% w0 f) h G2 ~' C9 d0 ^5 _' k2 e' `
10月16日，中國駐英國大使劉曉明在英國BBC強檔品牌節目“新聞之夜”（Newsnight）演播室接受該節目主持人埃文·戴維斯（Evan Davis）直播專訪，介紹習近平主席對英國國事訪問有關情況，並回答有關中國經濟，網路安全，中英經貿、投資合作，人權等提問。專訪實錄如下：公仔箱論壇# @ r9 F, f' d* P4 \: n2 ^! T; Y
3 j8 B: b4 o( N" B- X: P- S
戴維斯：我們今天邀請到中國駐英國大使劉曉明先生。大使先生，晚上好。感謝你來到我們的演播室。
- E* t& O+ }3 s: X5.39.217.77:8898
" r9 c/ }3 F3 ?6 Y2 H: g/ v5.39.217.77:8898公仔箱論壇1 m9 E6 h: Q$ Z. ~* @, t
* T1 g- _, H9 y1 y劉大使：感謝邀請。
4 y. u, q W6 atvb now,tvbnow,bttvb1 |. ] R" R' x/ O r
戴維斯：如果中英位置互換一下，你認為中國會允許英國的承包商在中國建設核電站嗎？
9 {& t" w# p' W" Q( Y. LTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
( u1 f" M. H/ E8 @2 `: m: s劉大使：我想問一個問題，英國有足夠的資金在中國建設核電站嗎？
! }. R, {1 H1 d0 D) }
! r8 m0 j2 n" W5 J* G8 M/ stvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：假如有？你認為有嗎？
: v* O/ b, ~5 _! I+ y" t6 N
3 d$ O! b$ Z# b- f劉大使：我不太確定。我認為，英國希望中國來英投資建設核電站，是因為英國需要中國的資金和技術，中國擁有先進的核電技術，中國的核電站數量比許多國家都要多。5.39.217.77:8898 M, p z* y7 D! }$ w
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, w7 q e+ _) i& [3 ]' `
戴維斯：所以中國建造了許多核電站，而英國可以從中受益。但我認為中國不會允許英國投資中國的核電站。我從中國的政府網站上找到一份限制或禁止外商投資的産業目錄，比英國限制得更為嚴格。目錄包括放射性礦産品勘探開採、冶煉加工和包裝，核燃料生産等。中國禁止外國投資其核電行業，你是不是認為我們允許中國投資英國核電站的做法很愚蠢？tvb now,tvbnow,bttvb) y1 h; o a6 R5 }6 i. R
* C- j- z2 F" g* c2 zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：你們一點也不笨。事實上，你們很聰明，懂得用中國的資金來建造你們的核電站，讓英國人民獲益。可以的話，我們也想這麼做。
* E8 n' f0 D. |5 t1 U, Ptvb now,tvbnow,bttvb b7 ]) n) |2 A7 A: l$ _) T
戴維斯：這是雙贏的局面。
$ o5 e# c5 p0 o# V3 e$ p! |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
9 h/ c) |4 C9 o; {$ s劉大使：我同意你的説法，雙贏。公仔箱論壇; S/ }% L7 z! U3 N/ Q; a" y
公仔箱論壇9 @/ B5 P1 ^" Z6 U
戴維斯：很多其他行業是英國的強項，但中國卻禁止外商投資。比如航空交管。英國一家實力很強的空管公司就不能進入中國。還有郵政、拍賣、高爾夫球場建設和經營等等。為什麼中國禁止外商投資高爾夫球場？
- F1 d* w7 A" B, i/ dTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ h" ~5 e. S9 y( t2 K
劉大使：事實上，有一些外商在中國投資高爾夫球場。你最近一次去中國是什麼時候？
; M, R- e& j, K# y" h m5.39.217.77:88983 u6 L0 t" R1 U( E# i
戴維斯：這份禁止外商投資産業目錄上是這麼規定的，這份規定是不是過時了？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* f; h" Y, M F1 O1 G9 f
8 j2 w/ k9 q7 F3 k" |3 L1 R劉大使：事實上，中國企業和外國企業有很多合作，中國有不少合資企業……公仔箱論壇2 N. ^4 b6 d: c& g9 _/ a& I
5.39.217.77:88981 m. M7 u s. g/ L
戴維斯：為什麼是合資形式？為什麼外商進入中國不能……？
( V. S" X. Y& C$ [) [3 M& u公仔箱論壇+ J. K* E) x# a% t1 H
劉大使：他們可以進入中國，建立合資企業。這樣，中國的合資夥伴就可以幫助他們的外國夥伴了解中國市場。你要知道，中國和英國處於不同發展階段。正如你們剛才的短片所説，英國在很多方面都比中國先進。中國還是一個發展中國家，我們必須一步一步來。我們要借鑒英國的經驗，避免英國曾經犯過的錯誤。因此我們在一些領域要謹慎小心。
9 z' G+ J& h( [; w$ Ktvb now,tvbnow,bttvb# P) g8 K$ j# T+ ?2 X
戴維斯：這是雙贏的事情，我們歡迎中國來投資，允許中資進入各個領域。可是有時候看起來不太對等。
" s7 C8 k5 k1 |' U4 h5 j公仔箱論壇0 ]( { @. |0 b8 }' t1 w+ C
劉大使：我不這麼認為。如果不對等的話，英國怎麼能成為歐盟內僅次於德國的第二大對華投資國？而且，英國對華投資還在不斷增長。所以我認為這是雙贏的。5.39.217.77:8898" }* a u6 `, T; w
" g' V: K2 z1 g
戴維斯：再問一個問題。英國有很多安全關切，今天《泰晤士報》引述了安全部門對核電站合作的關切。有人擔心中國在核電站電腦系統中植入“後門”，這樣一旦英中兩國發生外交爭端，中國可以繞過英國對核電站的管控。在核電站的安全清潔方面以及核電站的管控問題上，中國如何讓英國人放心？: Z* z M9 C' i! C$ R- z+ | X! d
公仔箱論壇% G8 s9 n# ]' M
劉大使：中國將嚴格遵循國際標準。你們的情報部門不會笨到不知道這些事情。中國到英國來是為了雙贏的合作，我們不是為了控制英國的核電站。控制英國的核電站對中國有什麼好處呢？如果雙方要成為夥伴，相互之間應有一個基本的信任。如果任由這種負面言論發展，中國企業可能就不敢來英國投資了。如果這樣，那麼就和財政大臣奧斯本所説的“英國是對中國投資最開放的西方國家”背道而馳了。5.39.217.77:8898+ `" {3 d2 E( a. C- z" G1 U: L
# G$ ^' g3 J2 b, z- _+ C戴維斯：但這種基本的信任存在嗎？據説在上海，有一座中國人民解放軍61398部隊的大樓，發出大量的網路攻擊，這是一派胡言嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 I" P# O( j7 N0 N7 K
' @5 R1 W( H5 H5 w& S+ lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：這不過是謠傳炒作，我不相信是真的。我要告訴你，中國政府堅決反對這種行為。不久前，習近平主席對美國進行國事訪問的時候，中美兩國就共同打擊網路犯罪達成共識。中國的任何政府部門都不會參與網路間諜活動，中國政府也不會支援任何這樣的行為。這是中國政府的承諾。公仔箱論壇0 P9 n _( ~! k9 {# m
8 q7 Y# H i6 }* @' X
戴維斯：我們能相信這種承諾嗎？
9 `$ f- f. F7 W8 V NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb" L, ^, P( h/ v k. o( w1 S( ^
劉大使：如果你們都不相信我們，又怎麼能共同建設夥伴關係？
5 e% o) X+ `5 f" U S! M公仔箱論壇% K2 }* i, h' z& c$ U2 e
戴維斯：但一份洩露出來題為科學軍事戰略的解放軍2013年手冊中承認，中國有網路攻擊部隊。這個網路攻擊部隊是怎麼回事？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! q8 E& @% ~6 [; z7 J3 @5 C& ?7 d
' k, D8 R3 N9 g |4 L; g6 l% S4 y公仔箱論壇劉大使：我不相信有這樣的事情。我不認為中國有網路攻擊部隊。中國是開放合作的國家。事實上，中國本身就是網路攻擊的受害者。
+ z. I2 S7 N( @: u4 y Y# Ntvb now,tvbnow,bttvb$ U1 Q0 b7 N) s B
戴維斯：是的。
, @5 W6 I2 q5 T0 h1 h$ r( {5.39.217.77:88985.39.217.77:8898% I( R( T6 `( G2 G1 m
劉大使：孔子有一句名言。很抱歉，我要把你帶回到3000年前。孔子曰：“己所不欲，勿施於人”。這就是中國人的哲學，中國人信奉這一哲學。我們不會去攻擊任何人，因為我們自己是駭客攻擊的受害者。5.39.217.77:88982 K+ R+ c' m" I, U2 a Q9 [
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 j- X4 ?3 T: M2 a3 @0 f9 t
戴維斯：問一個關於人權的問題。假如下周英國大張旗鼓地談論人權問題，比如進行抗議，假如反對黨領袖或首相談到人權問題以及英方的人權觀，英國會在對華經貿和投資合作方面付出代價嗎？: L1 A: m- l) }2 Q6 e( ]2 b
公仔箱論壇 ^% Q8 r! m9 @4 M
劉大使：我想問你兩個問題，第一，你認為英國的人權狀況完美嗎？第二，你認為英國的模式完美嗎？我認為每個國家在如何改善人權、如何保護人權的問題上都有自己不同的國情。你同意我的看法嗎？
% m% L) ?6 P9 K6 `1 K; Dtvb now,tvbnow,bttvb
# c# P& p" E% ~1 [+ nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：我同意。5.39.217.77:88983 g3 u0 j8 r" g* v8 Y+ _
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. R1 l5 R5 h% r3 `
劉大使：你怎麼定義人權？5.39.217.77:88989 k g6 {6 U; O& c0 c" V
公仔箱論壇+ y' q6 R( m# Y8 g& _( F; H. I
戴維斯：我不是在批評中國的人權。我的問題不是關於中國的人權狀況。我的問題是，如果英國批評中國的人權狀況，當然中國也可以批評英國的人權……' T, I/ b$ I- S) K8 T' z
& `" o6 r+ I) J0 _; B5.39.217.77:8898劉大使：難道這是習主席對英國進行國事訪問的目的嗎？大家相互批評對方的人權狀況？
, M! G- G7 ?- }5.39.217.77:8898" u& ?8 z- v( e; H/ e$ ~8 ^" x9 d
戴維斯：當然不是！如果英方提出人權，英國是否會為此付出代價而失去中國投資？我想，如果習主席訪問英國的時候批評英國的人權……公仔箱論壇7 T# o: y8 ?0 _, Q0 U
0 K j' G5 I4 W2 r9 v5.39.217.77:8898劉大使：這不是中國人做事的方式。
% N p7 ]& Y3 R# mtvb now,tvbnow,bttvb
( V* O* f% x" W% C/ g8 p5 `公仔箱論壇戴維斯：我知道習主席不會這樣做。5.39.217.77:88986 r+ B8 e' w# f& f! f4 [ @
公仔箱論壇! ^ h# k, P. a& f" N# F) C* O1 Q
劉大使：我們尊重他國國情。中國憲法保障人權。而且人權説到底是一國的內政問題。我希望你們以全面的眼光看待中國的人權事業。你知道……
1 D& \4 C5 h6 J$ n ntvb now,tvbnow,bttvb
0 l3 z: D$ e0 q% _4 ytvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：我不是要爭論人權問題。我的問題是關於貿易。中國是否會用貿易手段阻止別的國家談論人權問題？
/ _! @5 w* X0 A, _% X; r9 l5.39.217.77:8898
: @" y1 k% u' x$ m& k$ ~TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：當然不是。
9 Z7 e1 } I7 J+ }6 P8 _tvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇: `2 X3 s! t* Q; w
戴維斯：那麼就是説，如果英國對中國談論人權問題，不會付出代價，貿易和投資……
! I- I) s% M4 CTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
# @0 Z/ N; n3 R( N& ntvb now,tvbnow,bttvb劉大使：你認為中國會把貿易當成武器？這種想法絕對是錯誤的。貿易是雙贏的。我們出口你們需要的東西，進口我們需要的東西，這是雙贏的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& B6 W5 c' [% f( k. d
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 o. m+ y- W/ Y
戴維斯：那就是説如果有時我們在人權問題上有不同看法，雙方還可以繼續進行經貿合作？( Y- b' {8 E h8 }* W0 p n0 |, {8 e
tvb now,tvbnow,bttvb# V+ \3 g( ]1 b5 T
劉大使：中英兩國的社會制度、歷史、文化有很大差異，雙方處於不同的發展階段，我們之間有不同，這很正常。但我們仍然可以合作，我們可以求同存異。你同意我的觀點嗎？6 q( y t2 e% B* N, H3 G7 r; {* L
: R% P" S- @# k戴維斯：我同意。我很高興我們看法一致。最後一個簡短的問題，我們的衛生大臣亨特談到他的華裔妻子以及亞洲人的工作觀念。他説，希望英國人民能像亞洲國家人民那樣勤奮工作。你認為英國人勤勞嗎？還是享受了太多福利？& o1 f( S" q0 X! Q8 ^
5 B2 l4 d. _ O3 g+ B) n* z d
劉大使：中英兩國可以相互學習。中國人民很勤勞，英國人民富有創造性。, B# P; ? ~; S; }- V
公仔箱論壇+ b% `+ ], J! ?
戴維斯：你的意思是説英國人不夠勤勞？
/ w" A: z4 t9 B公仔箱論壇公仔箱論壇# Q2 w* L8 q6 s- _/ K6 Z2 g
劉大使：應該説中國人民更勤勞。中國之所以能創造奇跡，在30年的時間裏，從一個相對落後的國家發展成為世界第二大經濟體，我想這應該歸功於中國人民的勤勞。5 {& w/ @: b; `& O" Y* P; U4 @
. O, V" s% x( i% J- UTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：你認為再過40年，中國會像英國一樣嗎？可以通過民主選舉産生國家主席嗎？
1 H+ T9 B( h( J' s公仔箱論壇; Y: [* E' |1 r+ N
劉大使：這又回到了我們之間的根本差異問題。你們認為英國的制度是民主的，而我們認為中國的制度是民主的，我們稱之為中國特色的民主。英國的領導人並不是直接選舉産生的。中國的領導人是通過間接選舉産生的。我們選舉産生縣級人大代表，之後逐級選舉産生市級、省級和全國人大代表，再由全國人大代表選舉産生國家主席。. f' K6 K# Z2 [* d0 T6 `
( K- u! g. ?2 J' \$ e. n5.39.217.77:8898戴維斯：這是一個很大的題目。我們以後有機會再討論。& \: M4 B/ ?- v& U2 ?' ^" Z
0 E" p4 ^. n! k4 W5.39.217.77:8898劉大使：我們可以花整個晚上的時間來討論這個問題。! _, S" }0 ]( Q0 E! t* f
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 s0 M$ @/ y. @
戴維斯：大使先生，非常感謝。" M" l$ d% I0 v+ [3 m/ r# z
: r4 Y1 d% l( Z- \8 G! C$ |tvb now,tvbnow,bttvb劉大使：不客氣。5.39.217.77:88980 c$ i3 A9 `" u/ o0 s7 u3 R6 U
$ W! E" M! B2 A# `, H公仔箱論壇“新聞之夜”是英國BBC電視二台知名時政類訪談節目，以深度分析和激烈辯論著稱，在英政界和知識界影響較大，全球受眾廣泛，英國及世界政要和精英經常接受該節目專訪。主持人戴維斯是經濟學家、BBC資深主持人。 |
發表於 2015-10-19 03:37 PM
| 