被迫走上了维权之路。公仔箱論壇) B% B4 |; V( j; y, h( T

( F8 v9 h' W5 t! Z8 G长沙军转干着“冤”游行TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 e2 G" U/ g  x! J7 k
　　另据报道，元月10日，湖南省大约1200名军转干部身穿“冤”字黄马褂，在长沙游行示威到省委，省军区和信访局，抗议当地政府不落实军转干政策，致使他们生活艰难，老无所养。而警方只是严加戒备，没有阻止游行。5.39.217.77:88986 M# |9 e5 g) u! L0 L/ A1 b
　　中国每年都发生多起退伍军人，转业军官的示威抗议，尤其是在解放军建军节前后。最近，中日两国因钓鱼岛主权争议气氛越来越紧张，擦枪走火，导致军事冲突的可能性倍增，有退伍军人说，根据他们目前的被过河拆桥的经历和处境，他们怀疑日中一旦开战，还会有多少人愿意地卖命。
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作者: 123b    時間: 2013-1-17 12:06 PM

美分果然很尽职
作者: hill8112162    時間: 2013-1-17 01:43 PM

小弟不才，愿为国而战
作者: lenway    時間: 2013-1-17 05:12 PM

3# hill8112162 & J1 I) M! R; n2 A
不用说得这么严重，其实只要你能为自己和自己所爱的人而战就可以了。为你自己的自由而战就是为国家的自由而战。
作者: x-angel    時間: 2013-1-17 05:17 PM

我都表達一下個人意見，純屬個人意見。
6 W" p8 n( W" S' E0 ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
; A8 H7 ]' m! `: i# U想收回釣島，不打仗的話，以中共外交部的“炮嘴”，永遠都不可能收回釣島。5.39.217.77:88985 ~$ Z# M5 {9 {. r# T
但打仗將對經濟產生惡劣后果，好可能經濟會衰退，以美國佬的經濟實力，讓布殊打了十年仗都搞到國庫空虛。（當然還有其它原因，但再之前克林頓時期，美國國庫是有相當多盈余）
( k& |% N* u- @9 |5.39.217.77:8898而且有違現在國際大環境和平原則。(二戰時期，美國國內牽起一片反戰示威。)TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) ]- a' i. \" N

8 ?7 ^) n1 Q# p6 p1 V, K$ [2 p+ Gtvb now,tvbnow,bttvb
. ?3 }. Q- R0 y4 i: b1 W& U所以是否打仗，就看你是要釣島，還是要經濟和平。
6 }& n& C. n6 ?: j3 P+ x9 T公仔箱論壇現在中日兩國，就看哪個國家先開槍察槍走火，誰先開槍誰就吃虧。（給對方有還擊的理由）
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; I% C3 e3 H- `+ |# w. T. F5.39.217.77:8898另外，換個角度看，如果中日開戰，精英軍隊都前往戰場，那么國內的軍隊就變相少了人，此時國內的人民不就是一個好機會可以趁機“嗯嗯”。那中共不就“哼哼”了。。。～！！！
作者: 一吨尼罗河    時間: 2013-1-17 08:36 PM

我都表達一下個人意見，純屬個人意見
; Y; ~) D( P3 o% w1 u* S5.39.217.77:8898党史告诉我们：两手都要抓，两手都要硬！敬爱的党已经有预案，问题是如果出现十个瓶子九个盖的画面那~~
2 O) W- f  h) uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。敬爱的党也明白：赢就赢粒豆，输就输间厂的道理！谁都输不起，更尤其我不能输！谁也不敢来扛这责任，如果赢了最大的受伤害的都是底层的小兵，和他的家人！
作者: 123b    時間: 2013-1-17 09:24 PM

美分可以不当我生存在CCTV里也别当我生存在美媒里
6 Y) z/ M4 y) ]- j, r0 xtvb now,tvbnow,bttvb你发这样的出来我就当你不生存在国内
作者: lenway    時間: 2013-1-18 12:02 AM

本帖最後由 lenway 於 2013-1-18 12:11 AM 編輯 5.39.217.77:8898( q% C6 `! H/ d- R

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我都表達一下個人意見，純屬個人意見。公仔箱論壇5 p" J% _0 l+ u- ]
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想收回釣島，不打仗的話，以中共外交部的“炮嘴”，永遠都不可能收回釣島。tvb now,tvbnow,bttvb) I( r" @  a- E; U
但打仗將對經濟產生惡劣后果，好可能經濟會衰退，以美國佬的經濟實力，讓布殊打了十年仗都搞到國 ...+ _" o4 v8 ~! B9 L6 L% O
x-angel 發表於 2013-1-17 05:17 PM
! N, i* Y' M0 }0 O# V- u你说的最后一点，中共必然有考虑到，毕竟当年中共都是利用日本侵华与国民党交战期间不断壮大自己，最后窃取政权，令国民党退守台湾。
1 y$ s% m0 f2 N; nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。以现在的情况看，中日开战的几率是微乎其微。无论的中共还是日本政府都不想将矛盾升级，当然双方都有各自的原因。tvb now,tvbnow,bttvb1 u* ~0 u7 a8 C8 \/ w/ B8 ?! E
我的看法是，日本的一个民主社会，政府贸然对外开战，必然会引起舆论和民意的强力反弹。
& A3 N: V: j2 y; X8 ^中共方面，自六四屠杀后，其政权合法性急剧流失，加上近年来对意识形态的焦虑，乞灵于民族主义来凝聚国民的效果越来越低，而且民族主义本来就是一把双刃剑（刘晓波老师说这是一把单刃毒剑），所以中共一旦对外开战，可能短期内会凝聚到一些受独裁爱国教育洗脑的爱国愤青，但如果战事一长，你所提到的问题必然会发生，到时中共就会陷入进退失据的境地。tvb now,tvbnow,bttvb$ h! o  f5 C; Q& ~; \: O4 N$ \! g" x
0 p3 ?# K& r, p1 i$ K- g0 C
综上所述，中共在钓鱼岛的立场是相当暧昧。正如我之前在别的帖子上说，既然中共认定钓鱼岛是中国的领土，为什么不向韩国总统李明博……啊~对不起，是前总统学习，胡温或者习李随便一人登上钓鱼岛视察以宣誓主权呢？还是说，中共在钓鱼岛问题上玩“拖字诀”，时不时用钓鱼岛来转移国内民众的视线呢？5.39.217.77:8898) [2 w, g& S7 v2 ]' F
PS：我觉得你尽得邓小平实用主义和机会主义的真传！（开一下玩笑！如果你觉得是冒犯，我会道歉！）
作者: x-angel    時間: 2013-1-18 01:54 AM

8# lenway 公仔箱論壇3 h' W7 p1 e; u( A9 Y- f2 m
沒什么，都是和平討論罷了。, o, E; N% D2 |2 }* ]0 o
我個人覺得釣島問題，最和平最文明的做法，就是訴諸國際法庭，由國際法庭來裁決，打官司始終好過打仗。
: e4 N& V' l+ d- ^  \9 ~. K0 xtvb now,tvbnow,bttvbPS.那個123b的五毛只會說東說西，說一些無關的東西，從來不說詳細的觀點與論據。無聊到死。
作者: 123b    時間: 2013-1-18 11:33 AM

本帖最後由 123b 於 2013-1-18 11:36 AM 編輯
2 {! m% V4 b6 r/ Z! t$ b9 T3 A# s$ jtvb now,tvbnow,bttvb: y. L& W" x: `' o
要个屁观点啊
/ Y% @3 W1 T3 s( r9 M, X* f' c公仔箱論壇美分一直当中国人都生存在火星然后美媒用好奇号发信息到火星给中国人看于是呼中国人都信了
作者: 13012285858    時間: 2013-1-18 11:42 AM

本帖最後由 13012285858 於 2013-1-19 05:58 PM 編輯
: Y; u6 }) X5 Z  N1 rtvb now,tvbnow,bttvb
8 g; D& u. B( ^9 S7 {. x! ?% _为国卖命的肯定是没有。为人民币卖命的有13亿了。
" U% J! l1 J. ]: z& }  @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。要知道解放战争时期，靠【土改政策】打垮了国民党军。( o* z" i* m) z4 J, I
目前形势下，只要一张【非农业户口】少说能吸引5亿
作者: 123b    時間: 2013-1-18 11:49 AM

9# x-angel
( N/ K/ U  N/ K6 h公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb$ x- |6 W: l& I! E  X$ h

- O6 f% Q$ [: g+ l$ k: w7 a5.39.217.77:8898很傻很天真 马岛就是例子
作者: hill8112162    時間: 2013-1-18 01:28 PM

4# lenway
. e0 ^6 t+ y/ Y# g8 E& Y6 C  s为国而战很严重？当然你有你选择的自由~
作者: ljcgz    時間: 2013-1-18 03:23 PM

反正有钱的权贵子弟一定不会卖命
作者: hhqp0359    時間: 2013-1-18 06:03 PM

反正有钱的权贵子弟一定不会卖命
3 k+ a  O/ w5 t1 K5 M2 kljcgz 發表於 2013-1-18 03:23 PM
4 ^% J# p$ e7 uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。有钱人，有权人的子弟早就不是中国籍了，还怎么卖命！
作者: x-angel    時間: 2013-1-18 07:25 PM

另外，昨天晚上在新聞上看到日本前首相“鳩山由紀夫”訪華後，發表一些言論，給日本政府批評，說違背日本政府的立場。有言論自由就是不同，“鳩山”有他自己說，日本政府又有自己一套說法，起碼“鳩山”回到日本後不用擔心被“失蹤”。
' B) r! Q: Z: I/ s( U2 A( g5 m' W公仔箱論壇如果在一些極權的國家，你說一些和政府相反的說話，和政府唱對臺，分分鐘會被“失蹤”，或者被“自殺”。例如內地。。。
8 l( I. _- l9 S' F% V+ Y1 c$ ]4 k公仔箱論壇
- [4 S0 z( s1 R! Z! P2 }" w) G6 vtvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇8 D3 }( E5 _& c) v
還有，“鳩山由紀夫”親口承認侵略歷史和大屠殺問題，這個值得肯定。一個民族只有承認歷史才有未來。
" g& q/ X: e4 p1 e3 q: Htvb now,tvbnow,bttvb不像日本一些右翼分子，不承認歷史，還刪改歷史，刪改教科書。tvb now,tvbnow,bttvb* Y! d% A% s+ u5 t- [- V2 E
日本的右翼分子是無恥，但原來世界上還有比日本右翼分子更無恥的中共，一樣做著刪改歷史，刪改教科書的行為。公仔箱論壇" A6 a* O8 U& ]; Y# S$ P8 ~3 {
最搞笑的是，自己做著同樣的行為，還好意思指摘日本。。。相當于一個妓女指摘一個AV女優“人盡可夫”的行為一樣可笑。
; M  J% K8 U& b, t) S6 T公仔箱論壇所以中共同日本的右翼分子一樣，都是半斤八兩，一個是偽君子，一個是真小人，同樣地無恥。
作者: lenway    時間: 2013-1-18 11:49 PM

另外，昨天晚上在新聞上看到日本前首相“鳩山由紀夫”訪華後，發表一些言論，給日本政府批評，說違背日本政府的立場。有言論自由就是不同，“鳩山”有他自己說，日本政府又有自己一套說法，起碼“鳩山”回到日本後不 ...
* V& e, F% f- e; ex-angel 發表於 2013-1-18 07:25 PM
, T1 K4 A8 ]$ t( N) F最近听黄毓民教授的历史节目，他说，中共是国际主义，提倡“工人无国界”，一个没有国家概念的政党竟然向民众灌输爱国主义，你觉得有没有说服力呢？
作者: 123b    時間: 2013-1-19 12:04 PM

本帖最後由 123b 於 2013-1-19 12:10 PM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb3 P6 j! S" K  ], d5 q( S

& }5 X$ X7 I1 b: I, @; {7 C黄毓民真的是教授？
" l0 ?. n9 r2 VTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。做历史节目的？
/ C( K, f9 l: Y5.39.217.77:8898他是香港人哪就引用香港人的话5.39.217.77:8898. H& v- ?7 @( I8 l5 V
刘德华在日本说：音乐是没有国界的，但音乐家有国界公仔箱論壇+ p3 W3 _/ K5 u6 c( w- Z+ g; G0 f
再引用一位历史名人说的话tvb now,tvbnow,bttvb" Z. k. A) x4 ]2 J
肖邦说过:“音乐没有国界,但是音乐家却有他的祖国”。
' `/ L, u( ?- T0 tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。这是我见过的最搞笑的笑话了
作者: hill8112162    時間: 2013-1-19 02:39 PM

题目不是问“钓鱼岛之争若开战 谁再为国去卖命”吗？5.39.217.77:88982 C( s' W' r9 r
那我答你：我愿意公仔箱論壇- u) ^! u8 q) R* W' }
爱国并不等于爱共党
( k, \: Z  _, J! ~# \$ D, b不管是中共还是共中，不得民心都会倒，但国不能倒
/ W# i0 T$ c8 Q; w: U: |无民无国，无国亦无民
作者: x-angel    時間: 2013-1-19 07:39 PM

9 _% C$ V( i7 R4 C7 N公仔箱論壇最近听黄毓民教授的历史节目，他说，中共是国际主义，提倡“工人无国界”，一个没有国家概念的政党竟然向民众灌输爱国主义，你觉得有没有说服力呢？ ...公仔箱論壇) O4 S1 E5 s* u) ^
lenway 發表於 2013-1-18 11:49 PM
' s) `6 H! M& h4 @* h, n中共講愛國主義當然無說服力可言，直程可以說是笑話。
+ N( q( a0 l5 w+ _- u5.39.217.77:8898最簡單的例子就是，現在中共經常講愛國，又不見中共在造反的時候說愛國，說不要造反。公仔箱論壇( p/ n* K, k' C3 s' H, }
現在中共說愛國愛黨聽黨的指揮，又不見中共在造反時說愛國愛黨聽黨的指揮，不要造反國民黨，不要打內戰。5.39.217.77:8898" k7 z' r1 N9 C7 c% s
中共的說話，一直都是自打嘴巴，自相矛盾。造反時講一套，執政時講一套。
/ Q6 S9 }* h# s) m  i5 O1 C  N! G1 mtvb now,tvbnow,bttvb6 R7 ~/ u! i8 ^# S  o, e
1 q, q* r1 ]8 L4 l9 J. O) A
另外，有會員說，愛國不等于愛黨，這個觀念我完全認同。（黨國分離，黨不等于國）
作者: lycheehe    時間: 2013-1-19 10:57 PM

我·想·爱·国，但·请·给·我·一·个·爱·它·的·理·由，衣食住行，都无奈着，房子买不起，生病看不起，上不起学，吃的毒大米，用的是地沟油，有添加剂的食盐，死也死不起，人民公仆不为民做主，骑在上面拉屎，交的税养着蛀虫，你让我如何爱？
作者: hill8112162    時間: 2013-1-20 01:14 PM

21# lycheehe 公仔箱論壇% C1 K) ~6 U4 P% F
爱国不需要理由，但是否爱这个政府需要理由
作者: hill8112162    時間: 2013-1-20 01:50 PM

我·想·爱·国，但·请·给·我·一·个·爱·它·的·理·由，衣食住行，都无奈着，房子买不起，生病看不起，上不起学，吃的毒大米，用的是地沟油，有添加剂的食盐，死也死不起，人民公仆不为民做主，骑在上面拉屎 ...& u2 B/ ]4 w8 q4 p+ `1 d
lycheehe 發表於 2013-1-19 10:57 PM
' V4 t5 r7 [; P5 ~2 [  P
你搞错了，是这些烂党，烂政府，烂人烂事使国家蒙羞，大哥，哭泣的应该是这个国家，这片土地



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