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標題: 消失的洪武三十二，是朱元璋造成的 [打印本頁]
作者: 替天行道    時間: 2011-4-8 07:02 AM     標題: 消失的洪武三十二，是朱元璋造成的

朱元璋晚年最失敗的，莫過於沒有及時收回各藩王的兵權，以至於讓正統的後繼人，沒有足夠的實力平亂；但這當然也有一部分責任，是朱允文一上臺，就急於削藩造成的
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* l+ r; C7 r$ w; \- P- Z; V( a与清初相同的境遇，卻有不同的結果；順治突然駕崩，比朱允文還年幼的康熙接位，一樣面臨各地藩王擁兵自重的局面，但康熙卻比朱允文要優秀的多；剛登上帝位，他知道朝廷的兵力不如各藩王厲害，於是懂得安撫眾藩王、暗地裡慢慢積蓄實力，等到勝算大的時候，才不怕跟各藩王翻臉，一舉擊垮平西王吳三桂
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事實上，每一朝開國君王死後，第二代帝位的競爭，是極其殘酷的，先帝認定的繼位者，往往都是需要面對那些，戰功標榜、老謀深算的開國元老們的挑戰，如果沒有跟他們一樣老謀深算的才能，是坐不穩帝位、對付不了他們的；很明顯，朱允文並不適合做一個帝王；當然，這個前提，也是因為朱元璋晚年的錯誤所致
$ ]2 D( i4 Y  P/ K8 D% d5.39.217.77:8898TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 k9 Y4 n9 C$ V- Q8 l/ G; Z
什麽一家人、帝王家、哪有什麽一家人，晚年的朱元璋天真的認為各藩王會念兄弟情誼、擁護他認定的新主，竟然沒有收回各藩王手中的兵權，這才是造成“消失的洪武三十二”的主因
作者: keilou    時間: 2011-4-8 05:15 PM

thanks for your sharing
作者: colakate    時間: 2011-4-9 02:43 AM

本帖最後由 colakate 於 2011-4-9 02:44 AM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb: y8 ^# K& z( j

4 l) r. j  n3 Ltvb now,tvbnow,bttvb爲了避免家族血戰分散權力，所以我們皇位繼承才有立長不立賢的規矩。
2 l, y  V* W$ Q公仔箱論壇問題在于建文帝，不是個儅皇帝的材料，又是孫字輩，他即非長，又缺乏帝王的“賢”，選他做繼承人本身就是不智。tvb now,tvbnow,bttvb3 o+ r  G0 W. Q7 D% I
加上他身邊盡是些文臣只知戰略不知戰術，手中又缺乏兵權。
5 Q6 T$ ]2 k/ n/ R) o4 V( _這樣的皇位自然是坐不穩的。
. S) _( }3 B9 z歷史經驗告訴我們，他下臺是必然的。
作者: loones    時間: 2011-4-9 06:14 PM

this always happened to the royal family in the olden days.
作者: subadah    時間: 2011-4-9 06:47 PM

当时就应该直接选朱隶
作者: yanhaorong    時間: 2011-4-9 07:01 PM

正常。。。
作者: v88v    時間: 2011-4-9 11:26 PM

基本上同意樓主的觀點, 但其中有點分歧, 當朱(火允)文削藩時, 表面上,實力是絕對佔優,
4 F- X. n6 s7 i+ T5 ^7 X) t2 p5.39.217.77:8898一) 主宰京畿, 極得人望* ]# t2 `5 d9 P8 d. Q- k
二) 兵員充足, 戰備精良, (明朝的武器在當時可說是世界第一, e.g. 集束火箭 - 詳見武備志, 神火飛鴉 - 詳見火龍經, 飛空震天 - 詳見武備志雷, 火龍出水 - 詳見火龍經 等等), 兵員數量比是20對1 (建文20, 朱棣1)
& e* E# w" n* s; ]0 M: ]+ ?( Z三) 南京及江南一帶乃天下糧倉, 糧餉稅收之豐, 可謂肥過肥仔水, 真是要錢有錢, 要女有女, (講笑), 相對北平寒苦之地, 沙塵暴一來, 只要張口, 就食足一碗泥, 加上開國初期, 北元還常來打秋風, 經濟情況一目了然, 南京有個沈萬三, 北京卻有三萬窮5.39.217.77:8898! w: `8 R6 E/ X! X% ~) S
但朱(火允)文沒有計算清楚真正之實力, p: w! M5 }/ |, j: }+ u4 |' E* `$ P
一) 朱重八為防外性權臣作反, 一早將差不多所有戰神調職, 派遣他們向上帝報到, 為天堂的國防事務做好準備, 而朱(火允)文身邊只剩下""天下無敵的牛B""李景隆, 但他的四叔-棣叔叔卻常常在草原上為北元遺族找尋新居, 既然叫做北元, 把他們送到北一點較貼切啊! 雖然棣叔叔的專業是地產代理兼搬家公司, 但他的客戶只有蒙古人, (雖然已經亡國, 打起來還是有點道行的), 而且他的專業是要操傢伙的. 那邊廂, ""天下無敵的牛B""李景隆, 兵法論戰, 天下誰能爭鋒, (除了戰國時代, 趙國的大師兄, 李景隆可說是天下第一), 李第一的專業還是要操的, 不過不是操傢伙, 是操X媽,
. q' [/ s+ l; ]( k% \% A公仔箱論壇二) 朱(火允)文生性善良仁厚, 從他與重八爺爺談及若藩王作亂時, 如何應付之答案可見一班, 但棣叔叔自小跟重八爺爺及多位名將(除達, 湯和等)學習, 眼見朱明皇朝是如何煉成的, 城府之深, 手段之狠, 文文小侄, 嫩得很呢tvb now,tvbnow,bttvb6 R: _# V! \. H3 D! P1 x/ W
三) 偏聽八股佬, 那方孝儒等, !!!!!!!!!!!!孔孟誤國, 又一例子, 棣叔叔誅方孝儒十族, 讚!!!!
作者: zhijie92    時間: 2011-4-9 11:58 PM

thanks alot!!
作者: 555115    時間: 2011-4-10 12:38 AM

博学多才
作者: zhyyxdd234    時間: 2011-4-10 04:50 AM

不懂历史看看。
作者: eie319    時間: 2011-4-10 09:13 AM

thanks for sharing
作者: 無敵大牛    時間: 2011-4-10 11:39 AM

兄弟情誼...在帝王之家更本很難看到吧...
作者: 大波成    時間: 2011-4-10 11:46 AM

只是允炆太仁义！
作者: chriscyj    時間: 2011-4-10 10:37 PM

历史没有对与错之分，只有成败之别，朱允文又好，朱棣也罢，个人绝不认为所谓的仁慈的朱允文能创造出永乐这个闪烁的国力年头，而电视剧集里，马德钟还是不够霸气，朱棣的形象于小弟而言，马德钟显得有D弱啊
作者: 苦丁茶    時間: 2011-4-10 11:03 PM

本帖最後由 苦丁茶 於 2011-4-10 11:06 PM 編輯
7 J+ g! l5 \% R  ~- Ptvb now,tvbnow,bttvb
9 [  m0 G2 Y& O/ H2 W& M4 ^事實證明朱允炆不是帝王之材，朱元璋最失敗的就是將皇位傳給他，事實也再次證明朱棣不但是帝王之材還是非常優秀的皇帝，沒有他將不會有現在的北京和許許多多的中國壯舉。
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個人覺得馬德鐘演出了燕王的氣勢有隱忍有無奈又有不甘，把“深藏不露”演活了，是該劇中把人物塑造成鮮活的一個。而謝天華的錦衣衛恕我不能接受，他在馬德鐘的突顯下，顯得陽剛不足陰柔有余，我心目中的錦衣衛是甄子丹。
作者: hing19    時間: 2011-4-11 02:16 AM

thanks for your sharing:>:>:>:>:>:>
作者: cheerful12    時間: 2011-4-12 11:22 AM

thank you for sharing
作者: circleplus    時間: 2011-4-12 12:08 PM

7# v88v
* I* y, p3 P4 r6 T3 R說得好公仔箱論壇/ i' i9 D5 X$ Y  Z2 T1 q2 e

$ P: x% s8 U& ?. X3 T5.39.217.77:8898朱允文唔夠狠, 其實佢有好多成功機會同因素, 但都一一錯過
5 ]. d1 i* _0 \' d' Vtvb now,tvbnow,bttvb可能真係整定要出個永樂盛世
作者: tvbckbt    時間: 2011-4-12 12:51 PM

削藩是成為中央集權的其中一步。
作者: jeffchan928    時間: 2011-4-13 09:53 PM

Thanks for sharing.
作者: abcww123    時間: 2011-4-13 11:01 PM

不懂历史看看。
作者: chowpaklungs    時間: 2011-4-13 11:03 PM

原來係咁嘅...
作者: 葉tony    時間: 2011-4-14 08:51 AM

博学多才
作者: kmkmm321    時間: 2011-4-14 09:03 AM

原來如此                                                                                                                                    .
作者: harima    時間: 2011-4-14 09:26 AM

馬德鐘演燕王,我覺得演的剛剛好~~公仔箱論壇; X/ Z" @- [; n& [- g+ Q
不會太過火~
作者: 3999849    時間: 2011-4-14 02:57 PM

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作者: 3999849    時間: 2011-4-14 02:58 PM

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作者: 3999849    時間: 2011-4-14 02:59 PM

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作者: chenqsh    時間: 2011-4-16 12:52 PM

历史没有对与错之分，只有成败之别，朱允文又好，朱棣也罢，个人绝不认为所谓的仁慈的朱允文能创造出永乐这个闪烁的国力年头，而电视剧集里，马德钟还是不够霸气，朱棣的形象于小弟而言，马德钟显得有D弱啊
作者: cow1021    時間: 2011-4-19 07:31 PM

thanks for explaining the detail
作者: 中醫師    時間: 2011-4-19 08:04 PM

其實每種方式都有風險在
) {2 U3 K2 F0 l5 a+ e4 p像漢潮的七國之亂5.39.217.77:88983 H$ f1 D* t6 c
還有唐朝末業的藩鎮割據9 M2 e" y1 [) C
要讓國家長治久安9 @( d9 j! f% J, N- K1 D
還是一句話5.39.217.77:88985 N7 E  a6 d4 h+ l2 B0 \
民心最重要阿
作者: qqq332    時間: 2011-4-20 09:08 AM

当皇帝必须是心狠手辣的
作者: kschow    時間: 2011-4-20 09:51 AM

只可以講才能決定左一場戰爭, 惠帝手下不下五十萬兵力, 但係輸比幾萬人,只可以講係羞到家,  有五十萬人又要分批進擊(被人逐個擊破), 又唔識拉開戰線,又唔識得預設防線,又唔識利用寧王軍去攻燕王之背, 耿炳文之敗同薩爾滸之敗,又有何分別? 將士質素又唔及燕王, 惠帝才能更遠係燕王之下, 又不懂用人(重用李景隆), 燕王敢于孤注一擲, 又敢不顧兄弟之義,收編寧王親兵(八萬精騎), 結果真係高下立見.
作者: kaka8005    時間: 2011-4-20 12:27 PM

估计老朱走的时候也是很无奈的
作者: wongpokwong1    時間: 2011-4-20 09:54 PM

很有教育意義
作者: malk5277    時間: 2011-4-20 11:10 PM

thanks for sharing
作者: raylee00    時間: 2011-4-21 08:43 PM

Thank you very much
作者: human79913    時間: 2011-4-22 09:27 PM

沒有這段事,那有這段戲.
作者: elaine917    時間: 2011-4-23 07:56 PM

江若琳~
2 z/ T1 {4 O9 h3 V; n1 K公仔箱論壇汀4琳
作者: elaine917    時間: 2011-4-23 07:57 PM

汀若琳~5.39.217.77:8898) x7 B2 v1 H9 ]! j! l. u3 k6 O( |
我愛你~
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作者: kings1    時間: 2011-4-23 08:05 PM

跟朱元璋的性格有關，朱元璋草莽出身，疑心病又重。
作者: kuchigo    時間: 2011-4-23 10:14 PM

thanks for sharing
作者: eqjim2    時間: 2011-4-26 12:15 PM

thanks for sharing
作者: candysue    時間: 2011-4-26 02:17 PM

看看！
作者: ck2011    時間: 2011-4-26 08:39 PM

原來如此
作者: marcokuk4    時間: 2011-4-27 12:23 AM

thanks for your sharing
作者: ocean111    時間: 2011-4-27 10:38 PM

thank you for this knowledge
作者: inhabitant    時間: 2011-5-1 09:12 PM

thank you for this knowledge
作者: bugmenot001    時間: 2011-5-1 11:14 PM

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作者: frodo85    時間: 2011-5-1 11:15 PM

14# chriscyj TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 O- @- Z9 _8 I0 i7 u$ X  Q1 c8 r

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I agree !!!
作者: teohsingkok    時間: 2011-5-2 02:08 AM

谢谢你们的分享
作者: kapono    時間: 2011-5-2 03:26 AM

yes!
1 N5 u$ b$ {% V; P- N) q2 I; u) Stvb now,tvbnow,bttvb
0 W) R( f' J. f5 H/ W' G' i) J6 z% g9 wtvb now,tvbnow,bttvb朱元璋太過攪弄權...... 唔攪就無咁多事
作者: ohno9413    時間: 2011-5-12 04:35 AM

thzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
作者: siberia    時間: 2011-5-12 07:42 AM

又学到一点东西了。。
作者: tnehchuan    時間: 2011-5-12 10:39 AM

wow, a lot of history to learn here, thanks a lot for sharing...!!!
作者: ball2036    時間: 2011-5-14 04:38 AM

基本上同意樓主的觀點, 但其中有點分歧, 當朱(火允)文削藩時, 表面上,實力是絕對佔優,
6 _% R2 c9 ^$ ~* ?) Itvb now,tvbnow,bttvb一) 主宰京畿, 極得人望公仔箱論壇+ E- Z  s. O- t% q+ L9 [! n, s
二) 兵員充足, 戰備精良, (明朝的武器在當時可說是世界第一, e.g. 集束火箭 - 詳見武備志, 神火飛鴉 - ...tvb now,tvbnow,bttvb8 H9 F, ^2 w5 ?5 L2 J! u$ Q( f( j
v88v 發表於 2011-4-9 11:26 PM
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分析中肯,推
作者: epiccarmie    時間: 2011-5-14 11:29 PM

True. He should have forseen this
作者: culut    時間: 2011-5-16 10:57 PM

当时就应该直接选朱隶
作者: 吳小妞    時間: 2012-9-18 10:54 AM

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作者: seiya_po    時間: 2012-10-13 05:14 PM

let it be~就讓那一切隨風~



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