[中國內地] 湖南紀檢官員：“裸官”不是貪官就是要叛國

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今年8月，“金銀花之戰”幾乎在一夜之間蔓延大江南北。因將主産于南方地區的金銀花更名為“山銀花”收入國家藥典，國家食品藥品監督管理總局被質疑為利益集團代言，導致南方千萬花農利益受損，被指幕後存在腐敗問題。tvb now,tvbnow,bttvb1 A% L* I" g3 d0 ^
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　　一個名為“御史在途”的實名認證微網志率先在網上開始了質疑。與難辨是非的“金銀花之爭”相比，博主的真實身份更受關注：湖南省紀委預防腐敗室副主任陸群。他曾為討薪被打農民工維權，在網路上與湖南長沙縣縣委書記對賭事件真相；他曾在網上公開譴責上市公司惡意排污殃及數十萬百姓等問題，擁有眾多支援者和關注者。
% g4 y/ M9 P: c- ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.77:8898( i1 P* g( Y6 P; Q8 l6 b
　　一位擁有幾十萬粉絲的知名博主，在網路上高調實名發聲，所為何求？又得失幾何？
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6 A; K& d: K* |4 K/ v, [9 {TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　一位身在反腐重要機關的紀檢幹部，在全國反腐浪潮中，如何忙碌？審視出怎樣的反腐新生態？
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1 p6 |$ d# V1 p1 [& V4 S" ]5.39.217.77:8898　　年終歲尾，本報記者在湖南長沙與御史在途和陸群“分別”對話，求真探實舉報，聞聲尋跡反腐。tvb now,tvbnow,bttvb4 x: d6 o% S( Z

( {: x6 G3 r9 O　　御史在途“出生”于2010年前後，這個名字的由來，陸群講述了一個小故事：“我1998年開始上網，2000年註冊QQ，名字叫‘一個人在途’，與鬱達夫先生的一篇散文有關。2009年註冊微網志，發現這個名字已經被人用了，我就想到了‘御史’，古代的監察官，與我現在的工作相似，於是就叫了‘御史在途’。”
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' e/ _' q4 y+ v- n" F　　為什麼是“一個人在途”？“覺得自己的一些主張、想法不能被人理解，有時候孤獨感難免油然而生，加上自己平時比較喜歡獨來獨往，就隨便取了這個網名。”tvb now,tvbnow,bttvb0 h( A/ C6 e, Z+ G5 y4 [
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　　這個名字第一次廣受關注是在2011年4月份，他質疑長沙縣警察毆打討薪民工。
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- E0 n& ~8 W; Z- F. t　　“對賭”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 X; c+ s' X5 {, A& R9 X

; N% p8 i# p/ ~. B! W7 D  m公仔箱論壇　　新文化：長沙縣事件是您在網路上實名舉報的第一案嗎？為什麼用對賭的方式關注這件事？
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　　御史在途：確切地説，這是第一個影響比較大的事，但不是什麼舉報，是公開譴責，譴責公安機關插手勞資糾紛，拘留暴打討薪農民工。這些農民工是我的家鄉人，我的親哥哥是村幹部，到工地幫他們維權，親眼目睹了警方的行為。被打的農民工中有一個是我的初中同學。他們第一時間把情況反映到我這來。輿論認為是我和縣委書記對賭烏紗，但當時我的想法不是對賭，只是告訴大家，農民工的訴求是絕對合理的，他們的遭遇是真實的，如果經調查情況失實，我可以辭職，而我相信長沙縣委書記不敢説這個話。
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　　新文化：事情最終好像不了了之了，為什麼？
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　　御史在途：其實是有結果的。省委政法委組織調查組做了調查，但是因為事情拖了半年多，公安不承認打人，又沒有第三方目擊者作證，於是出臺了一個草率的調查報告。當然農民工的權益得到了維護，補償超過了最初的訴求。當初要求補償8萬元，最後得到9.8萬元，事情便不了了之。如果農民工的訴求沒有滿足，我肯定還是要繼續管下去的。
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　　新文化：那件事情對您有沒有影響？
% U$ d% ~' ^8 c% ~" }0 l" Z; w公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ l4 t: ]2 J% z# L+ Y
　　御史在途：沒有影響是不現實的。領導找我談，我把真相説了，他們心裏有數，只是讓我不要到網上搞這件事，通過有關渠道解決。雖然處理結果令我很不滿意，也只好暫時作罷，畢竟我的精力有限。
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　　“金銀花”
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! p1 S# E  }, U( Y( t　　新文化：關於南北金銀花之爭，您是如何注意到的？7 f( a* n; y' A6 N
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　　御史在途：我們省紀委最近三年在隆回縣扶貧，這個縣是“中國金銀花之鄉”。tvb now,tvbnow,bttvb" x: }+ b* S7 @9 g0 R; F& {. t
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　　今年5月份，單位在隆回縣扶貧的幹部帶著幾個基層幹部和農民向我反映，國家藥典委把南方地區傳承千百年的金銀花改名，導致農民損失巨大，地方政府向國家食藥總局請示彙報，沒用；湖南省人民政府去函溝通，還是什麼結果都沒有。他們認為我在網上還有一定影響力，希望我給呼籲一下。出身醫生家庭的我當時十分震驚，隨後為此傾注了大量心血，看過的金銀花資料超過2700篇，新中國成立以來，與金銀花有關的學術論文我全都看了一遍。
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　　新文化：您在這件事情中得到了什麼呢？tvb now,tvbnow,bttvb0 R+ v% h; Z2 p- z4 B/ m

* D% @# Q: Z: ^' r　　御史在途：我沒有任何個人利益。網上有人懷疑我為自己家鄉代言，其實我家鄉新化縣只有南部靠近隆回縣的地方有少數人種植金銀花，我老家在新化西部，親人、朋友沒有一個與金銀花有關。- o, q3 k: ~+ T6 r0 X
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　　隆回縣的金銀花産量佔全國60%以上，這樣一折騰，花農損失慘重，對當地經濟衝擊特別大。最關鍵的是，這一事件無關科學，無關學術，純粹是一場“人禍”。7 x) Q7 j8 |5 X6 C" j6 E

: V0 u, t: {) U( m8 C! ^2 S( ctvb now,tvbnow,bttvb　　新文化：你説手上有重要證據可以揭開其中內幕，但是一直沒有公佈，是些什麼證據呢？
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1 c: R" D9 y& l/ ]" H+ ^公仔箱論壇　　御史在途：證據也公佈了不少，沒有來得及全部公佈，阻力就來了，單位甚至更高層領導指示不能到網上去搞這件事，説有關部門已經高度重視，正在調查，會有解決辦法。
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; S$ W3 c1 W' z. J. M/ O; utvb now,tvbnow,bttvb　　我作為一名黨員幹部，組織和領導發話，我還是要聽的。但前提是必須解決這個問題，如果這麼嚴重的問題得不到解決，我還會繼續開炮。公仔箱論壇6 X' p! M9 w6 D8 _3 V
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　　新文化：這件事情對您有什麼影響？2 {2 k- P! q- |2 M8 l* f8 `5 D  S

! e. s3 d" W2 C! U3 e2 p' d8 W$ ltvb now,tvbnow,bttvb　　御史在途：如果説有影響，就是影響我的情緒。這麼嚴重的事情，既沒看到徹底解決，又不能公開發聲，還要看著個別人在網上胡説八道，有點憋屈。但是關於金銀花更名問題，我早已對媒體放話，如果沒有解決，我一定會辭掉公職，專門搞這個事情。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) v& a$ i5 v" _- C, ]
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　　“仕途”
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, b1 Q. \8 \5 O4 rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　新文化：御史在途對陸群是否産生了影響？會不會讓陸群因此樹敵太多而影響政治前途？2 ]' R7 o; y. R# G( b

# y* g- Q' t+ `4 \　　御史在途：我做這些事情的時候從沒有考慮對自己的影響，對於所謂仕途，也沒那麼感興趣，一切順其自然。如果就因為説幾句真話，為老百姓主持一點公道、呼喚一下正義，而影響了仕途，那我認為這仕途不足惜。我們國家如果連這樣一點公道都沒有了，正義得不到伸張，那我當一個更高級別的官有什麼意義呢？級別越高，個人的恥辱感就越強。
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　　新文化：陸群是體制內的人，在網上實名高調發聲，不太合適吧？
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6 g' B! d4 s. C5 Z  w* `( Ktvb now,tvbnow,bttvb　　御史在途：我在微網志上最開始也沒有認證，後來認證了“湖南紀委幹部”，但沒署名。2011年年底被網友“人肉”出來之後，索性就署實名了。政府對公職人員實名上網問題，態度從過去的“不支援”已經慢慢轉變為“不反對”。政府不應該放棄網路這一陣地，應該通過開通政務微網志、微信和鼓勵公務員實名上網，來打造“不下班的網上政府”。公務員在網上只要注意維護黨和政府的形象，不發表過激言論，我認為是沒有問題的。- Z' o: D, ]- v; Q
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　　新文化：您不擔心這些舉報和批評給您的單位招來麻煩？
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8 L7 u( c3 K2 W0 {2 ~5.39.217.77:8898　　御史在途：我不想給單位帶來什麼麻煩，同時認為，一個紀檢幹部公開批評不正之風和腐敗現象，堅持説真話，是敢於擔當的表現，不會影響單位形象。當然，單位領導和同事不一定會這麼看，他們可能會認為你是在出風頭，有時會把單位順帶推上輿論的風口浪尖，惹來麻煩。對這個問題，我只能儘量注意。我認為，單位領導和同事總的來説對我還是包容和理解的。
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# S( x4 Q; P0 r. p/ ~tvb now,tvbnow,bttvb　　新文化：對於網路上的評價，您怎麼看？4 X7 U, e; Q1 A( ]
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　　御史在途：泰然處之。在網路上面，必須有足夠強大的內心。否則就不要實名上網。我在微網志上的原則就是不站隊、不拉黑、不刪評論，哪怕你罵我祖宗十八代的話，都予以保留。5.39.217.77:8898+ x( X. c2 e9 B' p4 ?: e4 P: V. d

8 j7 e. T2 M( C2 t  Htvb now,tvbnow,bttvb　　新文化：您的生活因為御史在途發生了變化嗎？- O0 P4 E2 @3 X
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　　御史在途：我以前的生活比較規律，工作之餘種種菜，跟朋友吃吃飯、喝喝茶。現在應酬太多，麻煩事情也太多。“金銀花”事件中，最多時一天接待十幾家媒體。現在很多人反映情況，省外的沒有辦法接待，省內的找到府來，覺得過意不去，請人家吃個盒飯，喝個茶，聽他們傾訴一下，力所能及的話幫助解決一下，這種事情越來越多。+ z5 v! W! ?/ x0 E6 y+ S" D9 T- e
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　　新文化：您受到過威脅恐嚇嗎？怎麼處理？% f4 r$ A- J+ E% M1 j5 A( r
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　　御史在途：受到過。大都是發短信，就説讓我適可而止，不要太過分這類話。對這樣的資訊，我一般不會理睬。我是不怕事的，相信他們也不敢把我怎麼樣。6 e" j  ]1 f& F& l$ g( c& W+ p
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　　新文化：如果不實名在網路上頻繁高調發聲，您的仕途會不會比現在更好？
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( u1 p$ m6 c% k# H　　御史在途：我相信會更好一點。但我認為我做的事是值得的。從另一個角度看，人各有志。一個公務員怎樣才算成功？是爬到高處無所作為，還是以有限的權力為老百姓多做一點事、為社會的進步多做一點貢獻更有價值？可能每個人的看法並不一致。tvb now,tvbnow,bttvb) u" U1 Y1 Z& r, @! k

* ^; }9 T+ _: s/ Stvb now,tvbnow,bttvb　　新文化：家裏人也這麼認為嗎？
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) A( z. t5 U- b9 o+ Xtvb now,tvbnow,bttvb　　御史在途：我家裏人肯定不這麼認為。意見特別大倒也談不上，就是有微詞吧，不願意讓我當刺頭。他們有怨言，但是也沒辦法。tvb now,tvbnow,bttvb$ p- g7 x' P& H# r: ^0 h
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　　新文化：您認為在仕途上的步子慢嗎？5.39.217.77:8898& {8 B% y8 r: @0 J+ P3 e/ F

, U2 X; W$ F; H, e, x0 X公仔箱論壇　　御史在途：我認為是慢了一點，在旁人看來，我的進步還算是比較正常的。比上不足，比下有餘吧。這與我張揚的個性和比較高調的做事風格是有關係的。tvb now,tvbnow,bttvb' F* A4 q# X+ T- \6 h& k3 F: ~
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　　新文化：如果有一天，你成了廳級幹部，還會如此嗎？
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　　御史在途：位子高了，我不會有任何變化。可能組織上要求更高，我的方式方法會有所改變，但該發聲的還是要發聲，該批評的也還是要批評。' _  ]' M, u- m( W
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　　新文化：以您的身份，所舉報的、關注的一些問題，都會受到多多少少的阻礙。普通百姓發聲更難獲重視。這是不是一個有些無奈的現實？2 E2 i! r3 Q- \1 p' ?

- H9 V; ^4 P; |9 @& E4 ~tvb now,tvbnow,bttvb　　御史在途：民眾表達訴求的渠道不暢通，解決問題難度很大。有不少陳情戶好多年、甚至10多年沒解決的事情，我出面過問一下，馬上解決了。對這樣的事情，我並沒有成就感，甚至感到悲哀。我們不能把政治清明的理想寄託在包公式人物身上，不能再靠領導批示、個人意志治理國家了，該好好地走法治之路了。
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0 K# T4 {5 O7 H: _/ u5 s      紀檢幹部陸群：: h$ P& x" J% M3 L

5 U( z9 y: d+ ~+ l6 C0 Z. Itvb now,tvbnow,bttvb　　通過15年到20年5.39.217.77:8898' I% U) E: k' L8 a+ c* Q; q& O
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　　中國可以成為比較廉潔的國家
! |+ u6 r1 d1 Z# v% }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
8 X0 J* B2 s$ F+ w# n( Z" _% a! Etvb now,tvbnow,bttvb　　在和御史在途對話的過程中，無論如何也回避不掉陸群這個現實中的紀檢幹部。陸群身邊的朋友中，年紀長于他的，大都稱呼他“陸群”，年紀比他小的，基本上叫他“陸哥”，現在，叫他“御史”的人越來越多了。陸群和御史在途儼然成了一個人的雙重符號。
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" N7 V; y! ?- x# Y  I2 f+ e( GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　出生於1971年的陸群原來是一名師範院校學生，後被湖南省組織部門選調成為公務員，仕途起步于曾國藩故鄉雙峰縣，1996年調入湖南省紀委。+ p8 x2 M5 d2 F" V' X5 Q

. v$ q( L) {8 b& G　　2014年的中國，在查辦腐敗的大潮中踏浪而過。作為紀檢幹部，陸群在忙碌中感受著中國反腐環境的變化，思索艱難而漫長的中國反腐之路會如何向前？與陸群的對話，我們想要了解的是一名紀委幹部關於這些問題的思考。tvb now,tvbnow,bttvb2 f% D: t5 J8 E
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　　反腐手段/ H$ g( x3 v8 m8 N& p

3 t" l" M! I0 }. u　　新文化：作為省一級紀委的幹部，您今年應該是非常忙碌吧。
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; }& E8 ]* H" I! N" w4 |　　陸群：工作確實比較忙。但是和在第一線辦案的同事比起來，還是比較輕鬆一點，因為我的工作是預防腐敗嘛。當下的形勢是以查案為主，以懲治為主。8 |4 N  q* z  ]/ \) ]0 L# Q

7 @( E/ I, |) u8 ^' M4 H- R  W7 ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　新文化：您所處理的案件中，最普遍的問題是什麼？反映出的公務員腐敗的共性特點是什麼？tvb now,tvbnow,bttvb; W2 w+ f2 A2 p; B* }
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　　陸群：我一般不直接處理案子，但是對反腐敗的問題我是有過研究的。這兩年我們發現，腐敗呈現智慧化、隱蔽化和期權化的趨勢。多樣化、高科技化的腐敗手段出現，權錢交易、權權交易、權色交易花樣翻新，不少官員利用在任時的權力謀取卸任後的預期利益等等。這些因素加大了反腐敗的成本，對辦案工作提出了更高的要求。
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　　新文化：面對更隱蔽的腐敗手段，反腐的手段是不是更新了？. A1 P1 z- F' y$ _8 x

$ A' ~' J! h8 P- }! m　　陸群：手段談不上更新，因為反腐工作有它的自身規律。反腐專門機關，比如紀檢監察機關、檢察機關在反腐方面的方式方法是有所改變的，例如觀念的變化。紀檢機關查辦案件，不僅要嚴格依紀依法，還要快查快結，儘快進入司法程式，這也是依法反腐的需要。比如今年，我們查案工作人員的數量就從40人增加到了上百人，辦案效率也有很大提升。
, m( O3 d  Y! Q8 ]% t7 ITVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 Q$ \& x8 P' F! x' i5 e3 [
　　新文化：這是一種好的變化。但是有人認為，這兩年腐敗案件查處的力度大、案件多是因為過去查辦的力度小，作為小？
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　　陸群：負面影響，難以避免。但不能説是過去放縱了，只能説現在的反腐力度更強了，發現腐敗問題的能力更強了。
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　　反腐熱點- {, B  W* s" A& P# C; Q

  f% V' X% j( e1 y5 Q9 d1 F　　新文化：網路技術的進步，也給反腐工作帶來正面的影響。
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  ^1 B8 f1 a. k0 t' }tvb now,tvbnow,bttvb　　陸群：對。網際網路時代，發現和舉報腐敗問題的渠道越來越寬，線索也越來越多。過去的舉報信如果反映問題不集中，或者到處亂寄，有可能石沉大海。但是通過網路曝光，加上媒體的關注，更容易引起相關部門的重視。2 B: F  n- F9 z" i6 x
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　　新文化：對“裸官”的問題，您曾在微網志上有過觀點，説應該被清除出黨政隊伍？
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( e2 d9 D& m" C5.39.217.77:8898　　陸群：我個人理解，非因國家需要的“裸官”非貪即叛。公務員最基本的要求是對國家、對政府的忠誠，不允許當“裸官”，否則混進公務員隊伍幹什麼？要麼是貪官，擔心東窗事發，隨時準備跑路，或者準備搞一把就走人，把子女和配偶提前送國外；另外就是要背叛自己的祖國。3 ]3 X* l) N5 d6 d) ?
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　　新文化：今年出現了小官巨貪的現象，比如北戴河馬超群案，您怎麼看？如何預防小官巨貪？5.39.217.77:88982 V2 U- L1 R$ y- l9 m/ H2 Y# C- W" v

9 w2 w" o8 g2 ~! `; l  Z2 ~tvb now,tvbnow,bttvb　　陸群：小官巨貪是極端個案。比如魏鵬遠的案子，一個副司級幹部斂財兩個億！這並不多見。他面對的是全國那麼多的煤礦，都要找到他，有能力有條件這樣貪腐的公務員是很少的。馬超群是一個自來水公司的科級幹部，能夠有如此惡劣的貪腐行為也是極端個案，這説明對重點崗位關鍵環節的監管不夠。其他同樣崗位的人有這樣的條件嗎？為什麼在一個崗位待了17年？為什麼不輪崗？這肯定是有原因的。  y, h: Q8 Q! ^9 R

9 e: d% s) [# F* C5.39.217.77:8898　　新文化：最近兩年，窩案不少，根源在哪？
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( D6 S* _. g- ]5 b公仔箱論壇　　陸群：你説的這個問題我們做過一些分析。嚴格地説，所謂窩案，就是一群人一起研究、共同作案搞腐敗，這種情況現在很少。但是，在某一個重點行業、重點領域，比如礦産資源領域，很多官員都來撈金，一旦一個環節出了問題，會牽扯出很多人，這種情況稱為“系列案”或者“串案”更準確。利益交叉就會形成串案，某種意義上説明瞭腐敗的普遍性、嚴重性。, i7 P, [# _7 i! [

3 i& }' q9 ]; z4 Z, j" ?公仔箱論壇　　新文化：説説預防腐敗的問題。這是您的專業，在預防腐敗上，有哪些新的發現？
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4 k% a2 z4 ?, i6 c2 O; x5 c1 C- _  d　　陸群：以我們湖南為例，對政府部門的權力進行徹底清理，取消一大批政府行政審批權，有的下放，有的乾脆取消，由市場來管理。剩下的權力進行梳理和規範，利用電子監察平臺，智慧自動化監督。還有就是對一把手的監督，過去的一把手，人、財、物全都集中在他手上，現在我們要求一把手要做到“三個不直接分管”，人事問題、財務問題、重大項目不直接分管，由主管副手分管，你只管你的副手。另外，一把手在各項會議上末位表態，防止一言堂。
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6 V8 H7 Z% d) Q/ x2 ~tvb now,tvbnow,bttvb　　灰色收入
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　　新文化：公務員生態發生了很大變化嗎？5.39.217.77:88988 ]( Z, ~, K/ D, b) }6 s

" A4 l% i1 z/ f' |5.39.217.77:8898　　陸群：我不認為是這樣，只是真正的腐敗分子壓力會很大。整個公務員隊伍沒有腐敗到那種程度，不是每個公務員都有條件、有能力搞腐敗。當然，公務員收入裏也有灰色地帶。比如辦事更方便一些，別人需要花錢的地方，公務員不一定要花錢，這也是灰色收入。但灰色地帶和黑色地帶是沒有明顯界限的，不加規範，就可能滑向腐敗，必須規範。
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9 f4 u/ K' f  K& H　　新文化：您有灰色收入嗎？怎麼處理灰色地帶和黑色地帶之間那個界限問題？
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　　陸群：我當然也有。比如一個和工作無關的宴請，大家聚在一起吃飯聊天，席間一個老闆拿出紅包，在場的每人一份，你就不能説不要，中國社會畢竟還是人情社會，不能免俗，但是要把握度，這個紅包是多少錢的？是每個人都有還是只給了你自己？有沒有事情需要你做？要你幫忙的事情有沒有違反原則？
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2 i& D- T. W- N8 `& c, u公仔箱論壇　　有一次，一個學弟找到我家，拿了個竹籃，裏面全是土雞蛋，希望我幫忙把她當教師的愛人換一個單位。我答應給他問一下，看是不是合乎規定。回頭他給我發短信，讓我千萬親自收拾那些雞蛋，我就覺得不對勁，後來發現竹籃底下有4萬塊錢。我趕緊給他打電話，讓他把錢拿回去，還警告他，如果不收回去，不僅事情辦不成，我還會上交到紀檢處理。最後我把這筆錢打回了他的銀行卡裏，這樣的口子真的不能隨便開。
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　　反腐形勢公仔箱論壇! T; O5 b% [$ k, T8 D0 D

3 r9 A5 c! V9 c公仔箱論壇　　新文化：對於中國未來的反腐形勢，您是如何預判的？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; t0 u* X& `. _4 T! x6 n: z
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　　陸群：反腐敗最終還是會走到理性、法治之路。我個人認為，中國通過15年到20年左右的時間，可以跨入比較廉潔的國家行列。5.39.217.77:8898: L5 M1 u- \8 I9 g' A/ B0 s

$ M$ Z! \/ f/ G3 B  y　　新文化：15到20年，是不是太久了？為什麼這麼悲觀？
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　　陸群：這不是悲觀，很多人還以為我太樂觀了，我們要有耐心。腐敗的治理是一個系統工程，打一兩個戰役就根治是不現實的。國家在經濟轉型、大建設大發展的重要時期，有很多問題是從來沒有經歷過的。在經濟高速發展的過程中，腐敗也是高速發展的。我們國家現在與世界上最先進的國家還有很大的距離，這也決定了經濟發展還要經歷持續高速的時期，腐敗不可避免。所以我認為15到20年是比較樂觀的預測。
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　　新文化：有人轉發過一段微網志，説領導們都沉醉於批示之中，法律沒有文件管用，文件沒有領導的批示管用。這真是您説的嗎？
( C5 }: M9 k& M9 D; R5.39.217.77:88985.39.217.77:8898- [7 }. o* _* \' q' z* i) h
　　陸群：這句話是我説的，當時是有前提、有特定語境的，單獨拿出來説顯然流於片面。但這是事實，不是揭短。如果連這樣的話都不能説，那我們是沒有希望的，我只是講了真話而已。
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　　新文化：前些日子，有媒體報道過您曾考慮過辭職，為什麼？是因為待遇，還是因為對體制的不理解？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 t' }+ f: Z2 [$ g' }9 j; `
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　　陸群：我辭職的念頭不是因為待遇，我的個性不適合在體制內。但我不是一個反體制的人，對體制一直是充滿信心的，雖然現在它存在很多問題。我想多提一些有價值的建議，但身在體制內，提這些建議還是不太方便。我如果離開，也不會攻擊這個體制，還是會盡力去維護，希望它把國家治理好。

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湖南防腐敗官員：因反腐而辭職的公務員很少見
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' J" m# G7 h. {) @' qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。十八大以後，八項規定和公務員福利減少，與公務員離職是否存在關係？公務員是否形成離職潮？
( R/ S3 h! Y+ t8 r& x+ i3 }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! [: q4 R3 l2 J6 p" W% m* p
　　對此，21世紀經濟報道記者專訪湖南省紀委預防腐敗室副主任陸群，解讀這一現象。陸群作為省一級紀委正處級官員，也現身説法，談及反腐、個人收入以及有過的“辭職想法”。
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6 r7 E- @: W$ {- ^; f; Z' _0 i6 V公仔箱論壇　　陸群，微網志名“御史在途”，因在網路上實名抨擊腐敗和叫板個別官員而備受關注，以“直言”知名。今年年初，陸群也曾公開表示過“厭倦了機關工作”的辭職念頭。
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　　陸群認為，當下並沒有形成公務員離職潮，更不存在有成批公務員因為“八項規定”和福利減少離開公務員隊伍。他認為，當下公務員制度改革的方向是，一方面要加大對權力的監督制約，減少腐敗的出生率，加大死亡率；另一方面要適當提高公務員工資待遇。“高薪不一定養廉，低薪一定不能養廉”。
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　　鮮有公務員因反腐辭職公仔箱論壇( w; h8 T) O5 e

1 J0 ^' i2 y6 V6 _" M公仔箱論壇　　《21世紀》：你認為當下“公務員辭職潮”是否已經到來？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( o$ {: ?" h) p" }0 w
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　　陸群：公務員離職只是個別現象，談不上離職潮。公務員職業，就像“圍城”，進進出出都是常有的事情。但目前離開隊伍的也只是少數，和往年數據相比沒有多大變化。
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1 r* N4 i6 Y% F: E　　《21世紀》：你平時做紀檢工作，你認為當下的“八項規定”和反腐態勢，是否刺激了公務員離職？7 q  D2 P6 q' T$ y: G$ Z

( ?' `6 x* b! o9 Jtvb now,tvbnow,bttvb　　陸群：這個更不存在。首先，八項規定是對公務員最基本的，也是最低的要求，如果連這些基本要求都做不到，從事其他職業也不合適。另外，公務員本身並沒有大家想像的那麼多的福利，所以大家不會因中秋節不發月餅，平時不能大吃大喝，就選擇離職了。
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) m, e  B1 \, f. {公仔箱論壇　　《21世紀》：當下公務員辭職的原因，你認為主要包括哪些？  b' H; `0 ^, t' ]" U  |9 a  n

, }' W2 |9 u& T; A6 o7 k3 G9 C8 S4 O　　陸群：最主要的原因是收入不高，一些有專業技能，或者有門路、有資源的，選擇出去創業或去民企工作。tvb now,tvbnow,bttvb8 t1 F0 s: I2 H' X' t) t6 O

1 t) [! ^+ q3 x1 v8 [& s, [1 w, s　　第二種是認為懷才不遇，提拔太慢，對用人制度或者領導不滿，負氣離職。
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　　第三種，就是個別公務員，沉迷于賭博或者在外面違規做生意，欠債過多，擔心債主找到單位來，而離職跑路。7 a; w2 s* ^! L7 X) n

. ]) f) j% W' J* z" kTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　當然，也有個別官員因擔心貪腐問題被發現而潛逃，甚至跑到國(境)外去的。
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　　《21世紀》：今年年初你也提過想辭職，現在還有辭職的想法嗎？5.39.217.77:8898  H. m; }, K+ B# |( C& w! Z

; n. q# a2 n. }# p* U2 A& N5.39.217.77:8898　　陸群：我1993年參加工作，21年來也曾多次産生過辭職念頭，但原因主要不是因為收入低，也不是因為對體制有看法，更不是因為八項規定或者福利。主要是認為自己的個性不適合從政，希望身心能更自由一點。
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8 Q9 H2 t2 O7 u  h0 rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　我想靜下來心來做一些思考，寫一些東西，做點學問。對於公務員來説，往往患得患失，邁出這一步並不容易。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 x0 K: z: T9 i! y6 _/ z

; V" `' e6 s/ ~7 H- mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　總之，我認為當公務員不是我唯一的選擇，也不是最好的選擇。我可能更適合去做學問。當然，如果想發財的人，我建議既不要當官，也不要做學問，直接去做生意。: _: J! U/ f* r- x

/ V* S" A( J$ ~' G3 R0 oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　離職的大都過得很好7 A0 x$ U/ O# m6 m* L5 \3 i
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　　《21世紀》：你熟悉的離職群體過得怎麼樣？媒體報道説，1990年代的第一撥離職公務員，多有成就，2000年初的一撥卻少有聲息。) g% y9 K4 l' N; ~

& G, d( Z( q, X7 F5 D; V3 D公仔箱論壇　　陸群：一個不爭的事實是，我們公務員隊伍裏，本身還是薈萃了一批精英人物，不乏高級知識分子，不乏有眼光、有膽識、有經濟頭腦的人。他們離開公務員隊伍，很多人在新的領域裏照樣“長袖善舞”。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! `0 F; K! Q% w5 ]4 T  ?
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　　1990年代初，很多黨政機關經商辦企業，一些機關幹部就勢“下海”，很多人就不願意回來了，大都混得很好。公仔箱論壇8 d9 L  J1 t, m1 Z- U

( Q. M/ E) T2 n2 x% B) m　　其實本世紀初下海那一撥也還是混得不錯的，當時很多國有企業倒閉，他們參與了收購國有企業，大都嘗到了甜頭。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. o: a  E0 j, [$ e0 w
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　　我熟悉的近年辭職的公務員，不管是去企業當高管還是去從事律師等職業的，也過得很好。去搞企業的話，在政府和社會上有資源，帶來很多便利；去做律師的，有司法機關的資源，接案子更方便。
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% W0 U! u0 i) g/ q+ X$ h' w- zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　　《21世紀》：那你認為在什麼情況下，公務員會選擇離職？離職潮什麼時候可能到來？
3 \$ n' _/ \# c9 V. `$ ^% W公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 O7 Q! D$ I$ b2 E
　　陸群：公務員如果沒有一技之長，沒有一定的資源，沒有比較好的退路，是不會輕易選擇辭職的。特別是女性，比較喜歡公務員這份比較穩定、比較體面的工作，更不會輕易辭職。從理論上説，如果反腐持續保持高壓態勢，公務員待遇又不提高，會有很多公務員選擇離職。但這種局面不大可能出現，為了公務員隊伍的穩定，政府應該會考慮這方面的因素，適度提高公務員待遇，這是改革趨勢。
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; V) J" I4 N! V6 z  @! @* f2 H- m4 a　　提高公務員待遇4 X$ m$ ?+ m  b6 j
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　　《21世紀》：關於公務員制度改革，你最關注哪個領域？tvb now,tvbnow,bttvb4 z1 ?) B/ F, q7 R

  e; {9 @/ A" Y5.39.217.77:8898　　陸群：提高公務員待遇。公務員有很多年沒有調工資了，這與國家經濟發展和財政收入增長的狀況不相適應。現在很多公務員存在灰色收入，這是不爭的事實，但這是很不正常的，政府應該“開前門堵後門”，制止公務員的權力尋租行為，同時讓他們僅僅憑藉薪金就可以過上比較體面的生活。
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　　我現在是正處級，每個月扣除公積金等，到卡上的收入只有3900多，加上扣除的公積金等收入，一共4500左右。但靠這筆工資養家糊口，根本沒法過日子，維持生計都難。公仔箱論壇, I' [* V9 z/ {+ o- j

, o/ s8 R3 H6 J$ M' v! [+ [1 K+ Y. B　　我家屬不在體制內，工資收入比我高。
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　　在公務員工資制度改革方面，首先我建議提高公務員工資的基數(工資基數可以理解為基本工資，包括除獎金、加班加點工資以及特殊勞動補償性津貼外的一切工資報酬)；另外要有養廉金，公務員如果沒有貪腐行為，退休後可以一次性領取，這樣可以有效防止公務員為蠅頭小利貪污腐化。- {0 y9 Z5 a. n0 [2 E% ]' {6 R
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　　另外，工資應與工齡掛鉤，不與職務掛鉤，讓那些資歷老、級別不高的公務員有奔頭，減少公務員的收入差距。: w4 I; f& @6 p7 R) a9 r1 |

8 M" @) K) S2 z) b5.39.217.77:8898　　《21世紀》：每次有專家提到提高公務員待遇，都容易引發網友抨擊？
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+ I/ J9 v3 C2 b# x/ g. M% ~. }5.39.217.77:8898　　陸群：我們在查案子的時候，很多官員在反思自己墮落的原因的時候，也會提到工資太低、心理失衡等。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 q1 K* Y! q  `% C" O7 d3 C) U4 ?

% o! @; z  W& e8 B+ ^% J) u公仔箱論壇　　要真正反腐敗，除了讓公務員不敢腐、不想腐、不能腐外，還要建立讓其“不必腐”的保障制度。民眾不贊成公務員加薪，是因為他們認為公務員存在灰色收入和腐敗收入，不必要加薪。在這個問題上一定要理性，不能“既要馬兒跑，又要馬兒不吃草”，一邊要求反腐敗，一邊逼著公務員去搞腐敗。
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6 s  Q% d8 g! c0 L8 D) r7 G　　《21世紀》：你覺得不能把腐敗作為提高公務員工資的預設前提，那麼你認為現在腐敗已經消失了嗎？腐敗如何能治本？
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8 l7 x" y" J- P" v5.39.217.77:8898　　陸群：現在腐敗仍處在易發、高發階段，必須繼續重拳出擊。説白了，就是制度的“籠子”還沒有很好地搭建起來，沒有對權力形成有效的制約。要通過改革，全面清理黨政機關的權力，設定權力邊界，公開權力運作流程，真正把權力關進籠子，讓權力成為服務的公器，而不是謀私的工具。