 tvb now,tvbnow,bttvb0 g9 q. h+ u, X9 |. p% i1 s/ }
公仔箱論壇6 V6 r" }+ H% \7 r
10月16日，中國駐英國大使劉曉明在英國BBC強檔品牌節目“新聞之夜”（Newsnight）演播室接受該節目主持人埃文·戴維斯（Evan Davis）直播專訪，介紹習近平主席對英國國事訪問有關情況，並回答有關中國經濟，網路安全，中英經貿、投資合作，人權等提問。專訪實錄如下：5 o$ w1 F* p. `2 u4 J7 ?
tvb now,tvbnow,bttvb: ^: @3 W: A+ }3 \4 a8 {
戴維斯：我們今天邀請到中國駐英國大使劉曉明先生。大使先生，晚上好。感謝你來到我們的演播室。# E8 S# G6 s9 [; i
5.39.217.77:8898% l+ ?* x* t& d& M( T: A) c
公仔箱論壇$ J/ I6 ^; y/ f; I6 n9 u
0 ?) }! h% \6 z0 ]# N3 a6 i5 Otvb now,tvbnow,bttvb劉大使：感謝邀請。
- u. f$ v( B, E4 `( s) B5.39.217.77:8898
# e! ], J$ a+ \ @6 sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：如果中英位置互換一下，你認為中國會允許英國的承包商在中國建設核電站嗎？5.39.217.77:8898) i+ J* R) G1 \ `5 f; _" W
5 T. U0 V, Z6 W- B3 d: v5.39.217.77:8898劉大使：我想問一個問題，英國有足夠的資金在中國建設核電站嗎？
* O. [5 [( }2 {; ]/ X: a: g5.39.217.77:8898tvb now,tvbnow,bttvb8 {9 l+ Z ^0 z5 v
戴維斯：假如有？你認為有嗎？
( i, K* y# q# o$ J公仔箱論壇2 p9 H2 R: ^2 D D
劉大使：我不太確定。我認為，英國希望中國來英投資建設核電站，是因為英國需要中國的資金和技術，中國擁有先進的核電技術，中國的核電站數量比許多國家都要多。5.39.217.77:88982 [* Y5 J/ z9 t3 J. G8 p2 t
5.39.217.77:8898! l1 }3 P. ^: H1 Z% N3 P
戴維斯：所以中國建造了許多核電站，而英國可以從中受益。但我認為中國不會允許英國投資中國的核電站。我從中國的政府網站上找到一份限制或禁止外商投資的産業目錄，比英國限制得更為嚴格。目錄包括放射性礦産品勘探開採、冶煉加工和包裝，核燃料生産等。中國禁止外國投資其核電行業，你是不是認為我們允許中國投資英國核電站的做法很愚蠢？
! v) o U" G8 ]6 Q. U* L
6 C/ }1 [2 n" b6 j3 GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：你們一點也不笨。事實上，你們很聰明，懂得用中國的資金來建造你們的核電站，讓英國人民獲益。可以的話，我們也想這麼做。
! d9 K x. M8 T- I& p- \, ]* ptvb now,tvbnow,bttvb4 ]! u* @0 t& Z% z9 d) I* c
戴維斯：這是雙贏的局面。5.39.217.77:88984 V$ C6 z) d l5 c: q; e: [
公仔箱論壇3 G2 t, V( d4 o- T X
劉大使：我同意你的説法，雙贏。9 Q ~1 e o- s9 N$ ^* G
1 _8 Z: g; [7 F( m c8 P/ R公仔箱論壇戴維斯：很多其他行業是英國的強項，但中國卻禁止外商投資。比如航空交管。英國一家實力很強的空管公司就不能進入中國。還有郵政、拍賣、高爾夫球場建設和經營等等。為什麼中國禁止外商投資高爾夫球場？
) T$ R0 G' [- X! ]公仔箱論壇- Y" K; O3 s3 V
劉大使：事實上，有一些外商在中國投資高爾夫球場。你最近一次去中國是什麼時候？
# {1 n6 ]. k$ p& r, p. aTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇/ F: r& ~, z, N
戴維斯：這份禁止外商投資産業目錄上是這麼規定的，這份規定是不是過時了？5.39.217.77:8898% R/ a* [1 v( S% t2 s9 Z
& E5 S% p9 P0 r5 y$ {
劉大使：事實上，中國企業和外國企業有很多合作，中國有不少合資企業……公仔箱論壇% P- \1 s$ A. S
公仔箱論壇( L. P* D$ e8 l# @- [2 i2 a! C- U
戴維斯：為什麼是合資形式？為什麼外商進入中國不能……？5.39.217.77:8898* O' F g9 G- M3 y2 e! z p
8 {0 W3 [# ?8 ?+ L( D4 T' A m
劉大使：他們可以進入中國，建立合資企業。這樣，中國的合資夥伴就可以幫助他們的外國夥伴了解中國市場。你要知道，中國和英國處於不同發展階段。正如你們剛才的短片所説，英國在很多方面都比中國先進。中國還是一個發展中國家，我們必須一步一步來。我們要借鑒英國的經驗，避免英國曾經犯過的錯誤。因此我們在一些領域要謹慎小心。) D7 p9 V* V, J' V/ t8 f$ M
8 z3 S6 h4 f8 x" z5 Utvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：這是雙贏的事情，我們歡迎中國來投資，允許中資進入各個領域。可是有時候看起來不太對等。tvb now,tvbnow,bttvb1 }$ a4 N- q0 r
5.39.217.77:8898) u$ ]" v' t8 s* t, r
劉大使：我不這麼認為。如果不對等的話，英國怎麼能成為歐盟內僅次於德國的第二大對華投資國？而且，英國對華投資還在不斷增長。所以我認為這是雙贏的。0 @& x* N5 r$ I: h
( t/ H6 }5 M3 f' r pTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：再問一個問題。英國有很多安全關切，今天《泰晤士報》引述了安全部門對核電站合作的關切。有人擔心中國在核電站電腦系統中植入“後門”，這樣一旦英中兩國發生外交爭端，中國可以繞過英國對核電站的管控。在核電站的安全清潔方面以及核電站的管控問題上，中國如何讓英國人放心？
# {' U" A# w9 j; ztvb now,tvbnow,bttvb
% C% d' i) k) T I6 `0 b" n# OTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：中國將嚴格遵循國際標準。你們的情報部門不會笨到不知道這些事情。中國到英國來是為了雙贏的合作，我們不是為了控制英國的核電站。控制英國的核電站對中國有什麼好處呢？如果雙方要成為夥伴，相互之間應有一個基本的信任。如果任由這種負面言論發展，中國企業可能就不敢來英國投資了。如果這樣，那麼就和財政大臣奧斯本所説的“英國是對中國投資最開放的西方國家”背道而馳了。
3 t) M$ g8 _# m& k; O1 V W+ G4 K
/ O: C1 `5 V9 d/ |$ M: rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：但這種基本的信任存在嗎？據説在上海，有一座中國人民解放軍61398部隊的大樓，發出大量的網路攻擊，這是一派胡言嗎？
9 v1 w1 A3 v" M& z' O. B6 |: @tvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb3 R% I* k# ~. |" y
劉大使：這不過是謠傳炒作，我不相信是真的。我要告訴你，中國政府堅決反對這種行為。不久前，習近平主席對美國進行國事訪問的時候，中美兩國就共同打擊網路犯罪達成共識。中國的任何政府部門都不會參與網路間諜活動，中國政府也不會支援任何這樣的行為。這是中國政府的承諾。
* T' [* E+ s% `1 j" R" k( A
& B$ F6 [$ x% K0 L5 ^7 ^戴維斯：我們能相信這種承諾嗎？" Y) C3 X* C8 E* H* x
4 e9 F& u5 a" k8 v
劉大使：如果你們都不相信我們，又怎麼能共同建設夥伴關係？
% y @$ c5 U, U1 a* e* k, ~1 l' U5.39.217.77:8898( p+ m9 u3 g% Y; o8 x O3 _4 l
戴維斯：但一份洩露出來題為科學軍事戰略的解放軍2013年手冊中承認，中國有網路攻擊部隊。這個網路攻擊部隊是怎麼回事？公仔箱論壇$ w% ~- `) y7 l0 [3 u# n% s7 a
2 A9 D& M0 W; \5 Ltvb now,tvbnow,bttvb劉大使：我不相信有這樣的事情。我不認為中國有網路攻擊部隊。中國是開放合作的國家。事實上，中國本身就是網路攻擊的受害者。! s% m2 {& X$ K' J/ h. u
& e5 \$ k0 Q7 }* J4 E7 f: V" o
戴維斯：是的。
$ V) f1 |. P2 y1 ]8 A b4 \2 b" f1 F* Z/ J
劉大使：孔子有一句名言。很抱歉，我要把你帶回到3000年前。孔子曰：“己所不欲，勿施於人”。這就是中國人的哲學，中國人信奉這一哲學。我們不會去攻擊任何人，因為我們自己是駭客攻擊的受害者。
4 ^" r' y( k4 I) tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
: X4 K% x9 b# N3 u, f# W# a( qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：問一個關於人權的問題。假如下周英國大張旗鼓地談論人權問題，比如進行抗議，假如反對黨領袖或首相談到人權問題以及英方的人權觀，英國會在對華經貿和投資合作方面付出代價嗎？
; U0 P6 ^/ e) ]+ \tvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb# q7 u3 }" ^( Y# D0 |. R+ F5 l
劉大使：我想問你兩個問題，第一，你認為英國的人權狀況完美嗎？第二，你認為英國的模式完美嗎？我認為每個國家在如何改善人權、如何保護人權的問題上都有自己不同的國情。你同意我的看法嗎？
! B7 ]8 j5 N2 v/ E! ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
, K5 a) ~9 V$ F) H7 [. H5 x* ^戴維斯：我同意。公仔箱論壇% ?& o* V3 X+ a0 f+ ?
: U7 [) i; K. U, r* a- R( c' q
劉大使：你怎麼定義人權？2 o8 @4 c$ R, f& f' G- a8 `
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 l% d( J& c: ^# M' n
戴維斯：我不是在批評中國的人權。我的問題不是關於中國的人權狀況。我的問題是，如果英國批評中國的人權狀況，當然中國也可以批評英國的人權……
3 K6 _ {7 x4 n* y u4 H1 E公仔箱論壇
) K+ W/ `7 f; J& @劉大使：難道這是習主席對英國進行國事訪問的目的嗎？大家相互批評對方的人權狀況？
' T: \7 A+ L/ P' Ltvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb3 H( ~: D1 {/ w. o+ K2 t# Q6 t+ `
戴維斯：當然不是！如果英方提出人權，英國是否會為此付出代價而失去中國投資？我想，如果習主席訪問英國的時候批評英國的人權……
1 Q2 f, _/ b+ a2 g
" }) f+ C3 B. _' itvb now,tvbnow,bttvb劉大使：這不是中國人做事的方式。
) x' r: ]5 h5 o* l" x4 G5.39.217.77:8898
1 N2 n8 W2 Y$ L1 Y公仔箱論壇戴維斯：我知道習主席不會這樣做。
0 }8 f5 A* Y r s4 ]1 NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 r g) p) |5 ]. P8 G$ C! b; o
劉大使：我們尊重他國國情。中國憲法保障人權。而且人權説到底是一國的內政問題。我希望你們以全面的眼光看待中國的人權事業。你知道……) @* {9 h, e8 B" A
/ E0 u3 f& n* z& j$ e. g M/ D% x
戴維斯：我不是要爭論人權問題。我的問題是關於貿易。中國是否會用貿易手段阻止別的國家談論人權問題？; D+ F: r3 j8 I2 R+ ~8 s
- `' f' {- F) J3 e
劉大使：當然不是。! C" n" I8 g+ s3 r7 N
) l7 v9 b) u: N3 [戴維斯：那麼就是説，如果英國對中國談論人權問題，不會付出代價，貿易和投資……
9 y! o4 X; g0 y" [, z公仔箱論壇
8 I8 A3 A- E1 ]4 YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：你認為中國會把貿易當成武器？這種想法絕對是錯誤的。貿易是雙贏的。我們出口你們需要的東西，進口我們需要的東西，這是雙贏的。
3 {( ~2 h+ ^) G1 u5.39.217.77:8898
0 U; q+ I t! e2 I- W- yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：那就是説如果有時我們在人權問題上有不同看法，雙方還可以繼續進行經貿合作？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 h/ g9 }, }3 L5 l, X9 a: Q
$ h2 E1 R, F$ b
劉大使：中英兩國的社會制度、歷史、文化有很大差異，雙方處於不同的發展階段，我們之間有不同，這很正常。但我們仍然可以合作，我們可以求同存異。你同意我的觀點嗎？5.39.217.77:8898. J7 m8 `! @. G" R8 c# T4 M
6 c! ~9 y8 U& D/ e9 ytvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：我同意。我很高興我們看法一致。最後一個簡短的問題，我們的衛生大臣亨特談到他的華裔妻子以及亞洲人的工作觀念。他説，希望英國人民能像亞洲國家人民那樣勤奮工作。你認為英國人勤勞嗎？還是享受了太多福利？
# J5 P6 K' H0 X% {公仔箱論壇公仔箱論壇' p2 N3 }. r$ D9 q
劉大使：中英兩國可以相互學習。中國人民很勤勞，英國人民富有創造性。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" M1 i6 O/ _7 x# m& ~' G
* }0 R" `# M1 xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：你的意思是説英國人不夠勤勞？$ I# [1 i7 j! J. h" w: i4 S
tvb now,tvbnow,bttvb9 M0 j5 ]- b" D7 X) X
劉大使：應該説中國人民更勤勞。中國之所以能創造奇跡，在30年的時間裏，從一個相對落後的國家發展成為世界第二大經濟體，我想這應該歸功於中國人民的勤勞。
- ]$ q8 Z- T# N j
; A" L% W1 _$ ?$ K, j! t* b9 Etvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：你認為再過40年，中國會像英國一樣嗎？可以通過民主選舉産生國家主席嗎？9 C' H u" L: b* n A! ?
' I+ `7 F4 l2 O! Y* P! Ytvb now,tvbnow,bttvb劉大使：這又回到了我們之間的根本差異問題。你們認為英國的制度是民主的，而我們認為中國的制度是民主的，我們稱之為中國特色的民主。英國的領導人並不是直接選舉産生的。中國的領導人是通過間接選舉産生的。我們選舉産生縣級人大代表，之後逐級選舉産生市級、省級和全國人大代表，再由全國人大代表選舉産生國家主席。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 Z/ P8 J% l3 _" w- e; O4 L
+ z- e- l D1 [公仔箱論壇戴維斯：這是一個很大的題目。我們以後有機會再討論。5.39.217.77:88987 i; u( o3 z+ M% l( f
tvb now,tvbnow,bttvb/ h0 h( z, |$ d% m9 L
劉大使：我們可以花整個晚上的時間來討論這個問題。
, d$ }3 Q+ ^3 x; g) Mtvb now,tvbnow,bttvb+ }1 \- l. [" x" S& l0 v
戴維斯：大使先生，非常感謝。tvb now,tvbnow,bttvb0 s5 [4 x' O/ n. D" _/ l6 Y6 B
公仔箱論壇- f5 `9 ~4 g- e5 m2 A
劉大使：不客氣。公仔箱論壇- w( k! s* o3 p% {4 \
\* O& S. G2 p% `0 C/ ~. R公仔箱論壇“新聞之夜”是英國BBC電視二台知名時政類訪談節目，以深度分析和激烈辯論著稱，在英政界和知識界影響較大，全球受眾廣泛，英國及世界政要和精英經常接受該節目專訪。主持人戴維斯是經濟學家、BBC資深主持人。 |
發表於 2015-10-19 03:37 PM
| 