標題:
【香港家書】2013-01-05 香港大學社會工作及社會行政學系教授葉兆輝--遊行人數的差異與驗證
[打印本頁]
作者:
aa00
時間:
2013-1-5 01:54 PM
標題:
【香港家書】2013-01-05 香港大學社會工作及社會行政學系教授葉兆輝--遊行人數的差異與驗證
本帖最後由 aa00 於 2013-1-5 01:56 PM 編輯
}3 R. E0 `# I4 Q4 ^+ ltvb now,tvbnow,bttvb
tvb now,tvbnow,bttvb% L% I* I0 @7 M! S: K" v W
【香港家書】2013-01-05 香港大學社會工作及社會行政學系教授葉兆輝--遊行人數的差異與驗證
+ n6 y8 m! X' g: l2 y& e8 v% V2 Z: X
6 \0 Q+ j& Q3 S& ?: L: H
: U; ]+ C0 _7 ~2 b9 S6 e2 p* k6 f! ktvb now,tvbnow,bttvb
香港大學社會工作及社會行政學系教授葉兆輝--遊行人數的差異與驗證
$ J2 u J: t: J3 p公仔箱論壇
Ray
:
5.39.217.77:8898 z6 _7 B" y3 ~+ x1 Z" x' `! h
tvb now,tvbnow,bttvb; D3 v% H- g' O: I: o- |7 c. v0 r
首先,祝你在新的一年身體健康,事事如意。多謝你去年幫助檢閱了一些論文,我與我的研究生都期望你今年能來香港,一方面再繼續墨爾本大學和香港大學的合作研究,另一方面亦可以欣賞你在籃球場射三分波的表演。
% @4 G/ l7 R3 _, s4 o& g3 m' X
1 j `2 A2 x1 Q5.39.217.77:8898
你還記得 2010 年,你與我們一班研究生在澳洲與紐西蘭統計期刊,和2011年在英國皇家统計期刊
S
ignificance
- N2 w: k6 ]4 m8 XTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
那篇
關於估計
遊行人數的研究嗎?英國皇家统計期刊甚至將這篇研究文章作為封面故事。香港每年有很多遊行, 遊行人數總是一條新聞。
今年
元旦遊行,
有
團體
聲稱有
6
萬人參加
,
但警方稱高峰期
只有
8,000
人
,
兩者相差逾
6
倍!
另
一
個
主辦單
位
聲稱有
13
萬人
,
警方稱高峰期
只
有
2.6
萬人
,
兩者相差逾
5
倍
。給人的感覺是
有點你做初一,我做十五,大家都在報大數。
港大民研
的調查
則估
計有
3
萬至
3
.
3
% Y# o: u/ Q H5 z0 q4 C
萬人
。
$ A" p5 D- {, |! `0 Q8 FTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
* M/ r- s/ l; l! s) T
其實現在每一次遊行的估計,分別有主辦單位、警方數字、港大民意調查及我們的提供的方法的數字,這幾年來,主辦單位所宣稱的數據與其他三組數據,相差愈來愈大,以往是兩三倍,現在起碼五倍,六倍甚或更多。
! l+ ~9 \9 ]- }公仔箱論壇
0 \5 ^2 O. N# o
h, m1 f* J$ V0 ~0 E! ^
我一直想了解主辦單位如何計算人數,但主辦單位從未清楚交代,所以無從核對和作出客觀的比較。據我所知,警方數字是根據遊行路線中三個站崗作出點算,以最大的數字作為當天遊行高峰的數目;至於港大民調則是當天在軍器廠街天橋點算,再用一個參數作出調整,
根據民研計劃網站的資料,當天點算到
2.3 萬人,再乘以
那參數 1.38,得出3萬左右1
.38
的意思是十個遊行人士中,只有七個經過軍器廠街
。這個方法最大的問題有兩方面:(一)參數的準確對整個估值十分敏感,微小的差異會對估值影響甚大
;
(二)再者,用去年遊行的情況作出今年遊行的估算參數,今年和去年比較,不一定相同。至我們所提出的兩個點算和一個調查方法,算是目前最好的方法。方法是在銅鑼灣和軍器廠街兩個地點點算遊行人士,再加上在軍器廠街的位置進行民調,訪問當天的遊行人士有沒有經過銅鑼灣,目的是要估計中途插隊人數。根據去年
七一遊行
,銅鑼灣和軍器廠街分別點算到70
,
000
和
# ]7 R- h# o. @( g4 \( k5.39.217.77:8898
60
,
000
人。在軍器廠街的1000 位被訪者中,約有百分之21是在銅鑼灣和灣仔中途插隊參加遊行,所以我們的估計是8.2 萬人,再加上統計上的誤差,我們的估算是 7
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( J7 E+ u' e% c! l2 J) L1 L2 y4 F
萬至 9
/ R9 ]4 A6 \# H3 u% h
萬之間。主辦單位聲稱有
" u% r( q& W" i1 l6 V
400
,
000
人參加
根本是無可能,我亦相信香港市民大眾可以分得出
十萬
人和四十萬人的分別。
. f% f: I7 m+ L: G5 Z) v" B公仔箱論壇
5.39.217.77:8898+ D& j* c: B) H o
當然我們所提供的方法也有限制,如果遊行人士沒有經過銅鑼灣和軍器廠街的,便不會被計算在內。
2 O9 z6 Z( _1 c) M) i4 i ?
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" l2 X. V+ Z/ g8 E8 P1 a* u
今次元旦遊行我沒有参與點算
,
因為經過這幾年的經驗
,我
相信已找到
比較可信的估計
方程式
,
一般大型遊行中途插隊人數約
佔 20%
( d! a2 k# ?* z" s: I& v. itvb now,tvbnow,bttvb
至
3 m7 r- ]( R/ I# K( RTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
40%
,
若把警方數字再乘以
公仔箱論壇( Q- O! V2 h1 [- r3 Y3 O/ ^/ c: c) ~. r
1
.
2
至
2 l# A/ w7 s& E. o5.39.217.77:8898
1
.
4
,
應已得出較客觀及可信的數據
。
有些人提議利用
Google
# K; C s5 @, r3 _% l) a! Z
Earth
取得衛星圖片
,
再以人口密度推算示威人數
,
此方法亦有盲點
,
無法計算中途插隊或離隊人數
,只可以計算到當時某一點有幾多人。其實,
用人流作
實地點算遊行人數的方法是可以接受的,我們攝製隊拍下情況,再用電腦逐格覆核一次,相差都在百分之二十以內。警方的數字,因為未有計算中途插隊人數,而以最大的數目作為估計,也減少果效。至於有些評論指主辦單位和警方數字相加除二便是準確的數字,都是不正確的。
tvb now,tvbnow,bttvb# k. W2 z6 o5 L: C) |
5.39.217.77:8898; n% L( M& E& P6 p9 r9 O# I
Ray
,你認為我們去計算遊行人數,根本是一個 mission impossible
,
不可能的任務。但我覺得,要
準確估算大型遊行人數並
非
不可能
,
只是
在乎
各方面願意與否
,尤
其是
主辦單位。經過2004
+ t9 }, n% g: ~" g( a/ f
年主辦單位因為植樹問題(planting
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ i I2 `- r. i# ?2 W3 M Y6 g* \
problem
)
「數錯人」之後,在2005年,主辦單位的估計數目,警方的
數目
,港大民調的數目,和我的方法計算的數目,都十分之相近。
6 L$ u9 O% ]) {) X2 n
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ ~/ C5 y! |, Y2 R- k3 N
Ray
,
我還起三十年前,選修了你的一課應用统計學,你教導我們 Figures won
’
t lie but the liers can figure
。數字不會講大話,但講大話的人會扭曲數字。
在過往數年,當
數字不斷地被誇大,我感覺是相當無奈的。數字沒有權威,只有準確與不準確。可惜的是現在傳媒傾向有大報大,沒有深究當中的問題。現在我們可以
. O; f. K+ D0 }
1,000
人
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# I% o4 f# @ M" d+ ~
說
5.39.217.77:8898" O8 I. C4 S- S! f4 w( _
1
! i# x( l* u' F1 Z" k" r公仔箱論壇
萬人
,8000
人說
成
6
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) _* ?( t b4 S" ~9 Y7 F1 x5 N
萬人
,
相距如此大
,
只會令數字
變得沒有
意思
。
tvb now,tvbnow,bttvb/ N- p ~- L' C* N4 Q, f. {3 {
2 c8 k8 M! Z8 G. D& G' g
估計遊行人數數目不一定要一樣,
遊行人數有差距可以理解
,
但若相差程度達數倍
,
怎叫人信服?
我很期望有關人士
請拿出準確的數
據說服我。
, L. W- C8 @% ^- P, D公仔箱論壇
tvb now,tvbnow,bttvb: M- Y' P! i7 v6 e' m, P" z
當然,報大遊行數字不是香港獨有,重要的是社會人士能否用客觀、求真的態度,對待遊行發佈的數據
,而
主辦單位有沒有勇氣,去接受一個客觀和可驗證的數據,和將實際數字說出來!
8 D& ^/ w) H" y" {8 DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
2 @6 X0 {& E W, F6 R- K' [: ETVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
公仔箱論壇2 }5 o8 F$ K0 d, j$ I( c4 X
可惜
現實中公布遊行人數只是一種公關手段多於追求真實。
警方與主辦單位的估計不斷擴大,足以反映出社會中間的互相不信任,不斷擴展,蔓延。
市民站出來上街遊行
,
是要向政府表達
意見,
對未來
有
盼望
和
訴求的聲音
,
若果遊行人數
不斷發水,無論挺政府還是反政府,最終只會抵消了
民
眾
聲音
的力量。
, x) `! C) f& S8 ]" d+ l
4 Y0 m) z9 y9 O- Q$ e
Ray
,新的一年,我只是有一個卑微訴求
,
希
望與社會人士不要過度扭曲數據,
製造政治效果
,將原本有参考價值的數據,反變作沒有意義的東西,
若失去可信性
,
數字再大又有何意義?
學術歸學術,政治歸政治,我們做學者要做好把關的工作,但亦盼望有公信力的傳媒和負責任的團體一齊努力。
5.39.217.77:88988 K2 s! N* n) r# Q" u3 M
5.39.217.77:88986 A+ p0 f4 L- T. d7 t' j
希望今年你可以與 Margaret
和
外孫來香港,雖然香港有那麼多遊行,但香港仍然是
–
個充滿活力和安全的國際城市。再見!
4 j3 e9 U1 M# I7 ^* dtvb now,tvbnow,bttvb
k! N" R V( `
學生
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 G- y; y% c/ V' P( W9 h& u" R6 o# B
# w: O+ k, d7 e0 p p# v5.39.217.77:8898
葉兆輝
5.39.217.77:8898; w5 y' l6 j4 P; X
2013
年 1 月 5 日
" ~5 |. Q+ U4 g: r* }
. R- T$ a$ o X5.39.217.77:8898
[wmv]http://www.rthk.org.hk/asx/rthk/radio1/hkletter/20130105.asx[/wmv]
tvb now,tvbnow,bttvb4 W7 u) C! v6 o0 d7 o0 j! j
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ k2 u- W- Z$ b" o
tvb now,tvbnow,bttvb$ V _; C% d. j8 C
1 L4 \" p/ {. G3 [2 s' `, `0 m
約於當天 HKT 10:20 開始播放
5.39.217.77:8898! S; {/ N5 l8 ?6 u3 |% E( n0 ^
+ @' O4 S+ Y. G9 D* s3 u) p5.39.217.77:8898
! e+ e- v+ c9 I0 w5 |tvb now,tvbnow,bttvb
.
歡迎光臨 公仔箱論壇 (http://5.39.217.77:8898/)
Powered by Discuz! 7.0.0