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[港澳台] 答反港獨者言

答反港獨者言


: E$ b$ }: e+ z* Y- d& m5 m5.39.217.77:8898

張三一言

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[00]
: U( R( T* C5 d5 T2 Z/ n有反港獨者譏諷港獨人士是“口水激進分子”,譏諷港獨人士說的“完全是癡人說夢”。為了表示政治正確,自道“堅定支持香港同胞”。
3 I" H' g& G( T- l, ^港獨人士可以用同樣的邏輯與道理反譏反港獨人士是“口水反獨分子”、“完全是癡人囈語”,不知道反港獨者有何感想?5 A- F, P! ~& p/ @' h
總不能只准你反派扣高帽,不准獨派回扣罷!一種理論觀點如果調轉位置也合理、也能接受的話,才站得穩。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 O# p) r' m; h- I& ]
反港獨者說:他“堅定支持香港同胞”。在政治社會場合,“同胞”通常是國家、政府、統治者對平民百姓作政治號召時的用語,我不知道這位反港獨人士是站在甚麼位置對我們“香港同胞”說話。還有,“同胞”一詞早就是明日黃花了,現在還拿來用,落後氣息濃得可以。
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9 m+ T+ ?% h. P3 lTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。反港獨者說,港獨是受壓後激憤心裡情緒化的話,不明智、不合理。5.39.217.77:8898) }8 F# T+ G3 t: d3 b
這是不食人間煙火的港外話。有壓迫就有反抗,這既是物理現象也是人類正常的社會行為。港獨是由抗迫害、爭民主、護本土都無效之後香港人破釜沈舟的最後一擊。港獨是香港人爭取和維護權利利益的精進結晶。8 i/ G9 V2 {* I+ c- ?+ Z
把鬥爭精進結晶說成激憤話,把“口水激進分子”、“完全是癡人說夢”等罵語說當作正確話語;這就是反港獨邏輯。
3 J7 K1 L" s2 p+ ]: G1 m6 x( q4 h公仔箱論壇閒話少說,言歸正題。
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, @5 m# a* i! N0 `5.39.217.77:8898[01] 反港獨者說:港獨只無非是為了實現民主嗎?
; {; t4 ^& g5 a答:在初始,人們只是把港獨作為爭民主手段;港獨是手段,民主是目的。問題是,港獨一但作為政治訴求,港獨就由手段變成了目的;(雖則,獨獨的前階還是和爭民主重疊)。所以,現在港獨“無非是為了實現香港的民主”,是過時話。公仔箱論壇( {) @' V: d, h2 T$ r* M

! H/ u) z- e+ c6 Y2 _2 Z1 s[02] 反港獨者說:以“港獨”方式求民主,非但港獨不了,香港民主化的道路必會更加漫長。
/ {& f, G8 Y3 U  m$ O: L7 j' stvb now,tvbnow,bttvb答:在一黨專政之下,香港人不論用甚麼手段方式求民主都是同樣道路漫長,不會有甚麼不同。共產黨對人民的民主訴求只看你有沒有力量,從來不看你有沒有道理,他不分你是民主還是本土還是港獨。
# R# x$ D  Z2 n5 F. D5 e8 |tvb now,tvbnow,bttvb最佳選擇是多條不同的道路向同一目標:民主並進。港獨只是作為眾多道路中之一條。
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# I! W0 r$ X, E0 |  P! eTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。[03] 反港獨者說:現在中共對香港連多一點自治都不允許,它會允許你獨立麼?
& l) `- j2 V4 k0 e0 D7 X5.39.217.77:8898答:香港的民主和獨立要看共產黨臉色行事?要等待共產黨恩賜?5.39.217.77:8898% M. g+ l) V5 s4 l8 _8 E0 G8 |

5 j. M; n2 o' l6 X  H9 T+ utvb now,tvbnow,bttvb[04] 反港獨者說:香港要想獨立,繞不開中共這道坎?公仔箱論壇1 ]  ?. z" U+ e* q$ P, u) v
答:是的,不錯;如果是等待共產黨恩賜的話。
8 b( Y) \; ?- z: otvb now,tvbnow,bttvb請問,民主就可以繞開中共這道坎?公仔箱論壇; h3 Q9 Z1 L# i3 `: r
思考問題總得經得起最基本的邏輯推敲,是不是?公仔箱論壇8 f( I3 b  }0 h

  G$ b& L4 e- N( c  W6 L[05] 反港獨者說:你們“港獨派”如何迫使擁有全世界三甲武力的中共當局讓步呢?你們如何擺平裝甲化的解放軍駐港部隊呢?就算六百五十萬香港人全部跟你們上街,你們就能夠與中共扛下去嗎?公仔箱論壇" J) g0 h3 I1 Q5 P: S3 u2 W; ?
答:這是民眾無用論、民眾民主運動無用論;由一個自稱爭民主的民運組織負責人之人口中吐出,匪夷所思。3 B" [1 h" r0 D/ A
這種說法,若只是現時事實的陳述,有理。若作為理論則不通;若通,今天的中國還是大秦天下。tvb now,tvbnow,bttvb+ h  l  ^! E$ G/ {3 v2 O2 c
談實力對比當然首先要看現在看事實;但是,其一,事實是會變的,今天A強B弱,並不能否定明天會倒轉來變成B強A弱。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 g, `. V" y/ ^5 T
其二,力量對比固然要看硬實力,也不能忽視軟力量;在軟實力方面,香港民主、香港本土、香港獨立絕對壓倒共產黨的解放軍。* Q6 t) `) [9 S
如果“現在硬力量”決定一切有理的話,那麼共產黨的維穩必然有效,共產黨一黨專政萬年長;這說法也錯,中國現在應是秦XXX世的天下,在秦朝天下根本就不可能出現共產黨。
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2 w! ]% L" A6 m" N. F- a' q% o% Otvb now,tvbnow,bttvb [06] 反港獨者說:只要中共當局切斷深圳的水渠,不用三天香港就會立馬玩完!
+ t% F8 h; I% V& Q2 w2 n, C公仔箱論壇答: : |/ e" [. A, }% V4 J
這種執人口水尾的理論,太過時了。
  V, Y2 \# n% {! S6 |8 ]這是共產黨最低級嚇民謊言,現在連始創者共產黨都已經棄之不用,可是反港獨者還執口水尾。螺桿說得好:白癡話。
# N3 U5 s4 T. s- w" @4 ^5 v公仔箱論壇請反港獨的醒一醒,今天是“有錢能使鬼送水”的時代。
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[07] 反港獨者說:國際政治永遠是以國家利益為基礎的,美、英憑什麼會為了香港人的“港獨”,去冒與核大國中國對抗和衝突的危險?更何況,現在美、英與中國大陸的利益,比與香港的利益大得多。
' m; |; y* j, x' S5.39.217.77:8898答:此說有理;但是並非絕對,正義自由民主意識還是會起極大作用。反法西斯反納粹陣營的組成除了利益之外,起決定作用的是正義自由民主人權意識。杯葛中國的跨太平洋夥伴關係(TheTrans-Pacific Partnership,縮寫:TPP)就有極明顯的非利益內容。% K. I) D  W. _: Q6 Q8 R( Z/ U
是的,國際政治永遠是以國家利益為基礎,國家間的共同利益是國家合作的基礎,但是,還有另一面:利益的對立則是引起國際衝突的根源。共產黨固然會利用人民幣換取西方民主世界政府的支持,共產黨也可能因利益與民主世界衝突。 tvb now,tvbnow,bttvb4 m2 U: y5 l" g1 k* y2 H: `# N' Z
5.39.217.77:8898; v- E6 `3 D* z# p" C- k% ?" \4 u
[08] 反港獨者說:他是指香港人以“港獨”對付中共,沒有獲勝的可能,並非指香港的民主力量不能制勝中共;香港的民主力量制勝中共,實則大有可能,…tvb now,tvbnow,bttvb$ O& _: I" ~+ d$ _- x7 E
答:不論在理論上邏輯上還是事實上,若民主能力量制勝中共,則本土、港獨一樣可能制勝共產黨。因為港獨也可以是作為民主訴求的一種手段;港獨訴求的第一步也是民主。有了民主之後,香港是否要獨立就可全民公決確定。
% m7 D) L) [: J8 b; e% K+ j5.39.217.77:8898全民公投也可能否定港獨;事實是共產黨無法消滅港獨,香港人則完全有能力有可能和平地消解港獨。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( J9 w0 [1 ?( e2 L. m

% `6 @3 Z9 K- e0 _  e[09] 反港獨者說:要明白此理,要清楚香港民主力量和中共各自的強項和短板:物力人力,中共遠遠強過香港,因此,硬對硬地對敵,香港毫無機會;道義、士氣和精神力,則是香港民主力量的長項,而是中共的軟肋
& ?+ S3 C) g. B" h& N5 h9 W答:但是,反港獨者一談到港獨,就無視道義、長項、短板、軟肋了+ C2 ^/ H. m. _/ e
5.39.217.77:8898/ r# a. T% v, F4 G, f; q+ I5 s
[10] 反港獨者說:專制獨裁不得民心、甚至已經不得官心——這就是當今中共的致命軟肋!公仔箱論壇0 s( Y0 J. w+ U  p, w
答:港獨得民心,為甚麼不能成為中共的致命軟肋?, y! ^: E3 M( ]. w& m; Z

  v8 g; v( c6 C6 J[11] 反港獨者說:香港民主力量如果牢牢瞄準習近平一夥專制獨裁不得民心、甚至官心的軟肋,支援和鼓動大陸民主化,就是以香港之長攻中共之所短,而且刺激中共的內部力量起來摧垮中共專制,這就是“借力打力”的共振塌橋推牆效應。* \+ o6 N2 ]4 f" B
答:為甚麼港獨就不能利用共產黨不得人心,支援和鼓動大陸民主化,就是以香港之長攻中共之所短,而且刺激中共的內部力量起來摧垮中共專制,這也是“借力打力”的共振塌橋推牆效應
8 k% M( O) B0 Z1 i/ ^1 j公仔箱論壇 公仔箱論壇; z# L* E: Z7 Y2 {* t' R
[12] 反港獨者說:支援大陸民主化,就是望中共當局這個泥足巨人腿上潑水,而“港獨”,就是硬以香港的三寸丁侏儒之軀,去和中共這個泥足巨人摔跤。 / j" Z7 x4 l0 j
答:支援大陸民主化,就是望中共當局這個泥足巨人腿上潑水,說得對。說“港獨”,就是硬以香港的三寸丁侏儒之軀,去和中共這個泥足巨人摔跤。大錯。港獨是用雞蛋掟高牆。反港獨客觀事實上是站在高牆一邊。
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[13] 反港獨人士把港獨和民主對立起來:要港獨就沒有民主甚至反民主,要民主就不能港獨。這不僅是反港獨的短板,還是桶底板,根本就裝不起理論之水;當然沒有理論水平了。2 A/ _! q# o, E" g, z

7 L" G5 j' p% h* \1 `5 I8 [; J公仔箱論壇20160823
本帖最後由 maniac2000 於 2016-8-24 10:16 PM 編輯
9 C4 q/ O7 y8 v9 }* s5.39.217.77:8898TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  A) [& o1 k5 z, P
在下反港獨嘅最大理由系,港獨只會俾中共更多壓迫同剝削港人民主自由嘅理由,當初嘅西藏同新疆就系最好嘅例子,一有問題,當地嘅中共第一時間唔系點去反省自己,而系通過制造“X獨”去將問題擴大化,從而可以從中央得到更大嘅權力去彈壓問題,今日梁書記嘅所為,其實同當初西藏、新疆嘅地方中共所為冇任何區別,通過擴大問題,去得到更大彈壓問題嘅權力。支持港獨等于認同梁書記可以再咁為所欲為落去嘅。因為我一定唔認同梁書記,所以我一定唔支持港獨。
呵呵, 现在就连达赖喇嘛的哥哥都反省说, 如果当年不是听信美国中情局的话, 估计现在他们在西藏还能保持一定的地位, 现在的西藏已经没有达赖的存在土壤了, 其实, 所以的独立, 能成功的, 屈指可数, 就算是犹太复国主义,也要坚持了一百多年, 耗费多少人才能有这个国家, 香港现在说独立, 第一, 人又不是犹太人那样独立一个民族, 第二, 自己有没有钱, 第三, 国外的支持, 只是保留在口头上, 真的出了问题能帮忙的有几个啊, 第四, 就算搞, 都是在自己的地方搞, 搞死自己的,
系西藏達賴嘅支持者仍然相當之多,只不過系中共當局封鎖言論加上政治迫害先令人覺得好少而已。好多嘢睇唔睇唔適于冇,只不過系甘D人唔愿意睇見而已。至于港獨系梁書記立官之本,全世界最唔希望港獨消失嘅人就系梁書記本人,必要時梁書記一定愿意推波助瀾,幫港獨一下,好讓自己上位,希望支持港獨嘅可以睇穿梁書記嘅用心,唔好做左某D人(特指梁書記以及建制派以及所有駐港中共官員及其走狗)嘅踏腳石。
达赖喇嘛的支持者真的很多吗?呵呵 这些所谓的支持者都在印度那边, 受着印度政府的歧视, 就是因为信了达赖, 出走了西藏, 现在变得无家可归, 其实, 现在西藏又不是封锁地区, 反而是一个旅游景点, 你自己去看看 在拉萨有多少人会信达赖?现在新一代的西藏人都是以前农奴的后代, 会让以前的农奴主回来统治他们, 然后再他们身上搞几个阿姐鼓吗? 如果真的是政治迫害的话, 估计是某些人的自己幻想出来的吧7 W! L8 ~- K" l' n  e
其实, 港独真的不关梁振英的事情, 人家做埋明年都差不多不做了, 看看香港人点样死咯, 呵呵
第一系系全港市民面前提出港獨嘅系邊個,請billzhang兄唔好唔記得,系梁書記同志。第一個將占中運動污蔑成港獨嘅又系邊個,又系梁書記同志。第一個系機場動用特權幫妻女嘅系邊個,再系梁書記同志。梁書記系司馬昭之心,港人皆知。當然billzhang兄唔系港人,唔知都唔怪billzhang兄,公仔箱論壇4 \* s9 v' I2 I( A8 j
至于,西藏,你試下放張相達賴相系荷包,再公開揚出來,唔第一時間俾公安請飲茶就怪,甘情況下,就算真系支持,會自覺公開出來咩?強權之下冇真話,唔系甘簡單嘅道理都唔系唔知啊!不過billzhang兄系個重癥患者,少D講下假話,人安樂D,對病情有益,保重身體。
第一, 梁振英就算点样做, 和港独何干, 你要搞港独, 那么就搞咯, 但是老是拖梁振英下水, 其实有用吗?难道香港人搞不成港独,就是因为梁振英不给,,,,,,,如果你能接受这个解释的话, 那么我只能说, 香港所谓的港独分子真的是懦夫tvb now,tvbnow,bttvb  D  @! e6 q- k9 d% A" A
第二, 我见过很多西藏人家中都有达赖的照片 也不见得怎么样, 但是现在新一代的西藏人已经不打热衷宗教, 毕竟这个不能拿饭吃, 还是赚钱要紧, 加上现在西藏对藏民的补贴, 丰富到我都想做藏民 。换了达赖来管理西藏,能做到这样吗?不给印度抢钱抢人就好了, 不信的话, 你就看看台湾, 现在是什么样子,
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