中國經濟進入歷史性時刻！

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我覺得這一兩個星期的發展，絕對是中國股票市場又一次的歷史性時刻，自從1989年的六四以來，從未覺得中共遇上今次這麼大的政治經濟危機，眾多的分析之中，我覺得這個網台節目的討論，比較能讓人們了解這次事情的來龍去脈，原來當初的始作俑者竟是中共自己，真是意想不到。
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回顧中國一百年來，上海股票市場的暴跌，每次都是反映當時中國的政經形勢，將會出現巨變，中國最早的股票交易所出現在上海租界，第一次出現大規模的價格暴跌，是1910年開始的鐵路國有化危機，因為當時流行起鐵路，很多私人開設公司，以股票作為集資手段，宣稱興建各地鐵路，但幾年下來，沒有一條鐵路是真正在興建的，清政府決定把所有鐵路收歸國有，結果引發市場恐慌，各種鐵路股票債券暴跌，其中四川有不少人參與了集資，當地爆發保路運動，新軍入川鎮壓，革命黨順勢發動辛亥革命。1 h% l# R. ?# V1 L0 E6 c- D; f

" N2 G: k4 c6 d- v公仔箱論壇民國之後，証券市場因為政局混亂，發展較慢，真至後來北京天津各地多了數家交易所，市場開始活躍起來，但好景不常，1920年後，中國政局進入內戰，1921年又出現股票大爆跌，加上有法規無監督，最後連交易所自己也倒閉，人們對証券交易喪失信心，之後北洋政府也倒台了。5.39.217.77:88987 A# _; a2 V! l& ~
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繼承北洋政府的國民政府，對於發展中國的証券市場並不積極，他們主要想發行債券，集資對抗共產黨，真至1946年後，上海証券交易所才再開業，結果不到數年，因為金融危機，金圓券發行，物價大幅貶值，股票市場必然出現暴跌，無人接貨，中共上台，當然是國有化上市公司，証券市場直至80年代才再發展。

木人仔

個人認為立入歷史沒錯,可是對股市過分干擾是一件壞事,干嘛會有這個大事發生就因為你升,為什麼你升,因為要保GDP7 ,今年的GDP可能不止7啦,8都可能上得來,可是想仔細點這些都是人為干出來的虛數,沒有了這些膽戰心驚的股市,明顯社會會詳和多了

kschow

為了掩飾中國目前的失業，貧窮，驚人的資源浪費等現實，中國政府編造出一串數字來把中國打扮成一個經濟上欣欣向榮的國家。由於缺乏信仰，中國人沒有罪惡感，沒有虧欠和內疚感，只要犯罪不被知道，就是無罪，這導致中國人在內部矛盾分歧時，在人性中的殘忍和冷漠，縱觀中國整個歷史，最殘忍的爭鬥和屠殺都來自於他們內部自己。( P/ |4 d1 I. g- B( D+ j2 l

( A6 }- w, L' V5 N9 S上世紀60年代中期已故中國領導人毛澤東發動第一次大躍進，釀成一場徹頭徹尾的災難，不僅摧毀了國家、令經濟破產，更導致數千萬人死亡。國家主席習近平年輕時也經歷過文化大革命，如今正準備掀起另一場變革，這次行動的革命性質不亞於第一次大躍進，但到底這是邁向新未來甚至新世界秩序的一次決定性躍進，還是演變成另一場災難，卻是一大問號。

ninesons

" 為了掩飾中國目前的失業，貧窮，驚人的資源浪費等現實，中國政府編造出一串數字來把中國打扮成一個經濟上欣欣向榮的國家。由於缺乏信仰，中國人沒有罪惡感，沒有虧欠和內疚感，只要犯罪不被知道，就是無罪，這導致中國人在內部矛盾分歧時，在人性中的殘忍和冷漠，縱觀中國整個歷史，最殘忍的爭鬥和屠殺都來自於他們內部自己。" TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 F% \: l, C* z+ _
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kschow, 上述是你說的, 但你似乎搞錯了.
6 E3 U9 W3 x4 y6 x" [公仔箱論壇美國的失業率難道低企? 他們把臨時職位變成長工, 掩蓋了就業數字.TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- o4 K* s5 W) R/ t. E

" o/ U$ K! T$ k0 t" J公仔箱論壇編造一串數字, 嘿嘿, 你看看美國每周, 每月發布之數據呀, 難道就是真實? tvb now,tvbnow,bttvb- g8 H+ y( q4 Z" S/ y1 J# X* p1 \

8 f7 i) Z& P& P5 |7 ?5.39.217.77:8898美國經濟上欣欣向榮? 打扮者是美國, 不是中國.公仔箱論壇+ e& U8 _* {5 |' w9 \& H! r

. M- k/ L% w/ w' o" _tvb now,tvbnow,bttvb美國人有信仰呀, 他們信上帝, 但就有罪惡感? 哈哈哈, 美國紐約罪案率是全球最大, 最多, 最嚴重呀. 你試試駕車在紐約, 就算上鎖, 回頭過來, 你汽車內的音響就被偷了. 5.39.217.77:8898) T2 L& Q) W7 ?% J& P8 b& ]

- X; x! K) m6 F7 k$ L$ G6 z' ^5.39.217.77:8898美國人沒有內疚感? 白人警察肆意殺死黑人, 可有內疚感?/ s0 a& A6 l- J5 O6 {
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美國人人性沒有殘忍和冷漠? 唔該你去關塔那摩灣看看他們怎樣對待無辜阿拉伯人民? 越戰時, 怎樣把整條村的百姓屠殺. 你年紀細, 不知道, 我不怪你.tvb now,tvbnow,bttvb+ ?& A  c6 O$ q1 y; ?2 N' s$ V

" A9 Z1 \' k* D3 n中國歷史殘忍? 唔該你看看美國人怎樣把印弟安人近乎滅族, 印加王朝怎樣湮沒. 唉, 你學識不多, 坐并觀天, 只知道中國怎樣怎樣, 但不知道這個世界最醜惡的, 是美國人, 你好好學習一下先啦

kschow

" 為了掩飾中國目前的失業，貧窮，驚人的資源浪費等現實，中國政府編造出一串數字來把中國打扮成一個經濟上欣欣向榮的國家。由於缺乏信仰，中國人沒有罪惡感，沒有虧欠和內疚感，只要犯罪不被知道，就是無罪，這導致 ...
6 x4 x7 B5 d" p- j9 U/ ~公仔箱論壇ninesons 發表於 2015-7-9 14:22

TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* I) q# _( `2 ?0 h7 f: F
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9 ~/ u/ K) t7 g根據麥健時環球研究所（McKinsey Global Institute）最近發表的報告，中國總負債在2000年至2007年間增加了逾兩倍，2007年至2014年間再暴升近三倍；在這15年之間，民間及地方政府合共借取了超過26萬億美元新債。國內信貸爆炸性增長，導致中國總負債佔國內生產總值（GDP）比例由2000年的121%升至2007年的158%，至2014年底更增至282%。環球金融危機以來，世界各地累計債務增幅為57萬億美元，單是中國在2007年至2014年借下的21萬億美元新債，就佔了其中超過36%。
9 w" \0 v: n: D  f5 s" O5.39.217.77:88985.39.217.77:8898, j6 c+ {( k' y0 k
從另一角度衡量，中國金融體系現時坐擁總資產（即未償還貸款）達27萬億美元左右，大概相當於世界GDP三分之一，增長之驚人簡直史無前例。據Medley Global Advisors’中國經濟資深分析師賴特（Logan Wright）所言，中國銀行體系資產2008年以來約增加了17萬億美元，中國同期名義GDP則只增加了4萬億美元。正如賴特在第三章「去流動性與中國通縮調整」（'Deliquification' & China's Deflationary Adjustment）中指出：「一個國家在如此短時間內增添了相當於全球GDP兩成左右的銀行新資產，並無先例可茲比較；日本銀行體系高峰時期，總資產也不過相當於全球GDP兩成左右而已。」大家都知道日本落得什麼下場。tvb now,tvbnow,bttvb0 x+ h# d; `4 N6 x# N

( ~. N3 _" c) ?6 W美国、中国都用印钱去解缺問题，但是美帝是輸出“貧窮”；中國是富者越富，令到百姓貧窮！同樣的手段但目的、结果如何，大家心知！公仔箱論壇1 y# i. q1 C0 X9 N6 p( ?

) x4 H2 d# j4 g) v+ JTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。研究機構GMT Research分析師塔洛克（Gillem Tulloch）在「數字的殘酷無情」（The Tyranny of Numbers）中有以下分析：tvb now,tvbnow,bttvb* E, M; [- G1 _. G4 c7 i. G
中國要在未來5年（即2014年至2018年）達到實質GDP（每年）增長7%的目標，銀行體系就須產生106萬億元人民幣（17萬億美元）新信貸，這假設了名義GDP（每年）增長9%，並建基於2013年0.3倍的信貸乘數作用。這相當於複製花旗集團（Citigroup）資產負債表8次；說得再明確一點，就是在短短5年內把美國整個上市金融體系幾乎複製一次，這是了不起的成就，世上最富裕、最宏大且最複雜的經濟體系花了200年才能做到……（若中國繼續現時的步伐，）截至2018年的15年內，中國新建的公寓單位將足夠安置國內55%人口，並要用上全球65%水泥及59%鋼材產量。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 h; g$ f8 j: d8 `$ I% m

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* R# ^6 p9 W; u5.39.217.77:8898過去14年，中國負債由2.1萬億美元膨脹至28.2萬億美元，假如這種爆炸性增長不能持續下去，則未來5年為達到中國共產黨經濟增長目標所須的信貸增長，簡直絕無可能實現。假如北京政府不大幅降低增長目標，採取迫切措施推動改革──對於一個槓桿過度又危機四伏的經濟體而言，這些措施的風險很高，但卻是必須的──未來幾年或會出現信心危機。tvb now,tvbnow,bttvb7 F3 {- h' v, h
上述風險同時引伸出最重要的問題：中國的債務負擔是否應付得來，不至引發災難性後果？從《大躍進？》中可見，分析師大都不同意，但這個問題值得探討，皆因答案對環球經濟增長以至閣下的投資組合都有深遠影響，宏觀世界目前面對的問題沒有多少比這個更重要。

ninesons

哈哈哈, 債務相對GDP最高比率係日本呀, 你去搵清楚先啦.TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ }; T' k$ q. L2 y. I' e; |

% W" H9 P$ I3 z! h" x# p  ytvb now,tvbnow,bttvb全球負債最大國家係美國, 連中國都係佢最大債主, 其次才是日本. 你連這些知識都唔知./ b0 D; E; ^! l

$ U, K' i1 ~* A" T% I, s, {3 STVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。你說的數字, 並非係代表中國政府, 而係地方債務平台, 請你弄清楚

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相信还是习大大会赢。

kschow

哈哈哈, 債務相對GDP最高比率係日本呀, 你去搵清楚先啦./ h; e& E! v! X! e6 O/ X/ f$ ]
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全球負債最大國家係美國, 連中國都係佢最大債主, 其次才是日本. 你連這些知識都唔知.  V" V& g6 }1 H( m. Y9 J) W6 d/ C2 N* a
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你說的數字, 並非係代表中國政府, 而係地方債務平台, 請你弄清楚 ...
" v5 E2 V6 J3 r: x公仔箱論壇ninesons 發表於 2015-7-9 18:40

/ g( r( V7 s* y/ @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( b( ?, u; M+ f6 L, k$ M
原來地方債不是國債, 可以不用百姓還錢, 朋友如此"才能", ,應去希臘當官!TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) T& ^2 f" k/ O0 L* j
美國只是外債最多, 但如果計入國企, 地方政府債务及担保, 中國就是負債/GDP最高!5.39.217.77:88986 P' H. j/ D3 ~" `! U4 d+ U
中国的GDP才只有美国的一半多一点，但人民币发行量已超过美元的一倍, 单是去年发行量已占全地星的五成, 可见风险有多高! 当再无法以印錢去創造增長, 中国人就要为政府盲目印钱而负脹--先洗未来钱,  預左要還!

ninesons

若然地方債務平台計入國債的話, 仍然是美國最多, 你忘記了, 去年底特律申請破產, 1993年美國奧蘭治市申請破產, 這些便是美國地方政府債務, 卻不計入美國國債內的.公仔箱論壇; |5 C' l- ]- C/ B; f2 ]

7 r$ W% m( y3 o2 itvb now,tvbnow,bttvb你要搞清楚, 中國國債由中央政府, 國家擔保. 而地方政府債務由地方政府承擔, 卻是可以破產, 削債的, 例如美國底特律市, 奧蘭治市等, 都是申請破產的.tvb now,tvbnow,bttvb* ?1 b7 K& \$ t! ?: l: P: w8 U4 H

7 }: ~/ r) J. [4 a$ d. L$ @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。中國國債當然不會計入國企, 地方政府債務平台. 同樣, 美國國債也不會計入地方州市的債務. 公仔箱論壇2 {5 f9 S" }" G0 ^! w8 G
因為中國國企, 地方政府是可以申請破產的, 1997年廣東信託便破產了, 相對來說, 美國已有底特律, 奧蘭治兩市申請過破產, 中國地方政府至今尚未申請破產

ninesons

補充一句, 就算按你計算方法, 債務相對GDP計算, 仍然日本第一喎

ninesons

於2015年6月底數據顯示:
' o2 c" T* m5 z5 t5.39.217.77:8898tvb now,tvbnow,bttvb$ p0 r+ A. f7 J. O1 G5 s
美國M2(廣義貨幣供應): 11,937,100mn 美元
, T2 U- ]( n0 y/ \- N  b公仔箱論壇按一美元=6.21元人民幣計算, 即是74,129,391mn 人民幣
) b( ^& G* G8 t+ i8 X5.39.217.77:88982 z9 [0 w5 j5 n) B
同期, 中國M2為: 133,340,000mn 人民幣

kschow

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麥肯錫全球研究所（McKinsey Global Institute）今年初的一份報告說，2014年，中國國家債務總額達到占GDP 282%的水平，遠高於發展中國家平均水平，甚至高於美國、澳大利亞、德國和加拿大等發達國家水平。報告顯示，自2007年至今，中國總債務水平增長三倍，同期日本在日元由1美元對80大跌至120之下，日本政府欠債由高峰期的GDP的3倍下跌到2.2倍左右的相對安全水平。
5 J% Q. B" V0 m$ O1 }1 [+ k( O另一方面，降息和讓人民幣貶值這類貨幣政策只能加劇資本外流。中國國家外匯管理局的數據顯示，2015年中國銀行售匯逆差1500億美元，已相當于外匯存傋的1/3，顯示資本外流且外流壓力增大。如果擴大開支，中國政府的預算赤字率就可能超過美國。2 O* x* p4 Q, T& m( t, |
2002年以來到2015年年初，中國廣義貨幣供應量M2成長近6倍至122.8萬億元人民幣（20萬億美元），可是到了7月末，被視為印鈔指標的廣義貨幣（M2）餘額已大增至135.32萬億元人民幣，同比增長13.3%。同期經濟規模成長約4倍。即M2/GDP比率約為200%，據彭博彙編的數據，美國這個比率在70%左右。
9 P5 K- A/ U1 o5 d! H& d9 a流動性的迅速成長首先推升了樓價，然後是股市。對此，瑞穗證券亞洲駐香港的首席亞洲經濟學家沈建光表示，人行2015年及以後，將繼續面臨結構性挑戰。資金並沒有流向實體經濟，反倒令市場加大了槓桿投機。5.39.217.77:8898" t) ~/ _# _' Z* A. g3 z3 K
今年6月中旬以來發生的股災在一定程度上印證了這個看法。
, i8 H5 R" R: U  Z& J中國經濟依靠流動性推動，因此人行超量印鈔。這曾經在造成一個怪異現象，就是人民幣的內貶外升。
* A7 Y2 s1 e/ l; Jtvb now,tvbnow,bttvb內貶外升部份解釋了中國經濟在投資驅動下的暫時狂熱，但沒有國民消費支撐的經濟似乎後繼無力，不可持續。經濟缺乏足夠的動力，經濟轉型觸動中共利益階層的核心利益，在多種危機因素的困擾之下，支撐經濟的基礎因素——貨幣成為問題的焦點，不得不引導其貶值。
! ^. B3 K3 c) q, E. H. `! y# q; Jtvb now,tvbnow,bttvb這個動作無論對中國還是世界市場，都是震撼性的舉措。其引發的國際市場的動盪至今還沒有停息。

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中國過去二十年，因為受惠加入WTO，歐美開放市場給中國，所以中國經濟進入高速增長，但今時不同往日，中國經濟進入歷史性時刻已經無可置疑，因為由今年開始，中國經濟是由開放轉向障礙，特別美日主導的TPP，好明顯表示，他們已經忍夠你中國，決心把工廠搬去越南等東南亞國家，未來中國經濟將再難出口主導，但中共又不實行政治改革，靠國內市場，又問題重重，人治無法無天，資訊封鎖，如何經濟發展更上一層樓。4 h7 X- s0 d+ h7 `0 T

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- p+ g: k. F  w: FTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% K3 Y0 U; k9 }* r

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睇完各個評論TPP對中國及亞洲的影響，我覺得最精彩的還是陶傑，這是宣布中國作為世界工廠的完結！
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【牛津解讀】中國經濟如何陀衰全世界……
! N( H, w# o4 ]5 ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
" d. |, Z( P  N+ b0 c5 N% fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。「如果中國打個咳嗽，全世界都會生病。」這是今年外國一個常用的比喻，但究竟中國經濟轉壞會怎麼樣去「陀衰」全世界就是一個較複雜的過程。牛津經濟研究院(Oxford Economics)最近發表報告指出，中國經濟困境將通過哪些主要渠道去擾亂環球經濟：
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/ x+ ?+ g9 y- u) {) v* y1. 貿易TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" `7 b8 R; i$ v
相對於去年錄得同等規模的增長，以及2004至2014年的年均11%增長，中國今年初至今的進口下降4%。單單是中國貿易衰退便會令全球國內生產總值（GDP）收縮一個百分點，對比於過去10年的年均一個百分點的貢獻。% w7 R/ x& e- O
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2. 商品tvb now,tvbnow,bttvb4 N/ \, m8 L9 C( m1 K+ }8 ~, I. m
中國是主要的商品消費國，尤其在鐵礦石，水泥及煤炭方面，中國都佔據了全球一半的需求。中國現正由「快速工業擴展」轉為「消費主導經濟」，而這對商品出口國而言，是一個惡耗；但卻是其他商品進口國的一個喜訊。
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' I( P% C) ]- R! c" v! y1 P5.39.217.77:88983. 企業利潤TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 e  d7 M4 {& w
據牛津經濟研究院的數據，發達國家在中國的直接投資額達1.5萬億美元，意味這些外商直接投資的一年利潤約1,300億美元。而中國經濟的進一步放緩會對那群投資中國的外資帶來利潤上的壓力，並由此掀起環球股市拋售潮。牛津經濟研究院指出，每當股市下跌15%都會令全球GDP在兩年後下跌0.4至0.7%。
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4 u/ q( K7 L" |$ d! A& a公仔箱論壇4. 金融市場TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 G+ c% r7 X7 J, B
當作為全球第二經濟體的中國陷入一個明顯的經濟危機中，內地股市所掀起的波動將會蔓延至全球各地股市。