公仔箱論壇 - Powered by Discuz! Board

標題: 陳萬鈞 : 對京滬高鐵多點寬容少點質疑 [打印本頁]

作者: mr2907 時間: 2011-7-13 02:22 PM 標題: 陳萬鈞 : 對京滬高鐵多點寬容少點質疑

本帖最後由 aa00 於 2011-7-24 12:18 AM 編輯 5.39.217.77:88985 e$ c7 Z5 u- G

3 `0 j! E2 r. f* ~2 j

資料圖

tvb now,tvbnow,bttvb/ z; R$ F" _% X. S
這兩天，京滬高鐵再次成為萬眾矚目的焦點。先是10日山東境內一場雷暴雨，造成剛剛開通11天的京滬高鐵北京、天津、青島至上海虹橋方向的12趟列車嚴重晚點。再是12日京滬高鐵宿州附近發生接觸網故障，造成數趟列車晚點。
京滬高鐵自6月30日開通，至今不過短短10來天，算是“新手上路”。對于這個“新手”出現的“毛病”，我們應該如何看待？筆者以為，“風物長宜放眼量”，我們應多點寬容、少點質疑。畢竟它是一個“新生兒”，我們應該給它多一些耐心和關愛。如果僅僅因為發生這樣兩起故障，就全盤否認京滬高鐵的先進性和安全性，進而否認中國高鐵建設的成就，這樣的態度是不足取的。
從世界交通運輸體係的發展看，高速鐵路以其安全、快速、大容量、節能環保而備受各國的重視，近幾年來取得飛速發展，中國也不例外，經過短短幾年的發展，高速鐵路裏程已經躍居世界第一。高鐵的安全性在各種交通運輸發式中是有目共睹的，但是這並不代表高鐵就不會出故障。就拿被各國公認為高鐵“開山鼻祖”的日本新幹線來說，且不說它在開通初期10年磨合期中出現的問題，僅在近兩年，各種故障也是經常發生的。公仔箱論壇4 j5 r6 p! m" n' y& [
筆者在網上略略搜索了一下，日本新幹線的各類故障撲面而來，如今年1月15日早高峰時段，日本東北新幹線小山站接連發生輸電線和信號燈兩起故障，造成東北新幹線東京至新青森間全線停運，以及山形新幹線和秋田新幹線部分路段停運，經過4個多小時的搶修方恢復運行；1月17日8時23分，東京新幹線列車控制係統發生故障，東北、上越、秋田、山形和長野5條線路的新幹線列車全部停止運行，15對新幹線列車停運，造成了新幹線運行時刻表嚴重混亂，控制係統1個多小時後方恢復正常……
筆者無意貶低日本高鐵，只是想說明，就算被認為正點率高、安全性好的日本新幹線，故障造成列車晚點甚至停運也是經常發生的。只不過日本的高鐵晚點信息發布非常及時，媒體和乘客習以為常，媒體只作事實報道，不質疑、不炒作罷了。一些日本媒體甚至“擔心中國會向美國推銷高鐵技術，趁機‘漁翁得利’”。高鐵發生這樣那樣的故障或者事故，我們就立即提出質疑，甚至大肆炒作以吸引眼球，這是一種不自信的表現，也有損是國家利益。試想，我們在大肆炒作和渲染中國高鐵故障頻發的時候，誰會在一邊捂著嘴偷著樂呢？
對京滬高鐵開通初期出現的各種故障，我們應該理性看待，不要將高鐵“一棍子打死”。畢竟，一條新線剛剛開通需要有一個磨合期，百分之百杜絕各種故障是非常困難的。當然，鐵路部門也應採取有效措施，防止類似故障再次發生，盡量縮短新線開通的磨合期，為廣大人民群眾提供更優質的服務。

作者: aa1bb2cc3 時間: 2011-7-13 04:47 PM

1# mr2907

作者应该还少写了一项：
对其以后脱轨翻车死人要多点理解少点苛责。5.39.217.77:8898 O* _! v" j7 C2 v- s5 z0 F$ X

TMD

作者: aa1bb2cc3 時間: 2011-7-23 10:11 PM

本帖最後由 aa1bb2cc3 於 2011-7-23 10:14 PM 編輯

D3115次动车温州附近发生车厢脱轨坠桥事故----见新浪网http://news.sina.com.cn/c/2011-07-23/215622864868.shtml9 ^3 J/ R7 [* ~
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! t) a+ H l) U. l' \5 t6 X
天呐，这才多久的事啊！tvb now,tvbnow,bttvb! E$ m h0 x) ]: J/ H7 B H3 X. G3 B
砖家、叫兽、名淫你们TM该出来说说话了，是不是叫人民多些理解少些苛责啊！
5.39.217.77:88980 _. F/ \8 g8 I( d/ t5 s; u) H

作者: aa00 時間: 2011-7-24 12:05 AM

23日20点34分，一辆杭州往温州方向的动车行驶途中，两节车厢脱轨掉落桥下，目前死伤情况不明。5.39.217.77:8898# F( f. O) A2 q
看來是少點質疑 -->能嗎？7 p( N' g3 y( N) c

公仔箱論壇6 ~& V& F1 }+ Q1 P7 _
视频：实拍D3115次动车温州附近追尾现场救援
# t$ L# B, X, u' b3 q0 \# ~, |" L
5.39.217.77:8898/ W' y0 K- d! U7 l/ x

[youtube]oeOWzpikzVA[/youtube]

作者: aa00 時間: 2011-7-24 12:12 AM

本帖最後由 aa00 於 2011-7-24 12:13 AM 編輯 % g4 K7 e) c1 t  f

看來是少點質疑 -->能嗎？   ! ^7 K: t5 m5 g8 y) B

====================TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 V! f' \! H8 |

tvb now,tvbnow,bttvb) G3 D4 V1 Y( g. f* R
中国南车副总工程师详解京沪高铁动车安全保障2011年06月27日14:51tvb now,tvbnow,bttvb  M# f( `; \' q% R1 U% g$ {( x) ~
5.39.217.77:8898) W) w7 b+ U" _! a$ V% D. ]6 ^
人民网    申亚欣

　　人民网北京6月27日电（记者申亚欣）京沪高铁300/时的运行速度被网友称为“陆地飞行”，按照该行驶速度来计算，相当于每秒推进83米，速度接近于飞机低速巡航的速度，在高速运行下，车体的安全性如何保障？中国南车四方股份公司副总工程师、车体总设计师丁叁叁做客人民网时表示：“设计人员历来首先要保证百分之百的安全，你设计这个车，要终身对这个车负责的，将来退休了以后，这个车出了问题，你要负法律责任的，所以安全性考虑我们是非常慎重的。”" K! s7 B" Z. Y! @
　　丁叁叁介绍说，380A型从车的考虑有这么几个方面，一个是运行的安全性，特别是转向架，脱轨的系数、横向的作用力、轮重减载，我们现在的这些指标都远远优于国际标准的限度，网友说，不是一个脱轨系数就能保证车不脱轨，是这样的，就跟人感冒以后发烧一样，它不是一个表征，当所有的表征都好的时候，它一定是好的东西，当表征都很差的时候，它一定是差的东西。目前国际上能够找到的评判依据来看，我们的脱轨系数非常好。目前累计下来已经跑了接近一千多万公里了，所有动力学指标都是非常好的。5.39.217.77:8898( \1 {0 E3 C2 {8 v- K6 q7 k0 p' `( A  {
　　另一方面，刚才提到气动安全，列车运行的时候，有一个尾车漂浮，刚才说头型的时候，可能忘了提这个事，就是结果，头型设计的时候，我们的阻力和原型车相比降低了15%，升力现在基本是接近零，这是非常理想的状态。升力到零的时候，不会因为气动的性能导致车会漂起来，所以是非常安全的。另外，结构的安全性，刚才说的气密强度导致的，列车在隧道里交汇，交汇压力波会导致的疲劳载荷，实际运行过程当中测试的交汇压力波也是6000Pa以下，我也能够满足整车安全性的指标。另外一个，车体转向架的结构强度，无论从净载荷还是动载荷，都是有足够的安全系数的。从我们引进的二百公里到自主设计的三百公里的车，我们一直在对这个车体转向架进行运行过程中动应力的测试，运动过程中它受到的力和状态一直在跟踪、在监测，从这个测试的结果看，一直是效果非常好的。重量仅增加4%的情况下，气密承载能力从四千Pa提高到六千Pa，相当于提高了50%，这也是我们解决得比较好的方面。另外转向架还要做疲劳的试验，新转向架主要的部件，都要通过疲劳试验以后证明你的设计是可靠的才会投入试制，我们一般都要做一千万次以上的试验。
　　另外，制动的安全，大家很关注这个车能不能停下来。从目前大量试验结果来看，在三百公里的时候的制动距离是3786米，远小于标准要求的3800米的，我在350公里的时候，是5100多米，也是低于要求的限度的，包括380公里的时候，也是低于8000多米的限度，这个指标看起来很简单，实际上反映的是制动的控制，高速的时候，制动不好它要滑行，钢轨和钢轨之间的摩擦系数非常小，制动防滑的设计是有突破的，制动的可靠性非常高。另外制动的发热容量都是有足够的余量的，所以制动的问题不需要担心。公仔箱論壇1 e* Y$ w- x1 q- Z. ?7 y
　　还有，关于这个车有故障的时候，设计人员叫故障安全导向，它是一种主动的安全的设计，有自我诊断、自我纠正的功能，设了大量的传感器，加速度、温度、电流电压的，基本上所有主要部件都有传感器监测，有故障的时候，在设计的界面上显示如何去预警，如何去处理，包括处理的方式，是一种智能化的设计。5.39.217.77:88983 z) x0 H, O$ A2 @, ^/ n
　　丁叁叁表示，列车的控制和飞机的控制实际上是很相似的，大部分的时候我们有一个司机，实际上这个司机，车的功能上讲是不需要的，有车的自动控制系统，所有的信号、处理方式、速度限制，都是自控的，司机是为了增加安全，跟飞机是一样的。这里面有个例子，转向架上有个失稳装置，出现失稳的时候会报警，会告诉司机你怎么样处理。
　　还有一个网友比较关心的，就是车门，车门如果没有关到位的时候，车是不能启动的，当速度大到5公里以后，如果任何一个门有异常情况，会自动停车的，这是一种安全性的保护。公仔箱論壇1 G' Q$ z# p7 h# d) y
　　关于防火性的问题，从材料的选择和报警、隔离，包括疏散的过程，都有非常全面的考虑，所以这个问题也是不用担心的。
9 I. c9 T& p+ \4 r
5.39.217.77:8898$ ?7 a7 D. K4 ?0 c. Y8 Q

來源 / 版權所有：以上所述媒体/ W/ h" Y* C& r- Q# \- \- @5 i; d
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* Z' U4 ?7 i, ^
(以上内容摘自或摘译自其它媒体，不代表發帖者观点)

作者: aa00 時間: 2011-7-24 11:56 AM

公仔箱論壇" C ]0 M; h! a

.tvb now,tvbnow,bttvb4 L( I2 @5 w* ^. r- e6 T; b
+ \2 U8 Y( ?5 z1 A0 j
D3115与D301次列车发生追尾现场其中一节车厢成90度坠落桥下 9 i- K! {6 `/ B& T, m

+ N3 L. D! Y) H* J
[youtube]InDFkpHyip0[/youtube]

作者: aa00 時間: 2011-7-24 11:58 AM

.TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 J# v8 l; u8 z8 p

【清晨4点】现场连线 171伤员送往温州市各医院救治搜救基本结束 公仔箱論壇% `1 Q5 v Y4 E* i' H' B: L5 `8 i

2 ?$ ~, Y9 p0 p# g1 d9 d. ~/ ~
5.39.217.77:8898, d% I0 V# e9 G6 e1 l4 t
[youtube]Hxb9wOTb260[/youtube]

作者: aa00 時間: 2011-7-24 12:01 PM

.tvb now,tvbnow,bttvb/ w2 \/ R8 f3 S" o5 }/ E

Cina, incidente a treni ad alta velocità (23/07/2011) 0 m# G- d! k' t

[youtube]6CGA0OWSIgk[/youtube]

作者: aa00 時間: 2011-7-24 12:04 PM

本帖最後由 aa00 於 2011-7-24 12:08 PM 編輯

爭世界第一爆造假醜聞5.39.217.77:8898' t/ T+ ]; B0 O5 x# ]' d' V
2011-07-24

5.39.217.77:8898: Z, g' }+ v" ]

$ I; o& A+ V4 O5.39.217.77:8898
9 q5 e# i1 a( }公仔箱論壇

其中兩個車廂墮至橋下。（互聯網）tvb now,tvbnow,bttvb2 m ?6 c8 `% ?0 i. l1 {

列車脫軌後部份車卡衝下高架橋。（互聯...
列車出軌後，乘客在車廂內待援。（互聯...
救援人員在變形的車廂內搜尋死傷者。（...

9 a' g% W1 h3 a. g. Z% [

【東方日報專訊】tvb now,tvbnow,bttvb& A1 J9 q  R* ~& G+ g. u$ |5 v. h
' l9 L" \0 R" [2 ^+ c+ E) Y
6 y) q5 H0 o% k
京滬高鐵開通前，已有不少專家忠告鐵路安全有待觀察，但高鐵仍如期上馬，究竟墮軌是意外，還是失職所致？
公仔箱論壇# g! Q) l* B5 D+ T
為令高鐵成為世界第一，高鐵曾經鬧出「超速風雲」，因嚴重違紀而遭免職的前鐵道部部長劉志軍曾誇口，高鐵時速可達三百五十公里，甚至是三百八十公里，事後鐵道部原副總工程師、高速辦副主任周翊民踢爆事有蹊蹺，有人造假，全國哄動。$ r/ b% e. R) L
周翊民早前接受內地傳媒訪問時踢爆：「世界第一在劉志軍的腦子裏根深柢固，甚麼也要世界第一」，但是內地高鐵購買了德國列車和與日本合資的青島四方公司生產的列車，合約訂明最高營運速度只有三百公里，直斥劉志軍是想買三百公里每小時的車，但是跑三百五十公里每小時的速度。tvb now,tvbnow,bttvb2 _  a' p( I- R5 ^: y. n0 S

實驗與營運是兩回事& ]0 H3 A, G" K8 D
周更指，雖然高鐵列車，實際上都做過四百公里以上的安全試驗，但實驗與營運是兩回事，可是鐵道部竟將試驗速度宣傳成中國的新發明。他又揭露當局保密多項高鐵問題，包括武廣高鐵曾發生電機端蓋飛出、京瀋高鐵曾多次中途故障而停車、太原到石家莊的石太線落成僅兩年，就出現沉降，而京津城際也有沉降。如果高鐵列車以超速行駛，突然失控並非不可能，及不排除會發生墮軌意外。

京滬高鐵存九大隱憂
* G( Y" S8 V" H( b, ~; |) g- l除了超速問題，在京滬高鐵通車前一個月，鐵道部副部長胡亞東曾於上月初表示，京滬高鐵存有九大隱憂。一是高鐵沿線安全保護區範圍內有大量非法違法建築物、構築物及生產、經營場所。二是高鐵線兩側二百米範圍內，有易燃易爆的危險品經營場所。三是高鐵沿線兩側一千米範圍內，有採礦、採石及爆破場。四是部分上跨高鐵的道路橋樑限速、限重等標誌不齊，機動車輛超重、超速、超限行駛嚴重，存在墜落高鐵線路的可能。
至於第五則是高鐵部分地段有挖沙取土、打井取水現象，會損壞線路基礎，造成橋墩沉降。六是跨越、穿越高鐵線路、站場或在鄰近高鐵線路施工，卻不與鐵路運輸企業協商，也不遵守安全規範。七是損毀、移動高鐵線路兩側防護圍牆和柵欄、拆盜或割盜鐵路行車設施、機動車輛超重、超限和超速，影響高鐵營運安全。八是部分上跨高鐵的道路橋樑和公鐵並行路段的防護樁，未按國家規定移交地方道路管理部門管理，無法落實維修及管理責任。最後一點是高鐵線路安全保護區尚未由地方政府依法劃定，無法埋設安全保護區標樁。公仔箱論壇( u. q! x0 T  i; v+ r
圖、文：專案組
公仔箱論壇4 C$ ^, s3 V' y  E9 h0 Z, c

公仔箱論壇' U# W7 y5 \5 `# A# [$ n9 D$ a
tvb now,tvbnow,bttvb% h/ U8 `# i6 i% E) s# S
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% z" a0 P/ y* c, {% }+ y
5.39.217.77:8898' `: u( x# p" Z7 Q( @
來源 / 版權所有：以上所述媒体
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 V( A3 H1 c+ c  J: |" E
(以上内容摘自或摘译自其它媒体，不代表發帖者观点)

作者: aa00 時間: 2011-7-24 12:09 PM

網民熱議：大陸嘢信唔過

2011-07-24
tvb now,tvbnow,bttvb) o4 ~8 T- F' n! I  Z: q

【東方日報專訊】: P" e- F) I6 k2 X& _* P% W
5.39.217.77:8898, a/ v2 l  d* J9 P5 d2 U  n
高鐵自通車以來事件不斷，昨更出現嚴重事故，令中港網民大為震驚。在高鐵出軌消息流出不久，兩地網上論壇即有大批網民熱議。部分網民擔心乘坐高鐵會「出事」，亦有內地網民更自爆曾目睹高鐵的豆腐渣工程。+ L6 x! t* w6 _( w, k5 m0 P
" B5 {) G9 v* @9 x
54heima指高鐵負面消息早有前科，「老公仲話自從鐵道部長嗰單嘢知道高鐵點起就唔敢坐，真係畀佢開口中！」newbiee直言「大陸啲嘢真係信唔過。」有網民得知慘劇發生後，對乘坐高鐵存有陰影。qwe2132007惶恐稱「死啦，我八月仲要坐高鐵出差……無錫到上海……好驚。」內地網民空酒瓶A則表示，一個月最少來回乘坐高鐵四次，「這樣的話我還是多買點保險吧！真要不行的話還能多賠點。」
另外，更有內地網民踢爆高鐵豆腐渣工程問題嚴重。anmerican稱在去年滬杭高鐵剛建成時曾到上海，經過虹橋附近的高鐵鐵路底時，發現完工不久的支柱出現裂痕，「不遠處還有民工在用水泥漿補裂縫，真想上去問問：你們補的起來嗎？」" D2 g1 N" M  Q& ]/ W
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; G, J/ M; r4 E7 o5 z" B0 y

tvb now,tvbnow,bttvb0 W( y7 C" s" R+ X9 K3 R; U- h" h

: ^, @' b* A/ P
來源 / 版權所有：以上所述媒体

(以上内容摘自或摘译自其它媒体，不代表發帖者观点)

作者: aa00 時間: 2011-7-24 12:11 PM

限速250公里出事動車非高鐵

2011-07-24 tvb now,tvbnow,bttvb, V5 z6 i" F9 ~2 O2 @- v8 R
5.39.217.77:8898, ~( f+ x! ]7 `; S0 G/ x; I8 X

【明報專訊】% K% B; D+ S$ o( U6 y+ q

( k% Y7 a! u" @, s! z
今次出事的D3115和D301次列車，屬於D字頭的動車組，並非港人G字頭的高鐵。雖然高鐵和動車列車都叫「和諧號」，但兩者車速明顯不同，高鐵是指時速250至300公里的列車，動車運營最高時速則為200公里。

高鐵修專用軌道全國6條
由於高鐵運營時速較高，因此對高鐵的軌道要求亦較其他的鐵路要求高，而且還有預留一定的緩衝安全帶，防止時速過快對附近人員造成傷害。內地高鐵使用的是專用軌道，目前內地已經運營的高鐵線路只有京滬、京津、武廣、鄭西、滬寧、滬杭6條。而動車組則可在普通鐵路上運行，但限速為250公里以下。車型方面，目前中國動車組有CRH1、CRH2、CRH3、CRH5型車等，而高鐵使用的則為CRH2C、CRH3型車（京津高鐵、武廣高鐵等），新運營的京滬高鐵車型則為CRH380。# a3 E6 J% v0 @4 e4 ]) _) I0 ]
' ~! K( @) ~9 p8 ]1 E" ^8 J) u
甬台溫路段 09年通車; f8 l0 S; f. U
而今次兩列動車出事的路段，屬於甬台溫鐵路，這是內地沿海鐵路杭福深客運專線的一部分，自寧波站至溫州南，全線長268公里，是一條以客運為主、客貨兼顧的一級鐵路，建設技術標準為一級雙線電力化鐵路，設計時速為200公里，投資約為170億元人民幣。於2005年10月動工，2009年9月正式運營。
' `9 d( ^! q- v3 q$ x0 v; g
明報記者公仔箱論壇8 j. E7 }' L* @: ]4 b% f2 u! L
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ X5 i+ `* [) }8 K# K; W

來源 / 版權所有：以上所述媒体
(以上内容摘自或摘译自其它媒体，不代表發帖者观点)

作者: aa00 時間: 2011-7-24 12:21 PM

雖然，D到G還有兩個英文字母，tvb now,tvbnow,bttvb' i! U! s3 a# ~& K! h, R- y& \
但是『前事不忘、後事之師』，

生命無『take two』，

公仔箱論壇: W# t: C X! G
G的傷亡會比D更高嗎？
會是幾多級？
兩級或是………？

作者: adamself 時間: 2011-7-25 04:07 PM

我也是过来骂一骂此原文作者的

作者: aa1bb2cc3 時間: 2011-7-25 11:48 PM

列车能追尾，实在是荒唐。
就在几天前铁盗部的那些所谓官员还对日韩嘲讽中国的所谓高铁愤愤不平，转眼就出这种让有点专业知识的人恐怕都觉得不可思议的事故。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) H _% F( h7 Q/ h X
tvb now,tvbnow,bttvb. }/ R% Z/ R4 R% g

天朝，你还想要多少中国老百姓的命！

歡迎光臨公仔箱論壇 (http://5.39.217.77:8898/)