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10月16日，中國駐英國大使劉曉明在英國BBC強檔品牌節目“新聞之夜”（Newsnight）演播室接受該節目主持人埃文·戴維斯（Evan Davis）直播專訪，介紹習近平主席對英國國事訪問有關情況，並回答有關中國經濟，網路安全，中英經貿、投資合作，人權等提問。專訪實錄如下：% u% W+ {0 p0 Q
* |' e3 B. v* k+ L戴維斯：我們今天邀請到中國駐英國大使劉曉明先生。大使先生，晚上好。感謝你來到我們的演播室。! _( A. M+ y! R0 {6 l b) I
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P) C" z4 e( R6 \. Dtvb now,tvbnow,bttvb劉大使：感謝邀請。
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戴維斯：如果中英位置互換一下，你認為中國會允許英國的承包商在中國建設核電站嗎？0 g5 z3 N( c3 D
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劉大使：我想問一個問題，英國有足夠的資金在中國建設核電站嗎？公仔箱論壇7 H. _' A' M# K1 Z. \: A% `1 K( J
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戴維斯：假如有？你認為有嗎？tvb now,tvbnow,bttvb; ?" D' j$ c* o
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劉大使：我不太確定。我認為，英國希望中國來英投資建設核電站，是因為英國需要中國的資金和技術，中國擁有先進的核電技術，中國的核電站數量比許多國家都要多。
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戴維斯：所以中國建造了許多核電站，而英國可以從中受益。但我認為中國不會允許英國投資中國的核電站。我從中國的政府網站上找到一份限制或禁止外商投資的産業目錄，比英國限制得更為嚴格。目錄包括放射性礦産品勘探開採、冶煉加工和包裝，核燃料生産等。中國禁止外國投資其核電行業，你是不是認為我們允許中國投資英國核電站的做法很愚蠢？, l% m5 n: p, m
; p& ]8 j, K5 l" mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：你們一點也不笨。事實上，你們很聰明，懂得用中國的資金來建造你們的核電站，讓英國人民獲益。可以的話，我們也想這麼做。
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$ Z2 t, C. o8 c# n/ Itvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：這是雙贏的局面。; d0 m& U. x! G, r D* c
. i( V4 R* L* R劉大使：我同意你的説法，雙贏。 E2 x+ f4 k" \8 |1 {, R( L
U3 R c! }8 @$ Q# ?( U公仔箱論壇戴維斯：很多其他行業是英國的強項，但中國卻禁止外商投資。比如航空交管。英國一家實力很強的空管公司就不能進入中國。還有郵政、拍賣、高爾夫球場建設和經營等等。為什麼中國禁止外商投資高爾夫球場？
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; r0 e% A( x# D9 D1 q7 [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：事實上，有一些外商在中國投資高爾夫球場。你最近一次去中國是什麼時候？
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& z. @8 R* i/ ~6 W5.39.217.77:8898戴維斯：這份禁止外商投資産業目錄上是這麼規定的，這份規定是不是過時了？5.39.217.77:8898+ o" A) S, I0 m6 l2 ^4 J2 x
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劉大使：事實上，中國企業和外國企業有很多合作，中國有不少合資企業……tvb now,tvbnow,bttvb) Q% p, a- A5 e5 f6 I
! `) S# U6 b( Z: t& Vtvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：為什麼是合資形式？為什麼外商進入中國不能……？) L/ {; V4 v! F) c- _# L( W
" d; \; z8 N$ N5 U" _公仔箱論壇劉大使：他們可以進入中國，建立合資企業。這樣，中國的合資夥伴就可以幫助他們的外國夥伴了解中國市場。你要知道，中國和英國處於不同發展階段。正如你們剛才的短片所説，英國在很多方面都比中國先進。中國還是一個發展中國家，我們必須一步一步來。我們要借鑒英國的經驗，避免英國曾經犯過的錯誤。因此我們在一些領域要謹慎小心。( X# b. N G6 o6 D& p) d- h) a+ P
4 H8 B. V, h- u0 J- Q' l5.39.217.77:8898戴維斯：這是雙贏的事情，我們歡迎中國來投資，允許中資進入各個領域。可是有時候看起來不太對等。tvb now,tvbnow,bttvb' x" @ u: W! j
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劉大使：我不這麼認為。如果不對等的話，英國怎麼能成為歐盟內僅次於德國的第二大對華投資國？而且，英國對華投資還在不斷增長。所以我認為這是雙贏的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" T. f& k6 S! B% @- q8 I8 ]
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戴維斯：再問一個問題。英國有很多安全關切，今天《泰晤士報》引述了安全部門對核電站合作的關切。有人擔心中國在核電站電腦系統中植入“後門”，這樣一旦英中兩國發生外交爭端，中國可以繞過英國對核電站的管控。在核電站的安全清潔方面以及核電站的管控問題上，中國如何讓英國人放心？5.39.217.77:8898! K& T' E& T5 g- p5 Z3 q
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劉大使：中國將嚴格遵循國際標準。你們的情報部門不會笨到不知道這些事情。中國到英國來是為了雙贏的合作，我們不是為了控制英國的核電站。控制英國的核電站對中國有什麼好處呢？如果雙方要成為夥伴，相互之間應有一個基本的信任。如果任由這種負面言論發展，中國企業可能就不敢來英國投資了。如果這樣，那麼就和財政大臣奧斯本所説的“英國是對中國投資最開放的西方國家”背道而馳了。
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1 s" x# ]1 k. S. T, j5.39.217.77:8898戴維斯：但這種基本的信任存在嗎？據説在上海，有一座中國人民解放軍61398部隊的大樓，發出大量的網路攻擊，這是一派胡言嗎？
: @& m( Y! k3 ~+ \+ uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 A( B H0 O" n4 c, G
劉大使：這不過是謠傳炒作，我不相信是真的。我要告訴你，中國政府堅決反對這種行為。不久前，習近平主席對美國進行國事訪問的時候，中美兩國就共同打擊網路犯罪達成共識。中國的任何政府部門都不會參與網路間諜活動，中國政府也不會支援任何這樣的行為。這是中國政府的承諾。$ N( ?$ M! }% F2 j( g: A
# f5 m! I/ A* q* V5.39.217.77:8898戴維斯：我們能相信這種承諾嗎？tvb now,tvbnow,bttvb% T. [9 r; u g) b' w: j9 v
: x. B X1 M6 C+ Z9 E公仔箱論壇劉大使：如果你們都不相信我們，又怎麼能共同建設夥伴關係？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! w. ]* c& M2 B$ x+ m k# p; J
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戴維斯：但一份洩露出來題為科學軍事戰略的解放軍2013年手冊中承認，中國有網路攻擊部隊。這個網路攻擊部隊是怎麼回事？
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: i, P! b% L9 z6 e& c2 d N$ stvb now,tvbnow,bttvb劉大使：我不相信有這樣的事情。我不認為中國有網路攻擊部隊。中國是開放合作的國家。事實上，中國本身就是網路攻擊的受害者。
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6 H" o% j( W1 g$ \, _. F3 c! _6 E. T# j戴維斯：是的。
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. p: y H; M- Q* L4 N公仔箱論壇劉大使：孔子有一句名言。很抱歉，我要把你帶回到3000年前。孔子曰：“己所不欲，勿施於人”。這就是中國人的哲學，中國人信奉這一哲學。我們不會去攻擊任何人，因為我們自己是駭客攻擊的受害者。tvb now,tvbnow,bttvb5 u6 n. x( F$ C+ `% z; D# B
1 w' y7 _% b$ C/ i公仔箱論壇戴維斯：問一個關於人權的問題。假如下周英國大張旗鼓地談論人權問題，比如進行抗議，假如反對黨領袖或首相談到人權問題以及英方的人權觀，英國會在對華經貿和投資合作方面付出代價嗎？ X8 n; b7 A% t: A
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劉大使：我想問你兩個問題，第一，你認為英國的人權狀況完美嗎？第二，你認為英國的模式完美嗎？我認為每個國家在如何改善人權、如何保護人權的問題上都有自己不同的國情。你同意我的看法嗎？5.39.217.77:8898: {+ a6 @' X* h$ y7 e! h
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戴維斯：我同意。
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! U! Q3 s1 t& S; h- K劉大使：你怎麼定義人權？
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3 _5 ]; P3 i) R" P) h戴維斯：我不是在批評中國的人權。我的問題不是關於中國的人權狀況。我的問題是，如果英國批評中國的人權狀況，當然中國也可以批評英國的人權……公仔箱論壇9 a" T7 E/ W: @* P) D" m( t
) n0 V: x4 \ D7 q" f劉大使：難道這是習主席對英國進行國事訪問的目的嗎？大家相互批評對方的人權狀況？
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% R3 l5 u, Q9 gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：當然不是！如果英方提出人權，英國是否會為此付出代價而失去中國投資？我想，如果習主席訪問英國的時候批評英國的人權……
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劉大使：這不是中國人做事的方式。
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9 d/ Z- O) @ C& b' m) F4 D戴維斯：我知道習主席不會這樣做。
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5 J; @+ r2 v- r3 [5.39.217.77:8898劉大使：我們尊重他國國情。中國憲法保障人權。而且人權説到底是一國的內政問題。我希望你們以全面的眼光看待中國的人權事業。你知道……& n. B5 E( q t: ` o' L% _% b
# b; x7 Y0 O7 Z0 X9 u! H8 P- B* vtvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：我不是要爭論人權問題。我的問題是關於貿易。中國是否會用貿易手段阻止別的國家談論人權問題？. S4 g; t6 _5 w/ f2 \
. Q' h( D& _( `, F( a2 B公仔箱論壇劉大使：當然不是。
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戴維斯：那麼就是説，如果英國對中國談論人權問題，不會付出代價，貿易和投資……
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劉大使：你認為中國會把貿易當成武器？這種想法絕對是錯誤的。貿易是雙贏的。我們出口你們需要的東西，進口我們需要的東西，這是雙贏的。
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戴維斯：那就是説如果有時我們在人權問題上有不同看法，雙方還可以繼續進行經貿合作？
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劉大使：中英兩國的社會制度、歷史、文化有很大差異，雙方處於不同的發展階段，我們之間有不同，這很正常。但我們仍然可以合作，我們可以求同存異。你同意我的觀點嗎？
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戴維斯：我同意。我很高興我們看法一致。最後一個簡短的問題，我們的衛生大臣亨特談到他的華裔妻子以及亞洲人的工作觀念。他説，希望英國人民能像亞洲國家人民那樣勤奮工作。你認為英國人勤勞嗎？還是享受了太多福利？7 l, w9 x# C5 x$ f- I
J! `/ W% a3 N: ~9 s公仔箱論壇劉大使：中英兩國可以相互學習。中國人民很勤勞，英國人民富有創造性。tvb now,tvbnow,bttvb8 U' f5 P* a8 R, _4 w0 S3 M" b) q
# [; Q& B' O' J* q7 @# E戴維斯：你的意思是説英國人不夠勤勞？% ^+ c& e7 K3 f0 f, H o) Z7 N. ^" N
8 g) ]* l1 p. d5 p- j9 f+ Y5 RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：應該説中國人民更勤勞。中國之所以能創造奇跡，在30年的時間裏，從一個相對落後的國家發展成為世界第二大經濟體，我想這應該歸功於中國人民的勤勞。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! t. v0 A: t! T0 y7 L8 V4 V! l) e
% P, C7 M' L0 T3 S- z戴維斯：你認為再過40年，中國會像英國一樣嗎？可以通過民主選舉産生國家主席嗎？
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劉大使：這又回到了我們之間的根本差異問題。你們認為英國的制度是民主的，而我們認為中國的制度是民主的，我們稱之為中國特色的民主。英國的領導人並不是直接選舉産生的。中國的領導人是通過間接選舉産生的。我們選舉産生縣級人大代表，之後逐級選舉産生市級、省級和全國人大代表，再由全國人大代表選舉産生國家主席。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 F m, {) {* H: p4 M* h
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戴維斯：這是一個很大的題目。我們以後有機會再討論。' R! j# s& X6 d% R; g
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6 w, i6 o& M0 D# A I, }, [: YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：大使先生，非常感謝。+ v: l/ Q4 ~9 S" _3 L5 c
6 `2 |: Q( X( J, o# d% b- E劉大使：不客氣。: g1 Q* j' U# a8 b M( C) [
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“新聞之夜”是英國BBC電視二台知名時政類訪談節目，以深度分析和激烈辯論著稱，在英政界和知識界影響較大，全球受眾廣泛，英國及世界政要和精英經常接受該節目專訪。主持人戴維斯是經濟學家、BBC資深主持人。 |
發表於 2015-10-19 03:37 PM
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