 ( P1 S! Q2 w7 o+ ]5 Q+ J" n" O! k
8 q" q6 q6 o0 A% \2 |8 P5.39.217.77:889810月16日，中國駐英國大使劉曉明在英國BBC強檔品牌節目“新聞之夜”（Newsnight）演播室接受該節目主持人埃文·戴維斯（Evan Davis）直播專訪，介紹習近平主席對英國國事訪問有關情況，並回答有關中國經濟，網路安全，中英經貿、投資合作，人權等提問。專訪實錄如下：
; t0 G, f* b& L* GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
p. r8 A/ @& e4 S9 z/ [戴維斯：我們今天邀請到中國駐英國大使劉曉明先生。大使先生，晚上好。感謝你來到我們的演播室。
9 f9 G* v' d# v# P8 Ntvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇% L. C+ n3 k8 S: Y/ @
公仔箱論壇5 ^( A/ h# W9 K, p; Y
/ a: n7 M, L4 O/ z" f4 Y
劉大使：感謝邀請。tvb now,tvbnow,bttvb6 {% i0 v \. [0 w/ Y, s7 G
% q4 d7 r. i, z- T* {& V
戴維斯：如果中英位置互換一下，你認為中國會允許英國的承包商在中國建設核電站嗎？5.39.217.77:8898" w7 I1 `2 g) U4 a1 |
3 Y B# a0 m3 [* jtvb now,tvbnow,bttvb劉大使：我想問一個問題，英國有足夠的資金在中國建設核電站嗎？
# X2 O6 v! m) {1 A1 _tvb now,tvbnow,bttvb
* }; F$ V$ L( ]$ m; }/ f* I2 gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：假如有？你認為有嗎？公仔箱論壇4 X' d; A" l/ \* ^: u' \+ m
1 g9 c: q& X8 A' o, Ftvb now,tvbnow,bttvb劉大使：我不太確定。我認為，英國希望中國來英投資建設核電站，是因為英國需要中國的資金和技術，中國擁有先進的核電技術，中國的核電站數量比許多國家都要多。5.39.217.77:88987 {% a$ v$ R( z$ E$ j; V- k
5.39.217.77:8898! G& Y4 b4 `, @
戴維斯：所以中國建造了許多核電站，而英國可以從中受益。但我認為中國不會允許英國投資中國的核電站。我從中國的政府網站上找到一份限制或禁止外商投資的産業目錄，比英國限制得更為嚴格。目錄包括放射性礦産品勘探開採、冶煉加工和包裝，核燃料生産等。中國禁止外國投資其核電行業，你是不是認為我們允許中國投資英國核電站的做法很愚蠢？5.39.217.77:8898! {* I1 h0 S- d
5.39.217.77:88989 Y$ k6 Q& ~6 R# R4 J; j9 t
劉大使：你們一點也不笨。事實上，你們很聰明，懂得用中國的資金來建造你們的核電站，讓英國人民獲益。可以的話，我們也想這麼做。公仔箱論壇& P1 [. F9 b7 y8 K; d( B
) f% q. o p# x1 u; G: u# c5 K5.39.217.77:8898戴維斯：這是雙贏的局面。
. H6 b8 x( {0 t [- a5.39.217.77:8898
' p$ T1 F/ E m. `6 R劉大使：我同意你的説法，雙贏。- D6 h! S% y/ a1 y; E
公仔箱論壇1 I5 _) i" _2 V4 W9 j% A- W: m
戴維斯：很多其他行業是英國的強項，但中國卻禁止外商投資。比如航空交管。英國一家實力很強的空管公司就不能進入中國。還有郵政、拍賣、高爾夫球場建設和經營等等。為什麼中國禁止外商投資高爾夫球場？公仔箱論壇' F. d! |; D. N- R0 J, A1 O0 Y) {( S
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 v3 ?( q7 a$ _, u; i
劉大使：事實上，有一些外商在中國投資高爾夫球場。你最近一次去中國是什麼時候？9 Z% `% M5 k. c8 R" X3 I, E
- l1 n6 k8 z) D# v/ t0 b1 W6 c
戴維斯：這份禁止外商投資産業目錄上是這麼規定的，這份規定是不是過時了？
0 c7 p3 C4 v3 K. _8 ]; v- H$ h
7 A) ?# M$ Y& q7 h) M% `; C, t公仔箱論壇劉大使：事實上，中國企業和外國企業有很多合作，中國有不少合資企業……5.39.217.77:8898! @3 V8 Q+ O$ ^; `
" j4 [" J7 B6 q! j. z& X R0 j
戴維斯：為什麼是合資形式？為什麼外商進入中國不能……？5.39.217.77:8898- L6 e4 v( q z; L$ e# p9 L' T
# w: H8 |3 y: P1 s' l* ktvb now,tvbnow,bttvb劉大使：他們可以進入中國，建立合資企業。這樣，中國的合資夥伴就可以幫助他們的外國夥伴了解中國市場。你要知道，中國和英國處於不同發展階段。正如你們剛才的短片所説，英國在很多方面都比中國先進。中國還是一個發展中國家，我們必須一步一步來。我們要借鑒英國的經驗，避免英國曾經犯過的錯誤。因此我們在一些領域要謹慎小心。5.39.217.77:88981 y3 h8 F. j7 {' ^$ S- t. X
( `( Z, X( M+ d4 ~; c1 i" \
戴維斯：這是雙贏的事情，我們歡迎中國來投資，允許中資進入各個領域。可是有時候看起來不太對等。
0 `0 b% u: E& t) o: e/ Utvb now,tvbnow,bttvb
. W# M2 R3 q$ iTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：我不這麼認為。如果不對等的話，英國怎麼能成為歐盟內僅次於德國的第二大對華投資國？而且，英國對華投資還在不斷增長。所以我認為這是雙贏的。
V, L' W+ h# P- z! @: |公仔箱論壇
$ t/ i0 p+ B- G# n$ w公仔箱論壇戴維斯：再問一個問題。英國有很多安全關切，今天《泰晤士報》引述了安全部門對核電站合作的關切。有人擔心中國在核電站電腦系統中植入“後門”，這樣一旦英中兩國發生外交爭端，中國可以繞過英國對核電站的管控。在核電站的安全清潔方面以及核電站的管控問題上，中國如何讓英國人放心？* E$ R3 Z$ C3 I3 X: U
( {- A1 p! Y& W; j0 N公仔箱論壇劉大使：中國將嚴格遵循國際標準。你們的情報部門不會笨到不知道這些事情。中國到英國來是為了雙贏的合作，我們不是為了控制英國的核電站。控制英國的核電站對中國有什麼好處呢？如果雙方要成為夥伴，相互之間應有一個基本的信任。如果任由這種負面言論發展，中國企業可能就不敢來英國投資了。如果這樣，那麼就和財政大臣奧斯本所説的“英國是對中國投資最開放的西方國家”背道而馳了。" u7 y! V# j" H
公仔箱論壇* x$ W, n* h: ]: I
戴維斯：但這種基本的信任存在嗎？據説在上海，有一座中國人民解放軍61398部隊的大樓，發出大量的網路攻擊，這是一派胡言嗎？
0 ?- R6 m! p, j2 h4 v% P公仔箱論壇
# o" ^. ~4 x& ^) ? W/ W$ T. \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：這不過是謠傳炒作，我不相信是真的。我要告訴你，中國政府堅決反對這種行為。不久前，習近平主席對美國進行國事訪問的時候，中美兩國就共同打擊網路犯罪達成共識。中國的任何政府部門都不會參與網路間諜活動，中國政府也不會支援任何這樣的行為。這是中國政府的承諾。5.39.217.77:8898: F g, \6 n3 B, S- I5 P# J
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 o0 Q6 j$ w" Y+ l
戴維斯：我們能相信這種承諾嗎？
0 l8 r6 r% o. p/ r! B, [9 C
# [& ^; M; k. T2 c劉大使：如果你們都不相信我們，又怎麼能共同建設夥伴關係？1 v3 y/ `3 s! F# _) p6 ]# P4 D
0 g4 J3 `: P) b5 Y$ n9 N戴維斯：但一份洩露出來題為科學軍事戰略的解放軍2013年手冊中承認，中國有網路攻擊部隊。這個網路攻擊部隊是怎麼回事？tvb now,tvbnow,bttvb, O8 _' z O( q! ^
+ A; T7 ^' `) H" y; U1 _TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：我不相信有這樣的事情。我不認為中國有網路攻擊部隊。中國是開放合作的國家。事實上，中國本身就是網路攻擊的受害者。
1 L- q+ Y7 Y( z2 r
. w% c7 W0 B/ U: _3 sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：是的。
' Y5 B$ \! {8 l" ], f5 g5 D" c$ X7 [# p4 H7 z- e& |
劉大使：孔子有一句名言。很抱歉，我要把你帶回到3000年前。孔子曰：“己所不欲，勿施於人”。這就是中國人的哲學，中國人信奉這一哲學。我們不會去攻擊任何人，因為我們自己是駭客攻擊的受害者。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# R- p$ r- W5 O8 A) Z
tvb now,tvbnow,bttvb9 \$ }6 G9 v" n2 w# d$ y- Y8 n! n; D
戴維斯：問一個關於人權的問題。假如下周英國大張旗鼓地談論人權問題，比如進行抗議，假如反對黨領袖或首相談到人權問題以及英方的人權觀，英國會在對華經貿和投資合作方面付出代價嗎？
3 d! Q% N3 w/ F' p0 k- r
) I* {0 v8 j& u8 O: |5.39.217.77:8898劉大使：我想問你兩個問題，第一，你認為英國的人權狀況完美嗎？第二，你認為英國的模式完美嗎？我認為每個國家在如何改善人權、如何保護人權的問題上都有自己不同的國情。你同意我的看法嗎？
7 I- H7 |% N+ `, b2 p/ gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
, q3 u* R( z- V, t5 jTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：我同意。0 U$ Q, Z: s" [& Z! e: F" g3 u' P
8 b+ E* e4 h3 P劉大使：你怎麼定義人權？; y: v0 R4 Y9 \7 k$ |
5.39.217.77:8898% \. y6 s! M& o Q$ N
戴維斯：我不是在批評中國的人權。我的問題不是關於中國的人權狀況。我的問題是，如果英國批評中國的人權狀況，當然中國也可以批評英國的人權……
$ E# k" f# o7 T: v4 ^3 C6 _8 s5.39.217.77:8898tvb now,tvbnow,bttvb( F$ _. e3 q4 ?; m' r+ ]
劉大使：難道這是習主席對英國進行國事訪問的目的嗎？大家相互批評對方的人權狀況？公仔箱論壇, v% Q+ \- G/ f) U4 H+ ?: O- h
9 A5 Q; C/ q: ?0 G, J. Y% m
戴維斯：當然不是！如果英方提出人權，英國是否會為此付出代價而失去中國投資？我想，如果習主席訪問英國的時候批評英國的人權……
( `. D* d' J3 s) ?8 l& g) s5.39.217.77:88985.39.217.77:8898$ H/ [: Y" ^8 b1 k
劉大使：這不是中國人做事的方式。
% `( c" I- N+ E. Z* @& c8 }* y
; C+ H, @0 U! V7 O# P/ `6 R戴維斯：我知道習主席不會這樣做。
) f7 C& E/ g: }% N3 i1 `TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
0 c! M) f N5 y, s; }8 D D. D, B5.39.217.77:8898劉大使：我們尊重他國國情。中國憲法保障人權。而且人權説到底是一國的內政問題。我希望你們以全面的眼光看待中國的人權事業。你知道……
9 j2 a& ?; u# `0 oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.77:8898" C; @9 Q% ?3 ?1 L% ]" U; a4 G
戴維斯：我不是要爭論人權問題。我的問題是關於貿易。中國是否會用貿易手段阻止別的國家談論人權問題？- C8 G& T3 k; x( u8 n: s( A
A9 D& H# |7 D7 h
劉大使：當然不是。公仔箱論壇" W( ~, c& [$ o/ y9 e
0 l- r5 _8 A1 y0 N' f; h5.39.217.77:8898戴維斯：那麼就是説，如果英國對中國談論人權問題，不會付出代價，貿易和投資……5.39.217.77:8898; p$ f# u4 k; f3 Y
tvb now,tvbnow,bttvb9 B/ g: J c7 N; b' ^& w7 Y
劉大使：你認為中國會把貿易當成武器？這種想法絕對是錯誤的。貿易是雙贏的。我們出口你們需要的東西，進口我們需要的東西，這是雙贏的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 U7 P3 ~; R6 G7 W
公仔箱論壇. R8 h2 D" _6 R0 X. B6 X& X
戴維斯：那就是説如果有時我們在人權問題上有不同看法，雙方還可以繼續進行經貿合作？tvb now,tvbnow,bttvb1 Z/ `4 K* E5 A" n" E
tvb now,tvbnow,bttvb8 K$ G, z+ k# C
劉大使：中英兩國的社會制度、歷史、文化有很大差異，雙方處於不同的發展階段，我們之間有不同，這很正常。但我們仍然可以合作，我們可以求同存異。你同意我的觀點嗎？/ x3 v/ C* S- a: M: U% G
9 e1 d+ G6 t: l/ C9 u, Atvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：我同意。我很高興我們看法一致。最後一個簡短的問題，我們的衛生大臣亨特談到他的華裔妻子以及亞洲人的工作觀念。他説，希望英國人民能像亞洲國家人民那樣勤奮工作。你認為英國人勤勞嗎？還是享受了太多福利？
' u% H& I- T) M5 h. YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇' }2 X: x4 A# g5 U
劉大使：中英兩國可以相互學習。中國人民很勤勞，英國人民富有創造性。公仔箱論壇0 D7 D1 p# ^; n% c; v
$ H) \# M2 K8 E/ v2 `5.39.217.77:8898戴維斯：你的意思是説英國人不夠勤勞？5.39.217.77:8898. G1 P, ^( T2 G9 B, G8 a9 [
公仔箱論壇0 n: }6 k3 y* j9 V! j% ?1 P# B
劉大使：應該説中國人民更勤勞。中國之所以能創造奇跡，在30年的時間裏，從一個相對落後的國家發展成為世界第二大經濟體，我想這應該歸功於中國人民的勤勞。
! B( L) \$ @' }! {2 h公仔箱論壇2 z. S' i& l; L+ d% |+ N
戴維斯：你認為再過40年，中國會像英國一樣嗎？可以通過民主選舉産生國家主席嗎？7 I# Y# l+ m! R' T$ `
tvb now,tvbnow,bttvb) }& `0 l! L, x
劉大使：這又回到了我們之間的根本差異問題。你們認為英國的制度是民主的，而我們認為中國的制度是民主的，我們稱之為中國特色的民主。英國的領導人並不是直接選舉産生的。中國的領導人是通過間接選舉産生的。我們選舉産生縣級人大代表，之後逐級選舉産生市級、省級和全國人大代表，再由全國人大代表選舉産生國家主席。
* N' ]; t- s: v7 ], V; V' `; G% G4 G9 X公仔箱論壇* Y: a2 j3 G/ j4 \6 ? \# {/ L
戴維斯：這是一個很大的題目。我們以後有機會再討論。 _2 G# w7 v' j1 w- W% V
公仔箱論壇! ~- b$ J' F& Q2 G3 r& D
劉大使：我們可以花整個晚上的時間來討論這個問題。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ V5 l" W1 u) `& a
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- n* k9 S) [; v
戴維斯：大使先生，非常感謝。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( M% k$ w- Q, |: l$ c q+ d( ]
0 [5 G7 N; c$ ~
劉大使：不客氣。
* X8 @" _' x" f- N: N; Z p公仔箱論壇9 E" j/ K- H- P; ~, {1 x
“新聞之夜”是英國BBC電視二台知名時政類訪談節目，以深度分析和激烈辯論著稱，在英政界和知識界影響較大，全球受眾廣泛，英國及世界政要和精英經常接受該節目專訪。主持人戴維斯是經濟學家、BBC資深主持人。 |
發表於 2015-10-19 03:37 PM
| 