( z6 Q. j; K' c5 L# H! w 茅於軾:中國的政治體制有很多不合理的地方,不合理總是需要改的,問題是怎麽改?什麽時候改?其實,政治體制改革在鄧小平搞深圳特區的時候就開始提了,當時確定的是政治體制改革先不改,經濟體制先改。 * u8 N( s& r8 c$ }TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 這樣改比較容易,確實收到了效果。問題是,經濟改好了,政治老不改,矛盾越來越大,現在已經到了非改不可的地步了。 5 S( @6 ~4 h4 o% h, y+ Q 6 |+ Z4 X5 p: N; q6 f 盛洪:事實上,經濟體制改革同時也是政治體制改革。比如老百姓的就業自由、創立企業的自由,這些自由都是經濟自由,同時也包含了政治自由。經濟改革本身有很強的政治含義。改革開放前,經濟完全被政府控制,老百姓在政治上有不同的看法是很難表達的,經濟命脈被控制在政府手裏。老百姓如果沒有經濟自由,就很難有政治自由。所以,這些年雖然沒有提政治體制改革,但實際上,政治方面的大環境比以前更寬松了。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; n( B0 F! b0 b w, E1 H" [
鄧小平在改革之初提出的政治體制改革,應該說是非常清醒的。古往今來,任何壹個政黨、任何壹個政府、任何壹個社會,都不可能有完善的政治制度,政府要想提高和鞏固自己的執政能力,對其政治制度應該不斷進行改革。 3 d9 }' m- C( s# \& ^5 A, F# ^4 d8 Z 但是,我們在當初改革開放的策略上,是先進行經濟體制改革,暫時不提政治體制改革,這個策略在改革初期也不是完全錯誤的。經濟改革過程是壹個政府部門退出 ——市場不斷擴大——民營企業不斷進入的變化過程。上面說過,這壹過程也有政治含義。等市場初步形成以後,政治體制改革就應該繼續。但是,壹段時間以後,政治體制不改革卻漸漸變成了壹種基本的態度,或者說是基本的取向,被固定了下來,這就錯了。tvb now,tvbnow,bttvb; v0 b _$ g, n
上世紀90年代中後期,中國的市場制度基本建立了,同時使許多公權力因市場規模的空前擴張顯得比以前“值錢”了,官員們就更有傾向利用公權力去牟取私利。這個時候就應該啟動政治體制改革,但是我們沒有啟動。造成了很多行政部門的權力沒有被明確限定,它們不斷利用這個弱點來擴張自己的行政權力,去幹預市場,利用行政權力從市場中獲得不應該獲得的壟斷權,還有各種各樣的政府管制和行政審批。特別是近十年,很多部門越做越大、利益集團越做越大。這些壟斷企業做大了以後,侵占了大多數人的利益。這就是政治體制不改革造成的非常糟糕的結果。5.39.217.77:8898# b! j4 B( |9 E# V) u
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《新財經》:按照馬克思的理論,經濟基礎決定上層建築。現在,從政治體制與經濟體制的角度,可不可以理解為上層建築制約了經濟基礎的發展? 6 H. {* a, D7 f6 O, J公仔箱論壇 5.39.217.77:8898% V" b5 K5 U! U4 P$ m
茅於軾:馬克思的理論是不錯的,但隨著時代的變化,現在的實際情況用不著馬克思的理論,我們也看得清楚。比如政治上的問題,利益問題,立場問題,我們越來越清楚了。5.39.217.77:8898+ R0 R' m* L! B m
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高放:政治制度是上層建築,它對經濟制度起到了很大的作用。過去,我們對馬克思的理論有片面的理解,因為馬克思主義強調經濟基礎決定上層建築。實際上,恩格斯在晚年的時候,總結了新的歷史經驗後,非常強調上層建築對經濟基礎的反作用。所以,恩格斯提出:重要的歷史發展是壹種合力,是幾種力量組合起來推動的。歷史的動力不是單壹的,除了經濟基礎之外,上層建築,特別是政治上層建築,也起了很大的作用。中國在新中國成立時,還是壹個經濟很落後的國家,但是,從1949年到1956年這麽短的時間內,中國社會就改造完成了,實現了由新民主主義到社會主義的過渡。原因很清楚,這期間,我們的上層建築對經濟基礎起了非常大的作用。 ( {! J5 _1 s, r0 O- U$ o+ [ 但是,上層建築對經濟基礎的作用也要有壹個限度,超出了這個限度也不行。現在,我們總結經驗教訓時發現,改革開放前,上層建築對經濟基礎的作用超出了限度。超出的限度是什麽?就是我們沒有顧及生產力的發展,因為所有制應該在生產力高度發達的基礎上逐步改變,但我們超過了這個限度,生產力發展不夠,就急於社會主義改造,急於改變所有制。所以,給後來的經濟發展造成了很大的後遺癥。 % Z: Y" M8 s( C3 n( _公仔箱論壇 改革開放以後,我們吸取了這個經驗教訓,以經濟建設為中心,也就是要著重生產力的發展,不急於改變生產關系。 h6 v% T" J+ V2 E5 @# J4 E0 Y- STVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 但是,三十年來,政府對市場經濟的引導還有缺失,使經濟發展走偏了路。我們的上層建築沒有端正自己的作用,讓國有企業大力發展,壟斷盛行,也讓民營經濟在發展過程中出現了很多問題,比如,偷稅漏稅現象嚴重,民營企業家跟政府權威部門進行勾結。總之,我們現在不應忽視上層建築的作用,應該正確發揮上層建築對於經濟的反作用,使經濟能夠沿著正確的軌道發展。 - O9 `% E" q K# A5 |) { 6 s7 }/ X2 O% F4 g8 E5 d( W6 r5.39.217.77:8898 政府主導的市場經濟考慮的是少數人利益tvb now,tvbnow,bttvb* ^; P0 A6 z" C s% |, i7 @) P
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《新財經》:改革開放以來,中國走的也是壹條市場經濟道路,但基本上是政府主導型的市場經濟,這就造成了政府部門自覺不自覺地強化政府的權力,甚至利用改革的名義來擴大權力。這種政府主導型的市場經濟有哪些利弊?中國如何才能走上真正的市場化道路? 5 K) Y: F3 j' lTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 ' I: P+ p/ x. }! e% \tvb now,tvbnow,bttvb 茅於軾:中國特色,就是政治上保持專政,開放市場,這條路在改革初期有它的優勢。首先,最重要的優勢是政治穩定,三十多年來,中國在政治上絕大部分時間都是穩定的,像印度、巴基斯坦、菲律賓,這些國家的政治都很不穩定。而中國就沒有這個問題,這實際上是改革成功的重要原因。中國壹百多年來政治都沒有穩定過,只有這三十年,穩定下來了。公仔箱論壇 {0 T0 {8 C( o# ~, z0 p* B' t- }6 Y
其次,政府主導有它的優勢,特別是在基礎設施建設方面,我們的高速公路、碼頭、飛機場,如果完全靠市場,沒有政府主導,在建設時間上要加壹倍。像印度的基礎設施,到現在也搞不起來,印度沒有高速公路,也沒有超級市場,印度要修條高速公路可難了,到處都有反對的。 5 I1 R- O1 e) I G+ c公仔箱論壇 但是,政府主導型的方式,現在看是越來越不行了,矛盾越來越多。改革初期,政府主導是壹條有利於市場的道路,因為那個時候的政府與現在的政府還是有區別的,以前的政府還是想著老百姓的利益,現在的政府想的是共產黨的利益。所以,壹個政府總想著自己的利益,怎麽能搞得好?這是壹個緩慢的變化過程。 ! ?4 L" c3 X2 h: O4 t. Z8 ]9 q* l8 q8 q ) o) s/ A# e9 m( J; z2 e9 j 高放:真正的市場化道路要有民主政治的配合,要有健全的法制基礎,還要有輿論的自由配套。市場經濟中,新聞自由和健全的法制是相輔相成的,中國的市場經濟不健全,最核心的就是民主問題,民主是以自由為前提的,沒有自由的民主就是打折的民主。 9 ~5 o5 m O/ b% O O& PTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 # J7 g# y# F9 m- P9 c3 j5.39.217.77:8898 《新財經》:如茅老所說,現在的政府與以前的政府已經有所區別,是什麽原因導致了政府的這種變化? & n3 ?9 h5 z7 q" R! k公仔箱論壇 3 C1 F: e/ p3 {, W& T- }+ XTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 茅於軾:是因為我們缺乏民主,權力沒有管制。如果是選舉制的話,就不會有這些變化。如果官員老顧著自己的利益,肯定會被選下來的,我們沒有選舉制,所以就沒有辦法。公仔箱論壇7 k' {8 L- O/ o% m
9 \% A, ], f$ Z# z 高放:政治體制改革只停留在口頭上,沒有實際行動。盡管我們壹直在實行民主選舉,但實際上打了很大的折扣。真正的民主選舉應該是自下而上的提名,現在都是自上而下的,完全倒過來了,這怎麽能代表民意呢。就拿現在的區人大代表來說,我在東城區住了幾十年,每隔三四年,區人大代表就要改選壹次,代表候選人我從來沒見過,也不認識,什麽情況都不了解,我們怎麽知道他會代表誰說話。公仔箱論壇$ j( ~+ x; o) X- T' P6 a$ y
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《新財經》:市場經濟的基本特征是平等性、競爭性、法制性和開放性。鄧小平當年提出“讓壹部分人先富起來”,其深意也是考慮了改革的漸進性。現在,壹部分人的確富起來了,但並沒有帶領大部分老百姓都富起來,這是什麽原因?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: ?/ `6 n( {: w
3 i7 D9 z m, `" T4 c5.39.217.77:8898 高放:讓壹部分人先富起來,應該靠城市的勞動和創新的勞動,這樣的致富應該給予鼓勵。現在壹部分人是靠關系,靠官商勾結富起來的。而大部分老百姓卻處在“三低”的狀態——低工資、低人權、低地價。 - ~! ?/ Z8 N) N; s9 r% ~tvb now,tvbnow,bttvb 現在,房地產的問題非常嚴重,政府用低價把土地從農民手裏收購上來,壹轉手高價賣給開發商,開發商開發了以後,又把房價提高壹大塊。我現在帶的博士生,畢業了之後很苦惱,找到了工作卻沒有房子住,在北京租壹間小房子壹個月1600元,壹個月工資才2000元,所以,房地產問題是政府決策的壹大失誤。但很少有哪壹屆政府承認自己有錯誤,實際上壹些決策確實是錯誤的。公仔箱論壇! h- c) ]$ S% P k1 ]: \% P* _
我在北京遇到的出租車司機,都說我們太缺少民主了,北京的出租車司機,對於現在的政策非常有意見,他們壹個月要交7000元的租金給老板,自己辛苦壹個月所剩無幾。這些出租車公司都是通過跟官方勾結成立的,去銀行貸款5000萬,說貸就能貸,買幾百輛汽車,搞壹個出租公司,這些老板自身既沒知識也沒技術,顧幾個人看管,坐收漁利。這都是決策不民主造成的。/ d H' k8 \7 S* q- G+ R
) p7 g' q9 o9 V8 _9 J" n5 [ 經濟問題是與政治制度相輔相成的 - a. [4 W4 O* J `% A 7 F( e$ D4 ~( n/ F6 y5 i8 O$ Ytvb now,tvbnow,bttvb tvb now,tvbnow,bttvb6 B0 o' K1 L8 s9 ?2 R7 X. O, \- j
《新財經》:三十年來,經濟體制改革取得了很大成就,但現在浮出的問題也越來越多,很多經濟問題根本沒辦法從經濟領域來解決。根源是什麽?公仔箱論壇0 O. U* Q' \ k3 M" W$ `1 Y
& s' K8 M. i6 k' b- b7 b8 Q" O 茅於軾:現在最嚴重的問題,就是權力太集中,表現在方方面面,比如,計劃經濟要回潮,國有企業在加強,資源配置由政府主導,市場影響受到限制,司法不公正,等等,這些問題越來越嚴重。這都是政治體制改革滯後的表現,不是經濟本身能解決的。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( n9 r2 G5 q! U5 E