解说：两周前，应利比亚人民委员会的邀请，我们飞往了这个坐落在地中海南岸的非洲tvb now,tvbnow,bttvb! @% J; e6 }: \7 M4 i+ B

& V' \. E1 o( H3 u1 Itvb now,tvbnow,bttvb之国。在我们原本的想象中，利比亚是个其貌不扬、在沙漠中与现代化没什么关联的小国。然而当我们进入它的首都——的黎波里市区的一瞬间，这座被誉为“地中海白色新娘”的城市完全颠覆了我们的想象。" @  ~; N( V  M! D# m0 C4 }* f
利比亚国土总面积近176万平方公里，人口约有650万，绝大多数居民信仰伊斯兰教。国家元首为“九·一”革命领导人、现年67岁的奥马尔·穆阿迈尔·卡扎菲上校，自1969年9月1日起就任至今。tvb now,tvbnow,bttvb6 N3 u6 ~0 E% H# Y. B( b4 F' `

4 Y4 w4 v0 [3 c7 x& G+ V5.39.217.77:8898TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. h; _) y' |- d

- p: O0 n# o3 e: x1 L& v/ X6 Q& {卡扎菲：领导革命40年 不是我在执政 是人民在执政
9 [7 g, ?3 J4 R2 O公仔箱論壇) T- c1 @: @9 D6 \3 k0 B
阮次山： 阁下，回首过去您执政的40多年，在这一过程中您曾取得过什么成就？
* `1 v- W2 A2 g- P; E- ?) W卡扎菲：我领导革命40年，不是我在执政，是人民在执政，我认为最重要的成就，就是建立了人民政权，成立和众制，修建宏大的人工河。在此期间，利比亚发生了很多转变，我现在只是谈到重中之重。爆发革命的时候，人们住在帐篷和草屋中，现在住在楼房和别墅中。当时没有公路，没有机场，没有农业和工业，没有大学和教育机构。tvb now,tvbnow,bttvb3 o7 `, l9 @8 c1 B/ P0 y
阮次山：阁下，您是位作家，热爱诗歌，这使您拥有浪漫的情怀，那么您的浪漫主义对治理国家又有何影响呢？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# G1 k8 m  o4 k8 K$ P' g& }* A
卡扎菲：当然这个方面对我是有一些影响的，它帮助我建立了梦想，就是让人民能够生活得富足，欢乐，浪漫和自由。
% H1 `7 a/ h$ E6 e5 d7 S5 C0 H9 \+ ]
9 ~3 Q! F) I2 {- yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" P$ Y7 i3 h* o
2 U# t9 q4 o2 W( G+ U) b
卡扎菲：《绿皮书》和毛泽东思想都是对消灭剥削和强权进行的尝试
- }2 y0 J* C! W公仔箱論壇
. |, R4 r9 }9 R# x$ V* N1 Y解说：二十世纪初，利比亚曾为意大利的殖民地，并先后被英国和法国占领，后于1951年取得独立。1969年9月1日，卡扎菲领导的“自由军官组织”发动军事政变，推翻了伊德里斯王朝的统治，成立了以卡扎菲为首的革命指挥委员会，行使国家最高权力。1973年5月，卡扎菲提出既非资本主义也非共产主义的“世界第三理论”，并于1976年至1979年陆续出版了3本阐述这一理论的《绿皮书》。, d8 l9 O8 k# ]! o0 p" J5 T- w5 d  a
阮次山：我读过您的《绿皮书》，它非常令人钦佩，在我看来，《绿皮书》不但是利比亚的治国方针，同时也是您所谓的普遍世界的理论？公仔箱論壇' J# }2 R/ F/ E( s, }& k# }
卡扎菲：无论如何，这是一种普世的观念，比如建造各国人民统治的共和制的世界，就像利比亚人民建立的人民大会制和人民委员会制度，彻底结束了对于政权的争夺，这是面向所有人的革命，而不是某一阶层。用人民武装来代替军队，这当然是适用于全世界的。我认为如果结束了军队统治时代，人民就能够捍卫自己的权利并实现应有的和平，而不是建立在核遏制基础上的和平。公仔箱論壇( G* [5 t1 m) Z: P2 Q& b/ A
现在发生的战争多为军队所为，并没有人民的参与。不同国家的人民是可以和平相处的。人民能够进行自我抵抗，这样就能建立和平。如果革命关系到社会的每一个成员，并能够实现平等，结束压榨、强权以及遍及全球的经济危机的话，针对革命的冲突也就会停止。人民当政能够结束各种意在争夺政权的争斗，建立一个共和制的世界，没有政府，没有党派，没有议会代表，没有正规军队，没有阶层。
0 q5 X+ V4 h" V* p5.39.217.77:8898阮次山：许多西方媒体认为您的《绿皮书》与中国的毛泽东思想不尽相同，您是如何看待这一说法的？
; G1 d5 B) V* f' q# u# ^* A# E' }, U卡扎菲：总体而言，这些都是对消灭剥削、消灭强权、赋予人民自由而进行的尝试。公仔箱論壇+ Y! j3 a( N; R& E3 X
解说：在利比亚，这3本《绿皮书》就像当年中国的《毛泽东语录》一样，是利比亚人手一本的“绿宝书”。绿色在利比亚人心中象征着希望和生命，他们的国旗完全由绿色充填，国徽也以绿色为核心；在的黎波里的街道两旁，建筑物的门窗也大多被漆成深浅不一的绿色；卡扎菲更在《绿皮书》中提出“把沙漠变为绿洲”的奋斗理想，鼓励他的人民“只有自力更生，利比亚的前途才能一片光明。”
! W" f- [( X+ W3 R; O% h
9 H/ D- m! j* }# F0 ]6 C) C7 O公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb1 B1 J, W1 {7 ~% S% {! G5 o
卡扎菲：小国可以通过集权统治和中央政府统治的方式治理5.39.217.77:8898" ^, c' R. b# T

3 p* v6 U3 ^; D$ }, E公仔箱論壇阮次山：阁下先生，您认为《绿皮书》中的理念是否已经在贵国圆满实现了呢？公仔箱論壇; _  t1 A6 L$ I  O) S
卡扎菲：我不这样认为。它并没有按照预想的那样得以实施，因为这需要很长的时间，也许它能够在中国、印度或其它需要人民大会和人民委员会制度的国家取得更大的成果。至于人口数量不多的小国就可以通过集权统治和中央政府统治的方式治理。
0 i: ^3 [- R: x$ ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。

9 x" ^0 k; }$ P2 H5 E1 G2 R5.39.217.77:8898TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, q) s" e0 |$ }4 N0 x

  j, Y; |5 t/ A% p& x7 Z! @2 z3 Wtvb now,tvbnow,bttvb阮次山：就您看来，要在贵国乃至其他国家实现《绿皮书》中的理念，还有什么事项是/ c6 T2 v- t: i. e7 c8 D
有待完成的？5.39.217.77:88987 a3 n; o! c- [+ C
卡扎菲：一定要有一些革命委员会和革命团体，不是某个党派，也不是为了夺取政权。这些革命委员会和革命团体应以“绿皮书”和第三世界理论来教育大众。如果人们明白《绿皮书》的含义，就可以不通过暴力的方式建立共和制度。当人民大会在每一个地方建立起来的时候，人民委员会就能够实施它的决议，共和制和人民政权便得以建立。当人民代表大会在各处生根的时候，人民委员会的地位就能得以提升。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: A+ u: _8 ^% l- u5 R: @
阮次山：刚才我们和利比亚的强人卡扎菲之间的这段对话，大家可能心里上对过去，对他的了解有了完全不同的改变，比如讲，他进来跟我们见面的时候，是在他的办公建筑的外面的一个大帐篷里面，他喜欢住的帐篷，在帐篷里面接受我们访谈，他一进来，他把我们事先准备好的沙发，他说“我不要坐沙发”，坐一个很简单的塑料椅，我跟他之间的对谈。他居然还开了一个电瓶车，自己开个电瓶车走进来，让我们摄像人员都吓一跳，这么一位叱咤风云的人物，他居然自己开了车进来，所以经过他跟我们之间的这段谈话，大家可以看得到，他讲话细声细气的，非常彬彬有礼的，比如讲我问他，你认为过去40年里有什么成就，他说我没有什么成就，这都是利比亚人民的成就，所以，从这点呢，大家从十几分钟的对谈，大家可能有这个印象，就是这个人不是像西方媒体对他所做的妖魔化的报道，他是个有思想的人，他在国内推行革命以后，他推行了一套所谓“第三世界”的政治理论，不是极端的资本主义，也不是极端的社会主义，我们可以称之为，他说他自己是“绿色的主义”，我们可以称他作具有利比亚特色的资本主义跟社会主义，所以跟他交谈我觉得非常有意思。请看我跟他另外一段对话。( l5 p& Z, F2 A3 g& U1 G' m  _0 X
阮次山：您描述的这种民众国是否接近于人间天堂或是乌托邦式的理想世界？tvb now,tvbnow,bttvb  f# E2 D) z% i  V/ I, f6 o- o. S" b
卡扎菲：当然如果能实现这一点自然是人间的福祉，结束世界的强权和剥削。tvb now,tvbnow,bttvb( Q- y5 i. L: y+ B+ a
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( D# m$ n( G4 H6 J  h
tvb now,tvbnow,bttvb# a" S4 I2 Q* H- m! }! A

' a$ K) R4 X. m7 L0 ^5 P4 z  p7 B; h卡扎菲：伊斯兰是务实的宗教 不能以伊斯兰为借口来抵制时尚服装或生活方式tvb now,tvbnow,bttvb. S# p& |! b9 _5 @8 E1 s! ~
公仔箱論壇: ]9 K7 a" d/ A- r1 I
解说：走在的黎波里的大街小巷，我们看到摆满琳琅货品的商铺比比皆是，过往的人们悠闲地向我们投来友好的目光。执政40年来，卡扎菲一直致力于兴办社会福利、改善人民生活的工作当中。利比亚现行的高福利政策，使每一位公民都享受到了免费的医疗和教育服务；国家法律更给予了穆斯林女性走出家门，到学校去接受教育、自主工作的权利。
, |. z# x! F+ t3 B' p4 ?4 }
% `  [( N8 @! K) d2 S4 _5 Q5 f