[時事討論] 【專訪余英時之一──香港篇】余英時：香港人不能做乖孫子 最後變成奴隸

felicity2010

【專訪余英時之一──香港篇】余英時：香港人不能做乖孫子　最後變成奴隸
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% s' o# J5 ]3 T9 s( v) `* NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。史學泰斗余英時前日扺台，準備領取第一屆「唐獎」漢學獎。余英時昨日下午在圓山飯店接受《天下雜誌》長達兩小時專訪，對於兩岸三地民主發展、知識分子角色等重要課題侃侃而談，並坦率提出諸多警語。《天下雜誌》網站從今日起，一連3天刊出余英時專訪精彩內容，完整呈現這位史學大師的社會關懷與視野觀點。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% }: \8 u/ m' l1 u* U+ {! c& D/ S
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84歲、長居美國的余英時，44歲即獲選中研院院士，是中國思想史、文化史權威。2006年榮獲有人文諾貝爾獎美譽的「克魯格人文與社會科學終身成就獎」，公認為全球最具影響力的華裔知識分子之一。
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余英時早年曾擔任香港新亞書院校長、中文大學副校長，與香港淵源頗深，近年更關心香港民主發展情勢。對於港人發起佔領中環運動等民主抗爭，余英時直言，港人「不能做乖孫子」，不然最後會變成「百分之百的奴隸」。
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( Q1 H7 v( A; {8 k/ j. eTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。余英時肯定港人的「公民抗命」，強調雖會付出代價，但「坐牢是很光榮的事情」。他並強調，香港現在反抗的都是年輕人、大學生，「這是很可怕的，這表示會有很長期的抗爭。  D1 B6 g" h, Y( |& n6 [- r# }6 f' ]

% D1 _1 N: ]- q5 c公仔箱論壇以下為余英時談論香港抗爭情勢的訪談紀要：　5.39.217.77:8898, g% u/ `3 ~# w. N! s; X
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問：香港近日因「假普選」方案而抗爭的情勢備受關切，您在去年發表「公民抗命與香港前途」專文，持續支持香港人的佔領中環運動，您為何強調「明明知道失敗也要抗爭」？
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答：佔領中環或不佔領我沒意見，我不在香港。我也是有理由的，他們提出的口號是用「愛與和平」佔領中環，不是用暴力，這就是美國哲學家John Rawls提倡的civil disobedience（香港稱公民抗命，台灣稱公民不服從），這表示你（指中共）並不能得心應手，我抗議我也知道你不會馬上改變，不會讓我們自由提名選舉，但你（指港人）不能做乖孫子了，不然下一個又來一個命令，你又做乖孫子，第三次又是如此，最後你不變成百分之百的奴隸了嗎？5.39.217.77:88984 D+ J( [# y, m* c! C) L+ {

1 t6 q% n4 ]1 e- L0 H) I( U公仔箱論壇所以抗爭是必要的，讓他有許多困難，何況抗爭也不只是香港，大陸一天到晚在發生。兩年以前報導，（大陸）一年差不多有組織的抗爭就在20萬起以上，事實上遠遠超過這個，有的是在比較偏僻的地方也沒有記者去報導，也不知道這些事吧，所以說並不是很穩妥，並不是一統江山，是真正一個崛起大國，崛起大國不會有這樣的問題。. L2 Y9 A: R9 P/ u
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問：您提到香港人抗爭的結果，也要有坐牢的心理準備，要付出代價，您的想法是？" t0 s- }6 G. @( @/ S  V7 S$ s( J/ U6 O6 n

5 U- ^! q! A/ _答：你是disobedience，你一定犯了法，這法反正不大，關個幾個月之類的，那個代價可以付嘛，對不對。說個老實話，甘地、曼德拉不是坐牢幾十年？坐牢是很光榮的事情，以前民進黨很多也都是坐牢出來的。
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; o& ^8 y+ q. ?$ d- P0 q1 P公仔箱論壇你要搞政治，在一個極權底下，要去坐坐牢不是什麼稀奇的事，也沒什麼好大驚小怪。沒有抗議不用付任何代價，代價也要付的，所以你要不想坐牢，你可以不參加嘛，但是參加了就不能顧這些了。香港現在反抗的不是中年人、老年人，都是年輕人、大學生，這是很可怕的，這表示會有很長期的抗爭。
' D2 ~0 U0 U8 z& yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& Q- y/ Y8 J) Z8 N1 I* F
問：您認為從早年的「五四運動」，到「六四天安門事件」，一直到現在香港的民主抗爭，都是整體的公民抗命，所以這是一脈相承的？
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9 C9 k( N# W+ l" A$ {2 b3 @答：我是把這個抗議現象說出來，包括為什麼會有這抗議，我做一個解釋。我一個人不能鼓勵幾千人幾億人去抗一個議，沒有的對不對，他們一定會抗議的，總不能做乖孫子嘛，所以西方的說法是，美國你不可能希望老百姓做乖孫子，不同意的。' @/ h) Z3 R; i4 u% Z

' F* d# i% @( _5 W0 q我在美國看到最大的抗議就是越戰時期，1968以後，我在哈佛教書的時候，整個學校都不上課，從前教書的地方，有個房間就被炸掉了，看了好可怕。從中國人看來美國完了，事實上不是，他有這個制度彈性可以包容，今天倒不見這樣的現象了，鬧不起來了，你們看這個東西你認為不合理，他慢慢給你解決了，至少企圖解決。最近黑人案子又發生（指密蘇里州佛格森市爆發黑白種族衝突），那個地區又有新問題，雖然是黑人做總統，從我那時候看美國50幾年，黑人運動剛起來，還被壓迫得非常厲害的時候，到今天黑人做總統了，這個變化多大？這可以說他們的民主制度很光彩的表現。5.39.217.77:8898) l4 R7 q3 E  n' @

! a' @1 _0 ~, t8 A$ C! W% w公仔箱論壇問：與台灣相較，香港的民主前景比較悲觀？
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  ~' Q8 e) m6 P1 t: t答：香港沒辦法，既然是個殖民地，那是屬於他（大陸）的。當時跟英國簽說是50年不變，現在過了17年，就換句話說，再過33年可以變嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) Z( `5 H8 }  {( ^, W

- C2 o6 x7 C7 P2 U# d) J以香港如果想抗議，就希望這個延期，看看大陸本身起不起變化。大陸也不可能不起變化，共產黨也不可能那樣，勢必準備做文章，他的困難有多少你們也可
& r3 }& {/ C0 q2 x( s2 N5 otvb now,tvbnow,bttvb以看得出來，並不是說人心都向他。他跟（俄羅斯總統）普丁不一樣，普丁現在人望很高，本來俄國是世界兩大強權之一，現在變到這個地步，俄國人心裡不服還想起來，還希望普丁能把俄國還原到史達林時代的蘇聯。/ T8 ^; d$ c; b' I* u

' u8 T0 T, H1 k所以今天最可怕的力量事實上是民族主義，這是最可怕的東西，共產黨用來號召的一直是這個東西，其他的完全破產了，這是能夠掀動許多中國人的，包括海外中國人，甚至包括某些台灣人，都是拿著中國這兩個字。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) s* J$ h2 q8 Z7 i4 n
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（訪談整理：劉光瑩、鄧凱元、陳寧）TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 I  [+ Z# ?& k( w( I" C1 b

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【專訪余英時之二──台灣篇】余英時：要不要做共產黨順民   全體台灣人決定　
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% u2 G& t& t: P+ ~5 b. [5 p2 B- {5.39.217.77:8898近年發表文章支持台灣反媒體壟斷運動、太陽花學運的史學泰斗余英時，昨日接受《天下雜誌》專訪時強調，要不要做共產黨的順民，最後決定是全體台灣人。台灣若一心一意向某一個方向，是可以有不同的局面出來的，如果每個人都有無力感，主動就變成被動，最後結果難料。5.39.217.77:8898, @% M3 k/ P* r4 [8 B7 r9 |2 c1 h
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1930年出生於天津的余英時，在大陸住了20年，轉赴香港新亞書院念書，其後在美國密西根、哈佛、耶魯、普林斯頓等名校任教。他在台灣最長只住過一個月，卻長期關心台灣民主發展，對台灣有深切的期待，並多次來台講演及參加研討會。　5.39.217.77:88984 p0 ^. ?. d- x
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睽違台灣6年的余英時，此次是與太太陳淑平一起扺台領取「唐獎」漢學獎。余英時夫婦來台第一天與親戚好友及重要學生相聚，第二天即接受《天下雜誌》專訪。以下是余英時談論台灣民主發展的訪談紀要：! V) s7 t0 X+ }6 f6 F9 |; [1 e4 _! g
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問：您已數年沒到台灣，據聞您原本因為已經84歲而不想出國，甚至半開玩笑說，能否只拿獎座不領獎金，您是以什麼樣的心情來台接受「唐獎」？tvb now,tvbnow,bttvb2 X: N  d! C0 J9 W3 I8 `& [% i

  _, e7 t: G9 Y' E答：我不是開玩笑，真的是誠意的跟（唐獎）陳振川執行長說，我不要領錢了，給我獎座就好，我不用出席了。因為我6年前生一場病，所以國際旅行我都不願意。這次是因為人情所在沒辦法，不然這樣對不起人家費這一兩年的心思，我卻拆大家的台，就不好。人有時候是無可奈何的責任，非盡不可。. ^9 }$ E1 N0 Y2 i- {$ I
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問：您在台灣最長居留時間，應該是在忠孝東路住過一個月左右，但您卻長期關心台灣，對台灣有很深切的期待，請您談談為何如此重視台灣？
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答：（在台灣）頂多一個月，這跟時間長短沒有關係。我在大陸待了20年，我還不要回去呢。tvb now,tvbnow,bttvb  @, |7 Y1 V0 ]# ]
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主要因為他是自由中國。我同意胡適說的，台灣是中國唯一自由的地方，在我認識的中國。當然現在有台獨運動我也知道，那不相干。我想台灣永遠是中國文化的一部分。現在包括香港自由慢慢受到約束，一國兩制都可以變成一國一制了。台灣到現在為止，也有危險，但還沒直接輪到你們，也許是下一個。tvb now,tvbnow,bttvb0 x9 G) ?; L) t3 @0 F" a

* K1 f8 u$ H8 s5.39.217.77:8898問：除了自由中國，您對台灣發展還有哪些深刻印象？5.39.217.77:8898) M3 `$ y& S7 C; r

+ c- ]6 D3 b+ e* T; m1 jtvb now,tvbnow,bttvb答：你有國力嘛，傳統也沒被毀過，傳統一直承接到現代。所以我一直說，台灣和香港兩個地方是最特殊的，大家卻最不注意，就是在中國革命以前，他們都不屬於中國。香港在1842年割給英國，台灣在1895年割給日本，所以從辛亥革命開始，一切革命都沒碰到台灣。這是台灣的運氣，不是誰的本事能力。
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問：您為天下雜誌出版的《發現台灣》一書所寫序文強調，台灣是「海洋中國的尖端」，請談談您的看法？
% H6 |2 Y" _9 P* f9 ?+ i  xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  o( I1 r" w0 X
答：中國文明是從西北開始的，然後傳到中原，再漸漸往東南走。從前傅斯年就講過「夷夏東西說」，夷就是非漢人系統的，中國很長時期戰場都在中原，到南宋以後才走到南方，發展的比較遲。王安石變法就是因為要改革，抗拒以前西北的那種傳統，要把工商價值放進來，所以到宋朝以後工商業者就可以參加科舉考試了，這都表示中國價值的改變。5.39.217.77:8898( g  C" z0 _5 H% E( _

6 h* L& t) b2 l. ~6 S. s- u- Z公仔箱論壇問：您近年發表文章支持台灣的反媒體壟斷運動、太陽花學運，請您談談對於台灣民主發展的觀察，您最擔心的是大陸對台灣統戰，以及台灣傾中太強烈嗎？/ P/ H' P6 a$ s# `% }0 D

* |7 J! k1 O$ @) |5 Q  l, V4 D& g答：台灣民主發展不是很高，但是也達到一個水平，可以不用流血換政權。過去中國幾千年最大的問題，是換政權就要殺很多人，許多人要犧牲，政權才能建立，維持政權又要殺很多人，這是因為中國領土太大，太早就統一了，要換政權必得如此。5.39.217.77:88986 G2 [+ X/ E3 p0 K) ]9 s2 J

7 c( n8 l& B! Q" ^  d% b7 T我提不出（對於傾中的）解決辦法。主要是台灣有許多人為了賺錢，現在問題就出在錢。很多人都會說，他無法去大陸投資，他就無法賺錢，台灣經濟就如何如何，是不是台灣不到大陸賺錢就都會死光了？我很懷疑。但他這樣說你也無法反駁他，這樣的人多了，慢慢就覺得統一有什麼關係，我們變成香港第二也無所謂，反正我們有好日子過，有飯吃，還可以到大陸去玩，將來變成一個也無所謂了。
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9 q0 _9 Q& q- W7 l: P) q7 N5.39.217.77:8898這樣的人愈來愈多，當然就危險，也不是危險，而是說，你願不願意受一黨專制到底？你必須放棄你的選舉，跟香港一樣，你可以選，但是中央指派兩到三個人給你選。所以你看香港的發展對台灣有很大啟示，因為從前香港受到一些優待，是要給台灣人看的。「你看，沒問題吧？」現在時機迫切了，他顧不了了，共產黨現在的真面目才出現，共產黨要拉攏你、說好聽話時，那是甜到不能再甜。
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4 {( P0 c, c1 x8 k( j公仔箱論壇台灣人根本就沒碰到過真正的共產黨，不知道那是什麼樣子。現在有許多人講歪理說，已經沒有共產黨啦，他們已經變了。這根本是一個鐵的事實擺在那裡，共產黨唯一的特色就是把所有的資源都要抓在一黨手上，絕不能放棄。從前是要抓政治權力，但政治權力沒用，民窮財盡，他搞不起來。現在就是抓市場，但又不是真市場，而是黨控制的市場，這根本不是我們所說的自由市場。
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: m& ]3 x8 F8 m$ M+ U5.39.217.77:8898還有一個東西大家沒有注意，為什麼蘇聯垮掉這麼快，中共沒垮？因為華僑起的作用最大，中國華僑有多少錢都進去，還有台灣的、香港的、新加坡的錢，都去了，所以他就能維持住。我記得六四完了以後，外國人都不到中國去了，只有一個朋友一次去，說到火車站碰到的都是台灣人。台灣人趁這機會，我給你各種好條件，你要土地我給你土地，你要工廠我給你設工廠，等到他情況變化說沒收就沒收。換句話說，現在成功，到底將來怎麼樣，還是非常難說的，等到你的利益和他起了衝突之後，他馬上叫你掃地出門，tvb now,tvbnow,bttvb3 N# `- M& x* n. q

+ ~5 K3 X, e) V% B2 r問：您曾經強調，「中國」只是一個文化概念，您理想中兩岸三地應該維持怎樣的關係？5.39.217.77:88983 S/ S& [* K/ F5 x4 n3 m2 V( M

& C* d& b/ s- y6 t  n& T) WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。答：現在事實上是共產黨要把這兩個不能順手的東西（指香港與台灣）解決，現在就是看你們用什麼方式抵抗，或者接受。你就接受，我也不說你不應該，如果你不願意這個選擇，我只活幾十年我要好好過日子，我要養家活口，我不想爭這些，那你做這些選擇，我絕對沒有理由對你說你不應該，我只說那事實是如此，　
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  L2 ]3 h1 M2 `8 i4 i9 L) rtvb now,tvbnow,bttvb目前你要選擇不願意做共產黨的順民，那要保持台灣不要掉到他那個坑裡去。他要用武力打，你沒辦法，但要用武力他代價也很大，也不能做這樣的事情。也不能怕，沒什麼好怕的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ K; m# ]% b3 U# H( j% {
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會有些人想在這個大集團裡面搶先一步，有各種方式，有的為生意，為賺錢，有的為將來拿到某種程度的權力，打個交代，這沒辦法的，所以我看最後決定是台灣人自己，全體的怎麼做個決定，我沒辦法建議。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 r* {* C0 U& }' _) l, L

2 g& _2 R( ]( B2 I! @3 T5.39.217.77:8898問：您對台灣仍然有信心及樂觀？
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6 Q* g  B" F  L0 l# G7 x6 s5 l. Btvb now,tvbnow,bttvb答：你們一心一意向某一個方向，是可以有不同的局面出來的。如果每個人都有無力感，我也無可奈何，就跟著局勢走，主動就沒有了，變成被動，被動就什麼結果誰也不知道，運氣好可能也沒事，（大陸）起了變化你就安全了，但是也不一定。我的意思是，台灣就是要投降，也應該要主動。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 k+ C. n& I7 _5 n6 ~
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【專訪余英時之三──大陸篇】余英時：大國崛起只是表面  大陸公民力量壓不住公仔箱論壇2 F6 R' b  S) X" q) ^. n  [8 T
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長期關心自由民主、聲援大陸民運人士的史學泰斗余英時，在領取「唐獎」前夕接受《天下雜誌》專訪強調，中國大陸的「大國崛起」只是字面意義，像是暴發戶發了財，在文化上並沒有進步。反觀大陸公民力量透過網路發聲，中共做不到完全控制異議分子，「你抓了一個劉曉波，王曉波張曉波又出來，你怎麼抓光呢？」
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余英時曾於1949年就讀北平燕京大學歷史系，同年轉赴香港新亞書院，師從國學大師錢穆，其後前往哈佛大學攻讀博士並取得美籍。余英時離開中國大陸至今60餘年，僅在1978年參加美國漢代研究訪問團訪問大陸，此外不曾再踏上大陸土地，但與大陸中、青代學者及海外民運人士互動密切。
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0 _( A/ e7 ?0 |9 P" L! I以下是余英時談論中國大陸近年發展的訪談紀要：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) {1 }" m0 F+ R! `  R- T
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問：您對兩岸政府、領導人有哪些建議？
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答：我不向任何政府提建議，也不向任何領導人說話，那是中國老的要為「帝王師」的想法，老實說那是我看不起的，要跟權力搭關係、希望權力看重他。我講問題，不是要對哪一個黨、有權勢的人說甚麼話，這社會問題相當多，就表示一種期待
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我們讀歷史的至少有一點概念，什麼叫公平、什麼叫不公平，每個人都不一樣。我們看到社會上不合理的，就要提出來讓大家注意，所以我們並不是看到合理要去歌頌，因為合理人人都看到了，這用不著說。英國、美國法治國家，許多事情靠法律解決，用不著一件事一件事講，我們講都是講他可以改善的地方，不是要攻擊、破壞，這是一種建設性的批評。tvb now,tvbnow,bttvb5 r, I) n, y" @9 R9 ^2 W

; Y4 x1 [# z# V( V' w) y0 m' z" G5.39.217.77:8898問：您如何看待中國大陸近年的「大國崛起」？以及中共總書記習近平喊出的「中國夢」？
( w8 n7 x3 }! b7 m' \5 ztvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 s# d- L& F+ q% i5 A6 S/ h# y: K

2 g  s* o! O. ~" M0 Stvb now,tvbnow,bttvb答：「大國崛起」現在字面上是大國崛起，要說話了，怎麼樣呢？老百姓分到錢了嗎？大家公認的四個字，叫「國富民窮」。當然是也有發財的，共產黨員有8千萬人，他的親戚加起來也至少（另外）有8千萬，這些人不但發財，有了房子生活很好，也不必造反，我們就這樣過下去很好了，希望每一個十年換一個領導人，就對這個領導人寄予新的希望。他來改革，來了以後沒改革還更壞，這次習近平也喊改革，事實上也不需要喊改革，他想做真正毛澤東的路了，要把大權都抓在手上，事實上引起後果非常嚴重的，共產黨的問題非常大。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& q) s7 u; V; K6 j

1 N+ J( p  j/ A# _+ Z1 L0 p+ a+ h他只是暴發戶，發了財，在文化上一點進步也沒有，人文根本是一蹋糊塗，科學都是抄人的東西，現在共產黨就是抄襲，變成共同作者。你看日本人自己在日本國內拿到諾貝爾獎有多少，大陸一個都沒有，這怎麼叫大國崛起呢？也就是我發了財了，許多人有錢了，到全世界旅遊都粗俗不堪，人家的文物上也亂題字，你要說他崛起也可以，是用什麼東西崛起就不知道了。
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問：關於中國民主化，有很多公民力量透過網路發聲，您怎麼看這個現象？
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9 L7 H4 t! n9 g* H! uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。答：我根本不碰網路的，我沒有碰過電腦，但我知道這是不得了的事。中國之所以被逼的加強控制，就是因為這個，因為他們感到威脅很大，這東西擋不住，其他東西可以不讓人報官、辦報與出書，但這是搞不下的，（在網路上）兩分鐘，1分45秒，那就可以傳很多，擋也擋不住，一點辦法也沒有。
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所以要把異議分子完全控制是做不到的事，所以我認為遲早要出問題。什麼時候出問題，怎麼出我不知道，但沒有一個政權可以完全靠暴力，靠著強有力的壓制可以長期維持，到底那是做不到的事，總有一天會哪裡控制不住。1 v  b: R+ @# x$ x- n/ ]" H

+ `6 [+ M" ]( O( s9 _' H; }2 T蘇聯這麼兇，也不過七十幾年，自己崩潰，也沒有人打他，也沒有說美國人實力極高，自己搞掉的，控制不住。共產黨垮，不是整個中國天翻地覆或大革命什麼的，我稱之為解體的過程，英文說disintegration，他不能integrate，他慢慢散掉，中央不能控制地方了。
1 \2 }. a2 A) M8 p9 UTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
" ^' |$ R: r* s3 p從前命令不出中南海，但習近平還是想挽回中央，但毛澤東時代，一句話可以在每一個鄉每一家起作用，現在是做不到的，有很多人不同意，有很多人反對的。一時無可奈何暫時忍耐，但還是不斷出來，你抓了一個異議分子，抓了一個劉曉波，王曉波張曉波又出來，你怎麼抓光呢？
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' @  D8 e. ?1 x: y為弱勢說話的總是有，包括前一陣子的陳光誠，瞎子都能反抗到這個地步。陳光誠來了我家好幾次，我們談了很多，我覺得他那個人不顧一切的，這樣的人不是他一個，大陸這樣的人相當多，你們想像不了的，只有大陸高壓才會產生這樣。台灣不太容易產生這樣的人，沒有受到這麼大壓力。台灣產生不出來這樣全力以赴，連生命都不要的，要跟他（指中共）拼的，只有在他那裡才可以出現。
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5 K2 k" ?+ k; X' S0 }, b5.39.217.77:8898* c  h. S3 A: t/ v- D. g" L
（訪談整理／劉光瑩、鄧凱元、陳寧）tvb now,tvbnow,bttvb* x& [5 p. E. Y5 s

4 g" x  j; t- Y8 _. T  N+ rtvb now,tvbnow,bttvb
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felicity2010

【專訪余英時之四──本土化篇】余英時：蔣經國晚年值得稱讚   教育不可能去中國化
5 N) s0 m0 G/ l. _7 r5.39.217.77:8898$ A9 K7 ^7 t# I! b& A# U) i4 p
5.39.217.77:8898, a- Q6 n) F- T8 {* H* Q" ~3 o
台灣社會近年出現若干本土化課題，包括近日延燒的蔣經國歷史評價爭議，以及曾引起滿城風雨的教育「去中國化」爭議。史學泰斗余英時接受《天下雜誌》專訪時，完整陳述了他對這兩項爭議的看法。tvb now,tvbnow,bttvb  ~4 i; b2 o+ L
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曾在蔣經國執政時投書《紐約時報》聲援美麗島事件的余英時認為，蔣經國早期是「民主的敵人」，晚期慢慢覺悟而有很大的轉彎，「就值得稱讚」。5.39.217.77:8898' J; V4 t  n4 a0 k; _! T2 a

+ I$ s# r; i. Q- X8 Y4 \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。余英時並指出，台灣教育「去中國化」是因為討厭中共，但從語言到文字都不可能去中國化。他強調，民主就要容忍不同的人，不能因為民進黨當選就去中國化，「這是搞另一個一黨專政，變成學國民黨，台灣民主出問題就是這裡」。
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: m- A) E8 G8 I7 zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。以下是余英時對於上述問題的訪談紀要：
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問：台灣社會近日出現對於蔣經國總統的歷史評價爭議，您在蔣經國執政時期，曾經投書《紐約時報》聲援美麗島事件？　tvb now,tvbnow,bttvb5 R( p4 o! k' h' _4 k" v

1 o- ^5 S; F9 t; `3 z3 @# V5.39.217.77:8898答：我當初寫給《紐約時報》的信，台灣最早國民黨好像是翻成另外一種東西了，許多人都認為我幫國民黨的忙，後來真相才出現，我也不去解釋。公仔箱論壇( @& Y3 k, {/ }+ a  ]+ p& l

& c0 v' i" K. I% m其實（這篇投書）一半是罵鄧小平，後一半才講到台灣，不是專講台灣。那時候鄧小平非常積極想把台灣吞進去，正要出訪美國的前幾天，是那個情況寫的，所以說完全講美麗島事件也不對，只有一半講。台灣這個情形，我也不敢說哪個是哪個非，但我覺得做一個政府就不應該採取這樣的手段，來對待反對派。tvb now,tvbnow,bttvb7 I8 d- u& {& D6 j
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問：現在是可以適當評價蔣經國的時候了嗎？
# S& W, \: K/ O4 a: M$ W9 _TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb; D9 @+ }; N0 h
答：蔣經國晚年是很不容易，能有這麼大的轉彎，必須要承認他。我對蔣經國的印象一直不好的，不好的原因，很大是他是蔣介石的兒子，父傳子我是不能贊成的。他最早是要把自由派勢力幹掉，壓迫《自由中國》（雜誌）他是有份的，所以早期他是民主的敵人，但是後來慢慢覺悟，能有改進，就值得稱讚。
9 h, m4 {, C+ p9 d5.39.217.77:8898tvb now,tvbnow,bttvb* _0 @* q$ [9 t: ~+ }
國民黨在大陸上那樣搞得慘敗，確實是因為自由派的人參加共產黨一塊反對他，所以讓他在知識界威信全失，這是我自己的歷史，這段是我看他變化的，所以我並不是不同情他（指蔣經國）。
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5 n: |, R; \. j* _( \公仔箱論壇但我想台灣，國民黨要真想有前途，唯一辦法就是走自由民主的路，共產黨是相反的，這樣才有前途。所以蔣經國最後能夠做到這點，是很不容易的，應該要稱讚他，共產黨裡找不到這樣一個人，不是嗎？5.39.217.77:8898, w/ X2 {/ P" b: p
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大陸一般知識界都是這樣看法的，大陸知識界有人跟我講過，「我們不贊成台獨，如果台獨成了以後，我們就沒有理由可以說中國也可以民主了。公仔箱論壇2 ^0 C- I( s3 m3 Y- E$ `& b

5 C5 b' j5 J3 ftvb now,tvbnow,bttvb當初我沒想到這個理由，台灣可以證明中國傳統文化並不是民主的絕對敵人，他可以有些障礙有些阻礙，基督教也給信徒造成很多障礙的，民主化、自由人權，都有的問題，不是中國特有的問題。公仔箱論壇8 q/ s3 T) q  S+ E6 B$ E
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問：台灣的民主制度似乎陷入僵局，從歷史角度如何打開？5.39.217.77:8898$ {  {9 K5 q) @. k, W4 C2 p1 A
5.39.217.77:88983 X3 m4 t4 e4 V( o6 {
答：傳統文化給你底子，你的客觀背景你丟不開，你生下來就是在一個傳統裡頭，不可能生在半空中，什麼文化都沒有，你的家庭就給你文化了，這最起碼的東西發展，台灣民主不是靠台灣家裡一點東西就夠了，一定還要全世界看，全世界有很多國家與制度，你認為哪一些可以接受。公仔箱論壇8 Y. r! c( g6 j* t; o8 i. {# e; P6 {
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回到康德講的，我要擁護這個東西，是要我自己可以接受的。比如說我不能贊同偷竊，我不願被偷，所以偷竊就不能變成立法，這是康德所說的內心自己的立法。你自己要先立法，立法不能衝突，不能說我贊成偷，但別人不能偷我，所以要贊成的東西，你發生在自己身上也得贊同，你也沒有怨言，這是所謂台灣民主不是光靠傳統，這是不夠的，只想靠傳統是不太負責任。
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問：台灣近年另一項本土化的爭議，是教育「去中國化」，您的看法是？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. C# P8 W' C* e- E/ R  T
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答：我想是一個誤會，「去中國化」是討厭中共，你把中國跟中共變成一個，去中共也非把中國去掉，那不可能。你自己也是中國的一部分，怎麼去掉？公仔箱論壇+ i3 k7 L; C% x7 O: v1 B. p& X
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語言就是，最基本的語言去不掉（中國）吧？台灣話也是閩南話，也不是台灣才出現的，用的字還是漢字，意義還是傳統來的，怎麼去？所以去中國化本身不能成立。公仔箱論壇" }! V1 f  }0 H
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所以提倡這個，是剛好有很多人搞台獨，政治需要有個東西跟大陸不一樣，就搞去中國化。你也是中國來的，早一點，別人遲一點，這事不能成立的。台灣可
  e1 L7 ?! g8 q5.39.217.77:8898以講獨立，各種理由都可以，蘇格蘭也要獨立，加拿大的法文區也要，獨立有很多辦法，有的是理由，不需要在這做文章，反而獨立不成，你把自己陷入能不能獨立的理論上去了。5.39.217.77:8898  y0 r! q  i1 G9 \: x

. z! Z+ ?5 g8 h: F5.39.217.77:8898我覺得很可笑的，這就是思考能力不夠，台灣能不能獨立，跟中國毫無關係。你嘴上說去中國化四個字，還很方便，你討厭大陸共產黨，又不是每個中國人都討厭，就像在台灣，你討厭國民黨，也不是每個外省人都討厭，本省人也有贊同國民黨的，你也討厭他，那你還談民主？那就是想專制了，另外一個專制。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 W2 A$ x/ `1 G0 T

1 h5 C6 L. l% o8 P, [5.39.217.77:8898要講民主，就要容忍不同的人，完全相反的人也要容忍他。而且不能靠武力不能靠霸道，也不能說我是民進黨，我是台灣人，我當選了現在我做主，這就很荒唐，這根本不是民主，是搞另一個一黨專政。這就變成學國民黨，過去有很多做法不是反國民黨，而是照國民黨，那不是民主，台灣民主出問題就是這裡，民主沒有人文修養是不行的。+ Z6 J+ w3 U1 F# [
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（訪談整理：劉光瑩、鄧凱元、陳寧）
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【專訪余英時之五──知識分子篇】余英時：「士」要為窮人說話　年輕學者要超越我
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4 M+ y+ L' F% [% N! M1 l公仔箱論壇史學泰斗余英時著作等身，早在1975年，就在台灣媒體連載〈反智論與中國政治傳統〉長文而轟動一時。隔年出版的《歷史與思想》一書，38年來不斷重印，成為余英時流傳最廣、長銷最久的著作，其對「士」與「知識人」（知識分子）的探討備受矚目。
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$ a) I7 [( P7 l- J) Ctvb now,tvbnow,bttvb儘管余英時長期發表時論文章，對兩岸三地民主發展多所觀察針貶，但他最著名的一句話是：「我對政治只有遙遠的興趣」，從不介入實際政治運作。今年初，84歲高齡的余英時推出最新著作、研究中國思想起源的《論天人之際》，更展現了一輩子致力學術研究的旺盛生命力。
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「唐獎」主辦單位公布余英時獲得漢學獎的得獎理由，則強調：「『究天人之際，通古今之變』為傳統學者治史之宗旨，余先生以其研究撰述與人生實踐，對此語做了最佳的現代詮釋。」& \7 g$ F' n. S4 s0 w
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余英時在台北圓山飯店接受《天下雜誌》專訪時指出，「士」的傳統是尊重人，要為窮人說話；他一生不崇拜任何人，希望年輕學者要超越他，這樣才有進步。以下為余英時談論知識分子角色的訪談紀要：# r- l1 M9 M6 ^2 h$ R* o; v, ~

5 j3 a/ w& I6 p7 D2 S! p( M3 etvb now,tvbnow,bttvb問：您曾榮獲有人文諾貝爾獎美譽的「克魯格人文與社會科學終身成就獎」，公認為全球最具影響力的華裔知識分子之一。您理想中的知識人（知識分子）是什麼樣子？知識分子的責任跟使命是什麼？
/ n/ ?) T' r9 S8 L  Y% \公仔箱論壇答：這是中國「士」的傳統，但這是中國才有的，西方沒有，他們只有在宗教當中才有，只有牧師相當於中國的「士」。因為中國沒有西方式的宗教，中國的宗教就是以孔子為號召的，尊重人的，現在西方一般叫他「人文主義」的儒家精神，這是儒家本來價值所在。
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4 K; b! h9 N) Q+ Z& m2 H我們講中國文化主要是價值，不是實際的制度問題。所以中國的價值是尊重人的。我常說，你看西方很重視民主、自由、個人，可是你看希臘、亞里斯多德的書，他們都認為奴隸是當然的，西方人的奴隸制度在道德上站不住，要靠基督教來掩護，中國人早在漢代，皇帝就下詔書了，「奴婢曰私屬，皆不得買賣」，理由在於「天地之性，人為貴」，天地的性格就一個，人是最貴的，所以人不能賣成奴隸。這是中國早於西方，在價值上面領先一步的，儘管我們沒講過民主人權，那是另外一回事，西方講這個也是近一兩百年才講的。
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& S( l) Q- J& W) t+ a0 L5.39.217.77:8898從這可以看出中國傳統，士就是要為窮人說話的，像是漢朝人賺錢賺太多，董仲舒就出來大批評，在西方傳統是以宗教來呈現這樣的批評，他們以上帝的名義。只是說法不同，價值觀是一致的。
# m/ V* e- Z2 ?3 n( @4 v2 p公仔箱論壇
" o+ @. X  h1 Q* k/ t士就是知識份子，他們以前也有些特權，現在沒有了。現在可以說是士最衰弱的時候。公仔箱論壇" |% U/ j9 t% k  K' J8 f

# m$ S1 a" M, }1 ~2 `公仔箱論壇以前還有科舉制度，不要看不起科舉制度，他就告訴你，統治天下的人，非經過科舉制度不可，考試考不好你永遠上不去，不可能做高官。西方沒有這個東西，他們有貴族和商人、武士，但沒有科舉制度。西方要推翻這三個東西之後，他才能進入現代。中國的演變過程就是科舉制度消失，很多人說中國科學不發達是因為科舉，這都是胡說八道，沒有好好研究歷史就信口開河。
7 X3 e3 i% ~8 d% E2 m! c4 \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
; m  ^$ q  b1 e: ]8 v3 o5.39.217.77:8898對中國要重新檢查，不是看制度、人權概念，中國傳統其實認為人很重要的。你要讀孟子就知道，他說一個八口之家應該要有多少錢，政府有義務要提供他們這些東西，包括教育，這都是中國特別的傳統，我們應該要重視。重視教育、公平，要想統治國家，不能從地主、私人利益上著想，要從天下窮人都可以分享到某些權利的角度來想，衣食不缺，子女可以受教育，這都是很現代的觀念。
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  {, C+ q3 L+ _$ g. N0 q9 k+ ^! h1 j公仔箱論壇問：當代的知識分子常被認為失格，依附權威或崇拜權威，您曾說一輩子沒有崇拜過任何人，這是當代知識分子的基本態度嗎？
' J* e9 k$ \8 J  Q" m4 B1 |( u5.39.217.77:8898公仔箱論壇& m3 ]  ^" F  a4 u/ l
答：崇拜像是宗教熱情，認為這個人沒有缺點，一個真正在知識上求上進的人不會如此。他還是可以佩服某些人，古人有很多值得佩服的，不能說我比古人要好，孔子不懂英文我懂英文，可以這樣說嗎？這不是笑話嗎？我們可以佩服某些人，因為是他們給我們開路的，我們今天能夠看到這些新的價值，就是因為他給我們提供最早的智慧。公仔箱論壇- {3 L! f/ e5 L+ ^* x

- r( a$ O1 j9 sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我最新的（著作）《論天人之際》就是在講這個。每個古老文化都有他的智慧，都傳下來了。現在還是如此，所以你看今天Huntington講文明的衝突，他說的是宗教，在中國來說是原始的智慧，因為儒家就相當於中國的宗教，但不是講上帝天堂，是講理想的世界，只是我們講的是「天」，中國講的是超越的價值，從傳統中得來的。
1 d: N  Z; ?6 v, t; L1 `公仔箱論壇公仔箱論壇% B1 \1 ?: P  k6 X$ y# U
這也可以看到，為何我對台灣有信心，就是因為儘管經過日本統治種種變化，中國文化的原始價值是在台灣保持著的。家族關係，甚至於某些信仰，也是從福建來的。換句話說，原來一些價值，經過變相，還保留在傳統裡頭，雖然已經認不得，但還在裡面。5.39.217.77:8898# A# G, A$ _! y- L# Q
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問：您強調對開路者保持敬意即可，如果一些年輕學者也視您為偶像甚至崇拜，您會怎麼跟他們說？
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+ P# E: ?  B' L9 dTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。答：這不是我希望看見的。大家覺得我說話還值得聽，就多看看我的書，希望（年輕學者）要超越我、跟我不同，這樣才有進步。
: P& F& v+ h; Htvb now,tvbnow,bttvb5 K7 W' e% v/ d$ V' I
我絕對沒有做教主的意思。但我瞭解年輕人都會佩服當代人，我想這是年齡問題，只要你知識到某個程度，慢慢就可以知道。就像我跟我老師錢穆，我一直到現在尊重他，但我跟他不同的地方也很多，別人也看得出來。之所以有不同的意見，就要發揮他，把他的想法往前推。不是說就保持到這位子，認為已經至善至美，一步不能懷疑。禪宗有個說法：「智過其師﹐方堪傳授」，如果你的智慧不能比老師好，你不值得傳授。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 e! [+ \, L  J
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問：您身為歷史學者，研究史學這麼多年，是帶著怎樣的使命感？5.39.217.77:88987 w" o( K; ^1 B& \1 F

. ?9 J+ E/ V( U4 R4 dTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。答：我也沒有那麼強烈的使命感。使命感不能無限擴大，最重要的應該是你抱著一種怎樣的理想，如果做工作只是為了混口飯吃，這種人就不太值得大家尊敬。應該在職業之外還有所追求，個人仍有理想與抱負。tvb now,tvbnow,bttvb( V, T6 J* o4 S# ~: K: P! L" W4 B

. n* e, H8 m+ P6 c& R9 @: D5 v7 s/ I+ I5.39.217.77:8898我想這跟事情大小沒有關係，不是說要做大官、作大事才有理想。從前明朝儒家就講過，聖人可能是任何人在任何情況下。他說一個小孩送茶來給講師，他端的茶一點不漏，送到老師桌上，這就是聖人做的事情。這不是職業地位高下，每個人就算無法受很高的教育，但如果盡能力把事情做好，對別人有好處，這就是中國人的理想。
! w1 y) N+ W* k" l公仔箱論壇
6 l* ^8 C& S9 K- z5 x# {2 Q  [tvb now,tvbnow,bttvb問：回顧過去的學術研究，最欣慰與最遺憾的是？
" K& x/ f6 k: e( o- N5 m) l9 NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
$ ?6 P# m( M* x- k* ]) T4 P公仔箱論壇答：該做還沒做的事太多了，無法說一件兩件事，每個人的精力有限，這都應該是多元化的。你要清楚知道，你在做的不一定是最了不得的事情，代表你一時的判斷，那不一定是很可靠的。古今中外許多拿諾貝爾獎的人，也不一定個個都是值得的。我是不是值得拿這個獎（唐獎），還要看將來再說，現在還不能說，只是我暫時僥倖拿到。tvb now,tvbnow,bttvb  W  G% o! F9 X) j

, P+ [0 k) `0 |5.39.217.77:8898問：在這充滿變動的網路時代，人們急著想找到安身立命的處所，您有什麼建議？
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答：關鍵在自己的價值問題。惶恐不能安寧就是沒有一定價值，或者有些價值沒辦法突破，所以不能辨是非，不能辨真偽，變得很苦惱。所以基本上要怎麼在價值上找到一條路，自己信的過去，自己要有某些信念，faith是主觀的，自己的，你不能變，別人可能跟你參考，faith可以修改也可擴大，基本上是價值問題，許多惶恐不是書念得不夠多，書是念了但沒想法，書是書他是他，沒連在一起，那念再多也沒有用。tvb now,tvbnow,bttvb( l& _$ G$ }9 M  \/ h9 S( W
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問：不少人認為，網路時代資訊太多太氾濫，不容易找到價值？
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5 N! J" G7 U1 ^, a* @% y0 e5.39.217.77:8898答：所謂價值，就是哪些東西在我生命中重要。每個人要檢討的是，到底我相信什麼，重要問題什麼看法，如果你老不下工夫，就會惶恐一生，不知道此地是何地，或者選擇一個很錯誤的價值，而且要堅持，這就麻煩了。
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9 B+ y. H; H+ x0 _6 n1 R: e6 w5.39.217.77:8898TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ F3 U( U8 f3 l2 J7 ?% U
問：當下許多年輕人對於人生出路充滿困惑，您對年輕人有什麼建議？tvb now,tvbnow,bttvb( O4 _! v; l/ @" C1 s5 b
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/ x, h% M$ N2 ZTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。答：我想每個人都有奮鬥，有些人運氣好，事業或家庭給他慢慢指到價值路上，找到價值，這是運氣好的，如果沒有這樣運氣好要自己摸，這恐怕是多數。有時候不知道問題在哪裡，可能覺得念書不夠，這個搞得牛頭不對馬嘴，解決不了自己最需要解決的問題。（年輕人）要做選擇才能努力做一件事情，如果沒辦法選擇就麻煩了。* R" q: @4 p9 V- y: G7 S
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存在主義講的，存在在前還是選擇在前？年輕人要對哲學思考有些訓練才行。有些知識可以幫忙，多學一些文學，要搞人文，文學歷史哲學都要知道。你不可能只接上別人的先驗價值，知識是共同的，是可以修改的，還沒修改之前大家都接受這是基礎，但是價值要自己選，不能照書也照不了。' W1 x: K0 s- T8 x

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felicity2010

【專訪余英時之六──人生哲學篇】余英時：我曾半年寫不出一個字　遇到瓶頸不要硬搞
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著作驚人的史學泰斗，也有寫出不字的時候？中研院院士余英時接受《天下雜誌》專訪時透露，他曾經因為戒菸，長達半年寫不出一個字，但他知道這是時間問題，遲早會克服不要急，後來還寫了幾本大書。5.39.217.77:8898  U2 t1 Z7 c$ L7 S& B
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大學者同樣會遇到瓶頸，余英時指出，有些難以突破的問題，最好放棄，不要硬搞下去。做學問則不能抱持一鳴驚人的想法，往往會出問題，「一鳴驚人是偶然得之」。
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0 ^' e' i+ {2 R: R; e6 p0 J5 WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。余英時並否認自己是「百科全書式的學者」，他強調自己是「以笨人自居」，願意花工夫，熟能生巧後，看書速度自然很快。
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& o! q4 h. I5 U  J" O' h. D- t5.39.217.77:8898至於人生情懷，余英時自認「平靜舒適」，既沒有最開心的事，也沒有最難過的事。以下為余英時談論治學態度與人生哲學的訪談紀要：
8 b7 M/ x1 m9 T& e7 vTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  [( A4 z1 \) O/ U; ^2 ]
問：您曾經長年徹夜讀書、寫作、跟學生聊天，早上還要教課，但您幾乎不運動，都是靠意志力在支撐？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) K' M" p) E1 M8 K5 }0 o
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答：我沒有正式運動過，不過我搬書、看書、再搬書也是一種運動，就跟陶侃運磚一樣，也不能說我完全沒有運動吧？（笑）陶侃運磚不是笑話的，是認真的。我到圖書館到處找書，自己家裡找書，不可能坐著不動嘛。
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我本來覺得（運動）是次要的，6年前我病了以後，每天走個半小時，也開始運動了。我不認為保持健康是唯一的事情，你保持健康什麼都做不成，健康有什麼意義呢？主要的事情要做的，因為這樣時間總是有衝突，如果你過分在軀殼上起念，這就糟糕了，運動還有另外一面就是在軀殼上起念了TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* h7 E4 }# F9 x: N
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問：您曾笑稱，就算天天運動，也不過多活幾年？
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* I7 m. i7 Q* q2 |  h8 C9 Btvb now,tvbnow,bttvb答：你花去的時間，可能更多，不划算。但完全不活動也不行，尤其年紀大了。人的體質每個人不一樣，不能一概而論，我大概遺傳比較好，那不是我的功勞，是父母或上幾代，傳到我這剛好，好的傳過來，不好的沒有傳。tvb now,tvbnow,bttvb! N$ G9 f7 O3 t* O0 E

& y; g, R( y( g7 h* j& D4 HTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。問：您長年下圍棋，還拿過新英格蘭地區的冠軍？
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7 B+ V8 b+ _; ?9 P- G7 k3 Y4 r+ {答：我很喜歡圍棋。林海峰在我家下過一盤棋，他到紐約去，沈君山託我要照顧他，他就來了，跟我下一盤棋我贏他，不過我最近到他家下一盤棋，我輸給他，他報仇了。
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) x$ t+ n6 V; p+ |! mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我已經很久不下棋了，生疏了，現在不下。孔子論語上說「遊於藝」，像我的老師錢穆、楊聯陞都是下棋，兩個棋力差不多。楊聯陞跟吳清源同年，還寫過圍棋歷史的文章，吳清源翻譯成日文在《棋道》上發表，他們很有關係。
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) G9 S% I5 D& u* L" h# [. {我在1971年回東方，經過日本東京的時候，中央社日本特派記者叫黃天才，他請客，我見到吳清源，吃過一餐飯，後來香港中文大學送吳清源榮譽博士，我特別寫一篇文章，在《明報》登的，寫吳清源的問題，後來文章在大陸很受重視。今年剛不久，吳清源過100歲生日，一個人打電話，題了字送扇子給我。我跟吳清源沒有很深的關係，這個至少他知道我不是崇拜他，而是佩服他。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' T4 b) I* ?! G& X( U* V) |

* \/ ~  ?1 M4 i2 M4 ltvb now,tvbnow,bttvb問：您長期抽菸斗，這是很多學生對您的深刻印象，據聞是美國大學禁菸而被迫戒菸？. e. G6 D/ v8 O3 h! u0 z

8 w5 x1 s% v8 M( I. L0 m( L  p5.39.217.77:8898答：這是病的關係，我到台大（醫院）醫病，看醫生，我決定不抽，已經六年不抽。5 M0 }5 Y' D( l. ^, n) t* `3 s* P) ]! T: g
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我抽菸是1949年，一個老師上小班課，這個老師對學生很好，上課喚我們抽菸，這樣抽，是給我影響，抽菸很有味道。（後來）菸斗有一點不方便，要套要洗，我也抽香菸，兩個都抽，現在都放棄了6年。不過頭半年都不能寫東西，一個字寫不出，因為我抽菸習慣跟思想習慣連在一起，沒有菸想不起來，怎麼寫都不知道，很奇怪，總算克服了，到現在沒問題，後來還可以寫幾本大書。
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  z, v0 e& n- y4 c5 n公仔箱論壇問：那段寫不出字的日子，怎麼辦？公仔箱論壇' s! |6 k5 c+ h+ U; s+ G
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答：那就算了，忍耐等著，我知道這個是時間問題，遲早會克服不要急。
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以前有很多非寫不可，但退休以後沒有什麼非寫不可，到最後還是可以寫，就是要經過好幾個月心理調整。其實看到像我們這樣，有人說戒菸最容易，我戒過無數次，戒三個四個禮拜（笑），這次病的關係，就不抽。有醫生沒辦法，醫生給你找麻煩，他給你檢查，（抽菸）特別要動手術，那要動手術非常不方便。公仔箱論壇8 b/ z2 V; o% m9 w1 q

4 h/ F, N2 t/ j8 j) t5.39.217.77:8898問：據聞您很少發脾氣，只有在中研院院士會議及一項研討會中，曾經跟另一位院士何炳棣發生衝突，當場反駁他的意見？5.39.217.77:8898' ^' P: t8 L. {; W% n' K; @& Q

( U8 D# p: P* B+ G# \% l公仔箱論壇答：也沒有。大概是提到某一個人，何先生可能有不合理的反對，我認為反對不合理，大體是說話稍微凶一點，沒有吵架。他到底比我大十幾歲的人，我不會對他太不禮貌。
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問：除此之外，您在公開場合沒有動怒過？1 X, u: [( \! S) p$ Q3 Q

7 Z5 _3 S* q: _" U' g% {. S/ }$ ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。答：我沒有什麼仇人，這是不會有的。/ O; A5 Q" L! g7 \! O6 w$ P, C/ A, {

& A& ~- N3 x/ @; Q  q# C8 u問：但您跟別人打筆仗時非常認真，往往引經據典，逐一反駁對方，讓您印象最深刻的筆仗是那一場？6 _9 R$ h  Y+ N, m# U3 a2 m

3 n5 F) f  I: M5 ]5.39.217.77:8898答：我認為有理的事，就要幫忙說出來。好些（筆仗）在大陸好幾年，我寫的《方以智晩節考》，還有《紅樓夢的兩個世界》。現在不打了，也沒有繼續搞。後來證據越來愈多，就沒什麼好爭，歷史最後講證據的，講證據沒拿出，跟人家辯論沒有用的。/ [3 a5 O9 Y/ s( |6 I7 w  E

- J( C7 \( {  z$ M" s9 f沒什麼最精彩的筆戰，我不能說我打贏，我精彩的，沒有。東西都在，大家自己看，我不判斷這個事情。
5 m$ g( q( {  p. a1 WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
1 w2 z- [! d, P/ v* |/ n1 ]2 t9 [: S公仔箱論壇問：很多人形容您是「百科全書式的學者」，博聞強記，您的過目不忘是天生的嗎？
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5 h$ D. j" R7 G, v4 K公仔箱論壇答：我記憶力很普通，跟大家一樣，大家言過其辭。我沒有任何特長。
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$ a& ]: }. G3 }0 M1 f1 w我看書看很多，但比我看書很多的人也有，我所知道的中國人中間，看書最多，記憶最強是錢鍾書，沒有人能跟他比，記的東西之多，而且英文、法文、義大利文、西班牙文、拉丁文他都行，他筆很勤都記下來，你應該看錢鍾書的淵博。他死以後，他太太幫他整理出來筆記，台灣出了三大本，每個一千頁，剛剛出我還沒看，西文的，外國學者一看簡直驚嘆不只，真正講的淵博百科全書，我絕對不是，我不是這一型的，我不是非要記許多東西如何如何。
1 Q1 y" Z& C' _( y& Q7 n6 xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: j/ W9 L" j: q6 X" n" ~& I
問：但您看書非常快，坐一趟飛機看幾百頁古書沒問題？
% a# h2 w' I) I5.39.217.77:8898公仔箱論壇! l: Q* i7 y: w2 F& J+ @7 E; p
答：我看書很快沒有問題。有些人不願意花工夫，我是以笨人自居，我不能亂猜，每一個字一個字看，要解釋正確才行，古書往往有很多解釋的，可能這需要一些常識一些訓練，（看書很快）也不是可以馬上到手，時間久就可以，這叫熟能生巧，很多東西要多看。; b/ V0 D7 d# X0 x  u
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問：讀者會很好奇，您長年研究與創作，總會有沒有靈感，或遇到瓶頸的時候，如何突破？
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# X* N% L9 B6 o6 GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。答：有些難以突破的問題，最好放棄，你選錯了，就不要硬搞下去，不能硬來的。如果你選對題目，很順理成章，不費力的，換句話說找對路了，都能合起7 m+ h& n3 J, x+ _- q
來。有些太好奇了，想要出奇制勝，想要一鳴驚人，往往出問題，所以做學問不能抱持一鳴驚人的想法，一鳴驚人也有，但也不是常有，是偶然得之。tvb now,tvbnow,bttvb4 K! {: K& b6 f2 ^# W# @

( k/ H8 L8 I* ]9 D# e* A8 X公仔箱論壇問：一路走來，您的人生最快樂與最難過的事情是什麼？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, ^% T: e  y8 q# }& r1 `

  V: l7 u& o5 d0 f+ p答：沒有，你問我什麼最開心的事，最傷心的事，都沒有。平靜舒適的，也沒什麼一下上天的感覺，也沒什麼一下入地獄的感覺，都沒有。
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& X6 `" e: V  K8 I8 k% k1 I5.39.217.77:8898問：您此次榮獲「唐獎」漢學獎的感受？5.39.217.77:8898/ \$ k6 V& m( c* Q* j
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答：沒有什麼不同，不可能講話就跟從前不一樣。我覺得受獎不可能有人生改變，拿諾貝爾獎的還是回實驗室做研究，絕對不是說變一個人，沒這一件事情。唐獎本身是很有意義的，因為其他地方不會提出來，美國大概不會有唐獎漢學獎，這是有意義的，不是個人拿的，是運氣的，我受之有愧。
+ W  A* O9 C( D( oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. [; e& o# \' E# t% h8 J' V

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0 h, N, ]. ?$ e; g+ u% {公仔箱論壇余英時兒時接受中國傳統私塾教育，1949年就讀北平燕京大學歷史系，同年肄業轉赴香港，1950年起入讀香港新亞書院及新亞研究所師從國學大師錢穆，1951年就在報刊發表文章，1952年畢業後在香港的小學教書兩年；後來留學美國哈佛大學師從當代漢學泰斗楊聯陞教授，受西方學術訓練並取得歷史學哲學博士學位，1959年在哈佛認識張灝[8]。
3 n# [! |3 {) J: A, J7 ~  x公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' C/ G4 ]& t( Z5 D' n- G  Q: o
歷任美國密歇根大學副教授、哈佛大學教授、香港新亞書院校長兼香港中文大學副校長、美國耶魯大學歷史講座教授，現為普林斯頓大學講座教授，並曾於1991年至1992年任美國康乃爾大學第一任胡適講座訪問教授。- ]! h, u' N, c

8 x1 z. V7 u. V8 q& v2 E$ `8 ~余英時桃李滿天下，於美任教期間，培養出許多史學研究人才，包括中央研究院歷史語言研究所的黃進興、陳弱水、康樂、王汎森、林富士，以及四川大學的羅志田等人。

cyber03

美國的選舉是两黨共治,選舉時間到了就演一黨左,一黨右两極路!比人民投票,之後不論誰勝!政策也是一樣!
+ B) `" w: o3 @. X4 C# ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。台灣李登輝就是美國的好學生!在位的時候做了民進黨,到他落選,他分化國民黨一分為二,所以民進黨當選.
3 S0 e/ ?3 ~1 H. J, J; H5 ^' R" P5.39.217.77:8898因為台獨票在台灣當時是~30%,當選是不難.之後他怕民進黨不聽他的.也做了新台獨黨来做籌碼.
4 [% e% O6 j+ t5 mtvb now,tvbnow,bttvb所以這是假的真民主,台彎人是很容易騙的! 其實他們和共產黨一樣是一黨執政,只不過是一個在明一個在暗!
# I7 O6 `" p) w3 M/ Ytvb now,tvbnow,bttvb最後人民也做了貪官和大公司的奴隸!

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余英时先生说中共很快会垮台，但不知道这个很快，是多快呢？公仔箱論壇/ O3 }! A/ D5 ~6 f8 Q- U7 T: u; b

4 c. l7 n/ O1 B/ ?# q/ etvb now,tvbnow,bttvb这句话，怎么看都是一句很情绪化的话。6 n0 N: J/ w; M( [3 p- i

* @; z. [* o; H5.39.217.77:8898您哪句话带情绪化，哪句话没呢？